Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-05-25

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Журналисты «Лайф.Ньюз», Олег Сидякин и Марат Сайченко, вернулись в Россию Возвращались странным путем – через Чечню. Вроде бы Кадыров приложил руку к их освобождению. История с журналистами привела не только к проблемам у них, но и к сильнейшему конфликту «Эхо» с ВГТРК, и с самим «Лайф.Ньюз». Такой конфликт, - вплоть до мата.

Тамошние руководители попытались из «эха» сделать врача народа, но знаете, что тут сказать? За 25 лет «Эхо» многое видело-перевидело, поэтому скажу следующим образом: уверен, Венедиктов даст всем этим ребятам отпор, поэтому просто давайте без всяких заморочек – порадуемся за ребят, что вернулись. Причем, вернулись живыми.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», Алексей Нарышкин, Алексей Голубев помогает нам. У Алексея Соломина будет включение из Донецка.

А.НАРЫШКИН: Через считанные минуты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И, конечно, рядом со мной, в передаче «Без Евгения Киселева», Евгений Киселев. Хочу рассказать, как голосовали отдельные регионы -0 страны востока. Советник посольства Украины в Китае по консульским вопросам Юрий Карпук сообщил, что активность на участке в Пекине выше обычной. Кстати, хочу анонсировать, что у нас обязательно будет в программе тема Китая. Так вот Карпук отметил, что в этот раз к ним приезжают проголосовать даже из Монголии и из южных районов Китая - иногда за тысячу километров.

Председатель избирательной комиссии в посольстве в Казахстане, Анна Брайко рассказала, что из 612 зарегистрированных избирателей на 16 часов по местному времени проголосовало 83, и ни ожидают явку на закрытии участка на уровне ста человек, - вот такие цифры грандиозные.

Первый секретарь посольства Украины в Индии

А.НАРЫШКИН: Вы как в КНР на съезде, там таким же бодрым голосом все рассказывают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не ценишь Индию. А я в свое время первые синие джинсы добыл, индийские. «Большие расстояния не способствуют высокой явке, тем не менее, украинцы, живущие в Индии, все равно едут в Дели, чтобы проголосовать». Вот такая радостная история.

А.НАРЫШКИН: Переходим к рубрике «Событие недели» - разумеется, выборы на Украине. В Донецке работает Алексей Соломин.

А.ГОЛУБЕВ: В Донецкой народной республике.

А.НАРЫШКИН: Где вроде бы должно было состояться голосование. Скажи, пожалуйста, товарищи, которые заседают в кабинетах Донецкой народной республики, неоднократно говорили, что собираются помешать проведению этих выборов. Удалось им этого добиться?

А.СОЛОМИН: Если бы Алексей посмотрел здесь на людей, которые охраняют Донецкую народную республику, то ты бы не стал их называть «товарищами» - они вполне серьезно к себе относятся, у них есть различные вещи на обмундировании, оружие для того, чтобы это понимать.

Голосование действительно не собирались здесь давать проводить, выступили против этого. Более того, вчера, насколько я помню, появилось сообщение от местного ЦИК о том, что председатели окружных комиссий, члены окружных комиссий сами принесли печати и бюллетени. То есть, все это находилось под контролем Донецкой народной республики и они дали понять, что участки просто не откроют, потому что все штампы, бюллетени находятся у них.

Была непонятная ситуация с аэропортом, потому что ЦИК Украины заявил, что окружные комиссии донецкие будут работать в аэропорту, их всего пять, и все должны были быть перенесены в аэропорт. Но тут подключился аэропорт, который сказал, что ребята, мы не политики, мы занимаемся авиацией, и здесь никакого голосования не будет.

Так что как сегодня было работать, было непонятно. Первым делом я попросил водителя, с которым ехал, останавливаться возле каждой школы.

А.НАРЫШКИН: Куда люди обычно приходят голосовать.

А.СОЛОМИН: Да. Благо, что человек, который меня возил, был местный, и знал, где что находится. Мы сталкивались с закрытыми дверями. Был участок в школе №16, там было небольшое количество людей, - они приходили голосовать, но участок был закрыт. На других участках я никого не видел вообще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На сайте «Эхо» написано, что в Донецкой области количество избирательных участков увеличилось до 528, - это на неподконтрольных территориях? И второй вопрос - вроде бы там люди и голосовать не хотели, а когда появился какой-то батальон «Кавказ», так его аплодисментами встречали. А потом, когда хотели территорию, где хозяин Ахметов, громить, так там собралось до 5 тысяч человек. Как все это уложить в одну корзину?

А.СОЛОМИН: Попробую разобрать на несколько составляющих. По поводу работы участков – конечно, это, скорее всего, не Донецк, хотя Киев утверждает, что в Донецке каким-то тайным образом участки открывались и работали. Но если журналисты не знали, где находятся эти участки, с трудом себе представляю, как могли об этом узнать люди, которые хотели бы проголосовать. Этих людей здесь не так много, и местные говорят, - представьте, допустим, есть люди, которые не хотят голосовать, но есть значительная часть людей, которые, может быть, и проголосовали бы, но не пойдут, потому что боятся, потому что им сказали, что идти голосовать не следует. И есть незначительная часть людей, которая не боится, которая все равно приходит, тыркается в закрытые участки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А радостная встреча батальона? И вообще, какое настроение людей?

А.СОЛОМИН: Те участки, о которых говорят, работают в неконтролируемых представителями Донецкой республики областях – это Красноармейск, Мариуполь, где проголосовал губернатор, Сергей Таратута, киевский представитель.

По поводу встречи на площади Ленина это было, я видел эту встречу. Был запланирован митинг. Вчера я видел его название «Против президентских выборов», но на самом деле там мало что было связано с выборами, это был митинг сторонников Донецкой народной республики. Там действительно было много человек, площадь была заполнена. Митинг был больше посвящен памяти тех ополченцев, которые погибли с украинскими войсками. Батальон «Восток», который туда приехал, - их поддерживали, радостные возгласы в их сторону были обращены как к защитникам республики. Поэтому были овации, и что меня поразило – залп сотен автоматов Калашникова в память о погибших ополченцах. Это была очень яркая картинка.

А.ГОЛУБЕВ: Расскажи сейчас об обстановке в городе, потому что у нас каждый день приходят новости о похищенных, убитых, - ты там ходишь по городу, стрельбы не слышишь? Приходят сообщения, что захвачена резиденция Ахметова.

А.СОЛОМИН: Часть людей с митинга направилась потом к резиденции Рината Ахметова, она в 8 километров, некоторые люди проделали пешком, шил около часа, я их немного обогнал на машине и встречал у резиденции.

А.ГОЛУБЕВ: Это все какие-то вооруженные мужики, или просто народ?

А.СОЛОМИН: Участники митинга. Там были вооруженные люди, которые, кстати, тоже чуть заранее приехали. Люди, которые шли с митинга – это пенсионеры, молодые, немолодые люди, разный контингент, даже дети там были.

А.ГОЛУБЕВ: Маленькие сепаратисты.

А.СОЛОМИН: Вооруженные люди взяли под контроль вход, и с одной стороны, они выполняли, насколько я понимаю, функцию защиты тех людей, которые пришли, - если охрана резиденции будет предпринимать какие-то действия против них, с другой стороны, они обеспечивали все-таки порядок, чтобы разбушевавшаяся толпа не стала громить ворота, потому что внутри проходили переговоры. Александр Бородай, премьер самопровозглашенной Донецкой республик и, он вел переговоры по телефону с Ахметовым, который находится в Киеве.

А.НАРЫШКИН: Спасибо тебе большое, мы еще с тобой свяжемся. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Переходим к сладенькому. Киселев не зря пришел перед эфиром, он принес в лукошке кое-какие результаты.

Е.КИСЕЛЕВ: Буду с этими результатам и очень осторожен, потому что сейчас во многих редакциях украинских СМИ получают промежуточные данные многих экзит-поллов, которые пока не может публиковать. Но в разного рода социальных сетях источники, близкие к украинским журналистам…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажем так – мы это нашил на мусорниках интернета.

А.НАРЫШКИН: Чтобы никого не подставлять – выкрутились.

Е.КИСЕЛЕВ: Нашли информацию о том, что, судя по всему, выборы будут в один тур, Петр Порошенко побеждает уже в первом туре и с очень большим отрывом, процентов 30-40, от своей главной конкурентки, Юлии Тимошенко, которая набирает совсем немного голосов. Дальше ожидается еще ряд сюрпризов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие-то цифры ты можешь сказать?

Е.КИСЕЛЕВ: Чтобы победить в первом туре, нужно набрать больше 50%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, у Порошенко за 50%?

Е.КИСЕЛЕВ: Под 60%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А отрыв от женщины, вдруг изменившей причёску?

Е.КИСЕЛЕВ: Порядка 30%.

А.НАРЫШКИН: Изменение прически не помогло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А зачем она это сделала, не объяснила? Была всегда коса, и вдруг?

Е.КИСЕЛЕВ: Я не слышал никаких публичных объяснений по поводу смены образа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у кого третье место?

Е.КИСЕЛЕВ: Скажем так - ожидается неожиданность. Кто-то из тех, кто совсем недавно считался аутсайдерами.

А.ГОЛУБЕВ: Неужто, Ярош?

Е.КИСЕЛЕВ: Нет. Судя по всему, Гриценко и Ляшко покажут более высокий результат, чем недавние лидеры.

А.ГОЛУБЕВ: На третьем месте, насколько я понимаю, Ляшко, - про него писал Мустафа Нане - Ляшко ведь ходит с вилами по Майдану?

Е.КИСЕЛЕВ: Да, неожиданно он оказывается третьим, а бывший министр обороны и депутат Верховной рады Гриценко, который на выборах 2010 г. набрал 1,2%, покажет результат раз в пять выше, чем четыре года назад. А ДОбкин и Тигипко, судя по всему, показывают очень маленькие результаты, так что «Партию регионов» скоро будем хоронить.

А.НАРЫШКИН: То есть, Порошенко побеждает в первом туре. Можете объяснить, чем он завоевал популярность у народа в такое непростое время? Что он такое говорит, чего не говорит Тимошенко? На что клюют избиратели?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Его первая фраза, которая приходит в голову, которую он сказал, выступая в университете в Харькове – что он наладит отношения с РФ за три месяца, - он назвал срок. Заметим, что это вообще несвойственно политикам – называть конкретные сроки. Путин не называет, Яункович никогда не называл.

И хочу сказать, что при всей любви к самостийности, - но взаимоотношения с РФ, чтобы прекратился этот бардак – это важный фактор.

А.НАРЫШКИН: Два срочных сообщения, ИТАР-ТАСС сообщает, со ссылкой - скончался президент Польши Ярузельский, ему был 91 год.

А.ГОЛУБЕВ: И еще одно срочное сообщение из луганской области – челнов Избиркома в луганской области расстреляли за отказ открыть участок. Расстрелял их батальон «Днепр» нацгвардии Украинской сообщает агентство РИА Новости. В городе Айдар.

Е.КИСЕЛЕВ: Знаете, каким новостям я бы относился осторожно и аккуратно. Таких новостей приходит вагон и маленькая тележка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На 90% это фейк.

А.НАРЫШКИН: Тогда объясните, чем берет Порошенко.

Е.КИСЕЛЕВ: Мне кажется, что феномен взрывной популярности Порошенко не однолинейный, то есть, тому есть некая сумма причин. Прежде всего, Порошенко удивительным образом сумел позиционировать себя как новый политик. На самом деле в политике он давно, но в последние годы он умудрялся держаться в тени, не оказался – даже в те периоды, когда он занимал должности в правительстве Януковича – он не воспринимался, как часть правительства.

А.НАРЫШКИН: Что же, он там был оппозиционером?

Е.КИСЕЛЕВ: Он был в тени. Он был ни деятельным сторонником, ни противником – пробыл там несколько месяцев, и ушел в отставку, баллотировался на парламентских выборах в Верховную Раду, победил уверенно в своем округе, и дальше уже занимался политикой как депутат.

А.НАРЫШКИН: Можно ли тогда говорить, что Порошенко ничем себя не запятнал?

Е.КИСЕЛЕВ: Много факторов. Первое – он сумел остаться в тени, и затем из этой тени ярко вырваться – когда начались события на Майдане, когда его увидели в гуще событий, он пытался сдержать противоборствующие силы, пытался остановить провокаторов, которые вели дело к рукопашной на улице Банковой перед администрацией президента – в первый день столкновений. При этом он был как бы в стороне, как до сих пор смеются в Киеве – «три богатыря» - Яценюк, Кличко и Тягнибок все время выходили на сцену, а Порошенко был в стороне, никому там руки не жал, ни в каких закулисных переговорах не участвовал.

В конце концов, он успешный бизнесмен, причем торгует не газом и не деньги перекладывает из одного кармана в другой, а делает понятные, хорошие вещи – производит конфеты, шоколадки, киевские торты.

А.НАРЫШКИН: И вообще он такой хороший, белый и пушистый.

Е.КИСЕЛЕВ: Даже на Западе богатых людей недолюбливают, но всегда делают для кого-то исключение – мы любили Стива Джобса, который дела замечательные «ай-фоны», до сих пор любим Белла Гейтса. Так же позитивно относятся к Порошенко, потому что он делает что-то ощутимое и полезное – сладости, которыми мы потчуем наших детей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сделаем паузу и вернемся в студию.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Объявите голосование.

А.НАРЫШКИН: Коль скоро мы говорим, что Порошенко, возможно, по некоторым данным, победит, хотим задать вопрос слушателям. Как вам кажется, решит ли Порошенко проблемы Украины? Берем весь комплекс: и восток, и экономические сложности, взаимоотношения с Россией и Западом - спасет ли Порошенко Украину? Если вы считаете, что он в состоянии решить эти проблемы – 660-06-64, если у него не получится - 660-06-65. А Евгений Алексеевич продолжит свой монолог.

Е.КИСЕЛЕВ: Я говорю о том, что причина популярности Порошенко лежит, наверное, прежде всего, в его личности. В Украине, как и во многих других государствах, по-прежнему голосуют не за программы, не за идеи, не за какие-то рационализаторские предложения. А голосуют потому, что человек нравится, внушает доверие, симпатичный.

Мне кажется, что причина популярности Порошенко еще заключается и в том, что он являет собой очень яркий контраст на фоне прежнего президента. Безусловно, он человек очень хорошо образованный, эрудированный, превосходно говорит по-английски, великолепно выступает по телевидению, камера его любит, он превосходный полемист.

Людям нравится, что он искренне верующий человек – например, он дьяконом служит по воскресеньям в сельском храме, у него там загородный дом, где он постоянно живет. И конечно, он человек очень демократических убеждений – по крайней мере, он продемонстрировал это тему, что принадлежащий ему 5-й информационный круглосуточный канал, - он много лет придерживается демократической, сбалансированной информационной политики.

А.ГОЛУБЕВ: Только сбалансированной как-то очень в пользу Киева и Майдана, по-моему.

Е.КИСЕЛЕВ: Майдан начался в ноябре прошлого года, а канал работает 10 лет.

А.ГОЛУБЕВ: Ну, я не знаю, как он раньше работал. Вот сейчас, во время всех этих событий…

Е.КИСЕЛЕВ: Так вот я вам говорю, что он во все времена работал нормально.

А.ГОЛУБЕВ: А в последние у них чего-то случилось.

Е.КИСЕЛЕВ: Да нет, почему? Любой нормальный человек демократических убеждений не может относиться к Майдану без симпатии. А человек, который без симпатии…

А.ГОЛУБЕВ: Любой нормальный человек относится с симпатией, на ваш взгляд, к Майдану? Я считаю себя нормальным человеком, я с отвращением отношусь к Майдану.

Е.КИСЕЛЕВ: А я тогда с вами дальше больше разговаривать не намерен, я ухожу из этой студии. Все, до свидания.

А.НАРЫШКИН: Ну вот, Евгений Алексеевич ушел. Матвей Юрьевич? Матвей Юрьевич есть у нас в студии? Евгений Алексеевич не захотел спорить с Лешей Голубевым.

А.ГОЛУБЕВ: Одним нормальным человеком в эфире больше. Извините.

А.НАРЫШКИН: Хотя странно. Не будет у нас больше монологов? Матвей Юрьевич, как так получилось? Ладно. Давайте дальше продолжать Я остановлю голосование, мне картина уже понятна. 71% радиослушателей считают, что Порошенко, человек, который, судя по всему, победит на президентских выборах на Украине, сможет решить проблемы этой страны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сколько процентов?

А.НАРЫШКИН: 71%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот интересно. Конечно, Евгений Алексеевич – ну, скажем так, не сложилось в этой передаче. Но я хотел бы отметить другое. Он сказал весьма примечательный тезис по поводу того, что голосуют не за программу – и это справедливо, так на всем постсоветском пространстве. Наверное, вы обратили внимание – голосуют за пацана, за того, кто, на взгляд, может решить проблемы.

Хочу сказать, что программы, наверное, никто из вас не читал, но могу сообщить, что программы абсолютно схожи у всех. У Гриценко, как бывшего министра иностранных дел, сделан акцент на решении международных проблем. У кого-то - по экономике. Но в принципе все против всего плохого за все хорошее.

Вот 71% - это на основе чего такая уверенность?

А.НАРЫШКИН: Не знаю. Ну, будем отталкиваться от того, что на федеральных каналах у нас про украинских кандидатов вообще не говорят. И вообще, из-за того, что все бурлит на востоке, мне кажется, действительно выборы отошли на 2-3-й план. Почему такая уверенность, что такого сделал Порошенко? Мы помним, что по разным телеканалам были в свое время наоборот, очерняющие такие фильмы про кандидатов

А.ГОЛУБЕВ: Объясните мне, пожалуйста, про украинцев – я не понимаю, каким образом, по сути, антиолигархическая революция привела к власти нового олигарха?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему антиолигархическая, Алеша?

А.ГОЛУБЕВ: Потому что людям не нравились…

А.НАРЫШКИН: Людям не нравился Янукович. Потому что его родственники, его олигархи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это ровно о том, о чем говорил ушедший сейчас из эфира трагически Евгений Алексеевич. Это абсолютно логично – дело в том, что есть олигархи и олигархи. Он же сказал абсолютно справедливо – про нефть. Ведь Янукович воспринимался как «семья». Это был не просто Янукович, и его младший сын не просто Янукович, и Курченко это был не просто молодой олигарх – есть такое украинское специфическое выражение: «как Филипп из конопли» - как человек, который ничего не имел за пять минут до этого, вдруг стал хозяином всего.

Вот и получается – мы, кстати, сейчас об этом говорим и в каком-то смысле изучаем феномен народной любви, как она делается. А делается это так, что в народном сознании, по всей видимости, как мы видим по результатам голосований – ест хорошие олигархи и плохие, правильные и неправильные – это такой рудимент СССР.

Вот почему даже наши слушатели, 71%, делегируют Порошенко право и веру в то, что он решит. А украинцы - вот мы увидим, какой у него рейтинг. Столько ему и делегируют.

А.ГОЛУБЕВ: Интересно, за кого голосовал Янукович?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За Путина.

А.НАРЫШКИН: А интересно – наверняка есть какое-то консульство в Ростове?

А.ГОЛУБЕВ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу обратиться к вам, как к свежим головам - мне очень не понравилось то, что сегодня происходило в Луганске и Донецке. И совсем не тем, что эти ребята – уж не знаю, как их называть – сепаратисты, террористы, боевики, или, как их в России принято называть - «повстанцы», или «народные герои», как их называют в некоторых программах нашего российского государственного телевидения.

Дело даже не в том, что они там с угрозами ходили и закрывали участки. Меня другое поразило – массовый триумф 5 тысяч человек, которые поддерживают это дело. Я понимаю, что там живет больше, но для меня это очень серьезный индикатор, - что непросто будет решить вопрос Донецкой и Луганской республик. Вам такое не показалось?

А.ГОЛУБЕВ: Я хочу сказать, что более – как бы это мягко сказать? – тупой власти, чем в Киеве сейчас я вообще никогда и нигде, мне кажется, не видел.

А.НАРЫШКИН: Аккуратнее, чтобы Матвей Юрьевич не ушел.

А.ГОЛУБЕВ: Да, не уходите только от нас, пожалуйста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем тупит власть?

А.ГОЛУБЕВ: Если Киев хочет сохранить в стране Донецк, Луганск и прочие области, как можно назначать выборы, хотя заранее понятно, что они не пройдут там должным образом? Новороссия, юго-восток, никогда не признает легитимность этих выборов, и это еще большее разделение страны.

А.НАРЫШКИН: И что, сейчас Луганская и Донецкая область разозлятся окончательно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алеша, ты же понимаешь, что невозможно было политически сказать: а в этом регионе мы не будем проводить выборы. Потому что хотя бы сейчас можно сказать: эти негодяи, сволочи, вот эта Донецкая республика соврали голосование, а украинцы хотели. А если бы отказались голосовать, - то это признание того, что территория уже не принадлежит…

А.НАРЫШКИН: Нет, Алеша говорит о том, что там не прошло голосование.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

А.НАРЫШКИН: Как теперь можно замерить настроение в этих областях?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А не надо узнавать ты знаешь, что принято решение: если проголосует достаточно, - а проголосовали достаточно, - этого будет вполне достаточно для того, чтобы назначить президента, и он, безусловно, мировым сообществом - думаю, что кроме России, хотя, может, и Путин решит по каким-то своим причинам – будет признан этот президент.

Но у меня остается к вам вопрос – по вашему ощущению, он решит проблемы востока? Хочу напомнить про грандиозное фиаско, которое произошло у Ахметова. И в Киеве сейчас это самая большая загадка. Вы помните, что неделю назад мы обсуждали, как Ахметов вышел, сказал – это моя земля, мы не дадим, - звенели все колокола. И как потом пошутил один из киевских журналистов, он сказал: все паровозные и заводские гудки ушли в свисток. И теперь он как будто сдулся, хотя все аналитики говорили какую фразу? – он встречался с министром иностранных дел Германии. Когда тот прилетел, первая встреча была именно с Ахметовым.

А.НАРЫШКИН: То есть, на него возлагались надежды на то, что он наведет порядок?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На него возлагались надежды, чисто пацанские, потому что считалось, что с донецкими должны разговаривать донецкие. Поэтому были многочисленные сценарии, как придут какие-то крепкие ребята, которые скажут: в два часа давайте. Или принесут бабла, или не знаю, сбросят атомную бомбу. Но ничего не произошло. И теперь Ахметова в день голосования там нет, говорят, что он в Киеве или где-то. Поэтому возникают сомнения, что будет дальше.

А.ГОЛУБЕВ: Потому что это показывает истинное, на мой взгляд, настроение на юго-востоке. Могут врать украинские каналы сколько угодно без конца, российские каналы тоже.

А.НАРЫШКИН: Еще отдельно упомяни 5-й канал.

А.ГОЛУБЕВ: Истинное настроение юго-востока, которое хочет в Россию, которое хочет независимости. И чуда, к сожалению, увы, как бы нам ни хотелось, не случится. Порошенко сейчас не наведет порядок и не сделает ничего. Эту проблему должны решать Путин, видимо, теперь Порошенко и влиятельные люди востока.

А.НАРЫШКИН: Ну и отлично - все вместе будут решать. Но для начала нужно все-таки кого-то выбрать во главу страны.

А.ГОЛУБЕВ: А Порошенко представляет разве восток страны?

А.НАРЫШКИН: Он представляет большую часть в Украине.

А.ГОЛУБЕВ: Там выборов не было. Вот пусть они и живут со своим новым президентом на своей Украине. ДНР, ЛНР, юго-восток будет…

А.НАРЫШКИН: А Новороссию к нам, в Россию?

А.ГОЛУБЕВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Предлагаю эту тему закрывать постепенно. Завтра мы узнаем точные данные, и мы будем об этом говориться. Остается только одна проблема, о которой руководство ЛНР, ДНР, как замечательно сократил Голубев, решить не удается. Чисто гуманитарную. Заканчиваются сигареты, надо понять, как расплачиваться за то и за это. Я разговаривал по телефону в рамках моего проекта на радио «Вести».

А.НАРЫШКИН: С представителем ДНР?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Я говорил с товарищем Пушилиным.

А.ГОЛУБЕВ: Отличный парень.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я цитирую, он мне сказал: нам помогут. Я спросил – Кто? Он сказал: есть те, кто помогут.

А.НАРЫШКИН: Мир не без добрых людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Типа такого. А оказалось, что мир без добрых людей. И оказалось, что приходится заниматься такими странными вещами, как у проезжающих машин отжимать бензин и отжимать каждый продукт, который привозят в пользу ДНР и ЛНР.

А.НАРЫШКИН: Ну конечно, - на нужды революции.

А.ГОЛУБЕВ: Надо решать проблему соответствующим образом. А Путин…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это революция 2014 года, которая делается таким странным образом и которая логического продолжения не имеет, на мой взгляд.

А.ГОЛУБЕВ: Должно быть чудо. А чудо свершит Путин. Он у нас свершает чудеса в последнее время.

А.НАРЫШКИН: Волшебник.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: К сожалению. То чудо, которео он может совершить с помощью армии, будет вряд ли воспринято чудом, - если ты это имеешь в виду.

А.ГОЛУБЕВ: Не знаю. Он, когда людей начали массово убивать на востоке, он войска свои отвел, - зачем-то, спрашивается, за каким-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Идем дальше. «Герой недели». Герой недели – Си Дзянь Пинь, глава КНР, как представитель страны, с которой у нас с начала недели началась дружба-дружбой.

А.ГОЛУБЕВ: Иными словами, «Россия легла под Китай», как написали многие блогеры.

А.НАРЫШКИН: Сам тогда продолжай.

А.ГОЛУБЕВ: Теперь мы от них полностью зависим, - как считают многие.

А.НАРЫШКИН: При чем тут многие? Ты как считаешь?

А.ГОЛУБЕВ: Это очень сложно.

А.НАРЫШКИН: Ты еще не разобрался в чувствах?

А.ГОЛУБЕВ: И я, в том числе, если честно, начинаю бояться, опасаться. Я знаю, что есть проблема Дальнего Востока, - я рассуждаю с точки зрения обывателя, я не экономист. Есть Дальний Восток, где у нас все не просто с Китаем. Действительно, теперь мы еще больше взаимно проникаемся всеми этими экономическими связями, от них все больше зависим, в тоже время никакой защиты со стороны Запада теперь у нас нет. И теперь Пекин может крутить нами?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я возражу. Ну, договорились по газу. Действительно, многие экономисты сомневаются в экономическом обосновании - 350 долларов на 30 лет вперёд – считают, что это, может быть неправильно. А что еще изменилось? Как Китай может крутить.

А.НАРЫШКИН: А я не понимаю - ну, в итоге хорошая цена получилась на нефть. И контракт с «Газпромом», «Новотэком», «Русгидро», - все же хорошо. И Путин на форуме…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это твоя точка зрения, или чья? Вот твой тезис про хорошую цену - государственные эксперты говорят, что цена хорошая, а те, кто не в системе, кто публикуется на разных других сайтах говорят, что цена неправильная.

А.НАРЫШКИН: Опираясь на мнения людей, которых я читал, в итоге получилось не так плохо, в краткосрочной перспективе. И Путин говорил на форуме, уделил внимание Китаю, и много китайцев было на этом форуме. Западных стран было гораздо меньше. Задам слушателям вопрос. Собственно, произошел поворот нашей страны в сторону Китая, укрепляем дружбу. Я спрашиваю - России с кем лучше, предпочтительнее дружить? С Китаем - 660-06-64, или с Западом – 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я про другое пока скажу. Когда одни объявляют бойкот и перестают тебе что-то давать, то ты думаешь, как бы самому начать это производить, как минимум. Вы знаете мою фишку – самолеты, космос, высокотехнические истории. Я за это ценю СССР, и для меня большая трагедия, что слабо в современной России все это выпускается. Может быть, эта угроза, что нас обделят с высокими технологиями, приведет к тому, что Путин царской своей дланью что-то такое подтолкнёт, наши технологии вперед? Свои, собственные, - ну, есть же умы, не все же еще уехали.

А.ГОЛУБЕВ: Короче, я так понимаю, что вы видите в сближении с Китаем много плюсов?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не плюсов. Я просто тебе возражаю – какого-то такого перехода Суворова через Альпы не произошло. Как Китай был, так и был. Подписали, и разные программы, но самое главное была нефть – показать Западу дулю. Ну, показали, хорошо. Но есть еще много разных ступенек. Понимаешь, в чем еще проблема? - мы отдаем то, что нам не принадлежит. Нефть и газ это миллионы лет делалось, и не нами. Мы это отдаем. За это получаем деньги и проедаем их. А богатство страны оно рождается прибавочной стоимостью. Вот мы сделали что-то, и этот человеческий труд, ноу-хау, - как пример «ай-фона». Прибавочный технологичный продукт у нас должен появиться. И в этом смысле для меня санкции Запада – не говорю, нужны они, или нет, - это уже политический вопрос. Я говорю, что они дают сонирующую роль, как бы говорят: а мы в стране умеем что-то производить?

А.ГОЛУБЕВ: Озвучим голосование?

А.НАРЫШКИН: Только 9% считают, что России предпочтительнее дружить с Китаем. 91% считают, что России нужны крепкие отношения с западными странами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот видите, как?

А.ГОЛУБЕВ: Китай все-таки ни с кем по-настоящему не дружит. У Китая как у России в свое время, есть армия и флот. И они там себе сидят спакойненько. Кстати, кому уж мы островочки отдавали, так это Китаю.

А.НАРЫШКИН: Мы боимся их?

А.ГОЛУБЕВ: Поэтому, чем это все обернется, аукнется, я не знаю. Страшно представить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Через 30 лет ты будешь чуть старше, и ты увидишь, каков был результат продажи. 400 млрд. долларов мы должны получить вроде бы. Посмотрим.

А.НАРЫШКИН: Через 30 лет вы по-прежнему будете в Киеве, в Украинской китайской республике.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я буду в другом месте, откуда будет видно все очень хорошо. А эта была программа "Итоги без Евгения Киселёва», она действительно получилась без Киселева, хотя частично. Алексей Нарышкин, Алексей Голубев и Матвей Ганапольский. Пошел заниматься дружением.

А.НАРЫШКИН: Догоните его.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пошел догонять обидевшегося Киселева. Ну, бывает. До встречи через неделю.