Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-03-23

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Месье, имеющий феноменальный нюх на бабки давно понял, что любить Россию – отличный бизнес», - так написала о новой инициативе Жерара Депардье мой друг, зам.главного редактора «Московского комсомольца», Эльдер Муждабаев.

И он абсолютно прав – наш месье обналичивает российское гражданство. Договорился со швейцарской фирмой о выпуске серии часов с двуглавым орлом из чистого золота. Серия будет называться «Горжусь быть русским». Я думаю, что Депардье его друзья уже не раз объясняли, насколько он смешон в роли русского, - только не в киношной роли, а настоящей. Но месье Депардье бизнесмен, поэтому он гордится и русским быть и часы выпускать. Русскость для него – это полезное ископаемое.

Он приезжает, как англичане когда-то в свои заморские колонии, там его поят-кормят, потом он приезжает с дарами в Лондон и говорит, как прекрасно живется местным аборигенам.

Смешной он, Депардье. Над ним все смеются, но его не жалко – артист, тем более такого масштаба, как этот, не имеет права быть асоциальным, сколько водки бы ни выпил. Хотя все-таки жалко его, но в том смысле, что французы всегда гибли на нашей земле – начиная с войск наполеона.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», Евгений Киселев долгое время был в США по своей работе, сейчас он на пути в Киев, и когда он приедет, видимо, в следующей передаче уже будет принимать участие. Итак, в студии Алексей Соломин, вместо Алексея Нарышкина, который температурит, Андрей Позняков.

А.СОЛОМИН: Нарышкин на самом деле уехал покупать недвижимости в Севастополе.

А.ПОЗНЯКОВ: Мы обсуждали этот вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Большое спасибо, что Андрей пришел на работу в свой выходной день.

А.ПОЗНЯКОВ: С радостью. Лучший выходной - на работе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда мы готовились к передаче, смотрели, как заниматься не только Украиной, хотя, конечно же, Украина занимает самое большое внимание всех российских СМИ, в том числе, «Эхо Москвы». Кое-что нашли. Или будем на привычные события глядеть под другим ракурсом. Начнем с первой рубрики – «Событие недели».

А.СОЛОМИН: Американский президент Барак Обама заявил о том, что сделает важное заявление. Важное заявление проходило на фоне стоящего подал на полянке вертолета, судя по всему, военного. И это определяло определенный шарм тому, что происходило потом, чуть опоздав, буквально на 3 минуты, Обама вышел к камерам и заявил о том, что фактически объявляет санкции.

Санкции он усилил, сказал, что будет еще серия фамилий – мы тогда еще не знали, что это за фамилии. Сказал, что возможно, санкции будут против конкретных секторов российской экономики – мы чуть позже узнали, что это за сектор, - и банка «Россия», который сначала переводили как Центробанк, а потом разобрались, что речь идет об акционерном банке «Россия».

Но речь не о нем. Санкционный список, который расширился, расширился очень интересным образом. В него попали те, о ком общественность, противники курса Путина из общественности говорили до этого. Говорили, что вот этих людей нужно. Алексей Навальный даже написал статью в «Нью-Йорк Таймс», в которой сказал конкретно – если хотите насолить Путину, наказывайте этих людей, - и перечислил.

Не все из них, правда, вошли в санкционный список, но кооператив «Озеро» вошел. Удивительно, кстати, потому что если Геннадий Тимченко понятно, почему санкции определенные, и еще ряд людей – Ковальчуки. Ротенберги, - можно понять, почему вдруг против них решили ввести санкции. Но вот Андрей Фурсенко, например, - очень интересно, как он там оказался. Сам он предположил, что, наверное, это связано с ЕГЭ, - я, кстати, тоже первым делом об этом подумал. Андрей Фурсенко говорит, что больше грешков на его памяти нет.

Барак Обама фактически наказал ближний круг Путина, и это стало событием недели. Путин отреагировал на это не без юмора – он предположил, что действительно, деятельность Тимченко связана с Крымом.

В.ПУТИН: Это как раз они вежливые люди в камуфляже и масках с автоматами на животе. И фамилии у них какие-то странноватые, вы их сами только что назвали: Ковальчук, Ротенберг, Тимченко, - типичные москали. Думаю, что мне нужно держаться от них подальше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вроде как Путин сострил – в отсутствии чувства юмора его не упрекнешь. А в чем был юмор в этой фразе? Я слышал несколько раз эту фразу, хочу спросить – он над чем иронизировал? Что не всех, не против тех санкции? И почему он сказал вежливые люди»? - ведь «вежливые люди» это как раз российские военнослужащие, которые в Крыму были?

А.СОЛОМИН: Его спросили - как вы думаете, почему против них введены санкции? Потому что они ваши друзья, или потому что они как-то связаны с Крымом? И ирония Путина была как раз в этом - ну конечно, наверное, потому, что они связаны с Крымом.

А.ПОЗНЯКОВ: Наверное, сами ходили с оружием.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы когда-нибудь видели офис банка «Россия», вы вообще знаете что-то про этот банк?

А.СОЛОМИН: Откуда у нас вообще сведения о каких-то банках? У нас даже карточек нет. Мы монетки собираем в копилочку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Я просто спрашиваю – это технический вопрос. Когда ты ходил по улицам, ты видел надпись «Банк «Россия». Мы знаем «Сити-банк», «Сбербанк», другие банки - не буду рекламу делать, - мы их все знаем. Ты видел «Банк Россия»?

А.СОЛОМИН: Нет, я не видел офиса такого банка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как ты думаешь, сколько офисов у банка «Россия», как ты думаешь?

А.СОЛОМИН: Не знаю. Думаю, что в Москве десяток будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Десяток? Отвечу – один офис.

А.ПОЗНЯКОВ: То есть, это один из тех банков, который занимается бизнесом, либо сложными операциями, - непопулярный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но там же объяснили ребята, что это Путинский кошелек – это правда, или неправда?

А.СОЛОМИН: Теперь это правда. Теперь Путин, между прочим, открыл там счет. Хотите, инсинуируйте, хотите не инсинуируйте, там кошелечек у него есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто хочу сказать, что можно сколько угодно иронизировать по этому поводу и удивляться – ну, при чем тут действительно – как он сказал? Ковальчук, кого он еще назвал?

А.СОЛОМИН: Ротенберг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И третьего кого он назвал?

А.ПОЗНЯКОВ: Тимченко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тимченко. По всей видимости, Тимченко это этнический украинец. И против Тимченко, который совершенно неожиданно, как вы знаете, продал акции «Гунвора» за день до введения санкций – наверно, санкции нельзя было вводить, потому что он же Тимченко, он же украинец. Я о чем говорю? Я говорю, что, по всей видимости, г-н Обама не совсем сумасшедший. И думаю, что он правильно ввел – не то, чтобы правильно, - правильно это американцам решать и нашим радиослушателям.

Я говорю о том, что цель тех людей, которые смотрели на Путина, которые обеспечивают ему, прикроите любое в этой истории, чтобы он чувствовал себя уверенно, чтобы вот сейчас вдруг, откуда-то неожиданно взявшиеся деньги потоком полились в Крым.

Задаю вам вопрос, - ребята, у нас что, в нашем бюджете есть статья расходов «Крым»? Откуда сейчас будут выниматься те миллиарды, о которых у нас написано на сайте в самых разных статьях?

А.ПОЗНЯКОВ: Ничего страдного. Их добавят в программу, которая уже существует. Либо в те статьи, которые открыты и не определены, не зафиксированы, - за какими они регионами находятся. Есть пути.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Верно. А кто это будет делать, как фамилии этих людей? Не Тимченко ли? Вот и все.

А.ПОЗНЯКОВ: Нет, делать это должно правительство. Я с вами все-таки не соглашусь мне казалось это очевидным, и не только мне, как представляется – что это такой удар по Путину и коллективному Путину, его ближнему окружению. Когда смеялись в соцсетях, что практически полностью этот санкционный список совпадает с последней статьей Навального в «Нью-Йорк Таймс», тогда кто-то очень разумно заметил: ну, это же очевидно. На самом деле, если ты хочешь ударить по Путину и размышляет о том, кто его друзья, с кем он вместе существует и кто при нем хорошо смог продвинуться и заработать деньги, то конечно, вплывают именно эти фамилии. Поэтому многим это кажется естественным. И мне это видится действительно как удар именно по такому клану, если так можно выразиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Верно, но я задаю тебе ответный вопрос - так это правильно сделано, или есть какие-то еще виновники?

А.ПОЗНЯКОВ: Как мне представляется, если у нас такая внешняя политика, - непредсказуемая, какая она сейчас, - мы еще месяц назад не могли предполагать, что вообще это будет возможно, а потом - о-па, по решению какого-то количества людей, достаточно ограниченного круга лиц, внутренними решениями они начинают активно проводить кампанию по присоединению Крыма, и присоединяют его.

Естественно, в этом всем ты видишь руку условного Путина. Путина и его команды, которые там у себя все решили, а дальше уже Госдума, правительство все это оформят.

А.СОЛОМИН: Нет. Я совершенно не против санкций против конкретно этих людей, и даже более того, многих людей они порадовали, потому что «жирные коты», - как называют известных бизнесменов, богатых людей, - они народу не очень нравятся, вне зависимости от того, плохие они люди на самом деле, или нет.

Просто мне кажется, что санкции против конкретных друзей Путина это немножко лицемерия. Это санкции от невозможности провернуть другие какие-то вещи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: От невозможности или ненужности?

А.СОЛОМИН: От невозможности. Они не могу против Путина ввести санкции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочешь против тебя санкции? Послушай - Совет Федерации, не задав ни одного вопроса Путину, заранее, причем, г-жа Матвиенко, которую безумно люблю – такая красавица, чудесная женщина, мы с ней по телефону разговаривали. Она еще до того, как Путин обратился, то есть, отторг, присоединил, ре-присоединил, - называй это, как хочешь, - сказала, что если будет от Путина такое предложение, то мы немедленно его поддержим, - сказала она.

Вот Совет Федерации, который хочет крикнуть «мы первые – «за», - посмотрите на нас, Владимир Владимирович, мы первые будем «за», вся Россия будет «за», - против них, что ли, санкции?

А.СОЛОМИН: Да против них вообще-то есть санкции. Валентина Матвиенко есть в списке санкций.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Против Матвиенко.

А.СОЛОМИН: Против Матвиенко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но не против всего состава, верно?

А.СОЛОМИН: Мне сложно судить за США, встать на их сторону, но если вы хотите кого-то наказать за то, что оттяпали Крым, наказывайте тех, кто своими решениями способствовал тому, чтоб оттяпать Крым.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да там было одно решение. Там Путин позвал, кого надо, он их посадил в круг, или по одному, и задал простой вопрос. Он сказал: ребята, мы вписываемся в историю, но мы прекрасно знаем, какой будет крик. И сделал паузу. И все на него посмотрели – кто сейчас в списке, эти вот, и сказали: мы поддержим.

А.СОЛОМИН: Насколько я знаю, кстати, многие законодатели в действительности испугались санкций.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: При чем тут законодатели? Вот список перед тобой лежит, - ты называл фамилии. Эти люди. Потому что он сказал: денег надо будет.

А.СОЛОМИН: Может быть, они и промолчали, но им было неприятно. Я хотел закончить мысль, которую начал – если господа Тимченко, Ротенберги, Ковальчуки, обвиняются кем-то, подозреваются кем-то в отмывании денег, коррупционных делах, прикрытии Путина, в содержании его теневого кошелька, - ну, пусть они разбираются с этими историями, а не наказывают их за Крым.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думал, ты другое скажешь – вот такое вот оскорбление со стороны проклятого Запада. Может быть этим людям, фамилии которых ты назвал, в суд подать? Так почему-то они говорят, что это для них награда.

А.СОЛОМИН: Ну да, если бы проклятый Запад вел против меня какие-то санкции, я бы тоже не счел это оскорблением - пусть что хотят, то и делают, это их государство.

А.ПОЗНЯКОВ: В конце концов, почему они должны вмешиваться в наши коррупционные дела и вводить санкции за коррупцию? Здесь же конкретная история – либо ты вводишь санкции против страны, предполагая, что здесь действуют какие-то органы законодательной власти, что эти решения принимают на самом деле общество и политики, либо ты предполагаешь, что эти санкции должны вводиться личные, либо против какой-то группы лиц, клана, который, по твоему мнению, является правящим.

А.СОЛОМИН: Которые могут воздействовать на Путина.

А.ПОЗНЯКОВ: Вот они и воздействуют на этот клан.

А.СОЛОМИН: Ну, это какая-то изящная криминальная тактика. Матвей, представьте, вот вы сейчас в Киеве находитесь…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай ты мне этот вопрос задашь после того, как задашь вопрос радиослушателям.

А.СОЛОМИН: Да. Мы обсудили то, что российские чиновники и бизнесмены реагируют на подобные заявления Барака Обамы на фоне вертолета, в таком милитаристском стиле, с юмором. Мы хотели спросить действительно ли эти люди смеются, им действительно смешно, или это смех горький, от страха и отчаяния? Если вы считаете, что эти люди, кооператив «Озеро», глава администрации президента и другие высокопоставленные лица, внесенные в санкционные списки, смеются, им действительно смешно - 660-06-64. Если вы считаете, что это горький смех - 660-06-65.

Просто я противник, когда отец отвечает за сына, или сын отвечает за отца, друзья отвечают за одного человека. Матвей, представьте себе, что Путин сходит с ума, и становится такой реинкарнацией Иосифа Сталина – начинает проводить чистки, арестовывать людей налево и направо. А вас он достать не может – вы в Киеве. И поскольку он вас достать не может, он пытается на вас повлиять, потому что вы для него враг. И он начинает арестовывать ваших друзей в Москве, чтобы на вас повлиять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, и что?

А.СОЛОМИН: Для него ваши друзья тоже, наверное, не самые приличные люди, он тоже считает их врагами, для него ничего крамольного в этом нет – он убивает двух зайцев сразу. Но сам формат отношений вас устраивает такой, или нет.

А.ПОЗНЯКОВ: Мне кажется, нерелевантный пример.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Формат отношений давно существует. Он называется «Закон Димы Яковлева».

А.СОЛОМИН: Да. Я против этого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда взяли и запретили выезд нашим сиротам – ну и что? Такое давно существует.

А.СОЛОМИН: И это ужасно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я про психическое состояние Путина ничего не хочу сказать, хотя его довольно точно характеризовала госпожа Меркель – что там не совсем…

А.ПОЗНЯКОВ: Потеряна связь с реальностью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Путин так не считает, его пиарщики готовят хорошие речи. Вот мы услышим в апреле, если не ошибаюсь, «Разговор с Путиным» - интересно, разговор с президентом, или опять с человеком без роду и племени и без названия его должности? Вот он будет россиянам и Западу отвечать какие они плохие, а россияне хорошие, а Крым – счастливый. И так далее. Не знаю, нормально это, или не нормально.

А.ПОЗНЯКОВ: Я не соглашусь с тобой, Леша. Ты рассматриваешь это как удар по Путину через его друзей. Но это не удар по Путину через его друзей.

А.СОЛОМИН: Ну а что?

А.ПОЗНЯКОВ: Это удар по правящей корпорации, в составе которой видит Путин видит кооператив «Озеро», всяких Тимченко и прочих.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, цель одна. Сейчас все эти люди, которые имеют немереное бабло, смотрят на Путина, который всегда был гарантом их процветания – он был гарантом, это был такой симбиоз: у них бабки, у него - власть. Они были гарантом одного, а он был гарантом другого. И вдруг сейчас, - наверное, вы знаете, что им жены сейчас говорят, этим всем? Их жены спрашивают: это как? Это что?

Кроме того, разделение идет не только по оси Путин и эти люди, еще идет раздел по линии эти люди и другие люди, которые не объявили санкции. Например, Владимир Жириновский. Это ведь уникально - правда, я не знаю, возможно, у него есть запрет поездок в США, но в Европу, насколько я знаю, он ездит.

И этот человек – вы знаете: «мы дадим патроны», сделаем то, сделаем это, - но у него нет запрета. И у других нет. А у этих – есть. И это только вам кажется – да, они спасли свои деньги. Но зачем им деньги в России? Чтобы паутин им сказал: инвестируйте в Крым?

Я думаю, мы недооцениваем эти санкции. Мы не понимаем их роль. Обама у нас какой-то такой чернявый дурачок. Думаю, что это неправильный подход. Понимаете, есть видимая сторона этого, а есть невидимая сторона этого дела. У этих людей, которые думали, что у них весь мир в руках, сейчас у них в руках только Российская Федерация. И они свои миллиарды могут тратить на свою родину, как они и говорят везде.

Еще мне нравятся их слова: «да я не ездил на этот запад, и ездить не буду». Конечно, на этот запад, который ничем не может похвалиться, ездить и не надо. Правильно, - пусть ездят в Крым.

А.СОЛОМИН: В Крыму, кстати, хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты вопрос задал? Давай, подводи результаты..

А.СОЛОМИН: 18% считают, что эти люди, те, кто попали под санкции США и ЕС, искренне смеются. А 82% не считают так, думают, что это горький смех.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай мы скажем не эмоционально, а формально. Владимир Путин, наш президент, считает, что это воссоединение. И действительно, я подтверждаю, - большинство населения Крыма, безусловно, за вступление в Россию. Правда, хочу напомнить…

А.СОЛОМИН: И 90% россиян за возвращение Крыма.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В данном случае меня не это интересует. Россиянам халява нужна, поэтому тут никаких проблем нет - ну, какая проблема, присоединить кусок какой-то территории? Мне бы предложили – хочешь, мы присоединим? - какая проблема, присоединяйте.

Хочу другое сказать, - знаешь ли ты о том, что во время выборов в Крыму эти люди, которые сейчас возглавляют Крым – вот эти две фамилии, не к столу будь сказано, - они руководили так называемой «Русской партией», - у нее было какое-то название. Знаешь ли ты, сколько получала эта «Русская партия» на каждых выборах, на всех выборах?

Отвечаю, - чтобы не тратить время – не больше 4%. Поэтому все эти басни про вековую мечут, и как они хотели – может, они и хотели, но почему-то никогда за эту партию не голосовали.

А.ПОЗНЯКОВ: Потому что это в повестке не было. Эту повестку дня вытянули на поверхность. Месяца назад никто об этом не думал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все говорят, что мы хотим либералов. Мы хотим либералов, но все голосуют за Путина – ну, и ради бога, такая и власть Просто стоит задуматься – когда говорят все время о том, что это желание граждан, который годами, десятилетиями, - не больше 4%. Значит, кто спровоцировал этот возврат так называемый? Значит, это не возврат, а значит, это аннексия.

Хочу сказать – ровно потому, что мы считаем, что это возврат, а другие страны считают, что это воровская аннексия, и происходит вот такая штука с санкциями. Кто эти санкции предлагал и обеспечивал, те и получают сейчас Россию в подарок.

Делаем небольшую паузу, после чего продолжим.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Ребята, вам слово.

А.СОЛОМИН: Переходим к рубрике «Не в фокусе».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас даже две темы, но они очень важные. На них никто не обратил внимание, а надо.

А.СОЛОМИН: Да. Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили назвал себя организатором кампании в поддержку Украины и автором санкций против России. И заявил, что «в последние недели я стал Путину поперек горла» - это слова Саакашвили. А сказал он это на фоне того, что его вызвали на допрос в главную прокуратуру Грузии.

Как известно, сам Саакашвили сейчас не находится в Грузии, а недавно выступал на Майдане в Киеве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Москве всех аж зашатало после этого.

А.СОЛОМИН: Ну да, здесь восприняли его выступление практически «на бис» - правда, здесь его быстро прозвали экспертом по сдаче территорий.

А.ПОЗНЯКОВ: Идеологически он хорошо попал в струю.

А.СОЛОМИН: Ну да, было за что проехаться по нему здесь, что наши сограждане с лихвой сделали. Так вот сейчас Саакашвили пригласили на допрос в качестве свидетеля по ряду уголовных дел. Вручили повестку матери бывшего президента. Его собираются допрашивать по вопросу о помиловании в 2008 г. людей, осужденных по делу об убийстве сотрудников Объединенного банка Грузии, вопросы к Саакашвили также имеются по делу о смерти премьер-министра Зураба Жвании, делу о проведении спецоперации по пресечению бунта батальона Вооруженных сил Грузии в Мухравани в 2009 г., ну и Бадри Патаркацишвили, - в общем, целый букет.

А.ПОЗНЯКОВ: А главное что - что он не поедет?

А.СОЛОМИН: Да, он сказал, что не поедет на допрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он сказал, что не поедет, что это политическое преследование. Давайте зададим вопрос радиослушателям.

А.СОЛОМИН: Мы хотели спросить, стоит ли Саакашвили поехать, помочь светлой прокуратуре Грузии разобраться в этих хитросплетениях, хитрых уголовных делах? Если следует, несмотря ни на что, Саакашвили поехать - 660-06-64, если не стоит, его все равно посадят по политическому делу и будет он политзаключенным, и посоветовать ездить в другие страны лучше, там, общаться и наставлять на истинный путь - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты что такой хмурый, Позняков? Потому что у тебя выходной, а ты на работе и жизнь идет мимо тебя?

А.ПОЗНЯКОВ: Нет, жизнь идет здесь. На улице солнышко, но особой жизни там нет - там холодно.

А.СОЛОМИН: Просто у него карточка банка «России».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у меня две - на метро и билет в кино. Хочу вам задать вопрос. Вы знаете: Грузия – любовь моя. Как вы считаете, почему именно сейчас, в этот момент, вдруг выписали приглашение.

А.СОЛОМИН: Повестку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Почему не месяц назад, почему не сразу после выступления на Майдане, где он говорил по-украински? Вы сразу скажите, что не знаете.

А.ПОЗНЯКОВ: Вы так подводите, как будто это не случайно именно сейчас произошло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, не случайно. Я даже знаю, почему.

А.ПОЗНЯКОВ: Так почему?

А.СОЛОМИН: У вас знания, или конструкция?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знания, не конструкция, это не догадки. Мы на «Эхе Москвы» с легкой руки тов. Венедиктова, которому я обещал каждую программу упоминать его фамилию по любому поводу. Но тут ты, Андрей, попал абсолютно точно.

Объясню, - с легкой руки Венедиктова у него есть определения. Входишь к нему, говоришь - хочу в новостях сказать, что этот собирается… Он говорит – у тебя реальная новость или конструкция? - то есть, синоним догадки.

Не конструкция. Дело в том, что в Грузии идет обычная политическая жизнь. И как вы знаете, там существует главная партии - «Грузинская мечта» и националы, так называемые, практически разгромленные - это партия Саакашвили-Мирабишвили, в которой руководитель партии, Мирабишвили, уже сидит.

Они прекрасно знают, что Саакашвили не приедет. Хочу сказать, что вокруг самого Саакашвили идет дискуссия, потому что он бывший президент, и в каком-то смысле это выглядит как трусость. Но у них сейчас местные выборы. И на местных выборах обязательно нужно показать.

А.СОЛОМИН: То есть, это никак не связано с Украиной?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно. У них есть несколько персон – поскольку Мирабишвили посадили, им пугать народ нельзя. А есть еще несколько фигур, которые не сели. Поэтому его сейчас нужно вызвать. Если не приедет - он трус, а приедет - куча обвинений. Более того, именно сейчас телеканал один показал какие-то фотографии, которые почему-то не показывали столько много лет со дня времени несчастно ушедшего Зураба Жвании, где показано его тело, Жвании, с синяками и травмами.

А.ПОЗНЯКОВ: Со следами насилия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Поэтому все устраивает – и то, что он приедет, - потому что он уже не уедет. И это абсолютно понятно, потому что его будут бесконечно вызывать на допросы, а потом первый суд 5 лет, второй – 7 лет. Есть за что посадить любого руководителя, - говорю я, ни на что не намекая. Просто это так устроено.

И кого из грузин из новой власти ни спросишь, они говорят: а как? Ты хочешь, чтобы преступления прошлого режима не расследовались? Поэтому очень важно, чтобы Саакашвили как приехал, так и не приехал.

А.ПОЗНЯКОВ: А это вообще серьезный удар пропагандистский - по Саакашвили и его сторонникам? Если все уверены, что ему есть, за что отвечать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но доказательств нет.

А.ПОЗНЯКОВ: Так их и сейчас нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все говорят, что будут.

А.СОЛОМИН: Так нужно ему приезжать, или не нужно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пусть радиослушатели скажут.

А.СОЛОМИН: А вы что скажете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы что скажете?

А.СОЛОМИН: Я бы, конечно, не поехал. Потому что все, я уже не политик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит - трус.

А.СОЛОМИН: Я не трус, но я боюсь. Но дело даже не в том, что страшно, а в том, зачем это все? Он же прекрасно знает, как к нему относятся, при этом у него есть какие-то амбиции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это уничтожает его партию. Получается, что на выборах будет написано: он струсил и не приехал. Обращение к сторонникам его партии такое будет. То есть, одно плохо, а другое еще хуже. Так он не приехал и предал, а так - приехал и будет супер-преступником и сядет в тюрьму.

А.ПОЗНЯКОВ: То есть ему надо подключаться к идейной, информационной войне?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю. А ты что считаешь?

А.ПОЗНЯКОВ: Считаю, что ему категорически не надо ехать, а нужно активизировать свои выступления, объяснять, почему он не едет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что? А они говорят: это он там, в Вашингтоне горазд трепаться. А на честный суд он не приехал.

А.ПОЗНЯКОВ: У него изначально проигрышная позиция – он вынужден оправдываться и защищаться. Но защищаться необходимо в этих условиях, защищая свою партию - громкими заявлениями, встречными разоблачениями.

А.СОЛОМИН: Да какая партия? Надо уже уйти из политики и заниматься общественной деятельностью. Мы же знаем, как заканчивается такой путь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что говоря т радиослушатели?

А.СОЛОМИН: Что ему не следует ехать в Грузию и отвечать на вопросы – так посчитали 88%. 12% говорят, что надо ехать и отвечать перед судом грузинским, священным.

А.ПОЗНЯКОВ: В сетевизоре - 77% считают, что не надо, а надо считают 23%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В общем, пусть думает – он любитель нашей радиостанции, пусть почитает.

А.СОЛОМИН: А вы что думаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, не могу сказать. Абсолютно честно говорю – не знаю, что ему посоветовать. Во-первых, я не общаюсь с ним.

А.СОЛОМИН: Он сам всем советует.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто зная ситуацию, понимаю: не приедет – предатель, приедет - сядет. Вот и все.

А.СОЛОМИН: Это сложно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это как Навальный: будет молчать - предал своих сторонников. Будет разговаривать – сядет в тюрьму, потому что не сохраняет молчание.

А.ПОЗНЯКОВ: Успеем еще следующую тему в рамках «не в фокусе».

А.СОЛОМИН: Это важная тема.

А.ПОЗНЯКОВ: Да. Две новости, противоположные о судьбе СМИ. Одна из новостей – о судьбе информационного агентства «РосБалт» питерского, который закрывали прошлой осенью, у него отобрали лицензию, шли судебные разбирательства, и теперь Верховный суд, Коллегия по административным делам, стала на сторону издания и вернула лицензию «РосБалту», они действуют, но разбирательства продолжаются, потому что Роскомнадзор подал жалобу и будет пытаться добиваться своего.

В то же время на наших глазах продолжается закрытие телеканала «Дождь» - на этой неделе стало известно, что им не продлевают аренду и фактически выгоняют из их помещений, студий. Даже появлялись сообщения – кстати, это подтверждал Габрилянов – что эти студии сразу передадут «Лайф.Ньз».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Габрилянов-младший сказал, что они не войдут туда, пока они не выедут.

А.ПОЗНЯКОВ: Ну, еще бы. Если бы они вошли туда, когда там еще «Дождь», это будет сложная конфликтная ситуация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. По поводу «РосБалта» аплодисменты и радость. По поводу «Дождя» - печаль. Я сейчас смотрел «Дождь» - у них масса социальных проектов, социальной рекламы. Этого не будет, к радости - в данном случае я говорю - режима. Потому что их уничтожает режим.

И вот это - «мы не продлим с вами». То есть, если поначалу там был спор хозяйствующих субъектов», Медведев продавил, чтобы сигнал был бесплатным, и так далее. То сейчас то, что хотят больно ударить, чтобы они все демонтировали, ушли, чтобы им трудно было, чтобы они тратили на это все деньги, - все это понятно.

А.СОЛОМИН: Ну, это в логике вещей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В логике, и понятно, кто стоит за этим.

А.СОЛОМИН: Официальная Москва никогда не будет платить деньги за то, чтобы подвергали сомнению ее позицию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И сейчас их главный акционер, муж Синдеевой, говорит: «будем пытаться встретиться с Путиным». Знаешь, я вспоминаю – не к столу будь сказано, - вспоминаю знаменитую встречу сотрудников старого НТВ , когда они пошли к Путину, он смотрел на них, после этого вышли, и знаете знаменитую фразу, которую сказала, выйдя - там же, когда они вышли от Путина все, к ним ринулись коллеги.

Знаете, что сказала Света Сорокина? Она сказала историческую фразу много лет назад. Знаете, какую? Она сказала одно слово. Она сказала - «бесполезно».

И я сейчас говорю – бесполезно.

А.СОЛОМИН: Конечно.

А.ПОЗНЯКОВ: И это больше всего удручает. Две вещи, которые удручают – что все это продолжается и с этим как будто бы ничего невозможно сделать – бьются и не находят выхода. Пытались решать финансовые вопросы, раздавая сигналы бесплатно, - вопросы аудитории и рекламы. Не получается. Сейчас возникли проблемы с арендой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это то. Как себя кусает скорпион и умирает от своего же яда. Давайте я коротко скажу еще об одном – никто на это не обратил внимание. Но когда пошли санкции, то организация Минпромторг предложила запретить госзаказчикам закупать некоторое из медицинских изделий, если они не были произведены в России. Белоруссии или Казахстане. В частности, запрет может коснуться томографов и рентгеновских аппаратов. Это предложение содержится в проекте постановления правительства.

А.СОЛОМИН: Правда, я там все-таки не нашел слово «томографы».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты РБК веришь? Я им верю. Значит, некоторые из изделий представлены в перечне только одним-двумя российскими аналогами. Это приведет к росту цен на них. Импортеры сформировали товарный запас, и если не будет переходного периода, то они понесут огромные убытки – сообщают «Ведомости».

Проект постановления в нынешнем виде не приведет к достижению поставленных целей, а поставит под угрозу всю систему оказания медицинской помощи в стране.

А.СОЛОМИН: Это проект Минпромторга, он еще не рассматривался на правительстве .

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А его и не примут.

А.СОЛОМИН: Мне тоже так кажется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что все аппараты, которые стоят у нас, импортные. Написано - глава сектора «Филиппс» в России сказал, что по его словам, это оборудование предназначено для современной диагностики и лечения «социально значимых заболеваний, смертность от которых в России часто превышает аналогичные показатели стран Европы и США».

Хочу объяснить радиослушателям, какие уроды живут в России. Какие страшные, черные люди живут за нашими спинами. Вот есть эта организация – Минпромторг. Мы не знаем, чья подпись стоит под этим предложением. То есть, трудно понять, как сотрудники этого жалкого заведения, которое называется Минпромторг – как у них повернулась рука предложить - без переходного периода, без того, чтобы бросить сейчас все бабки этих, которым запретили выезжать – на то, чтобы у нас сделать наши заменители – пусть даже через 10 лет, и через 10 лет отказаться.

Но нет. Тихие мышки. Для того чтобы понравиться национальному лидеру, предлагают увеличение смертности наших граждан. Им начихать на то, что люди будут умирать. Они бегут впереди паровоза и орут: национальный лидер, ты видишь, что мы предлагаем? Мы предлагаем отказаться от импортного оборудования – пусть дохнут. Пусть умирают.

А.СОЛОМИН: Сложно противостоять Ганапольскому, когда Ганапольского понесло, но я попробую.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что – понесло? Я неправ? Что ты такое говоришь?

А.СОЛОМИН: Вы слишком распалились.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что - понесло? Когда говорят слово «несет», это значит, что человек говорит ерунду.

А.СОЛОМИН: Нет, я не считаю, что вы говорите ерунду, я считаю, что у вас эмоции зашкаливают сейчас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто ненавижу этих людей. Я не понимаю, как своим гражданам можно -= для того, чтобы выслужиться перед начальством, - своим гражданам можно желать смерти?

А.ПОЗНЯКОВ: Это иногда бывает от глупости, без желания смерти.

А.СОЛОМИН: Да какой – глупости? Это проблема технократов. Они занимаются конкретным участком, своим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это проблема подонков и лизоблюдов, которые хотят, чтобы им дали повышение.

А.СОЛОМИН: Заниматься вопросами смертности и здравоохранения поручено другой организации, другому ведомству. Для этого есть совещания, на которые они приходят, и друг с другом собачатся. Одни со своих позиций, другие – со своих. Из этого должны получаться какие-то идеи, которые должны работать и приносить нам счастье.

А.ПОЗНЯКОВ: Прости, но разрабатывать проект постановления, который будет рассматриваться как проект постановления правительства РФ с таким текстом?

А.СОЛОМИН: Ты туда приходишь. И тебе говорят: что за ерунду вы написали?

А.ПОЗНЯКОВ: Но иногда надо думать, что ты делаешь. Эти люди должны понимать, что такое прекратить закупки.

А.СОЛОМИН: По проекту постановления речь идет о товарах, аналоги которых производятся на территории Таможенного союза. Можно спорить по поводу их качества, и будут спорить по этому поводу. Но речь не идет о том, чтобы запретить те товары, которых здесь нет. Еще раз – это дискуссия . Кстати, это абсолютно протекционистские меры – я понимаю, зачем они нужны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас рынок медицинских изделий в России составляет 250 млрд рублей.

А.СОЛОМИН: Кто спорит?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такие данные приводит ассоциация международных производителей медицинских изделий. При этом 82% продукции - импортные. То есть, что? Мы по злобе не покупаем свои томографы?

А.СОЛОМИН: Дайте волю Минпромторгу, он и иностранные машины запретить – это его логика, его политика. Он проталкивает российскую продукцию, как может.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот почему я и говорю, что именно они являют собой «пятую колонну» в России. Путин ищет пятую колонну? – вот она, - люди, которые хотят смерти своим гражданам, чтоб медаль дали. Что мы выпускаем? Экспорт ненависти – больше ничего нет.

А.СОЛОМИН: Ну, хоть что-то хорошо получается.

А.ПОЗНЯКОВ: Меня еще удивляет позиция министра Дениса Мантурова, главы Минпромторга, который не выступил, не стал объяснять, будет это, или не будет. Может быть, это обсуждение, но обсуждение в формате проекта постановления?

А.СОЛОМИН: И что? Ну, приносят документ, говорят – давайте его примем. Им говорят - нет. У вас здесь написана ерунда.

А.ПОЗНЯКОВ: Этот документ готовит целое министерство, эксперты, которые получают большие деньги. Надо понимать, что делают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, они готовят специально, Соломин, чтобы мы им отказали? Да, они делают этот проект ровно для этого, но чтобы их заметили: вот, что Пупкин предлагает. Причем, позиция идеальная, им скажут: как вы это осуществите? Они скажут: дайте нам миллиарды, и мы сделаем свои томографы. У них идеальная постановка вопроса. У них сейчас нет, но они скажут – давайте делать свой «ай-фон», только дайте нам миллионы, чтобы мы три четверти украли, а на четверть сделали «йоту».

А.ПОЗНЯКОВ: Все-таки надо выбирать формат, в котором ты это предлагаешь.

А.СОЛОМИН: Ой. Ну, это же бумага.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игра может быть с чем угодно – можно Крым отнимать, вообще беситесь с жиру, с чем хотите. Но у нас, как только возникает болезнь, при том, что у нас полно импортного оборудования, люди везут своих родственников на запад, потому что не верят нашей медицине.

А.СОЛОМИН: Согласен с вами. Мне тоже кажется это идиотским предложением. Просто я понимаю, в чем суть этой работы – наверное, это бессмысленно, если это отклонят. Посмотрим. Если примут, будем разговаривать об этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Примут. У нас враг – запад, запад хочет нашей смерти. Не Минпромторг хочет нашей смерти, а запад. Саакашвили.

А.СОЛОМИН: У нас есть еще одна рубрика - «Герой недели».

А.ПОЗНЯКОВ: Мы обсуждали, кого выбрать героем недели и остановились на украинских военных в Крыму - не на всех, наше руководство требует, чтобы мы были конкретны по личностям. По личностям я назову такую личность – полковник Юрий Мамчуров, комбриг командира 204 бригады тактической авиации ВВС Украины – это та самая воинская часть Бельбек в Крыму, которую блокировали, штурмовали, именно там была история, когда военнослужащие пели гимн Украины и шли на вооруженных людей, которые стреляли в воздух, прошли и заняли свои места.

Это люди, которые, не смотря на присутствие "вежливых людей», которые оказались, кстати, военнослужащими РФ, и даже признаны президентом – несмотря на это давление, всевозможные атаки и провокации, с одной стороны, они до последнего исполняли устное распоряжение «держаться и не стрелять», с другой стороны, многие из них, несмотря на то, что Сергей Аксенов, премьер Крыма заявил вдруг претензии Крыма на воинские объекты, и потребовал, чтобы они все удалили, либо сдались, либо перешли на сторону врага, либо ушли, - они остались.

И сегодня мы все следили за судьбой Юрия Мамчурова, который держался до последнего в Бельбеке. Вот такой у нас герой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне нечего сказать вы все сказали. Хотя понимаю абсолютно искушение, когда мы знаем, как там обрабатывают эти воинские части, как предлагают им всевозможные блага – только переходите на российскую сторону. Кто-то это делает, кто-то – у меня полно информации по этому поводу. Жалко, времени нет.

Просто скажем, что это новая такая война, когда ты даешь присягу, а потом можешь от этой присяги отказаться. Перейти на другую сторону. Вот интересно – если будет война с Америкой? Думаю, будет ли возмущаться российская сторона, когда гипотетические американцы, или марсиане, неважно кто, будут говорить: квартира в Майами, высокая зарплата - как это все будет? Это искушение. Искушение новой жизни.

А.СОЛОМИН: И это программа «Ганапольское». До следующего воскресенья. Всего доброго.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо, ребята.