Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-03-16

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Два митинга прошли в Москве в субботу. Один – прокремлевский. Несмотря на то, что вроде бы «нашисты» давно канули в вечность, дух и дело их живо. Всем раздали красные курточки, и все потом ходили строем. Не буду спрашивать, откуда курточки, на какие деньги куплены, чтобы один раз пройтись по улице, а потом сдать на склад до следующей, теперь уже военной кампании.

Не буду спрашивать, откуда деньги, потому что это сущие копейки по сравнению со ста тысячами, по-моему, костюмами Дедов Морозов, которые позволяли себе «нашисты». Так что пусть ходят в этих курточках, особенно господин Кургинян, который смотрелся как советский зайчик, только морковки не хватало.

Что касается второго митинга, который против войны, то там одеждой гордиться не приходится – каждый пришел, в чем был. Но мысль простая и единственная была донесена и без модных курточек: Россия состоит не только из лгунов. Есть Россия, которая против агрессии и ввода войск. Эта Россия уважает Украину, ее целостность, эта Россия заявляет, что не все граждане объяты желанием халявы чужой земли, что власть временна, а Украина всегда будет рядом.

И я отсюда, из Киева, присоединяюсь к этому массовому посланию. И уверяю всех, кто участвовал в шествии, - Украина его видела, слышала и поняла.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева» - действительно. Киселева не будет сегодня ни в виде шкурки, ни в виде тушки, ни в виде комментария и не в виде прямого участия. Дело в том, что Евгений Киселев сейчас в деловой поездке за границей Украины, поэтому не смог принять участие, за что извинился. А мои традиционные коллеги - в студии – Алексей Нарышкин и Алексей Соломин.

А.СОЛОМИН: Все в наличии, все верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы готовить представить радиослушателям информационные, важные реперные точки прошедшей недели?

А.СОЛОМИН: Готовы. Зачинайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Событие недели». Пожалуйста.

А.СОЛОМИН: Референдум проходит в Крыму, граждане Крыма решили – вот уже 64%, по последним данным, пришли на избирательные участки для того, чтобы вверить себя и свое будущее Российской Федерации, или остаться в составе Украины – именно эти два вопроса вынесены на референдум.

А.НАРЫШКИН: Ты таким бодрым голосом говоришь, как будто ты замечательный пропагандист федерального телеканала.

А.СОЛОМИН: Потому что бодро надо говорить чтобы люди не спали, как мухи. Серьезные события происходят, пишем историю. На наших глазах происходит, что потом будет, кто знает, и будет ли это «потом». А сейчас у нас на связи Всеволод бойко, который своими глазами, воочию, видел то, что происходит, видел, как вершится эта история. Всеволод?

А.НАРЫШКИН: Сева, что сегодня происходит – исторический ли это день для них, они радуются? Какие настроения?

А.СОЛОМИН: Приходят в приподнятом настроении?

В.БОЙКО: Думаю, это действительно для многих крымчан исторический день. Я сегодня разговаривал с одной местной жительницей, она сказала, что никогда она еще не испытывала эйфории от выборов, или референдума, какую она испытывает сейчас. Последний раз – в 1992 г. привлек ее внимание референдум. И сейчас она снова пошла и призналась, что отметила сначала с коллегами по работе, потом накроет праздничный стол дома, а потом они всей семьей пойдут голосовать. Поэтому можно сказать, что это, конечно, очень большое событие.

А.СОЛОМИН: А потом надо объявить неделю выходных, как после Нового года.

А.НАРЫШКИН: Ну, завтра точный выходной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сева, несколько информационных вопросов – референдум проходит в спокойной обстановке?

В.БОЙКО: Я могу сказать, что я не был свидетелем ни одного эксцесса, хотя посетил порядка десятка участков были, может быть, мелкие нарушения, которые характерны на любых выборах, но ничего экстраординарного не происходило. Наблюдатели на выборах тоже вели себя достаточно спокойно, никакого усиления я не заметил. Нельзя сказать, что люди голосовали под дулами автоматов - буквально по нескольку сотрудников самообороны были на каждом участке. Можно сказать, что выборы прошли очень спокойно.

А.СОЛОМИН: Тут надо определиться - «самообороной» мы называем людей бывших «беркутовцев», или мы говорим о людях без опознавательных знаков, профессиональных военных? Кто это – «самооборона».

В.БОЙКО: Мы с вами говорим о людях в штатском, не в военной форме. Которые в количестве нескольких человек присутствуют на разных участках одновременно с сотрудниками милиции.

А.СОЛОМИН: Это очень важно. Потому что я видел сегодня серию карикатур на эту тему, одна мне запомнилась более всего - человек, который опускает бюллетень в урну в окружении танков, которые направили на него свои дула. То есть, нельзя сказать, что чувствуется военное присутствие?

В.БОЙКО: Наверное, для Симферополя сегодняшнего ситуация более или менее спокойная – то есть, рядом с военными частями стоят, конечно, военные бронемашины «Тигр», рядом с военной частью в центре города, украинской, можно увидеть БТР. Но нельзя сказать, что это как-то отражается на голосовании и отражается на ситуации на участках.

На участках, будь то участок, находящийся в месте компактного проживания татар, или участок в месте, где больше русского населения, не встретишь людей в форме, в камуфляже, с автоматами. То есть, в принципе ощущение, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сева, ты разговаривал с местными людьми разных возрастов. Скажи, пожалуйста, что они связывают, какие надежды с тем, что они войдут в Россию – если войдут? На что они надеются, что говорят?

В.БОЙКО: Те люди, с которыми общался лично я, говорят о том, что не хотят находиться под властью того режима, который сейчас установлен в Киеве – пожалуй, это первая и основная мысль, которую я слышал от нескольких человек. Более того, многие из крымчан не уверены в том, что сегодня или завтра, или, допустим, на протяжении нескольких месяцев после референдума, вхождение теоретическое в состав России скажется непосредственно на их благосостоянии.

Основная идея, которую они исповедуют, это отсоединение от той украинской власти, которая есть сейчас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, имеется в виду не от Януковича? Янукович хорош был? Или имеются в виду Яценюк и вот эти "бандеро-фашисты"?

А.НАРЫШКИН: «Хунта» - так ее называют.

В.БОЙКО: Очень точное определение вы в данном случае употребили, которое характерно для местного населения. Потому что, например, от одной женщины, с которой я разговаривал, слово «фашист» я услышал несколько раз. И она говорит о том, что «мы не хотим жить под властью фашистского режима», под властью людей, которые, с ее точки зрения, исповедуют националистические идеи, мы хотим существовать в стране, в которой есть некое равенство национальностей и нет никакого притеснения по национальному признаку. Это очень важная точка зрения, которая присутствует в высказываниях многих участников референдума.

А.СОЛОМИН: А есть ли какие- то признаки характерных для наших выборов вещей, когда автобусами привозят бюджетников, или кто-то идет явно не в одиночку, не с семьей, а с представителями – что-то такое ты замечал?

В.БОЙКО: Я ничего не замечал, хотя, как и вы, читал подобные сообщения в «Твиттере». У меня возникла аллюзия с выборами российском райцентре много лет назад, когда было видно, что люди очень хорошо про агитированы, они приходят на участки и знают руководители избирательных комиссий и готовы отдать свой голос, и знают заранее, как будут голосовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прощаемся с тобой, Сева. У нас будет еще одно включение, с Женей Бунтманом. Я делаю вывод, что если люди в Крыму такое говорят, что мне кажется, что пропагандистам российских каналов и вообще людям, которые занимались информационной подготовкой, тюнингом населения Крыма, нужно раздать государственные награды. Потому что это совершенно поразительно.

А.НАРЫШКИН: Титаническая работа была проделана.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И она увенчалась успехом, как мы видим.

А.НАРЫШКИН: А почему вы не верите крымчанам? У них же могут быть на самом деле какие-то убеждения, или вы считаете, что это сделано обязательно под давлением рассказов того же Дмитрия Киселева с центрального канала? М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну как, если отключаются украинские телеканалы?

А.НАРЫШКИН: Их отключили неделю назад. А до этого люди были? За полторы недели нельзя же сформировать такое мнение у людей?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно легко.

А.НАРЫШКИН: За полторы недели?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему сложно? Если идет такая информационная атака, если говорят о том, что в Киеве сидят фашисты – где они их нашли, я совершенно не понимаю, но это вопрос украинцев. Я с другого начал - я говорю о том, что огромные деньги и лавина лжи, которая выплескивалась в течение последних дней по поводу того, что…

А.НАРЫШКИН: Сделало свое дело – я согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, сделало свое дело, с чем я и поздравляю людей – думаю, они скоро будут награждены.

А.НАРЫШКИН: Вам завидно? Не завидуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я так не умею, - мне завидно, честно хочу сказать – я так не умею, совесть не позволяет. Давайте дальше.

А.СОЛОМИН: При этом многие говорят, что с Крымом ничего не попишешь, он фактически уже российский, можно говорить об исторической справедливости, неловкости момента, неловкости рук, и так далее, но он уже российский. Все готовы признать, что нет, нужно там отстаивать, воевать или что-то такое. Но сейчас речь идет и о других регионах – там тоже проходят массовые акции, есть погибшие в столкновениях, в беспорядках – Донецк, Харьков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем ты мне это говоришь? Ты меня хочешь переубедить?

А.СОЛОМИН: Нет. Сложно вас в чем-то переубедить, мне кажется. Я хочу подвести к вопросу нашим слушателям – если с Крымом все относительно понятно, - ну, российская власть не пойдет назад, это не в стиле российской власти, делать шаги назад – все, решение принято, как мне кажется. Пойдет ли Путин на защиту еще и восточной части Украины от «бандеровцев», «фашистов», или «красно-черных»?

А.НАРЫШКИН: Это риторический вопрос, или для голосования.

А.СОЛОМИН: Для голосования - предлагаю поставить его на голосование. Защитит ли Путин еще и восток, пойдет ли он на защиту восточной части Украины - 660-06-64, или ограничится только Крымом – 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хороший вопрос.

А.СОЛОМИН: У нас на прямой связи Евгений Бунтман, который сегодня выехал из Симферополя и проехался еще по нескольким городам.

А.НАРЫШКИН: Какие впечатления, женя, народ ликует?

А.СОЛОМИН: Ты был в Бахчисарае, это больше крымско-татарский город. Говорили, что крымские татары игнорируют референдум, даже срывают его - что в Бахчисарае даже не открываются участки. В действительности что там происходит?

Е.БУНТМАН: В Бахчисарае очень тихо, в отличие от Симферополя и Севастополя, в которых я был сегодня. Бахчисарай, конечно, сильно отличается – там тихо, на улицах почти никого нет, потому что это не такой густонаселенный город, как Симферополь или Севастополь. Действительно, полностью игнорируют референдум. Это происходит и в Симферополе и в Бахчисарае. НО и на тех участках, где прописаны в основном крымские татары, там почти никого нет – там 10% явки, абсолютно ничтожная. Это значит, что там живут 10% русскоязычного населения. Впрочем, в Крыму все население русскоязычное. Там тихо, и действительно, Бахчисарай отличается от всего Крыма, где будет, конечно, ударная явка – под 100%.

Я ходил в Меджлис в Бахчисарае, там мне еще раз подтвердили, что татары ни в коем случае не будут голосовать, потому что считают этот референдум незаконным, хотя и пострадали от украинских властей тоже, потому что были несколько лет назад столкновения с «Беркутом».

Тут не любят украинские власти, но считают, что в России крымским татарам будет еще хуже, потому что для них Москва, Россия, - это равно оккупации и депортации.

А.НАРЫШКИН: Неужели крымские татары сейчас всерьез говорят о том, что после возможного вождения в состав России будет депортация? Или это негативные воспоминания из прошлого?

Е.БУНТМАН: Слово «депортация» они произносят часто. Очень сильна у них историческая память. Это произошло не так давно, возвращение, чуть раньше, чем была основана независимая Украина в новейшее время. И тогда татары начали возвращаться, как раз в 90-е- двухтысячные годы они вернулись на свою землю и это у них ассоциируется с Украиной, это очень сложная вещь для понимания.

А Россия, СССР, диктатура, Москва - для них это синонимы депортации. Об этом не говорит ничего всерьез, но то, чего они всерьез опасаются – разгула здесь. Потому что многим людям выдали оружие, очень многим людям раздали оружие. Я наблюдал вчера этих не слишком дисциплинированных и не слишком профессионально обученных людей, которые пихали в живот дулами автоматов журналистов, и мягко говоря, не очень вежливо разговаривали, обещали всех перестрелять при ближайшей возможности.

Конечно, они этих людей боятся, боятся «самообороны», которые недолюбливают татар. Много было за эти годы межнациональных конфликтов между татарами и условно русскоязычным населением – и с украинцами и с русскими были конфликты, в первую очередь, земельные. Конечно, он боятся вседозволенности, потому что у них будет, как они считают, значительно меньше прав, чем у всех остальных.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты упомянул одно из самых важных опасений - дело в том, что когда крымские татары вернулись на свои земли, там было очень много самозахвата. Они боятся, что будет передел земельной собственности и их могут лишить тех участков, которые они, по сути захватили?

Е.БУНТМАН: Конечно, они боятся этого, и очень сильно. Но это уже следующее. Они боятся того, что прольется кровь, боятся репрессий в первую очередь. Уже потом идет речь о земельных участках, потому что для кого-то это самозахват, а для кого-то – возвращение исконной земли.

Потому что крымские татары из всего населения Крыма больше всех считают себя не россиянами, не украинцами, не принадлежащими какой-то большой державе, а именно крымчанами, людьми, у которых корни в Крыму, бабушки, дедушки, прадедушки родились в Крыму, а потом были переселены в Среднюю Азию.

Для татар земельный вопрос, конечно, очень важен, но они, конечно, всю эту землю считают своей. Бахчисарай особенно. В Бахчисарае очень тихо, потому что тут татар больше всего населения, и как глава Меджлиса – поэтому не было тут никаких эксцессов, инцидентов, почти нет никакой самообороны, участки особенно никто не охраняет – разве что люди в форме еще украинской, крымская милиция.

А.СОЛОМИН: Спасибо тебе, Женя.

А.НАРЫШКИН: То, что говорит Женя, очень важно, потому что те же центральные каналы ничего не говорят про меньшинства, которые находятся в Крыму – про украинцев и татар.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, мы понимаем, что земли отбирать не будут, что волосок не упадет с головы крымских татар, - думаю, что разговор Путина с духовным лидером крымско-татарского народа здесь поставил точки.

А.НАРЫШКИН: Что были получены определенные гарантии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да считайте, что любые гарантии, там вообще будет цветущий сад и, видимо, «Висячие сады Семирамиды».

А.СОЛОМИН: Знаете, Только чего не будет? Они не смогут больше говорить об отделении Крыма. Потому что 10 или 9 мая этого года вступает в силу закон о запрещении призывов к сепаратизму. А Крым станет российской территории, и все, - бам-с.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, они так стремились в Россию, что это очевидно - я имею в виду не крымских татар, а крымчан, - наверное, сбывается их вековая мечта – ради бога. Граждане имеют право на высказывание своего мнения, имеют право на самоопределение вплоть до отделения.

Я просто говорю о том, что за этой радостной картиной, видимо, стоит немножко другая история, которая называется так: «а что будет дальше?». Заметьте, когда мы сейчас об этом говорим, мы думаем не столько о Крыме, сколько о том, что будет дальше - с Украиной, Россией и всеми нами. Послушаем новости.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу и продолжаем тему.

А.НАРЫШКИН: В Крыму явка составила 70%

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В этом нет никаких проблем, явка действительно будет историческая - тут вопроса нет, потому что событие историческое. Есть результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: 69% радиослушателей считают, что Путин поможет востоку Украины, - в том смысле, в котором он защитил Крым. Треть, 31% считает, что он не будет так плотно заниматься востоком Украины.

С.:% Вот не знаешь, кого больше - противников Путина, или людей с имперским мышлением?

А.НАРЫШКИН: Об этом мы Ганапольского спросим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У вас это такая молодежная история, вы шутите и ерничайте.

А.НАРЫШКИН: Мы не будем шутить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это помогает сохранить здравый рассудок.

А.НАРЫШКИН: Это защитная реакция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, а у меня другие вопросы.

А.СОЛОМИН: У вас и другие методы – шапочки из фольги.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, радиослушатели сейчас проголосовали за то, что они считают, что Россия и дальше будет агрессивной, она уберет из Украины и сделает российским весь юго-восток, и в этом есть очень важная стратегическая задача. Дело в том, что мост через Керченский пролив будет строиться там, минимум, 5 лет, - там уже сейчас нужно решать вопрос.

Поэтому, на фоне каких-то заявлений об озабоченности, - ну, то, чем занимается запад, - мы еще будем говорить про санкции, - самая лучшая история, говорю откровенно, - взять весь юго-восток.

А.НАРЫШКИН: Поаккуратнее, вы в Киеве сидите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут свободная страна – говори, что хочешь.

А.НАРЫШКИН: Там нет статьи о сепаратизме?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дослушай меня, пожалуйста. Если взять весь юго-восток, то тогда получается огромная территория с выходом в Крым. И радиослушатели, насколько я понимаю это голосование, они правильно понимают слово «защита» - они понимают, что защита в данном случае – это отторжение. Поэтому почти 70% наших радиослушателей считают, что агрессия будет продолжена.

А.СОЛОМИН: А я вот не считаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не вкладываю ничего отрицательного в слово «агрессия».

А.СОЛОМИН: А мне кажется, нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это слово против слова.

А.СОЛОМИН: Естественно. Мне кажется, что нет отчасти потому, о чем мы поговорим в следующей рубрике. «Не в фокусе».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, идем дальше. Какая тема?

А.НАРЫШКИН: Мы говорим об ожидании санкций – уже завтра Евросоюз, на встрече министров иностранных дел европейских стран решит, какими будут санкции против России. Там история довольно простая - там варианты просто ограничить въезд в Европу и заморозить активы. Но в последние дни очень часто обсуждают состав «черного списка» - на кого будут санкции распространяться.

Путина и Лаврова там нет, потому что, как поясняют различные анонимные дипломаты, важно, чтобы с Россией оставалась возможность вести какой-то диалог, чтобы были люди, на которых можно выходить с какими-то инициативами и продолжат переговоры.

Издание «Бильд» говорит, что в черный список не только ЕС, но и США могут войти министр обороны Шойгу, Бортников, директор ФСБ, Рогозин, Патрушев, советники президента – Глазьев, Сурков, Жириновский, и Дмитрий Киселев – неожиданно. Вы говорите, что он сыграл важную роль в информационном обеспечении, а в Европе считают, что его не надо пускать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Европа согласна со мной, они тоже считают, что важную.

А.НАРЫШКИН: Но по-другому хотят его отметить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задайте вопрос по этой теме, а потом я вам задам вопрос.

А.СОЛОМИН: В связи с последними событиями в Крыму мы знаем, что рейтинг Путина взлетел до небес – об этом говорят официальные источники, его пресс-секретарь это отмечал. Но это хорошо до поры – до времени, пока мы действительно видим определенные успехи, что будет с рейтингом Путина, если против России введут жесткие санкции и мы, не дай бог, почувствуем это на себе?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут важно про санкции спросить - вот сейчас Нарышкин перечислил санкции, и эти ребята уже заявили, что у них все в порядке и они будут отдыхать в Крыму, сказали, что Россия большая и есть, где отдохнуть. Поэтому мы говорим про эти санкции. Ты еще забыл сказать, что «Восьмерка» может быть в виде «Семерки».

А.СОЛОМИН: да, и в Лондоне, а не в Сочи. Итак, вопрос – что будет с рейтингом Путина, когда введут эти санкции – он повысится - 660-06-64, или останется неизменным, или понизится - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: А теперь вопрос от Ганапольского.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, только вам, а не слушателям. Давайте сейчас забудем про Россию. Вот представьте себе, что такое государство. Как Китай, мощное, имеющее сумасшедшую армию, переплетенную со всеми развитыми странами экономическими связями. Представьте себе, что они решили помочь китайцам на Дальнем Востоке и начнется оттяпывать у нас территорию. Как вы считаете, Запад пойдет на санкции против Китая?

Это будет агрессия против России, это будет война, Россия будет кричать, что забирают территорию и это неправильно.

А.СОЛОМИН: Естественно, будет что-то делать - но не в таком духе. Недооценивайте запад - они вполне себе лицемеры, достаточно лицемерно себя ведут, они много денег потратили на Украине, много сил вложили в то, что там происходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алеша, не лечи мне мозги. Ответь на мой вопрос.

А.СОЛОМИН: Они будут выступать за территориальную целостность, но такого азарта, такой ярости в глазах, конечно, не будет. Пусть разбираются эти русские с китайцами – мне кажется, такая будет позиция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь представим, что Германия забирает Калининградскую область.

А.СОЛОМИН: Это историческая справедливость.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будут ли санкции в отношении Германии?

А.СОЛОМИН: Мне кажется, не будут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как? Но это нарушение Потсдамских соглашений?

А.СОЛОМИН: Добрый день. Здравствуйте. А двойные стандарты – вы никогда не слышали о таком понятии? Никто не без греха, и Россия ведет себя в этом духе. Вот когда Крым войдет в территорию РФ, мы снова будем говорить о территориальной целостности.

А.НАРЫШКИН: Каждая страна имеет право оттяпать немножко Крыма.

А.СОЛОМИН: Так происходит, это факт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда объясните, что это будет за мир? Давайте забудем о России.

А.НАРЫШКИН: Ничего себе предложение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясните мне - Россия – одна из стран, которая себе нечто позволила. Санкции, которые против нее выдвинуты, это не просто укус комара, это такой шелест весенней листвы.

А.СОЛОМИН: Я хотел отметить только, что Россия себе это позволила, но напомнила, что и на Коморских островах был референдум. Все эти аргументы излагаются на Совбезе ООН.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вообще сейчас говорю о другом. Можно выслушать мой вопрос?

А.СОЛОМИН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, каждый сейчас понимает, что через референдум он может оттяпать кусок чужой территории. И каждый из руководителей стран понял, что экономики и интересы так переплетены, что санкции – дело чисто условное. И все говорят: ну, не доводить же до войны? Какая территория стоит жизни человека? Мы живем в буржуазных государствах – ценность человеческой жизни оказывается выше ценности территорий. Да, пропагандисты кричат «не пяди не отдадим», но результат налицо.

Я вам задаю вопрос не про Россию, а про другое - каким будет мир через 10 лет? Будут ли, на ваш взгляд, хоть как-то похожи границы на те, которые сейчас?

А.СОЛОМИН: Давайте я отвечу первым.

А.НАРЫШКИН: Давайте, я. Сейчас Россия покажет замечательный пример всем странам в мире, что есть такая опция – можно под разными предлогами отнимать, отбирать и через референдум забирать какие-то территории. Сначала, наверное, какие-то государства смелые, хулиганские, вроде России, тоже будут пытаться так сделать. Потом, не знаю, через 10 лет, уже и страны западные, которые сейчас Россию критикуют, тоже вовлекутся.

А.СОЛОМИН: Кого, колонии свои бывшие, которые хотят жить в европейской стране? Да нет, странно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда у меня второй вопрос.

А.СОЛОМИН: Можно ответить на первый?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответишь на второй – они связаны. То есть, сначала будут забирать территории, которые исторически связаны - германия – Калининград. Японцы – что-то такое. А после этого будут инфильтровать свое население, раздавать паспорта и после этого просто нагло присоединять к себе куски.

А.НАРЫШКИН: Правильно. Под предлогом защиты граждан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Точно сказал Нарышкин - сначала, конечно, это будут хулиганские страны. И другой вопрос – какая есть сила, - забудем про ООН и Совет Безопасности, - это все треш, это все оказалось дерьмом, потому что любая страна может седлать вето. Так кто же накажет агрессора, особенно того, у кого ядерное оружие?

Я не имею в виду сейчас Россию. Потому что США пойдут тем же путем, Британия – тем же. Еще посмотрим, как Британия начнет присоединять свои бывшие колонии под версией защиты английского языка.

А.НАРЫШКИН: Накажет агрессоров Всевышний.

А.СОЛОМИН: Подождите. Вы все так интересно подвернули, но совсем все не так. Все-таки Крым это территория, на которой большинство населения выступает за присоединение к России – не надо этого забывать. Когда вы говорите, что любая страна может взять и оттяпать кусок у другой страны, нужно понимать, что население этого куска страны, наверное, будет защищать себя яростно и агрессивно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абхазии и Южная Осетия очень защищались?

А.СОЛОМИН: Они хотели отделиться, между прочим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, хотели.

А.СОЛОМИН: Вот и отделились. А Калининградская область не пойдет на это. Вот если будут такие территории, которые действительно хотят…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: калининградская область не проголосует сегодня про присоединение к Германии?

А.СОЛОМИН: Мне кажется, не проголосует. Те территории, которые чувствуют историческую свою принадлежность к другой территории, возможно, что-то такое будет происходить, потому что исторические границы точно не являются перманентным состоянием, - это совершенно точно. И границы будут меняться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я зада вопрос – кто может остановить агрессора?

А.СОЛОМИН: А здесь я с Нарышкиным солидарен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господь Бог?

А.СОЛОМИН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Результаты голосования.

А.СОЛОМИН: 44% считают, что рейтинг Путина повысится или останется таким же высоким , 56% считают, что рейтинг будет падать. Мечтатели.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Полная глупость.

А.НАРЫШКИН: Повисла неловкая пауза.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У Путина никогда больше не будет такого рейтинга, как в день, когда в Совете Федерации будет объявлено, что у нас появился новый, 86-й регион России – это будет триумф. Он выйдет, народ рухнет на колени, потому что не позволял себе никто.

А.СОЛОМИН: А когда появятся санкции, рейтинг упадет у Барака Обамы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот именно. У них упадет.

А.НАРЫШКИН: А Путин подберет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, подберет. Едем дальше. «Герой недели», коротко.

А.СОЛОМИН: «Герой недели» у нас не конкретный человек. Можно привести пример Галины Тимченко, главного редактора «Ленты.ру», которую отправили в отставку после обычного интервью Ильи Азара с представителем «Правого сектора» - в этом интервью нашил ссылку, которая вела на сайт с экстремизмом. Можно сделать Илью Азара героем недели, потому что именно из-за него разгорелся скандал вокруг «Ленты.ру», из издания ушли 39 журналистов, и это поставило нас перед фактом того, что можно просто нажать на кнопку и снести СМИ, которое не просто появилось вчера и вдруг стало оппозиционным, но у которого есть своя история, люди, которые там работают и предполагают новый и интересный, современный продукт, который продается и покупается, нормально существует.

Но это ничего не значит в нашем мире. Если есть волшебная кнопка, то можно ее нажать и все будет, как нужно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу вспомнить еще об одном коллективе – в одну секунду, в 07.50 утра, был закрыт «Коммерсант. Украина». Коллектив оказался на улице. Просто было сказано: мы закрываем.

А.СОЛОМИН: И там тоже не с улицы понабрали, это тоже герои в СМИ. «Грани.Ру», «Каспаров.Ру», «Еж.Ру» - оказались заблокированными «Роскомнадзором», - раз, и все. Потому что призывали к массовым акциям.

А.НАРЫШКИН: А в чем твое переживание?

А.СОЛОМИН: Объясню, - даже «Эхо Москвы» пропало под раздачу, потому что у нас оказался блог Навального, и оказалось, что все посты Навального экстремистские, почему-то их нужно блокировать, - непонятная история, но тем не менее. Все, что произошло на этой неделе, резануло: все, ребята, хватит, доигрались. Все, нет у нас больше независимой прессы. Считаете себя независимыми? – тогда, пожалуйста, получайте нового главного редактора и делайте, что хотите. Ну, не знаю, мы как-то еще остаемся на плаву, нам это как-то удается. А у ребят судьба незавидная.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотел бы действительно выразить сожаление и сочувствие по поводу тех ребят, которые, скажем прямо - остались без работы, несмотря на то, что там наше Гостелерадио, эти холдинги, и так далее - у нас было опубликовано на сайте, как они финансируются, а финансируются, прямо сказать, щедро, - тем не менее, туда и совесть не позволяет идти, и многие вещи не позволяют влиться в эти могучие коллективы.

У меня есть небольшой полезный совет, очень важный – некоторые сайты, которые невозможно читать, оказывается, можно читать легко. Мой полезный совет - может быть, Венедиктов меня поругает за это, но что делать.

Все очень официально. Есть слово «Тор» и «прожект». Если вы совместите эти два слова, и наберете адрес «топрожект. орг», то вы закачаете браузер, который показывает все, что наши партия и правительство считают, что нам читать нельзя. Ну, «Газету» и так видно, там просто суть другая, но всякие сайты, которые запретили, - в том числе ужасный Навальный, который был запрещён после того, как опубликовал свою точку зрения по Крыму, по Украине, - пожалуйста, - «торпрожект.орг». Установите браузер и читайте.

А.НАРЫШКИН: И будет вам счастье.

А.СОЛОМИН: Знаете, я человек, который работал всю свою жизнь на «Эхе», у меня нет опыта работы в другом СМИ. Мне сложно сказать, что такое самоцензура, для меня были всегда очевидные вещи – не должно быть пристрастия к кому-то, точнее, у меня его никогда нет - я не влюбчивый человек. Мне сложно представить, как я себя буду самоцензурировать – следить за выражениями, чтобы они не попадали под экстремистский кодекс.

А вы, Матвей Юрьевич?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты не заметил, что я себя цензурирую? например, я не произношу фамилию Путин, я произношу теперь отныне – ну, в этом и правда есть, я произношу слово «власть».

А.НАРЫШКИН: Правильно, обезличенно, чтобы к вам не пришли.

А.СОЛОМИН: А что плохого в фамилии Путин?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В этом вся сермяга - я не знаю, например, кто посоветовал Путину, - кстати, об этом тов. Венедиктов писал в одном из своих откровений – они там сидели и просчитывали, были разные варианты в Кремле. Кто встал и сказал? Может, Сурков, который этим занимается - я не хочу вешать на Путина все, есть наша власть, она пятиглава, семиглава, сидит где-то на Старой площади – вот эта власть и есть. Не надо говорить Путин – я не знаю, кто.

А.НАРЫШКИН: Путин сам все решает, что за коллективная ответственность? Сидит один Путин, и если кто-то говорит не так, как ему нравится, он и не слушает. Вокруг него сбираются люди, которые говорят то, что он хочет услышать.

А.СОЛОМИН: давайте перейдем к другой рубрике. Нам важно было отметить героев и проблему. «Писк хомячков».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей Юрский пишет.

Меня искренне волнует эта тема – внутри большинства наших людей, москвичей, ленинградцев, есть ощущение, что украинцы хорошие ребята, наши братья, а то, что они по-украински говорят – ну, притворяются, вроде что украинский, что русский – одинаково.

Помню разговор с моим товарищем, украинцем по национальности, Анатолием Стреляным — в 70-80-е годы это был заметный публицист, журналист и влиятельный человек. Как-то, уже в 90-е, я приехал в Киев с концертом и позвонил ему: «Не хотите ли прийти? У меня будет такой-то репертуар». Он ответил: «Вы знаете, я не приду, что-то неправильное происходит». Он объяснил. «Россия ведет себя так: вы наши братья, у нас все с вами общее, язык общий, только у вас акцент такой украинский. Но вообще-то, какой у вас нафиг язык? Ладно, не в этом дело, говорите, как хотите. Мы вас настолько любим, что вы даже не наши братья, а вас вообще нет. Есть мы, а вы будьте с нами. Будьте с нами, а мы вас будем все время любить».

Это ощущение человека, который чувствует свою культуру. Это другая нация — дружественная, исторически связанная с Россией, но другая. Сейчас Украина — это другая страна. А говорят о ней в такой тональности, как по ночам в телевизионных передачах Мамонтова или Соловьева — «хотим — разгоним, хотим — защитим, а русский язык там должен быть!» Ребята — это не ваше дело. Это как если бы французы сказали: «Какие бельгийцы? Они же говорят на французском языке. Нет такой страны Бельгия; они говорят по-французски, только с каким-то странным акцентом. Нету ее и всё». Это чудовищная невежливость, это чудовищное нарушение не только правил приличия, но и того, что создает некоторый баланс в мире. Можно помогать, можно вести переговоры, можно сострадать, не соглашаться, спорить, но нельзя в такой тональности кричать на всю нашу гигантскую страну, в которой подобное находит отклик. Это какое-то неожиданное и ужасное проявление национального бескультурья».

Так написал Сергей Юрский. Хочу сказать, что такое действительно существует. Во многом эта бесцеремонность отторжения территории, и вот это «спасти русскоязычных от фашистов», и вот эта массовая поддержка Путина – это все из-за того, что мы действительно неуважаем украинцев, считаем их теми же русскими, Только плохо говорящими на русском языке – какой-то испорченный язык. Кстати, как и белорусов.

Заканчиваем, говорите слова прощания.

А.НАРЫШКИН: Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин.

А.СОЛОМИН: Всего доброго.