Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-02-23

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Матвей Ганапольский, начинается передача «Итоги недели без Евгения Киселева». Два сегодня события главных – по-разному мы будем о них говорить. Первое – закрытие Олимпиады – в 20 часов, обещают, что она будет красочная и динамичная. Мои коллеги мне напомнили, что Константин Эрнст появился в футболке, на которой олимпийские кольца были открыты, а одно закрыто, и мы знаем, что они решили обыграть сегодня это в церемонии закрытия – наверное, это будет интересно.

А.НАРЫШКИН: Наши источники сообщают, что не будет зажжено ни одной лампы. Но неважно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это важная история, мне это очень приятно. Оказывается, режиссёром-постановщиком церемонии стал известный французский режиссер Даниэле Паска, главный креативный директор церемонии Эрнст отметил, что для того, чтобы рассказать о нашей культуре - это меня поразило.

А.НАРЫШКИН: Паскаль вас поразил?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не Паскаль. Меня Эрнст поразил. «Для того, чтобы рассказать о нашей культуре как можно объективнее, мы решили посмотреть на нее глазами европейца», - вот это очень интересно. Меня интересует, насколько на фоне звериного абсолютно антизападничества, которое царит на нашем телевидении и в официальных прочих СМИ, - насколько это согласуется. Я даже не понимаю, у меня иногда ощущение, что мы живем 5 минут в одном государстве, а 15 минут – в другом.

Есть государство – закрытие Олимпиады, которое ставит французский режиссер – почему, абсолютно непонятно, но замечательно, - хорошо, что мы увидим нашу страну другими глазами. Потому что нам разрешается смотреть на нее только глазами понятно, кого.

А.НАРЫШКИН: Давайте посмотрим на все события вашими глазами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте.

А.СОЛОМИН: Мы сейчас развернемся немножко к другим важным событиям – начнем с «Героя недели». Юлия Тимошенко, Жар-Птица украинской политики, железная леди на фоне сине-желтого флага – она вернулась в украинскую политику как стенобитная машина, а не как мягкий котик. Пришла на Майдан, произнесла 20-минутную речь, из первых слов которой стало понятно, что она будет баллотироваться в президенты, безусловно, Тимошенко - герой недели. Все внимание в последние дни недели обращено к ней, к этой замечательной, скандальной, но при этом удивительно яркой красоты, женщине.

А.НАРЫШКИН: Напомню, что вы, Матвей Юрьевич, тоже можете пропеть дифирамбы Тимошенко, или оппонировать Соломину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я немного пооппонирую. Хочу обратить внимание на интересный пост «Эха».

А.СОЛОМИН: В какой части вы не согласны – что она яркая или скандальная женщина?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, не прерывайте меня на полуфразе. Обращаю внимание на пост Сергея Резченко, журналиста «Украинской правды», который называется «Юля, хватит» - думаю, вы это тоже прочитали, не удивлюсь, если наши коллеги сделали перепост. Потому что вдруг неожиданно выясняется в этом посту, что далеко не все граждане согласны с Соломиным, который сказал, что она как Жар-птица ворвалась в политику.

Во-первых, не ворвалась, потому что она сидела в инвалидном кресле, - не знаю, насколько убедительно нужно было ровно так подавать свое появление – это раз. Во-вторых, она сидела на высоких каблуках, - не знаю, насколько удобно ходить на таких каблуках. А в-третьих хочу сказать, что если посмотреть на украиноязычный интернет, то очень критично было воспринято появление Тимошенко, и самое главное – ее выступление, которое 80-85% тех, кто не стоял на площади, а сидели дома и смотрели на это, было воспринято как откровенный, причём позволю себе такое выражение – наглый пиар.

Началось с ее фразы, которая была сказана еще тогда, когда она вышла из тюрьмы: «Я вас защищу».

А.НАРЫШКИН: И что в этом плохого?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выяснилось, что не все хотят, чтобы именно Тимошенко их защищала. Прозвучало так: все, я вышла из тюрьмы, теперь я ваша мама. Не хотят такую маму.

А.НАРЫШКИН: Зачем сразу придираться к словам? Защитит тех, кого существовавший режим обижал – те, кто не поддерживал «Партию регионов».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. А у меня вопрос – в качестве кого она собирается защищать? В качестве руководителя партии «Батькивщина», или у нее другие планы?

А.СОЛОМИН: Она хочет стать президентом. Вы упрекнули меня за то, что я сказал, что она резко вернулась в политику - а как еще? Она сидела в больнице. Как только ее выпустили, она тут же оказалась, сразу, на Грушевского. Это именно «влетела». Женщина вернулась в политику, сразу за гланды схватила всех, и теперь будет пытаться всех нагнуть. Потому что леди она действительно железная». С «яйцами» я не буду говорить, потому что другая украинская женщина у меня теперь всегда ассоциируется с понятием «женщина с яйцами», но то, что она Маргарет Тэтчер – абсолютно точно. Мне так кажется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наивный, жалкий Соломин. Напоминаю тебе, что ворвалась она, во-первых, вначале только в самолет, а потом - на майдан. Больше пока она никуда не ворвалась.

А.НАРЫШКИН: А прочему она должна все сразу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте разберемся. Мы говорим, что она ворвалась в политику, – в какую? Она пока только член партии, неформальный лидер.

А.НАРЫШКИН: Духовный лидер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне хватает одного Хоменеи. Как вы считаете, она будет требовать для себя какие-то лидирующие позиции?

А.СОЛОМИН: Конечно. Она уже сказала.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Второй вопрос – ее пустят на какие-то лидирующие позиции?

А.СОЛОМИН: Конечно. Потому что это Тимошенко, а не какой-то новый политик. Это Тимошенко и с ней придется считаться.

А.НАРЫШКИН: Кстати, ее могут и не пустить, потому что она всех сожрет – это расхожее мнение.

А.СОЛОМИН: Тимошенко на президентских выборах шла ноздря в ноздрю с Януковичем во втором туре.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но сейчас революцию сделала не она, а другие.

А.СОЛОМИН: Совершенно верно. И у многих она ассоциируется с прошлым. Многие говорят, что Тимошенко, при том, что она замечательная женщина, яркая фигура, большая персона в украинской политике, но она фигура прошлого, и ей не следует дальше бороться за власть, нужны новые люди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты лично как считаешь?

А.СОЛОМИН: Я не гражданин Украины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты ей бы дал должность президента или премьера? Она хочет либо туда, либо туда.

А.СОЛОМИН: Конечно. Если человек хочет.

А.НАРЫШКИН: Про премьера она уже сказала – просит не рассматривать ее кандидатуру.

А.СОЛОМИН: Если человек хочет стать президентом – пусть ее выбирают люди.

А.НАРЫШКИН: Демократические процедуры есть – выборы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда давайте вообще закроем нашу передачу, потому что получается, что если история происходит в Украине, мы не сумеем иметь своего суждения.

А.СОЛОМИН: При чем здесь это? Я говорю, что Тимошенко должна участвовать в выборах, если она того хочет. А выборы покажут, на что она сейчас может претендовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня эта фраза не устраивает. Ты же не генсекретарь ООН. Мы сейчас говорим, что она собой представляет. Не забудем, что она представляет собой яркого политического зверя. Я был потрясен двойным театром, который она разыграла – сначала у тюрьмы, а потом на Майдане.

А.НАРЫШКИН: А в чем театр?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это такая вампука была, эти фразы: «каждую минуту я думала о том, что» - ну, мне это решительно не понравилось. Я считаю это пиаром. Она как будто из стиля выпала. Как иногда путин выпадает из стиля, он как будто руководит иногда как в 34-м году, а уже 2014. Но суть не в этом. Как вы считаете, можно ли отдать власть человеку, который заключил – именно он заключил соглашение с РФ, знаменитое газовое, из-за которого столько неприятностей испытало украинское государство. Можно, или нет?

А.СОЛОМИН: Конечно.

А.НАРЫШКИН: Как мы должны овтетить? Как граждане России, журналисты, поставить себя на место граждан Украины? Тут разные варианты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, ставь себя на место, какое хочешь, безусловно, в ее посадке есть политическая часть. Это понятно. Но уголовная часть там есть, или нет?

А.СОЛОМИН: Уголовная? Многие говорят, что есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Получается, что тот воровал шапки, а эта сделала контракт непосильный, за что ее осудили.

А.СОЛОМИН: Сложно представить, что в той ситуации она могла как-то еще поступить. Ноя, например, могу ее себе представить президентом. Это не человек с короткими усиками и длинной фигуристой челкой, который будет сейчас бегать, и расстреливать всех подряд, - наверное, я не знаю, может, она действительно обозлённой вышла, а теперь будет крушить и громить всех. Я считаю, что человек может повести за собой людей, за Тимошенко многие проголосуют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вообще не понимаю, почему она хочет быть президентом, учитывая…

А.НАРЫШКИН: Почему она не может хотеть быть президентом?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясню. Вот я сейчас нахожусь в славном городе Тбилиси, где президент Маргвелашвили никто. Он просто номинальная фигура, которая произносит какие-то слова. В украинском политическом пространстве сейчас должно быть то же самое, - это будет парламентская республика, где президент будет говорить три слова, и на этом конец.

Конечно, она может произвести впечатление своей красивой косой, но дело в том, что ей там делать будет нечего. Она просто будет представлять.

А.НАРЫШКИН: Тогда тем более – в чем проблема? Что вы так переживаете, если она будет вдруг избрана народом? Тем более, если у нее никаких полномочий не будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему обязательно руководителем Украины, великой и красивой страны, должен быть человек, который был осужден судом? Я не понимаю. Это как у нас – если не путин, то кот. Я не понимаю, что в 46-миллионной Украине не найдется политика, за которым нет шлейфа уголовного дела. Я просто бы пожелал моей любимой стране, Украине - Тимошенко может быть замечательная, - но человека, который не был осужден судом. Ну что, нельзя найти кого-то?

А.НАРЫШКИН: Пожалуйста, - внутрипартийные праймериз, есть нормы в украинском законодательстве, по которым ты можешь выдвигаться в качестве кандидата в президенты

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Это мое лично эмоциональное, оценочное суждение. Зададим вопрос слушателям – он у нас есть?

А.СОЛОМИН: Есть. Он связан с реакцией России. Комментарии есть, но довольно сдержанные – российское руководство к фигуре Тимошенко готово, и путин на одной из пресс-конференций неожиданно вспомнил, еще до всех событий, что с Тимошенко мы нормально работали, все было в порядке. Поэтому хочется спросить у слушателей – в случае, если Тимошенко станет главой государства, то России от этого будет лучше - 660-06-64, или хуже - 660-06-65?

А.СОЛОМИН: Матвей Юрьевич, что вы думаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, что будет хуже.

А.СОЛОМИН: Почему?

А.НАРЫШКИН: Путин хвалит, с ностальгией вспоминает времена споров по газовым вопросам. Она договороспособна, у нас все будет отлично.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она договороспособна в тех параметрах, которые были выгодны России. Она пошла на эти параметры. Еще раз - Тимошенко пошла на эти параметры, она действительно удобна России.

А.СОЛОМИН: Не согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз – вот есть Венедиктов, главный редактор. Вы знаете, в каждой нашей передаче я беру персону Венедиктова как пример и чего-то из нее выкручиваю. Он хороший главный редактор, но если он бы платил мне 20 тысяч долларов в месяц, он бы был для меня гораздо более – как путин сказал?

А.НАРЫШКИН: Как?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не про него, а про Тимошенко – мы с ним хорошо работали. Он был бы догвоороспособен. Понимаете, в чем дело? Мы знаем, что компромисс - это когда недовольна одна и другая сторона. При сотрудничестве с Тимошенко – я не беру сейчас суть того, что было сделано, форму, которая в суть переросла: была довольна РФ, но Украина в газовом вопросе была поставлена на колени. Невозможно так было. Тимошенко подписала. Поэтому здесь вопрос, что хорошо, что плохо.

А.СОЛОМИН: На мой взгляд, та цена на газ, которая была, это не следствие того, что Россия получила то, что хотела, это как раз следствие того, что Россия не получила того, что хотела. Если бы РФ получила от Тимошенко и тогдашнего руководства того, что хотела, цена на газ была бы симпатичной, они бы дружили, мы бы были братьями на век, если бы Россия получила то, что хотела. А высокие цены на газ как раз говорят о том, что их поставили в такие условия: либо вы делаете так, как мы сказали, либо платите по полной, больше, чем германия, хотя она дальше, чем вы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: 38% считают, что если Тимошенко войдет в руководство Украины, то России от этого будет лучше. Большинство, 62% считают, что если Тимошенко займет руководящий пост на Украине, то России от этого будет только хуже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, слово предоставляется Соломину.

А.СОЛОМИН: Почему руководство Тимошенко России приятнее - на мой взгляд, это исключительно моя конструкция. Дело в том, что от Януковича правда здесь устали, человек, который на совещании предлагает одно, потом делает другое, потом поворачивается к этим, потом вдруг исчезает, потом не выполняет принятые на себя обязательства – этого не любят. Какой бы он ни был договороспособный, мне кажется, что все-таки руководству России легче работать с теми людьми, которые как топор – обозначили свою позицию и ей следуют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думаю, подходит по другим причинам – потому что Тимошенко смело можно купить, чтобы Украина дальше не вступала в Европу. Ее можно купить.

А.НАРЫШКИН: Человек, который может, таким образом, даже договариваться – у него все будет замечательно. Правда, Янукович тоже в последний момент отвернулся от Европы и метнулся к России, денежкам. Но как-то плохо закончил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, тут мы с вами не найдем общий язык. Соломин, скажу, почему – все-таки есть понятие стиля политики. Не в том смысле, что один в одном стиле, а другой в другом. Просто время рождает стиль. А я на нее смотрел как на бронтозавра. С этими ее оперными движениями, криками «я вас спасу», «каждую минуту я думала про Украину» - просто человек сошел с ума, если он сидит в тюрьме и каждую секунду думает не о том, какую книжку почитать, а только про Украину – значит, нужно обратиться к врачу-психиатру.

Я считаю, что Тимошенко замечательная, потрясающая - в одной из передач Савика Шустера я, вызвав неудовольствие аудитории сказал, что восхищаюсь Тимошенко, - это было до ее посадки, - это человек, который очень много сделал для украинской государственности. Мы с ней в прекрасных отношениях, но я ей в лицо скажу - Юлия Владимировна, остановитесь, надо пустить новых людей, которые чувствуют время лучше вас.

А.СОЛОМИН: Вот с этим я согласен, как ни странно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ей нечего будет делать на посту президента. Причем, хочу сказать, что в этом всем существует только одна загадка, на которую я не могу ответить, - я не понимаю, почему она хочет стать именно президентом, а не премьером. Если бы она была премьером – то она человека №1 в стране, потому что сейчас будет парламентская республика. Парламентско-президенсткая, но это модель Грузии, в которой я сейчас нахожусь. Не понимаю.

Но то, что она продавит что угодно, вот правильно ее назвали - «политическое животное» - в хорошем смысле. Но насколько она Тэтчер, насколько там эмоции дружат с головой, с настоящим государственным взглядом. Потому что должен сказать, что мне кажется, что после Януковича, того, что нашли у него на даче, все эти документы и прочее – наверное, Украина поменяет стиль жизни в каком-то смысле – такого уже не допустят. Потому что у них, что ни делай, получается Янукович.

Как у нас – что ни делай, получается или автомат Калашникова, или путин.

А.НАРЫШКИН: Блестяще. Делаем на этом паузу и после новостей возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. И сразу «Не в фокусе».

А.НАРЫШКИН: Не в фокусе – поступок, шаг, который сегодня сделала партия Виктора Януковича – они открестились от своего лидера, выпустили заявление в Верховной Раде - во всем виноват Янукович.

А.СОЛОМИН: Кинули Януковича.

А.НАРЫШКИН: Три месяца говорили, что экстремисты на Майдане, госпереворот. Янукович наш батюшка, и теперь вот, пожалуйста, - «Украина оказалась обманутой и ограбленной, но даже это ничего по сравнению с горем, с которым столкнулись десятки украинских семей, потерявших своих близких по обе стороны противостояния. Украину предали, а людей столкнули лбами, вся ответственность за это лежит на Януковиче и его ближайшем окружении».

Заявление занимает около странички, что мне нравится – казалось бы, партия власти, а дальше у людей какие мысли: «любые попытки переломить ситуацию, переубедить президента, не были услышаны. Миллионная партия фактически оказалась заложником одной коррумпированной семьи» и дальше: «мы осуждаем бегство и малодушие Януковича, осуждаем предательство».

Мне кажется, это замечательный пример, как люди, депутаты, политики, осознав, что проиграли, хотят побыстрее забыть свое прошлое, уйти в несознанку, идти в ногу со временем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как называется вот это – я все время путаю с «дауншифтингом» - как называется, когда геи признаются в том, что они геи?

А.НАРЫШКИН: «Кам ин аут»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но «даунтшифтинг» - это когда уходят на острова.

А.НАРЫШКИН: Это у Януковича в каком-то смысле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот есть «кам ин аут» у геев. против которых направлены все законы, а есть политическая проституция на букву «б».

А.СОЛОМИН: Ну, не надо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, оно на «б», на «п» и полное «ж». Вот представьте себе, человек – гей, и он совершает поступок и говорит – ну, в нашем обществе это поступок, говорит – да, ребята, я не такой, как все. А вот политики – я же знаю украинских политиков, это такая любая партия, как «Единая Россия», как была КПСС – правящая партия. Как тепловоз, чуть грязноватый, паровоз дымящий. Это была «Единая Россия». За что – за должности, за возможность подворовывать, и прочее.

И вдруг эти люди – что они, белены объелись, мака? В украинской литературе есть потрясающий рассказ, как ребеночек болел, мама дала ему макового отвара, и ребёночек заснул навсегда. Такой классический рассказ.

А мы тут что наблюдаем с вами? Мы с вами наблюдаем проституцию массовую, что это заявление, что «мы были в объятьях семьи»? Так не занимайся политическим гейством, не надо обниматься со всей семьей, - с женой или любовницей обнимайся

Что это такое? Грязные политические проститутки, которые теперь вдруг говорят, что «нас заставляли» - а что, в Украине мало людей, которые не были в этой партии? Это же не национал-социалистическая партия времен Гитлера, куда если ты не вступил, то там было подозрительно. Это даже не КПСС, когда если член КСС поедешь в Болгарию, а не член – не поедешь.

Как можно теперь, вдруг? Опять же – они спасают свою шкуру. Самое низкое, что может быть, это когда вдруг сейчас валить на Януковича, чего валить на Януковича? А когда оппозиция хотела свалить Азарова и не хватило голосов – если бы тогда свалили Азарова, не было бы жертв.

Конечно, трудно о жизни говорить в сослагательном наклонении, но другая была бы история. Кто голосовал в Верховной раде против? Кто сделал так, что не хватило голосов? Правящая «Партия регионов».

А.НАРЫШКИН: И законы 16 января, из-за которых все возмутились, и в декабре пытались отправить Тимошенко на лечение за границу – да, это «Партия регионов».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это что, сын-стоматолог, которого все боятся? У Януковича два сына, один чем-то занимается, а второй стоматолог. Который фигура умолчания, как у нас путин - он что, к каждому приходил и пистолет держал? Жалкие, ничтожные люди, как говорил Остап Бендер.

И сейчас, когда - вы видели у нас на сайте - человек из «Партии регионов», когда он стоит на фоне двух флагов и говорит: «мы ни в чем не виноваты». Вы виноваты в том, что терпели это и встраивались. Вообще это такая позорная история. И меня удивляет - как будто такая политическая онкология. Они готовы сдать и дальше бежать в другом направлении. Это ужас, грязь и смрад.

А.СОЛОМИН: Вас послушаешь, такое впечатление, что вам аятолла нужен какой-то безупречный, священный лидер. Это реальная политика, - добрый день, Матвей. Политическая проституция это один из важнейших инструментов для выживаемости политической.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я как-то живу без политической проституции.

А.СОЛОМИН: Замечательно. А вы и не политик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я политик, ты политик. Журналист всегда в какой-то степени политик.

А.СОЛОМИН: Мне нельзя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебя нельзя, но ты сидишь в передаче политической и оцениваешь событие, и говоришь свое мнение, значит, в каком-то смысле ты политик.

А.НАРЫШКИН: Вот сейчас Алеша осознает, что он политик, и уйдет. Давайте не будем.

А.СОЛОМИН: Можете меня считать политиком, или орангутангом – кем угодно. Вы замечательные вещи говорите, красивые, - действительно в этой ситуации те члены «Партии регионов» , которые остались, производят не очень хорошее впечатление, бренд подпорчен.

Но давайте представим себе ситуацию, когда депутаты сохраняют свою позицию. Идут до конца, собирают этот самый оплот и просто берут автоматы Калашникова и идут воевать, потому что война началась на Украине. И дальше как, - если из Рады вышел конфликт, значит, следует воевать. Вы этого хотите? Я не хочу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой бред ты говоришь. Они же говорят, что их политические позиции были неправильны.

А.СОЛОМИН: Замечательно. Пусть лучше они станут политическими проститутками, чем люди будут дальше погибать. Мне кажется, если это развитие событий прекратит дальнейшую эскалацию, оно правильное. Человеческие жизни важнее, чем политика и власть.

А.НАРЫШКИН: Но здесь можно было бы хотя бы коллективно, или на уровень депутатов выйти сказать – да. Мы подписывались под тем, что говорил этот человек, но он ушел и мы осознаем свою ошибку.

А.СОЛОМИН: Вы требуете геройства от людей, которые героями не являются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не геройства. Вы понимаете, что обозначает в политическом смысле «Признание комиссара полиции прокурору республики»? – был такой старый фильм 70-х.

Смотрите, - если политики этой конкретной правящей партии. Которые продавливали большинством все нынешние принятые законы говорят, что они были в плену семьи, значит, все, что было принято на протяжении всех этих лет нелегитимно. Значит, это было, как сейчас говорит Янукович – что он был под давлением, - когда он сидел на переговорах. Вы понимаете, что это обозначает?

А.НАРЫШКИН: Можно тогда только пожалеть, как депутаты из партии боялись этого человека, что даже голосовали хором против своей воли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня интересует, действительны ли эти законы, или эти законы все были приняты под давлением брата, сына Януковича, который им сверлил зубы, и из-за этого они приняли вообще все законы на протяжении правления Януковича, и теперь нужно все эти законы убирать, потому что они нелегитимны, были приняты не со здравым смыслом, не из-за того, что так надо для страны, а ровно потому, что на всех депутатов оказывалось давление.

А.СОЛОМИН: Мне кажется важно отметить – есть два человека, которые покинули «Партию регионов» еще задолго до того, как ситуация начала развиваться - Инна Богословская и Давид Жвания - они после первого же разгона Майдана сочли нужным выйти из партии, потому что были не согласны. Вот в отношении этих людей ваши обвинения не подходят.

Прочитаю «молнию»: «США считают, что Янукович ушел с поста президента» - об этом сообщает советник президента США по национальной безопасности Сьюзен Райс.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Голосование.

А.СОЛОМИН: Мне кажется интересным узнать у слушателей, как они считают, - кто, кого предал - Янукович «Партию регионов» - 660-06-64, или «Партия регионов» предала Януковича - 660-06-65? Матвей, как вы думаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хитрый вопрос. Думаю, что они друг друга стоят. Думаю, что «чума на оба ваших дома». Ответ содержится в «кам ин ауте» - в этом постыдном саморазоблачении. Они предали друг друга. Политик, который ради возможности распила – сейчас же нашли все документы, рукописи не горят, - так и есть.

Помните замечательное: «взятка за тендер». Ну, написали бы «выплата за».

А.НАРЫШКИН: Так можно запутаться, если не называть вещи своими именами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно.

А.СОЛОМИН: Там есть другой замечательный документ – миллион евро на растения.

А.НАРЫШКИН: 67% радиослушателей говорят, что «Партия регионов» предала Януковича.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тоже не могу с этим согласиться – что значит, они его предали? Он взял и удрал. Они друг друга стоят. Они его не защищали, а он от них удрал. Вот и все, что значит они его предали? Может быть, они и хотели бы с оружием пойти за родное «белое дело», хотели бы его защитить. Но дело в том, что он удрал. Кого защищать?

А.НАРЫШКИН: Может, тогда нужно закрыть партию?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я категорически против.

А.НАРЫШКИН: Но вы их только что препарировали, назвали их «проститутками», украинский народ знает, что они проститутки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно закрыть Компартию РФ, но коммунистические идеи живы.

А.НАРЫШКИН: И партия все равно всплывет под другим брендом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это «Партия регионов», хорошая, важная партия по своей идее. Сделайте санацию и живите дальше. Только с другим руководителем. Идем дальше. «Событие недели».

А.СОЛОМИН: Мы уже о нем завели разговор.

А.НАРЫШКИН: Нам уже СМС пишут: только не это, не надо опускаться и обсуждать.

А.СОЛОМИН: Будем обсуждать. Закрытие Олимпиады является событием недели. Мне даже кажется, что не столь важно, что мы всем надрали задницы, хотя не могу скрыть, что мне это приятно. Но не поэтому я считаю подведение итогов Олимпиады событием недели. На мой взгляд, появление частных лиц - фигуристов, сноубордистов, лыжников, биатлонистов, - людей, которые старались и одерживали победы, - они оказались героями, потому что смогли нас, россиян, многих и разных, объединить.

Это серьезная заслуга и это сделать было непросто. Мы разные, но смогли порадоваться сейчас за этих людей конкретных, которые представляют Россию. Правда, это подвиг – в этом контексте мне это кажется подвигом.

А.НАРЫШКИН: Запущу сразу вопрос радиослушателям гордитесь ли вы тем, что Олимпиада прошла в России? Гордитесь - 660-06-64, не гордитесь – 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотел сказать. Почему для меня эта Олимпиада очень важная. Первое - Россия доказала в политическом смысле, что она может проводить соревнования такого гигантского уровня. Пусть разбираются, сколько на это потрачено и распилено. Но мы оказались достойны этой задачи. Госмашина оказалась достойна этой задачи - Олимпиаду провели.

Вторая история - в очень сложной политической ситуации, связанной с угрозой терроризма, сумели кого надо поставить на место, где они там сидят, и надеюсь, сегодняшнее закрытие тоже не будет омрачено.

Третье, самое важное - мы говорили, что ставил финал французский режиссер.

А.НАРЫШКИН: А меня это задело.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я знаю, что ты патриот – ты же Нарышкин.

А.СОЛОМИН: Потомок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему для меня это лично важно – для внутренних свиней, которые живут внутри, подаются телевизионные отруби Дмитрием Киселевым. Соловьевым, - чтобы они бежали к лоханке и кушали патриотическое пойло. Но оказывается, каким-то образом кто-то в государстве, - не знаю, кто, - но принимал политическое решение, чтобы ставил не Хрюн Моржов это открытие и закрытие, а чтобы было поставлено импортным режиссёром, чтобы мир увидел Россию глазами европейца – то есть, на мировом уровне позволяется, чтобы Россию увидели более просвещенной, цивилизованной, - это позволяется.

Что отрицательное здесь - то, что я еще раз убедился, что у нас страна двух подходов, двух моралей.

А.СОЛОМИН: Двойных стандартов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И двойных стандартов.

А.СОЛОМИН: Знаете, в чем прикол, почему мне это нравится? Потому что мы, таким образом, сможем увидеть то, какой европейцы видят Россию. И если это будет позитивный взгляд, то, наверное, это нас помирит в какой-то степени. Я же пацифист.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты сказал сейчас ерунду. К сожалению, Алеша, мы увидим не то, как европейцы нас видят, а то, как Россия хочет, чтобы нас видели. Сценарий согласовывался не президентом Олландом, а у нас в администрации президента. Это Россия, которую увидел европеец, но утверждённая в России.

А.НАРЫШКИН: Вы тут распинались, доказывали, как замечательно и здоров, что у нас олимпиада, а в голосовании мы получили: только четверть слушателей говорят, что гордятся тем, что Олимпиада прошла в России. 75%, большинство говорят, что они этим фактом не гордятся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю, что это прекрасная цифра - на фоне украинских событий, 50 млрд. долларов…

А.НАРЫШКИН: И хорошо, что четверть восхищается и гордится?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.СОЛОМИН: Ну, я в этой четверти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я в этой четверти.

А.НАРЫШКИН: И все мы в этой четверти. Давайте последнюю рубрику - «Писк хомячков».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня еще одно важное событие – какое? 23 февраля, день мужчин, день Советской Армии.

А.СОЛОМИН: Сложный день не самом деле – еще сегодня годовщина депортации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю. Про депортацию скажут в другой передаче, а я скажу про праздник. Прочитаю текст Лидии Раевской, сценариста. Вот ее текст.

«Когда я была маленькая и ходила в детский сад - мы каждое 23 февраля делали своим папам подарки. Открытки самодельные. С аппликациями. Пушки, танки, красная звезда. И с гордостью эти открытки потом дарили папам. Мой папа, кстати, по сей день хранит в своём альбоме с марками - мои и сестрёнкины детсадовские открытки. А ещё у нас утренник был на эту тему всегда, мы песни военные пели, нас в пилотки наряжали, и всё такое. Но вот мой сын на эти утренники не ходил. И открытки не делал. А кому их дарить-то? Он бы, конечно, сделал, и на утреннике бы в пилотке поплясал. Только я решила, что раз папы у нас нет - ну, ушёл папа куда-то там, жизнь улучшать свою - то и не фиг ребёнка мучить этими двадцать третьими февралями. Все дети будут папам открытки делать и плясать в пилотках, а мой что? Кому подарит и кому спляшет? В общем, я решила Андрюшу лишний раз фрустрациям не подвергать. И как-то всегда мне было за этот поступок стыдно. Думалось: а может, зря я это? Может, надо было, наоборот, объяснить ему, что он у меня - самый что ни на есть защитник, и пусть сидит и делает открытку самому себе? Потому что он - круче каких-то там пап, быстро понявших, что с детьми-то они поторопились? Но это мне лет в тридцать уже так стало думаться, а в те мои 20 лет просто хотелось ребенку психику поберечь. И тут хоп - и сестра звонит. И погружает меня в дежавю. Говорит: Сегодня у нас утренник в саду, в честь 23 февраля. Папы придут. А к нам кто придёт? Дядя Кузя с Красной Пресни? От папы у нас, сама знаешь, два года ни слуху, ни духу. А детям сказали делать для пап открытки. Мне ребенок и так уже не очень верит, что папа в космосе два года, и ещё лет пятьдесят в нём будет. И я подумала: ты ж тоже Дюшу не водила в такие дни на утренники? Ну, вот и я не повела. Мама дома сегодня с ним сидит. А мне что-то плакать хочется. Вот ещё, говорю. Плакать. Плачет пусть папа. А ты гордись своим микро-мужчинкой. Всё ты правильно делаешь. Дай ему сегодня цветную бумагу, клей, ножницы и краски. И скажи: пусть сегодня он поздравляет сам себя. Это его день. Я сказала, а они так и сделали. И что мне хочется сказать... Не бросайте своих сыновей, мужики. Любовь любовью, женщины женщинами, но ваших пацанов мамы на 23 февраля в садик не водят. Они в пилотках не танцуют, и с деревянными автоматами песни не поют. Вроде, такая малость, а обидно. Всё бывает, и женятся по ошибке, и не с теми женщинами судьбу связывают, и вторые половины свои поздно встречают - это всё можно понять, это случается. Только вы хотя бы приходите к сыновьям в садик, на 23 февраля. Это просьба.»

Хороший текст и правильный.

А.СОЛОМИН: Спасибо вам.

А.НАРЫШКИН: Мы вас любим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас тоже люблю. До встречи, и давайте надеяться, что в Украине все будет хорошо. Спасибо всем. До свидания.

А.СОЛОМИН: Счастливо.