Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-02-09

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 17.04 в Москве.

А.НАРЫШКИН: 19 часов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прошу прощения – у меня киевское время. У нас здесь мощные проестся, вышел мощный Майдан, - все продолжается. Хотят некоторых президентов, например по фамилии Янукович.

А.НАРЫШКИН: Распять

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отправить, как было сказано, отправить…

А.СОЛОМИН: На острова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Типа этого. Очень грозно, собрались люди на Майдане, это называется очередное «народное вече». Сегодня Евгений Киселев нам расскажет о двух важных событиях на Украине. Здравствуйте. Начинаем программу.

У нас не будет сегодня специального раздела передачи, посвященного Олимпиаде, но два слова я все-таки хотел сказать. Меня обычно укоряют, что мы мало обращаем внимания на вопросы к передаче. Я брезгливо заглядываю в эту рубрику – там больше не вопросы, а проклятия. У нас радиослушатели специалисты по этому поводу. То есть. Меня это отталкивает – не на что ответить. Кроме этого, я не люблю отвечать на вопросы с собачьими кличками.

А.СОЛОМИН: Вы сейчас массово обидели жителей Мадагаскара.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но тут задает вопрос Иван Клещинский, назвал себя и даже фотографию повесил. Он пишет про Олимпиаду следующее: «Если вам важно мое мнение, то хочу высказаться так: у одного из авторов я встретил очень понятное объяснение слова «мещанство» - это когда ты угощаешь гостей из старых тарелок, когда новый сервиз стоит в серванте, по данному определению сочинская Олимпиада не несет в себе эстетику мещанства, но она несет в себе эстетику противоположную: эстетику позерства, когда страна пытается покатать всему миру то, чем она, по сути, не является».

Дальше он сравнивает с открытием в Лондоне, Ванкувере, Сиднее. Иван, у меня к вам вопрос – если сравнить Лондон, Ванкувер и Сидней. То, что там было показано – разве это не попытка выдать Британию, Канаду, Австралию? Показать ее лучше, чем она есть на самом деле?

Что такое Олимпиада? – это всегда подарок, это открытие, это такая всегда какая-то романтическая сказка, основанная неважно, на чем, на чем угодно, где страна, - как я себе это представляю? - ест русская традиция выходить с хлебом-солью. Выходит девушка в кокошнике, красивая, с косами, и встречает гостей.

Еще раз повторяю, - я субъективен, но для меня в этом открытии, которое делали и иностранцы, и наши, и в таком городе, может быть, не очень подходящем это сделано, но это такое было приветствие тех 3 миллиардов, обращенное к 3 млрд. зрителей.

Это обращение, это «здравствуйте», «добро пожаловать» тем 3 млрд. зрителей, которые ничего не знают про наши хищения, ничего не знают про Навального, про закрытие телеканала «Дождь» и давление на него, - они смотрят открытие спортивных олимпийских игр. Вот почему эта лакированная открытка, она была сделана красиво – это именно то, как должна открываться Олимпиада. Это первое.

А.СОЛОМИН: Когда г-н Бах открывал олимпиаду, он подчеркнул еще раз, что политика – в сторону, обратился к лидерам, сказал, что это спортивное состязание. И главный политик Путин даже не сказал приветственных слов, видимо, подчеркивая, что политика не имеет к этому отношения, он просто дал старт играм. Это действительно спортивное соревнование, и открытие - супер-мега-шоу, созданное для того, чтобы люди насладились этим зрелищем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Согласен. Есть еще одна вещь в этом. Конечно, мы знаем, сколько потрачено на эту Олимпиаду, и все это придает некое предвкусие этому спортивному празднику, коей Олимпиада должна быть. Но я хочу призвать всех радиослушателей – послушайте, есть у нас специально заточенные и обученные жизни люди - например. Навальный. Который собрал необходимые бумаги, мы их читали, все это было опубликовано на всех сайтах, в том числе, на сайте «Эха». У него ест юристы, они этим делом занимаются.

Вот почему давайте дадим людям, которые занимаются этим вопросом, этим вопросом заниматься. Потому что мы не знаем, кто у кого, что украл. Мы об этом много слышали.

А.НАРЫШКИН: Вы имеете в виду, что сейчас не стоит обвинять Навального в том, что он, мол, отравляет всем праздник спорта своими расследованиями?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Его не стоит обвинять. Потому что Навальный профессионально этим занимается. Но самое главное, давайте мы не будем этим заниматься в том смысле, что у нас в руках нет ни цифр, ни доказательств, ничего Но, тем не менее, каждый считает необходимым сказать: вот этот праздник со слезами на глазах, потому что у нас все украли. Вот давайте мы сначала проведем этот праздник.

Можно сказать – почему мы его проведем, что мы, в это время забудем о том, что у нас все украли? У кого «у нас» и у кого «все»? У кого, кроме Навального, есть в руках бумаги, что украли, сколько украли?

Понимаете, я против того, чтобы говорить, не думая, чтобы бросаться словами, чтобы в то время, когда праздник идет – а еще аз повторю, - Олимпиада – это спортивный праздник, любой это скажет. Начинать говорить общие слова, которые к делу не имеют никакого отношения.

Вот почему я смотрю Олимпиаду, смотрю ее с удовольствием, это спортивный праздник. Я смотрел великолепное открытие. Да, его сделали иностранцы, а вы против того, чтобы наш праздник делали иностранцы?

А.НАРЫШКИН: Может, мы с Лешей уже пойдем? Сколько длится ваш монолог?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего, подлится и перестанет. Говорят: снимите «Жигули» с производства, потому что плохая, старая машина, давайте возьмем другую иностранную машину, из неё сделаем нормальную нашу. Мы же понимаем, о чем говорим, Если в цирке Дю Солей самый лучшие гимнасты, и они знают, как это делать, почему мы не можем пригласить людей оттуда?

Я считаю, что было прекрасное открытие, очень достойное,. представляющее нашу страну. Да, на всякий роток не набросишь платок, но ничего здесь поделать невозможно - мы делаем, как можем. И мне кажется, что наша страна показана весьма достойно.

А.НАРЫШКИН: Меня только расстроило в открытии - если сравнивать олимпиады в Лондоне, - то Путин при том, что для него эти соревнования значат, как-то появился неярко, - просто вышел в черном пальто, и все. Ведь Путин человек, который и со стерхами летает, и удит рыбку, - можно было, наверное, как Бэтман на трибуну взлететь.

А.СОЛОМИН: Чтобы потом мы сидели и весело обсуждали, какой Путин сделал праздник для себя и как на нем весело зажигал. Зачем это ему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Согласен абсолютно с Соломиным. Мне кажется, что и Путину хватило в данном случае вкуса и чувства меры не выпячивать себя. А потом он скромно все это рассказал в фильме, который после этого шел – как он назывался? «Философия мягкого пути»? – вот такой у нас, как выясняется, мягкий путь, где он рассказал, как делалась эта Олимпиада и что он думает о жизни. Нормально все было сделано.

А.СОЛОМИН: Задача стояла несколько иная – не появиться на церемонии открытия, а провести Олимпиаду, человек автоматически вписывает в биографию себе этот факт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин бы хотел, чтобы Путин прилетел как Бэтман.

А.НАРЫШКИН: Можно как Робин – я не настаиваю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И чтобы долго по этому поводу стебались в интернете. Ты говоришь что-то типа, что он «должен был» - мы все что-то должны были. Но он это представляет себе, как он считает. И для меня, чем его меньше было на открытии, тем лучше.

А.СОЛОМИН: Немцов, уроженец Сочи, когда был вопрос, получит ли Россия олимпиаду, выступал за то, чтобы она прошла в Сочи.

А.НАРЫШКИН: Это было в 2007 году.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, это преступление - мечтать, чтобы у нас была Олимпиада?

А.СОЛОМИН: Просто сейчас многие критики спрашивают, почему Сочи, почему России нужна Олимпиада. Олимпиада это действительно важное событие, которую люди хотят провести.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте эту важную тему закончим так: для каждого эта Олимпиада что-то обозначает. Для Путина она означает одно, для Нарышкина, который хочет всякие безобразия в интернете – другое, для Соломина - третье, для меня - четвертое. Самое главное, что спортсмены готовились к этой Олимпиаде черте сколько времени. И наконец, они дорвались и сейчас получают медали. Поэтому пожелаем им, а прежде всего, российским спортсменам, получить большее количество медалей. Теперь переходим.

А.НАРЫШКИН: Наконец-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Герой недели».

А.СОЛОМИН: Майкл Макфол, главный поварешка в американском посольстве, человек, которого многие запомнили как того, кто раздает оппозиционерам печеньки, другие многие запомнили, как человека, который придумал «перезагрузку».

А.НАРЫШКИН: И приехал сюда для того, чтобы ее проводить.

А.СОЛОМИН: Да. На «Эхе» был опрос с вопросом: Майкл Макфол, который покидает свой пост, оставляет у вас скорее положительные впечатления – на что ответили 70%/, а отрицательные - 24%. История действительно сложная Макфол объявил, что после Олимпиады покинет свой пост, уедет в Калифорнию, объяснил это семейными обстоятельствами в записи в своем блоге, озаглавленной строчкой из Пушкина «Пора мой друг, пора».

Сообщил, что старший сын покинул Россию, поехал в Калифорнию закончить образование и Макфол решил вернуться в семью. Мы решили сделать его героем недели, человеком, о котором говорят на этой неделе. Потому что фигура Макфола значительная во всем последнем эпизоде наших отношений.

Депутаты говорят, что фигура посла исключительно номинальная – он выполняет определённую нагрузку, которую ему заказывают американский госдепартамент, - американские власти решают, а посол проводит. Макфол человек, который работал в администрации президента, который является соавтором всего этого направления.

А.НАРЫШКИН: Перезагрузочного. Мне в Макфоле нравилось, что он старался быть максимально открытым. Потому что предыдущий посол. Байерли, я не помню, чтобы он вел активно «Твиттер», а Макфол не только вел «Твиттер», но и устраивал там различные…

А.СОЛОМИН: Концерты. В Спасо-Хаусе, я имею в виду.

А.НАРЫШКИН: Он устраивал пресс-конференции - ему там задавали различные вопросы. И он отвечал на вопросы и из его ответов, в том числе, простым россиянам, рождались какие-то новостные поводы.

А.СОЛОМИН: Говорил по-русски, давал интервью – он сам говорит, что это было важно в его политике, потому что это показывало уважение посла к России, пытался быть максимально открытым. Но при этом многие воспоминают о различных казусах, его недипломатичных, порой резких , высказываниях. Он не дипломат, а ученый, человек из Стэнфорда, у которого нет династической дипломатической семьи. Он приехал послом как специалист, ученый по этому направлению. И за что получал шишки – иногда оправданные, действительно, порой высказывался резко, не дипломатично, но обещал над этим работать. То есть, такое двойственное впечатление у россиян по результатам голосования. Есть и отрицательные мысли по Макфолу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие – отрицательные? Что он делал плохого?

А.СОЛОМИН: Он – человек, о котором думают, что… депутаты говорят, что он проводит политику администрации американского президента. В том, по мнению депутатов, я так полагаю, политика американского президента?? – свергнуть российскую власть, устроить здесь революцию. Проводить акции протеста, - он же пришел на фоне протестов на Болотной площади.

А.НАРЫШКИН: Он пришел перед этим. И во многом «оранжевые настроения» в нашей стране связывали с его персоной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ладно, все мы это рассказали. Признаем, что посол должен проводить политику своей страны.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется, Ганапольский хочет сейчас вылить на посла Макфола ушат некоей субстанции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно нет, что раздражало Кремль. Который не выдержал и надавил на все рычаги, чтобы Макфолу убрали? По сути, вы же понимаете, что Макфол уходит раньше срока, подает в отставку? – это редко, что посол подает в отставку. И российская сторона всегда была недовольна – и издевательский твитт был «До свиданья, наш ласковый Миша?»

А.НАРЫШКИН: Нет, МИД в своем официальном аккаунте написал «Прощайте, Михаил».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это о чем говорит? Мы обещали дать тебе пинка – мы тебе пинок даем. И думаю, что это все слова, которые будут сказаны с российской стороны. Потому что кому-то он там не понравился, а не понравился он, самое главное, помните, в какой истории? В истории с законом «Димы Яковлева», когда он пытался объяснить, что США не едят детей. Не удалось. Потому что это противоречило мейнстриму.

А у нас получается так – если ты активно вмешался, а не сидишь в кабинете, то у тебя есть приговор. Я бы задал вопрос радиослушателям – как вы считаете, посол другой страны должен пассивно сидеть в кабинете, или активно комментировать политические действия той страны, в которую он приехал послом?

А.СОЛОМИН: А пассивно сидеть в кабинете означает вести подковерные игры, тайную дипломатию?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это конечно. Лишь бы не было ничего публично – как предыдущие послы. Может быть, они сделали такую развитую сеть разведки у нас, что им нужно ордена и медали давать в США, но они не комментировали внутреннюю политику РФ, они только говорили о бесконечной дружбе. Проведите такое голосование.

А.НАРЫШКИН: Если вы считаете, что посол любой страны должен пассивно сидеть в кабинете…

А.СОЛОМИН: Но проводить тайную дипломатию при этом.

А.НАРЫШКИН: разумеется, не просто сидеть. Если пассивно - 660-06-64, если должен активно вступать, декларируя свою позицию…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Комментировать политику страны, в которой он является послом.

А.СОЛОМИН: Лезть в чужие дела. Как говорится, лезть с чесночным запахом. Но в постановке вопроса есть негативная коннотация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, - не комментировать. А второй вариант - комментировать.

А.СОЛОМИН: Не комментировать - 660-06-64 , комментировать - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: Выстрадали вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень печально то, что произошло с Макфлом. Потому что из этой истории политический вывод прост и незатейлив: этим Россия показывает, каков должен быть посол любой страны в РФ. Он должен сидеть в своем кабинете, устраивать приемы, может быть, устраивать праздники.

А.НАРЫШКИН: А лучше даже не сидеть в кабинете, а быть где-нибудь удаленно, по скайпу, как вы. Вы же вот не в Москве, а в Киеве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что я рулю Майданом. Я в очередной раз поздравляю Кремль, который добился своего и убрал Макфола. Надо поговорить с нашими журналистами-международниками, что это обозначает и кто приедет следующим послом. И уж ясно, что следующий посол будет непохож на Макфола. И вряд ли удастся получать нам у него развернутые интервью.

А.СОЛОМИН: Уходим на новости, а потом я задам вам вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем.

А.СОЛОМИН: А вы сами как думаете – он должен тайную дипломатию проводить, или комментировать события в России?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поскольку я не администрация президента, то мне хотелось бы, чтобы – вот, например, Макфол был на дне рождения «Эха» - к нему подходили, говорили, он рассказывал что-то - к нему можно было подойти.

А.НАРЫШКИН: И чтобы на дне рождения Ганапольского был Макфол.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Шутка не прошла. Но, по всей видимости, когда принимаешь «Законы Димы Яковлева», такая манера поведения посла США вызывает раздражение. Потому что он как бы ходит в народ, а в народ ходить не надо, в народ у нас ходят госканалы. Как считают наши радиослушателей?

А.СОЛОМИН: 15% слушателей считают, что он должен сидеть в кабинете, и 85% напротив, считают, что он должен быть открытым и комментировать события. Переходим к следующей теме - «Событие недели».

А.НАРЫШКИН: Это скандал на Украине – международный, но связанный с Украиной. Фигуранты скандала – Виктория Нуланд, помощник госсекретаря США и посол США на Украине Джеффри Пает. В интернете появилась аудиозапись их разговора.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приватного.

А.НАРЫШКИН: Уж точно не для того, чтобы его потом публиковали. В принципе, логично, что дипломаты между собой обсуждают, кого они хотели бы видеть в руководстве страны. С Януковичем, мне кажется, для США все понятно. Они анализировали шансы лидеров оппозиции. Например, про Кличко сказали, что его нежелательно видеть, Пает сказал, что проблема с лидером Тягнибоком, а вот Яценюк вроде бы и ничего.

А.СОЛОМИН: И в экономике разбирается, и опыт управления страной у него есть – подержали, резолюция была наложена положительная. А вот на дела Евросоюза была наложена резолюция напротив, отрицательная - Нуланд считает, что не совсем правильно они себя ведут. Давайте послушаем.

В.НУЛАДН: Не помню, говорила я тебе это, или говорила только Вашингтону – сегодня утром было новое имя человека из ООН – Роберт Сери, он теперь уговорил обоих, и Сери и Пан Ги Муна – что Сери может приехать. Думаю, это отлично поможет все склеить. Замечательно, что ООН поможет все склеить и проучить ЕС.

Д.ПАЕТ: Я думаю, нам нужно что-то сделать, чтобы склеить это все вместе. Потому что если все это начнет набирать обороты, россияне будут работать за кулисами, чтобы попытаться подорвать ситуацию. Я все еще пытаюсь понять, почему Янукович сделал это. В то же время уверен, на данном этапе идет оживленный спор – в любом случае, мы можем принять совместное решение, если будем действовать быстро. Я поработаю с Кличко – думаю, нам нужно привлечь кого-то с международным именем, чтобы приехать и посодействовать с этим всем.

Другой вопрос - как-то достучаться до Януковича, но об этом мы подумаем завтра, когда увидим, как развиваются события.

А.НАРЫШКИН: Мы услышали ключевые слова - «фак» Евросоюз.

А.СОЛОМИН: Вот такая политика. Это не мы подслушивали.

А.НАРЫШКИН: Кстати, непонятно, кто подслушивал – американцы считают, что это Москва.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, не Москва. Сноуден подслушал. Но вопрос не в этом. Скажите, что вы сейчас услышали такого, что может вас шокировать?

А.СОЛОМИН: Вот. Я, например, с Нуланд совершенно согласен – она выбрала человека, у которого есть опыт, и в этом нет ничего плохого, наверное, - ну не радикалов же ставить Кличко замечательный человек, харизматичный личность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это первая история. И вторая – почему вы уверены, что перед вами не фейк? Не в том случае, что это не Нуланд, что это Галкин парадирует Нуланд. Вы уверены, что фамилия Кличко это не дезинформация?

А.НАРЫШКИН: То есть, это не надо понимать буквально, это какие-то зашифрованные мессиджи?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не зашифрованные.

А.СОЛОМИН: А в чем фейк?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Фейк делает Нуланд, которая называет фамилию, которая не лежит у нее в голове. Американцы, конечно, люди примитивные, они не знают, что их могут слушать. И у них хилая служба безопасности – не могут обнаружить жучки.

А.НАРЫШКИН: Отсталые и за интернетом не следят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня вообще вопрос, как эта страна держится, и еще не развалилась.

А.НАРЫШКИН: Чудеса.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому мой вопрос – почему мы уверены, что то, что мы слышали, это действительно намерения Нуланд? Но вопрос риторический. Хочу сказать, что принимать американцев за идиотов не стоит. Может быть, мы услышали, а может быть, они дали нам возможность услышать. А политической сенсацией почему это стало? Потому что других сенсаций нет.

А.СОЛОМИН: Я вас умоляю, что, нет сенсаций? Мы еще сегодня об этом поговорим. Нет, утек разговор, мне кажется, с целью продемонстрировать, что американцы вовсю занимаются украинской проблемой, ставят своих людей, а потом, видимо, скажут, что они приплачивают оппозиции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мы платим в открытую. А сейчас и они собираются чуть ли не 20 млрд. долларов дать Украине. Путин попытался пытать Украину дай ему бог здоровья - а 15 млрд. долларов. Все всем дат деньги - такой лакомый кусочек, Украина, замечательная история, почему бы этим не воспользоваться. Все дают деньги. А что, РФ ни на кого не ставит? Не ставит на Януковича?

А.НАРЫШКИН: Уже все давно поставлено.

А.СОЛОМИН: Вряд ли, что она не ставит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как говорит наш классик, Венедиктов, которому принадлежит несколько аксиом – помните, по поводу прослушки? «Мы живем в стеклянном доме», и по поводу разведок – все разведки сейчас в Украине, - сказал он, как будто сам не работает на разведку. Точно так же все страны занимаются покупкой политиков - это я уже добавляю. Все покупают, на наших лазах покупают. Они Понятно, на националиста не хотят ставить - он радикал. Между Яценюком и Кличко они выбирают Кличко. Я где-то прочитал издевательскую фразу, что Кличко прошёл кастинг, что он поехал в США и там прошел кастинг.

А.НАРЫШКИН: Нет, наоборот, - они Кличко не выбирают. Яценюк для них оптимальный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты меня не понял. Была фраза, что Кличко ездил в США и прошёл там кастинг.

А.СОЛОМИН: Записал 5-минутное приветствие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, пусть они все проходят кастинг. Но мы видим, как устроена Украина - проходи кастинг, не проходи, - собирается Майдан.

А.НАРЫШКИН: И устраивает свой кастинг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Я много могу говорить о Майдане, который стал самостоятельной политической силой, но все это знают. Я бы провел опрос. Шокировали ли вас слова, которые произнесла Нуланд в прослушке? - шокировали - 660-06-64, второй вариант - никакого шока вы не испытали - 660-06-65.

Хочу сказать, что не имею в виду слово 2фак» - ну, нехорошо, некультурная она женщина. Нарышкин, тебя шокировали слова Нуланд?

А.НАРЫШКИН: Нет. Можно было бы ожидать, что идут такие дискуссии. Для меня это ожидаемо. Для этого и созданы дипломаты, чтобы обсуждать ситуацию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорим о другом - ай-яй – Нуланд записали. Да, записали. В следующий раз гуляй во дворике. Я сегодня закончил смотреть 3-й сезон сериала «Родина» - там дело происходит в ЦРУ, - если им нужно поговорить, они выходят во дворик. Потому что все шпионят за всеми, даже внутри одной корпорации - ничего не поделать, это наша реальность. Есть результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: 10% признались, что они в шоке до сих пор пребывают. А 90% спокойно отнеслись.

А.СОЛОМИН: 90% - прожжённые волки, их ничем не удивишь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Адекватные люди. Действительно, катастрофически жизнь меняется. Почему Путин говорит гладкими фразами? Он понимает, что пишут его же люди.

А.НАРЫШКИН: И его пишут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты в этом сомневаешься?

А.НАРЫШКИН: Я вас спрашиваю. Вы эксперт по прослушке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Более того, мы будем свидетелями новой эпохи. Если раньше наша нравственность какую-то роль играла, и мы все это не видели, теперь, как только уйдет человек, мы все увидим – и кухонные разговоры с женой, и как он назначал и переназначал политиков, как он ругает дочек, - все мы это увидим. Другое дело, что меня это, что бы он ни говорил, шокировать не будем, что человек делает дома, на работе – это обычная жизнь.

А.СОЛОМИН: Но здесь шла речь не о доме и не о работе. Вот все критикуют ГЛОНАС в сравнении с «Джи-Пи-Эс». Все-таки можно сказать, что система связи у президента защищеннее, чем у представителей американской администрации. Есть чем гордиться российской действительности. Перейдем к следующей теме?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующая тема?

А.НАРЫШКИН: «Не в фокусе».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте.

А.СОЛОМИН: Это всегда такая история, о которой мало кто слышал, но она важна. Мы объединили несколько историй, некоторые из них заметные. А некоторые – незаметные. Начну с незаметной. Литовская консервативная партия «Союз отечества – христианские демократы» предложила цензурировать российскую телевизионную и кинопродукцию. То есть Дмитрий Киселёв вряд ли показался бы на экранах литовцев.

В документе, названном «Мягкая стратегия сдерживания России», - я бы добавил сюда слово «милой» - предлагается запретит к показу в Литве российских фильмов, где прославляются деятели, совершившие преступления против литовских граждан или советские времена.

Они обеспокоены влиянием российской пропаганды на литовскую молодёжь и считают, что лучшим средством для этого стал бы выключатель. Цензура против российского телевидения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это по-нашему, это как «Дождь» - он плохо влияет, и его надо выключить.

А.СОЛОМИН: Сенатор Игорь Морозов предложил запретить вещание телеканал «Си-Эн-Эн» на территории России – после рейтинга, в котором высмеивались памятники - рейтинг назывался «Самые уродливые памятники», и в него вошел распложённый в Бресте монумент «Мужество». Надо сказать, что «Си-Эн-Эн» извинились, на мой взгляд, правильно.

А.НАРЫШКИН: Подожди. А кто спрашивал этих людей? С чего началось? - это была заметка две недели назад. На этой неделе сайт «Лайф.Ньюз» все это вытащил, резко растиражировал, и в его тексте было написано: «возмущаются все в Белоруссии и России». А кто спрашивал народ?

Если в случае «Дождя» есть конкретные люди, иски в прокуратуру подавались от общества блокадников, то здесь просто информационная кампания?

А.СОЛОМИН: Они извиняются за некорректный рейтинг, не в духе «Си-Эн-Эн», это не соответствует их представлению о том, что должно быть на их сайте. В итоге рейтинг сняли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Соломин хороший, а Нарышкин - плохой. Я думаю, если бы мы устроили опрос, какой из вашингтонских обелисков наиболее художественно уродлив? - ну, там можно найти. Но дело в том, что все вашингтонские обелиски связаны с такими событиями жизни США, потому они и обелиски, потому и стоят в центре Вашингтона. Можно, конечно, художественно к ним походить: «дядя, сидящий в кресле, с козлиной бородой», но рука не поворачивается, язык не поворачивается - это для них святыни.

Просто надо уважительно относиться к другому народу. А памятник у нас посвящен величайшему, поворотному событию Великой Отечественной.

А.НАРЫШКИН: В публикации шла речь о художественных качествах монумента.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нельзя.

А.НАРЫШКИН: Но если он показался автору объективно страшным и уродливым? Почему он не имеет на это право?

А.СОЛОМИН: Я согласен в том, что человек имеет право сказать любую глупость. Другое дело, как к нему будут относиться после этого – я бы относился, как к дурачку, если бы оскорбляли память погибших людей – в любом виде. Кстати, в рейтинге был не только монумент в Бресте, но и памятник «Слеза скорби», который был построен в память о жертвах теракта в США. Он тоже был в рейтинге, что тоже, на мой взгляд, некорректно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть святыни, которые люди, государство считают святынями. Брестская крепость - мы знаем, что там произошло. Была кровавая баня, поставили памятник. Может быть, памятник нас, нынешних, в каком-то смысле не устраивает. Но он был построен в свое время. Нельзя походя обижать людей. Жалеть надо людей. И я рад, что они извинились.

А.НАРЫШКИН: А кто спросил людей? Кто видел обиженных? Я видел пену у рта только у патриотичных политиков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А тебе обязательно надо, чтобы был произведен опрос в России? Чтобы тебе показали письма обиженных?

А.НАРЫШКИН: Вопрос в том, что наши российские политики - причем, белорусские политики, насколько я помню, не высказывались, - именно наши политики начали эту тему. Нашли информационный повод и начали его активно муссировать. И ссылались на народ. И потом от них это действительно ушло в народ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответь мне - ты доволен исходом этого дела? Что «Си-Эн-Эн» извинились?

А.НАРЫШКИН: Нет, недоволен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что канал не закрыли, и он вещает в России?

А.СОЛОМИН: Я предлагаю слушателям оценить - правильно ли сделали «Си-Эн-Эн», что сняли рейтинг и извинились? Если правильно - 660-06-64 , если неправильно - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: Для меня эта ситуация показывает, что «Си-Эн-Эн» не проверяет информацию, которая висит у них на сайте. Какой-то публицист взял, повесил на сайт. Этот момент меня смущает первым, - что они не проверяют контент. А второе замечание - что они, не разобравшись, откуда пошла волна негатива к их материалу, сразу испугались, сняли и извинились.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прочту текст, который должен читать в конце. А.НАРЫШКИН: «Писк хомячков».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это текст из «Фейсбука», который написала Арина Бородина. Важный текст, который объясняет, как правильно относиться к Олимпиаде.

«Почему я знаю, кто такой Альберт Демченко? Несколько лет назад в «Ньюзуике», который тогда возглавлял Парфенов, я случайно прочла материал о нем и его интервью. И я впечатлилась. В 90-е у него была совершенно тяжелая жизнь, драматичная, - грузил мясные туши, таскал их, зарабатывал, тренировался по ночам, жил в подвале. Врезалась в память еще одна драматичная деталь – как-то врачи во время операции забыли у него в горле то ли тампон, то ли трубку - в общем, он был на грани, там было что-то совсем чрезвычайное.

Тот текст об Альберте Демченко был так странно, эмоционально написан, такая была судьба у него, что его образ с тех пор у нас в доме стал нарицательным – он стал у нас героем, тот текст мы оба прочли.

С тех пор я знаю, кто такой Альберт Демченко. Каждый раз, когда я слышу его фамилию, я оживляюсь, спрашиваю – ну как он там? А сейчас у Демченко последняя, 7-я Олимпиада, человек-боец. Хочется, чтобы на этой знакомой ему трассе он победил всех. Удачи тебе, Демченко. Мы про тебя дома всегда помним».

Это важный текст, чтобы мы поняли, что это Олимпиада не Путина и не тех, кто воровал. Это Олимпиада для спортсменов. И давайте их уважать.

А.СОЛОМИН: Результаты голосования - 54% наших слушатели, что материал следовало снять и извиниться, и 46% - против этого.

А.НАРЫШКИН: А комментарий Евгения Киселева - сразу после окончания нашей передачи. Про события на Украине и про прослушку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наша программа подошла к концу. Спасибо. До свидания.