Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-10-13

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прежде, чем мы начнем идти по рубрикам нашей программы, давайте поговорим о том, что развивается на наших глазах - это события в Бирюлево – ну, все знают, - убийство молодого человека, тот, кто его убил, тоже молодой человек, скрылся. Вчера пришли люди среднего возраста, они требовали усмирить кавказцев», потому что сразу прошел слух, что это кавказец.

А.СОЛОМИН: К ним сразу же вышел полицейский, между прочим, большой начальник Управления южного округа, пообещал, что все будет сделано, и даже они говорили не только о поимке убийцы, но и о создании народных патрулей – по крайней мере, это следует из новостей. То есть, действительно, уже вчера какие-то меры стали приниматься.

А.НАРЫШКИН: Но результата особенного нет, потому что все как снежный ком.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты – какие? За секунду найти убийцу вряд ли возможно.

А.СОЛОМИН: Вот именно. И это может привести к ряду других проблем, может, мы и еще коснемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только скажем, что объявлено 3о тысяч долларов награды за то, чтобы нашли, кто это сделал. Я спрашивал, кто там собрался - часть ребята, школьники, в масках, - ну, что называется, не буйные. Вроде бы нет такого, чтобы подтянулись туда профессиональные бузотеры народного фронта.

А.НАРЫШКИН: Не того «Народного фронта».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и сейчас уже темно.

А.СОЛОМИН: В «Твиттере»: разбили холодильник с «Кока-колой», разбирают бутылки, ломают охранную будку, прорвались на базу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Требуют закрыть базу. Но поговорим не о том, как они громят базу – там есть ОМОН, наверное, он разуберётся. Кроме того, наверное, арестуют зачинщиков этого дела и найдут. Дадим правоохранительным органам возможность поработать.

Что я бы хотел сказать? Хотел бы сказать, что убийство это не повод все громить. Потому что есть конкретное горе матери, девушки, на глазах которой это все произошло. Но от того, что сейчас разгромят эту базу, ничего не будет, убийцу не найдут – он не сидит в холодильнике.

Поэтому понятно, насколько сейчас напряжена власть, потому что ей надо все это дело как-то утихомирить, а с другой стороны, мы говорили о том, что из воздуха это не рождается. Даже если это сделал не кавказец, все равно подозрение падает на кавказца – «одна баба сказала». Я не знаю, кто это сделал, и никто не знает, кто это сделал – человек был похож.

Встает та же проблема – во-первых, успокоиться, дать правоохранительным органам разобраться в этом деле, а во-вторых, - и тут мы возвращаемся к теме нашей передачи - как это согласуется с национальной политикой, как мы ее называем? Мы же видим, что все это разогрето.

А.НАРЫШКИН: И разогрето давно. Вспомним хотя бы убийство Егора Свиридова и Манежную площадь – сколько лет уже прошло, и фактически ничего не поменялось. Периодически мы слышим какие-то заявления от руководства, в том числе, насчет виз – как нам ограничить или не ограничить миграцию, - еще Путин об этом говорил.

А.СОЛОМИН: Мне кажется важным обратить внимание – тогда на Манежке никто не ожидал, никто не знал, хотя сигналы были, и никто не готовился к таким событиям. Сейчас мы видим, что правоохранительных сил явно недостаточно. Сход был объявлен заранее, тоже стекался, призывался туда народ. Мне кажется, здесь тоже выводы не сделаны, тоже накосячили и не подготовились.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И самое главное, зададим друг другу вопрос, на который нет ответа - какая же все же стратегия у российского руководства по поводу центрально-азиатских республик.

А.НАРЫШКИН: И кавказских.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Российский Кавказ выставляем за скобки – потому что это наш Кавказ, оттуда приезжают люди, и не так уж много этих людей. Но вот появляется наш президент, который говорит, что он считает, что со странами СНГ не надо делать визовый режим. Я его понимаю, потому что типа это мешает общению граждан. И если эти страны – сейчас же все накалено, - тов. Лукашенко уже говорит, что может быть, покинет Таможенный союз – чем мы удерживаем всех этих людей из соседних республик? Чем удерживаем их руководство? Мы удерживаем их руководство быть с нами в дружбе - давайте говорить прямо, – то, что их граждане приезжают сюда свободно, зарабатывают здесь – не сами граждане, а отправляют миллионы в свои страны, там живут их семьи. Поэтому и руководство тех стран может спокойно себя чувствовать – у людей есть деньги.

А.НАРЫШКИН: И работа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если путин это закроет, и сделает даже визы, то тогда эти ребята скажут: а зачем мы с вами в СНГ? Это вроде правильно. Но есть и другая сторона – вот она, перед вами.

А.СОЛОМИН: Мне кажется, любая мера, которая приведет к тому, что ситуация на улицах Москвы изменится, хорошая. Если визы решат этот вопрос, то наверное, это правильная позиция, и здесь я как раз, может быть, на стороне мэра Собянина, который говорил, что, по его мнению, с проблемными странами визы ввести бы стоило. Но может решить это проблему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может. Во-первых, если они будут ездить по зарубежным паспортам.

А.СОЛОМИН: А мы не знаем, тот человек был нелегалом, или нет? Может, он легально здесь находится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорим, из-за чего это происходит - происходит из-за разогретой обстановки. Мы смотрим модели, как это ершить. Но у меня к тебе вопрос: ты согласен ввести визы со странами СНГ, если эти страны обидятся и выйдут из СНГ?

А.СОЛОМИН: Я не Путин, мне все равно, обидятся эти страны, или нет. У президента страны может быть другое к этому отношение, у него могут быть другие отношения с этими людьми. Я частный человек, обычный. Кстати говоря, я на том же месте, на котором многие молодые люди в России, поэтому мне от этого вопроса ни горячо, ни холодно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты согласен пожертвовать дружбой с Таджикистаном, с этими странами, лишь бы был введен какой-то реальный контроль за присутствием их граждан здесь, и их необходимость?

А.СОЛОМИН: Если это дает какой-то эффект. Если эффект дает простое наблюдение…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, если визы, то визы выдаются на каком-то основании.

А.СОЛОМИН: да, только у нас границы могут перебегать и без виз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже 23-й вопрос – надо сюда пригласить пограничников. Но я хочу радиослушателей спросить - что вы выбираете, - ужесточение паспортного режима и введение виз.

А.НАРЫШКИН: Как предлагает Собянин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не хочу противопоставлять путина и Собянина, мне интересно мнение слушателей – вы выбираете ограничение присутствия здесь мигрантов и введение виз, зарубежных паспортов - 660-06-64, или вы выбираете СНГ? – мы говорим в том смысле, что они могут сделать демарш и выйти из СНГ, потому что мы обрушим их грандиозную статью доходов, - 660-06-65. Поехали, что вы думаете по этому поводу?

А.НАРЫШКИН: Боюсь говорить, что нужно попробовать с визами, но мне сложно представить, чем так дорога наша дружба, наши отношения с СНГ. Мне кажется, что скорее СНГ заинтересовано в том, чтобы мы с ними дружили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: СНГ это равное партнерство, мы должны быть вместе. У нас интересы в их странах, у них - в наших. Мы, может быть, у них халву покупаем, а они за это зарабатывают у нас деньги, - не говорю «рабским трудом», это такое перетекание, мы же за это, за Европу, где нет границ, где свободный рынок труда, товаров. Получается, что мы кричим, что Европа скоро будет в дерьме, а сами быстренько сейчас сделаем кордоны, и на этом СНГ и закончится.

Может, СНГ и умерло – я сейчас об этом не говорю. Просто – как нам поступить? Я понимаю Путина - Путин спасает СНГ. Он прекрасно понимает, чем это может закончиться. Посмотреть на Лукашенко, и все ясно. Но какой ценой он спасает СНГ?

А.НАРЫШКИН: Ну, может, в пробном режиме ввести визы? Сколько лет у нас это происходит – когда резонансное убийство, все выходят на улицу, возмущаются, - и что получаем? Отсылаю к истории с Манежной площадью – ничего не меняется. Люди по-прежнему выходят. Какие-то власти пытаются всякими способами успокаивать обезумевшую толпу, как мне кажется, дают обещания: сейчас мы найдем, обязательно, и боятся говорить о реальных действиях.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: При этом получается какой абсурд: вот вы приезжаете в любую страну, пусть без визы. Но вы там должны находиться 90 дней и без права работы. То есть, можно было бы это все не делать и не городить, если бы всеми правдами и неправдами наши бизнесмены, наш бизнес соблюдали закон. Но ведь эти мигранты стали частью нашего бизнеса – вот это рабство, понимаете? Поэтому мы сейчас с вами говорим в принципе, о вывихнутых делах, в принципе, этого не должно было быть. У нас СНГ, - приезжай, но права на работу у тебя нет.

А.СОЛОМИН: Вы взяли большую тему. Но мне кажется, что помимо работы в этом направлении, которая, наверное, важна, все-таки нужно обратить внимание на то, что человека в Москве убили и не могут найти преступника. Почему это вообще происходит здесь? Кавказец – не кавказец, - почему с этим не разобраться, почему сейчас ходят националисты и громят все вокруг?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Полиция, националисты, ОМОН - этим они пусть занимаются, а мы будем заниматься…

А.СОЛОМИН: По этой логике можно и по визам сказать – пусть они этим занимаются. Меня лично беспокоит, почему здесь небезопасно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что небезопасно, и все.

А.СОЛОМИН: Надо с этим работать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: давай так говорить: это 12-миллионный город, здесь совершаются убийства. Просто это громкое убийство, - наверное, сегодня были убиты еще какие-то люди - домашние убийства, кого-то утюгом стукнули, - просто это резонансное убийство, потому что оно в этой череде. Результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: В сетевизоре был вопрос: стоит ли ограничивать присутствие мигрантов - 88% говорят, что да, стоит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они голосовали за нашу формулировку. 92,3% согласны пожертвовать взаимоотношениями со странами СНГ, лишь бы было понятно, для чего сюда приезжает эта толпа народа. А 7,7% говорят – не надо. Будем ждать развития событий, все-таки это не переросло в ужасные формы, - посмотрим, наверное, мы говорим о самом главном – что власть должна окончательно решить стратегически, что она делает с этим рынком труда. Ну, нельзя сидеть на двух стульях.

Я понимаю Путина, который хочет эту империю, - ну, разные интересы. А что будет в результате? Что будет здесь через 50 лет, что будет за страна, Российская Федерация? Тяжелый вопрос. Идем дальше. «Не в фокусе».

А.СОЛОМИН: Жутчайшая история произошла.

А.НАРЫШКИН: В эфире телеканала «Карусель».

А.СОЛОМИН: Уже «Карусель»? Какие изменения произошли с тех пор, как я вырос, ушло главное шоу моего детства.

А.НАРЫШКИН: Вчерашний выпуск всем известной программы «Спокойной ночи, малыши» - внезапно там поднялась тема, которая была актуальная Москве, в столицах полтора года назад, и авторы программы, редакторы, решили ее, видимо, объяснить доходчиво детям устами персонажей, где один из героев программы, Мишутка, решил объявить о забастовке - обвинил Степашку.

А.СОЛОМИН: В недружественном отношении. Послушаем:

МИШУТКА: Я объявляю акцию протеста, лежачую забастовку. Против недружественного ко мне отношения. Я буду спать и молчать.

А.СОЛОМИН: Ситуация обычная - человек высказывает протест, и ложится.

А.НАРЫШКИН: Обычно все так и делают.

А.СОЛОМИН: И решили объяснить детской аудитории, что такое протест. Степашка потом спрашивает, что это такое - акции протеста. И Оксана Федорова объясняет, что это какое-то действо, когда кто-то недоволен, он выражает свой протест.

А.НАРЫШКИН: А потом начинается игра слов – мол, Мишутка, у тебя акция протеста, а у нас будет акция «про тесто», и сейчас мы будем делать пирожки.

А.СОЛОМИН: Тут они поймали Мишутку. Он не знал, что из этого теста будут делать пирожки, и когда услышал про пирожки, все желание протестовать пропало. Но проблема не в этом. Казалось бы, прошло это шоу, детишки порадовались, посмотрели мультик, и заснули. Но сегодня это начали обсуждать в блогосфере, потому что нашли действительно какие-то намёки на протестное движение в России. Казалось бы, какие намеки? Вроде бы ничего общего, но даже само название «лежачая забастовка» совпадает с сидячей забастовки» - с чего начались события на Болотной площади. И Оксана Федорова как бы делает Мишутке замечание: ты поступаешь некрасиво, и мотивы она его не очень понимает. И в этом блогеры усмотрели намек на то, что протестующие в России поступают некрасиво со своими протестами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, кровавый Кремль начал через канал детский, через передачу «Спокойной ночи, малыши».

А.СОЛОМИН: Устроил пропагандистскую машину. И подключились психологи, говорят, что не нужно детям поднимать политические темы.

А.НАРЫШКИН: И у кого сидячая забастовка, а у кого лежачая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проголосуем. Запретить такое – 660-06-64, потому что кровавый режим и туда свои руки запустил, или разрешить смотреть своим детям программу «Спокойной ночи, малыши», ничего в этом страшного нет, - 660-06-65?

А.СОЛОМИН: Если смотреть в этой системе координат, то получается, что протестующие в России не знают о каком-то пирожке, который их ждет. Они якобы не хотят месить тесто, но и не получат пирожок. Потому что пока наши власти проводят акцию «про тесто», эти проводят лежачую забастовку.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется все это лишним. У нас был комментарий в эфире пресс-секретаря передачи, - как ни странно, у «Спокойной ночи, малыши», есть такая должность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это птичка или рыбка?

А.НАРЫШКИН: Нет, судя по голосу, тетенька. Она говорит – мы не специально это сделали, никаких у нас отсылок к политическим событиям не было. Мне кажется, это излишняя информация. Если они сделали такую передачу и может быть, хотят продолжать, пусть тогда расскажут, почему в том или ином выпуске нет Каркуши – она в изоляторе? - это тоже можно обыграть.

А.СОЛОМИН: Кстати, на сайте комментировали, что за подобные действия лесной ОМОН должен прийти к г-ну Мишутке и посадить его под административный арест.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне жаль, что в студии нет Эдуарда Успенского, наш великий мастер.

А.СОЛОМИН: Он бы по первое число всех размазал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он бы сейчас всем им объяснил, что, во-первых, весь Успенский написал таким языком, - мы же с вами знаем.

А.СОЛОМИН: Политическим?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не политическим, взрослым, с реалиями. Просто все разогрето, поэтому такие вещи. И наши чудесные слушатели, пожалуйста: 52,2% говорят, что они запретят детям смотреть отныне передачу «Спокойной ночи, малыши».

А.СОЛОМИН: Посмотрим, какие акции протеста устроят им дети.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи, пожалуйста, в какой секте нужно состоять и какую зеленку пить по утрам, чтобы 51,9%? Там же игра слов: «акция протеста», а надо «про тесто».

А.СОЛОМИН: Думаю, что дети устроят беспорядки, если кто-то осмелится ввести подобные санкции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тошнит уже. Может, следует избегать, но люди решили написать.

А.НАРЫШКИН: Спокойнее надо относиться. 28% в сетевизоре запретят детям смотреть программу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте-давайте, запрещайте. Посмотрите, каких Хрюш из вас сделают дети. Сейчас – новости, после этого продолжим.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сейчас услышали новости, и в них подробности из Бирюлево. Видите, там задержаны 7 человек – не Болотная. Громят реально овощную базу – ну, это смешно, конечно, но эта овощная база чья-то собственность.

А.СОЛОМИН: Но и по пути там громили чужую собственность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я об этом и говорю. Я понимаю, что ОМОН не хочет сильно входить в конфронтацию. Надо встать, ограничить и уговаривать: уходите. Это правильно. Но это - массовые беспорядки. Помните, что было на Болотной? - то назвали массовыми беспорядками, - люди сидели на земле. А это тогда что? Это марсиане прилетели? Как может быть то массовыми беспорядками и это, когда громят чью-то собственность – городскую, или частную? Я просто о действиях властей. Я хочу посмотреть, как трусливо…

А.НАРЫШКИН: Будет ли какое-то дело по статье «массовые беспорядки?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, там будет «мелкое хулиганство» - потому что распальцовку можно показывать против либералов. А против этих ребят…

А.НАРЫШКИН: Ну, у этих посыл другой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так и у власти другой посыл. Власть хочет это спустить на тормозах. Конечно, власть сделает все для того, чтобы найти убийцу – я в этом не сомневаюсь. Сейчас весь город перероют, найдут того человека, с неба достанут. Просто хочу сказать – беспорядки там и тут. И 7 человек. А ходят толпы.

А.НАРЫШКИН: Почувствовать разницу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почувствуйте разницу. Потому что на Болотной – можно. А эти могут дать сдачи. И здесь сразу оказываются мокрые штаны. Правильно, что власть не хочет накалять обстановку? – думаю, правильно. Пусть идут по домам, пусть рассосется – правильно. Но тогда без двуличия.

А.НАРЫШКИН: Двойные стандарты?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ты говоришь об этом игриво, а я не игриво - 30 человек сидят. За то, что там происходило. Вот этот вопрос – кому? Громят? – задержаны 7. А остальные: ребята, по домам, а то арестуем.

А.НАРЫШКИН: Думаю, потом задержанным – профилактическая беседа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это правильно. Потому что - ну, шебутные ребята, школьники, нет смысла им шить уголовку - вот тут все будет верно, все будет, как надо – позвонят профилактиче5скую беседу, позвонят родителям, штраф в 200 рублей. Ровно о, что должно было быть тогда, на Болотной. Нет, там вмешался Путин. Поэтому, чтобы не было криков, что мы за строгость, - то, что сейчас происходит, это верно. Не надо устраивать из этого целую историю. Надо найти убийцу, этих по домам, - давайте, ребята, расходитесь, и не надо трогать базу.

А.НАРЫШКИН: Но вопросы все равно останутся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Останутся. Но это дело человека, который определяет все в этой стране – дело Путина. Пусть он решит, делать визы, или не делать, - слишком все перегрето. Идем дальше - «Герой недели». Есть еще другие вещи, которые происходили на этой неделе, очень симптоматичные.

А.СОЛОМИН: Например, мы с Нарышкиным чуть не подрались, поэтому у нас сегодня два героя. Я для себя определил героя необычным способом – помните, когда мы обсуждали учительницу, которая спасала детей от последствий метеорита, она поступила по нормам «Гражданской обороны», сделала все, как и должна была сделать, но мы е сделали героем. Я посчитал, что Исаев, депутат от «Единой России», сделал то же самое.

А.НАРЫШКИН: По нормам «Гражданской обороны».

А.СОЛОМИН: да. И уже герой потому, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что мог бы и не сделать.

А.СОЛОМИН: Потому что мог бы и не сделать. Это удивительная история.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помните, «Свобода лучше, чем несвобода», а потом получилась «несвобода». Мог и не говорить, но сказал – герой? – герой. Так и тут: мог не уходить. С тем же выражением на лице мог бы послать всех, его бы поддержала «Единая Россия», было бы сказано, что купленные госдеповские СМИ порочат честного человека.

А.НАРЫШКИН: И мы знаем, что и Исаев мог бы послать всех.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Об этом я и говорю. Но вдруг человек поступает, как надо - отказывается от одной из своих 20-30 почетных должностей.

А.СОЛОМИН: Но очень высокой. Действительно, могли бы разыграть это как угодно по-другому: и видео недостаточно, и на видео он ни на кого не нападает, корочками не махает, все это вранье. Но решили пойти по такому необычному для себя пути, по крайней мере, для нас непривычному. Поэтому, на мой взгляд, степень »героя», может и в кавычках, может ему принадлежать. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас герой тот, кто поступает…

А.НАРЫШКИН: По совести.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, по здравому смыслу. Дело в том, что он поступил не по совести.

А.НАРЫШКИН: По совести он бы вообще ушел отовсюду, уехал бы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, по его совести он бы послал всех и обвинил, что против него мировой сионистский заговор. Он так поступает, потому что «Единая Россия» - ниже уже невозможно никак, это понятно. И ему пришлось пожертвовать хоть чем-то. Ну, они вообще чем-то должны жертвовать? Вот он и пожертвовал.

А.НАРЫШКИН: Можно ли считать геройством, что он пожертвовал одной из своих должностей?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. В России человек, который нормально себя ведет, или в какой-то ситуации даже вынужден, - конечно, мы говорим с иронией, что он «герой» - ну, передача у нас такая.

А.НАРЫШКИН: Спасибо, что напомнили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, какой же он герой? Вся эта история, когда заставляет пьяного помощника… и он отказывается от одной из 20 своих должностей. Ну, такие у нас, во-первых, депутаты, а во-вторых – герои. А.СОЛОМИН: Я рад.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому мы рады и говорим, что действительно «герой», - ну да, вот такие они у нас и есть. А что второе?

А.НАРЫШКИН: Второй герой недели не человек, а скопление людей – это Конституционный суд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подтверждаю: скопление людей.

А.НАРЫШКИН: На этой неделе КС постановил, что осужденные не могут быть навсегда лишены пассивного избирательного права, когда осужденных избирают. И КС предписал установить для этой категории граждан четкие сроки ограничений на участие в выборах. То есть, депутаты теперь должны этим вопросом заниматься, придумать, за какую статью и сколько.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это должен суд определять, а не депутаты. Когда у нас был день рождения в «Галерее Церетели», то там абсолютно торжественный, как новый пятак, ходило Михаил Барщевский наш замечательный. И к каждому подходил и говорил: друзья, вы вообще заметили, что произошло? А произошло важное событие, кстати, Он к этому имел прямое отношение. Он был очень рад, и сказал: заметьте, что теперь невозможно просто сказать: ты осужден по тяжкому преступлению, и навсегда. Потому что ущемляются твои права. Определите реальный срок - например, 15 лет отсидка, тут ты естественно не можешь, поскольку в тюрьме, а может быть, и можешь. Плюс еще 5 лет, например, - определите точно.

Чем это хорошо? Это хорошо, что если сейчас Навальному дадут условный срок, то нет этого бешеного раздражения, будет на пять демонстраций меньше, потому что определят, например, что 5 условных лет, и эти 5 лет он не может баллотироваться.

А.СОЛОМИН: Вот вы как хитро завернули – чтобы было поспокойнее на улице?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я думаю, что это все для него и было сделано. Потому что получается, - парень, подожди 5 лет, сейчас Путин опять придет, и тогда уже баллотируйся, на 2062-й год. А если вообще запретить, то будет Болотная и Сахарова. Ну, это же понятно, правда? Поэтому почему не разрешить?

А.СОЛОМИН: Не вижу никаких проблем – я здесь с вами абсолютно солидарен. Я вообще за то, чтобы разрешать как можно больше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но тут есть проблема, иона связана с вопросом, который мы зададим слушателям: а если человек убийца?

А.НАРЫШКИН: Если абстрагироваться от Навального с его «Кировлесом» непонятным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или, например, было бытовое убийство, измена, стукнул сковородкой – дали 10 лет. Плюс еще 5 лет не имеет права избираться. А как вы считаете, убийцы должны быть лишены права избираться пожизненно? Именно убийцы, неважно, за что убил? У меня своей точки зрения по этому поводу нет. Если убийце пожизненно - 660-06-64, а если и им нужно определять срок - пусть срок на 30 лет, - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется, что это будет определено - если ты осужден за насильственные преступления – разбой, убийства, - не знаю, вопреки ли решению КС, но ты будешь пожизненно лишаться. А по тем же экономическим…

А.СОЛОМИН: А логика какая? Человек избирается на госдолжность, а перед этим сидел 10 лет за особо крупное мошенничество, или взятку, например. И снова идет на госдолжность, - почему тебя это не смущает?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, мошенничество и убийство это все-таки разные вещи.

А.СОЛОМИН: Безусловно. Но тут же конфликт интересов - он снова идет на должность, с которой он, может быть, уходил в тюрьму. Мне кажется, что если уже идти по этому поводу – не вседозволенности, а дозволенности участия в выборах даже жестоким убийцам, - например, для того, чтобы человек имел возможность, если он считает, что несправедливо осужден, или он невиновен, но так пролучилось, что он все эти годы отмотал, - нужно указывать, может быть что эта судимость у него есть, что она была - чтобы избиратель об этом знал. Если избиратель ему верит, не верит в то, что он совершал это преступление, тогда избиратель за него проголосует.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это по административным статьям. А по поводу убийства что ты думаешь? Если человек убил?

А.СОЛОМИН: Еще раз: по большому счету мне кажется, что избиратель, если от него это не прятать, а это, наверное, сложно спрятать, - то он сам примет решение. Я не защищаю убийц, я защищаю, скорее, право выбора человека. Если он считает, что человек был несправедливо осужден, он невиновен, а его посадили, приплели доказательства, или не смогли найти достаточно доказательств, - если он хочет избрать этого человека, выразить свое мнение по этому поводу, в конце концов, то, наверное, это право у него должно быть. То, что убийца идет на выборы, мне не нравится - я бы был против.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня разнокалиберное голосование: 55, 5% считают, что нужно запретить пожизненно, а 44,5%, к моему великому удивлению говорят, что нет, - суд должен определять.

А.НАРЫШКИН: В сетевизоре 67% считают, что пожизненно надо убийц лишать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожестче. Ладно, такая история – не знаю, я убийц был пожизненно. Но могу ошибаться. Поехали – «Редиска недели» - кто?

А.СОЛОМИН: Опять, удивительное, наверное, с моей стороны – президент Белоруссии Лукашенко, заявил, - цитирую: «Я говорю часто: отдайте нам Калининградскую область. Мы каждый гектар, каждую сотку земли там распашем и сделаем из нее цветущий край» - «Интерфакс» цитирует Лукашенко.

Во-первых, это как-то странно – Белоруссия действительно цветущий край, это хорошая, стильная, богатая, аграрная республика, в которой действительно распаханы поля – ты едешь по хорошим дорогам, смотришь на все эти возделанные территории. И вдруг он позарился – причем, куда бьет? – в больное место, - нельзя трогать Калининградскую область Почему не Хабаровский край, почему не молоком заниматься в Петропавловске-Камчатском?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что Хабаровск далеко.

А.СОЛОМИН: А в Калуге почему нельзя?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Далеко.

А.СОЛОМИН: Ближе. Я покопался в своих архивах. Если уж на то пошло, если Лукашенко решил оттяпать у нас Калининградскую область – пусть временно, пусть в хозяйственное управление только, - надо понимать, что он не заграбастать решил нашу территорию. Но знаете, я вот готовился, - это карта Белоруссии. Тут обозначены области. У Белоруссии, как известно, 6 областей, плюс Минск. Каждая из областей чем-то богата: Гомельская область выращивает сахарную свеклу, лес, есть калий. Брестская – виноград, абрикосы, персики, гродненская – цемент. Витебская - культура, нас там «Славянский базар» проводится, в Могилевской - кондитерская фабрика «Красный пищевик», а также одежду там делают, например.

Мне кажется, что самое время в обмен, если мы отдаем в управление Калининградскую область, то сами получаем в управление белорусскую.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, например, взял бы – где одежда?

А.НАРЫШКИН: Цемент.

А.СОЛОМИН: И не отказывайтесь от «Красного пищевика», в нагрузку. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю. Но белорусские изящные костюмы, основанные на лучших белорусских лекалах, мине вполне бы подошли. Я считаю, что это нас обогатит. У нас московские костюмы продаются, я все пытался себе подобрать, не получилось, а белорусские точно на меня налезут. По фигуре любой белорус такой, как я, - помните ансамбль «Песняры», Мулявина? – точно я.

А.СОЛОМИН: Нарышкин, а ты что выберешь?

А.НАРЫШКИН: Гомельскую область – тут калий.

А.СОЛОМИН: Калий это очень актуально.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А еще лес и торф - ровно то, что нужно.

А.СОЛОМИН: Это говорит о том, что мы тоже не мальчиши-плохиши, тоже можем что-нибудь у них поразвивать. Калий у нас тоже хорошо идет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему бы нам не отдать Калининград – не политически, а в хозяйственное пользование? У нас ведь, по сути, одна страна, у нас союзное государство Россия-Белоруссия.

А.СОЛОМИН: Нет, у нас не одна страна. Мы дружим, мы братские народы, родственные в чем-то, но то, что происходит в последнее время – нам постоянно говорят, что мы как братья - ссорятся, мирятся, - здесь та же история. Но нельзя так поступать, как минимум потому, что себя надо уважать. Если мы отдаем Калининградскую область в управление Лукашенко, это значит, что мы сами ни на что не способны, и это удар по нам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, это другой вопрос. Спросим слушателей - вы бы отдали Калининградскую область в хозяйственно, - подчеркиваю, - управление Лукашенко? «Да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. Поехали. Конечно, мы противопоставляем путина и Лукашенко, но мы это часто делали – помните, если бы были президентские выборы, за кого бы вы отдали свой голос? – были у нас такие голосования.

А.СОЛОМИН: Я помню. Вы, по-моему, за Лукашенко бы проголосовали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За Лукашенко? Да нет, я ехал в Киев на своей машине, проезжал Белоруссию – очень чистенько, очень приличненько, и везде цена бензина…

А.НАРЫШКИН: Ласкает взор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да. И на всех заправках она одинаковая. И такие дома – розовенькие, зелененькие.

А.НАРЫШКИН: Но что-то вас настораживало?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Мне это не нравится. Я как будто в СССР попал.

А.НАРЫШКИН: Если в порядке бреда – можно отдать Лукашенко Калининградскую область в управление, и сделать его губернатором Белорусской области.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, можно. Конечно, история с Лукашенко ничто по сравнению с тем, что происходит у нас в Бирюлево. За информацию об убийце объявлена награда в миллион, участники народного схода в Бирюлеве захватили Торговый центр, - тут идут разные новости. Началось столкновение националистов ОМОНом, и знаете, какая новость? – в сходе участвуют 350 человек, 7 задержанных. Знаете, какое сообщение было только что? Что «участники обсудили создание народных дружин».

Я понимаю, что власть сейчас говорит на все «да», лишь бы погасить. И правильно делает. Сейчас нужно говорить «да»: - вы нам зарплату в 10 раз поднимете? - Да, только идите домой, – да, мы это сделаем, - это переговорщики, думаю, они все правильно делают. Массовой драки нет.

Они сказали «дружины». А помните другую историю, когда в общежитие пришли 30 человек, которые назвали себя каким-то «Щитом».

А.НАРЫШКИН: По факту – та же народная дружина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Которые устроили драку, и пришлось потом арестовывать как тех, так и других.

А.СОЛОМИН: Было такое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Было. И снова мы видим, что власть сама не может, не получается у нее. Сейчас она на все согласится, и правильно, только потом будет арестовывать и тех, и других. Потому что те снова пойдут на базу, но уже с согласия полиции. Пойдут же на базу, правда? Скажут: хотим проверить базу – вы нам дали санкцию.

А.НАРЫШКИН: Это опасно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще это сильное испытание, которое показывает, что надо выбрать путь. И путину придется какой-то путь выбирать. Потому что тот путь, который он выбрал: «все пожаловать сюда», - чтобы свою грандиозную идею, СНГ, чтобы оно было, - вот чем оно оборачивается. Результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: 41% сетезрителей согласились бы отдать Калининградскую область, как ни странно, в хозяйственное управление Лукашенко. 59% - против. У вас?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня люди злорадствуют: 63,4% согласны. Ребята, это же наша земля.

А.НАРЫШКИН: Родина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что ы отдаете ее, зачем? Может, заставить власти, чтобы как-то больше…

А.СОЛОМИН: А может, приехать туда, взять кусочек родной земли, и начать что-то делать? Почему смотреть, как наши братья-белорусы, действительно, талантливые, способны делать это за нас?

А.НАРЫШКИН: Поедем туда?

А.СОЛОМИН: Поехали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: сейчас – новости, и события в Бирюлево, которые убрали радость ведения нашей передачи, но ничего не поделаешь, какие события есть, такие и есть, и сейчас они продолжаются в прямом эфире «Эха», а первые итоги этих событий узнаем завтра. Оксана и Орех все вам расскажут. Спасибо, что вы были с нами.