Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-09-15

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня день рождения Юрия Норштейна, автора «Ежика в тумане». Дорогой Юрий Норштейн, с днем рождения. «Ежик в тумане» - лучший мультик всех времен и народов по мнению международной кинообщественности. Когда я смотрю этот фильм, в душе появляется несвойственное мне спокойствие, благолепие появляется.

Когда думаешь о Норштейне, то возникает вопрос – почему других таких мультиков он не сделал, почему не является нашим Диснеем, не делает парк своего имени. Конечно, художник не всегда бизнесмен, да может, Норштейну это и не нужно. Просто вы поймите меня правильно - хочется больше Норштейна. А его мало. Лично для меня.

Хотя, думаю, его мало и для моих соведущих этой программы, Алексея Соломина и Алексея Нарышкина. Вы готовы?

А.СОЛОМИН: У нас все замечательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему у Соломина злодейская улыбка на лице? Послушали Навального только что?

А.НАРЫШКИН: Заслушались.

А.СОЛОМИН: Я примеряю на себя личину Робеспьера.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Примеряй. Поехали. «Событие недели».

А.СОЛОМИН: Мне кажется, что главными событиями недели стало подведение итогов выборов. Мы прогуляли прошлое воскресенье, а выборы состоялись и не только в Москве, но и во многих регионах России. И, кажется, есть о чем подумать – Евгений Ройзман стал мэром Екатеринбурга, в Петрозаводске победила кандидат от «Яблока», Навальный не смог победить Собянина, и более того, не получилось сделать второй тур, хотя победа в 51%, конечно, она во многом к тому располагала. Учитывая, что у Навального есть много жалоб и грузовики с этими жалобами атакуют московские суды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жалоб больше 900, правильно?

А.СОЛОМИН: 447.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, 447 приняли.

А.НАРЫШКИН: Полгрузовичка.

А.СОЛОМИН: Да. Но итогом является и то, что не случилось беспорядков, которые многие…

А.НАРЫШКИН: Ну, еще скажи, что ожидали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как-то ты вокруг да около, а мы с тобой и Нарышкиным помним, что Навальный совершенно справедливо объявил, что родилась оппозиция. Вот есть Навальный, который подал жалобы и есть как бы рожденная оппозиция, - как бы он получил эти 27% с хвостиком голосов, и дальше?

А.СОЛОМИН: И вот. Теперь непонятно, посадят Навального, или не посадят, вызывают Ройзмана на допрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, не посадят.

А.СОЛОМИН: Вы меня разводите на то, чтобы я сказал, поменяется ли что-то, я так понимаю, стало ли это свидетельством изменения нашей жизни? Да, я думаю, стало.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Я тебе задаю те же вопросы, что и на нашем сайте, где опубликована статья Евгения Гонтмахера, замечательнейшего, которая называется «Туманное будущее Навального». То есть, там не с осуждением, смысл в чем - вот он победил, а теперь, - размышляет Гонтмахер, - он не может теперь превратиться просто в блогера, и не может утонуть только в этих судах.

А.СОЛОМИН: К чему вы подстрекаете?

А.НАРЫШКИН: Все логично - будет партия. Он сказал, что есть партия «Народный альянс», которая не зарегистрирована, но в которой его сторонники, и он хотел бы ее возглавить.

А.СОЛОМИН: да, если его выберут, то он вступит в партию.

А.НАРЫШКИН: И в чем проблема? У вас какие-то терзания? У меня лично нет сомнений, что если Навального не посадят, дальше будет продолжение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, меня запишут во враги Навального, но посмотрим, что происходит - вот он выиграл, - я считаю это большой победой, могу сказать – я голосовал за навального, потому что мне казалось это важным. Теперь дело даже не в Навальном, но посмотрите, что произошло после этого? Власть хоть шажок сделала назад? – нет. Навального пригласили как второго человека на московских выборах, - что очень важно, за которого проголосовали, - его пригласили на какой-то федеральный канал? Можно сказать, что этот федеральный канал не нужен Навальному, но он нужен по той причине, что он стал бы еще больше известным. Более того - сейчас был Валдайский форум, - знаете об этом?

А.СОЛОМИН: Знаем. Навального там не будет – не пригласили, говорят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Путин пригласил туда оппозиционеров, но встречи с ними не будет. То есть, когда он будет выступать, они не приглашены в зал. Таким образом, резюмирую я, власть сказала: ты выиграл? Ну и иди в задницу. Вот что сказала власть, поэтому это проблема сейчас Навального, как сделать публичный шаг, который устроит людей, которые поймут, что это следующий шаг, следующая ступень, которая их удовлетворит – тех, кто за него проголосовал. А теперь ругайтесь со мной.

А.СОЛОМИН: И чего вам не нравится? будет сейчас продолжаться политическая борьба. Конечно, в судах вряд ли он что-то выиграет, - тут я сомневаюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая борьба?

А.НАРЫШКИН: Если отталкиваться от той же самой партии. Навальный может примкнуть к другой партии. Скоро выборы в Мосгордуму. Выборы в следующем год, 8 сентября, будут в различных регионах, будут выбирать разные заксобрания - пожалуйста, времени полно. Это перед выборами мэра Москвы все было спонтанно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, ещё в паре регионов выиграют эти люди. Дальше что?

А.НАРЫШКИН: Так постепенно все.

А.СОЛОМИН: Только что в своем интервью Навальный говорил о культурных кодах разных поколений. Мне кажется, это очень важно - обратить внимание на то, что поколение сменяет поколение не фиктивно, не формально, действительно уходит одна эпоха и приходит другая, люди другие приходят. И изменения все равно произойдут, без них никак не получится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты занимаешься демагогией.

А.СОЛОМИН: Хорошо, что не проституцией.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, человек, который голосовал за Навального хочу, чтобы я ощущал, что идет какое-то движение вперед. При этом никакого движения вперед ему сделать не дадут.

А.НАРЫШКИН: Он сам может сделать это движение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какое?

А.НАРЫШКИН: Вот объявили о том, что будут выборы мэра Москвы, - Навальному дали эту возможность. Сейчас эта партия – они соберут документы, проведут съезд, отдадут документы в Минюст, зарегистрируют партию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И власть говорит - до свидания. Все 900 - вон. Вы о нас плохо думаете? - пожалуйста, думаете о нас, как хотите. До свидания.

А.НАРЫШКИН: Но к выборам мэра его допустили для чего-то?

А.СОЛОМИН: Это важная вещь. А могли и не допускать. Было решение суд, его уже посадили в СИЗО, его допустили как раз потому, что если бы не допустили, было бы больше проблем. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты говоришь о прошлом, а я говорю о будущем.

А.СОЛОМИН: Совершенно верно. Игнорировать этих людей уже не получится. Дело не в самом Навальном. Дело в том, что если людям что-то не понравится, люди соберут вам не только Болотную, они окружат все прилегающие площади.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди будут говорить про Навального, что он ничего не делает, в то время как не он ничего не делает, а ему ничего делать не дают.

А.СОЛОМИН: Мне кажется, люди не цепляются за Навального как такового. Люди выходили в декабре потому что были обижены. Много людей вышли в декабре, потому что были обижены, а не потому, что Навальный всех позвал куда-то. Сейчас люди вышли на согласованный митинг, тем самым поддерживая кандидата.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ложь. Потому что сам Навальный, стоя на трибуне и те, кто стояли там, сказали, что, наконец, родилась оппозиция. И давайте не обманывать - оппозиция родилась, эта оппозиция имени Навального и Навальный является лидером этой оппозиции.

А.НАРЫШКИН: В чем проблема и противоречие?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В статье, о которой я говорил, написано: «Логика политической жизни не терпит пустоты. Заявившись на федеральный уровень, Навальный должен как-то отрабатывать те авансы, которые ему выдали сторонники. Очевидно, что возвращение в блогосферу, в его достаточно успешные антикоррупционные проекты, недостаточно. Нужна новая громкая политическая игра». Понимаете, - игра, программа, чтобы было видно: вы мне дали.

А.НАРЫШКИН: А почему вы считаете, что у Навального сейчас ничего не получится, ему не дадут сделать второй шаг, подняться еще на одну ступеньку?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какую?

А.НАРЫШКИН: Ну, не знаю, - партия, с которой он дальше будет двигаться, завоевывать политическое пространство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Куда двигаться? Смысл существования власти – не дать ему двигаться. Ребята, это как стакан – наполовину пуст, или наполовину полон. Вы говорите: раз ему дали там, то сейчас дадут тут. Посмотрели ребята, и прослезились. Они увидели, что если пускать Навального, то свои скромные 3% он не получает, а получает 27 с хвостиком. Поэтому там собрались, сделали вывод и сказали тов. Володину: а-та-та, товарищ.

А.НАРЫШКИН: Опасно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы что считаете, что второе место Навального радует Кремль, считаете, что его просто так пустят на выборы в Мосгордуму? Вы чего, ребята? Вы вообще, из какой страны?

А.НАРЫШКИН: То есть, Ганапольский нас отчитал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что проблема.

А.НАРЫШКИН: По-вашему, в Кремле уже поняли, что пускать Навального во власть и даже в гордуму - крайне опасно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно.

А.НАРЫШКИН: И все выходы в политику ему перекроют?

А.СОЛОМИН: А что, до выборов московского мэра они не удумали, что это опасно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Надо было, чтобы люди не выходили на улицу.

А.СОЛОМИН: И надо будет, чтобы люди не выходили на улицу. Поэтому он будет участвовать в выборах другого уровня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда можно так долиберальничаться, что они президентом станет? Вы что, вообще с ума сошли? Вы что сейчас говорите? Они выбирали меньшее из зол. Меньшее из зол было огромная явка.

А.НАРЫШКИН: Они пустили Навального.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Ты же не отвечаешь на мой вопрос, ерундой занимаешься, не смотришь правде в глаза.

А.НАРЫШКИН: Я смотрю вам в глаза.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, - огромная явка имени Володина, Собянина, потом вы помните ФОМ – он получит 12%, и Путин с усмешкой говорит: этот господин должен идти на нары, потому что народ ему… Что получилось в результате – все наоборот. Так пусть лучше народ выйдет, только чтобы Навальный, это исчадие ада кремлевского, не вошел в Мосгордуму. Надо срочно немедленно его сажать Вы что, сдурели, что ли?

А.СОЛОМИН: Ничего подобного, ни в коем случае. Зачем им нужен народ на улице, что вообще ожидать от этого народа на улице, да еще и разозленного?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Народ на улицу выйдет и по домам пойдет. Народ не пойдет в Мосгордуму. А если Навальный попадет в Мосгордуму, тогда законы… что ты, Нарышкин, лыбишься? Не надо лыбиться, - проблема огромная.

А.НАРЫШКИН: Я восхищаюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: давайте вопрос радиослушателям. Глупости все это.

А.НАРЫШКИН: Все глупости. Задаю вопрос – как вы считаете, изменится ли наша жизнь из-за прошедших выборов? Изменится - 660-06-64, ничего не изменится, все останется по старому - 660-06-65. И больше я не буду лыбиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Граждане когда-то вышли - 120 тысяч человек и 120 тысяч человек. Власть обделалась, после этого поняла, что должен быть достойный ответ – никаких переговоров с гражданским обществом. Сейчас ситуация более простая – не надо бороться со всем гражданским обществом. Потому что гражданское общество идет вечером домой сидеть в «Фейсбуке» в хорошем смысле этого слова, пить чаек, детей воспитывать. Надо бороться с конкретным оборзевшим, обнаглевшим человеком.

А.СОЛОМИН: И 27%, которые его выбрали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не будет его – развалятся 27%.

А.СОЛОМИН: Мне кажется, очевидный факт того, что власть сделала выводы от участия Навального, что эти 27% существуют, это слова Путина о том, что Собянин не Робеспьер, попытка охарактеризовать ситуацию и слова Путина о протестном голосовании, о чиновничьем чванстве, которым он объяснил такой успех голосования за оппозицию. Это и есть настоящие выводы. Сейчас они такие, они понимают, что нет возможности сдержать, обмануть больше. Потому что людей, которые смотрят за этим, которые с подозрением относятся к власти, их очень много, и они будут только расти, если ничего не делать, что-то нужно будет делать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заходит Иванов или Громов к Путину, спрашивает: на Валдае что сделать? Он говорит - ну, пригласите их. – А куда их сажать, когда вы будете выступать, сзади, спереди? - Ты чего, с ума сошел, козел? Ты чего? Чтобы их там и близко не было, чтобы наши дорожки нигде не пересеклись. Вот и все. Результат голосования?

А.НАРЫШКИН: Телефонное: 66,1% считают, что жизнь наша после выборов изменится, 33,9% считают, что не изменится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ваше мнение?

А.СОЛОМИН: Конечно, изменится. Просто потому, что не может не поменяться. Невозможно застрять в прошлом. Это не удалось еще никому.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мой прогноз. Сейчас, с осени, мы с вами будем свидетелями невероятного наступления. Помните, как писали в наших книжечках? – наступления реакции. Вы увидите, что как миленький он будет сидеть, причем, ему будут добавляться срок за сроком.

А.НАРЫШКИН: Статьи и дела. Слушайте, вы несколько минут назад говорил, что он не сядет. Вы сегодня противоречивы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто говорю, что Кремль пользу считает. Я еще раз говорю – если оставить его на свободе, он пролезет в Мосгордуму. Это просто немыслимо.

А.НАРЫШКИН: А для Кремля будет больше пользы, если Навальный все-таки сядет? Если его ограниченно держать в легальном поле, разрешать выходить на какие-то акции…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да пусть выходит на акции – хоть умрите там, на этом морозе – какая проблема, Путин же на акции не выходит.

А.СОЛОМИН: Появится новый Навальный. Ничего страшного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. Не нашли мы с вами точек соприкосновения. Как вы понимаете, никакой радости мне от наступления реакции, в которой я абсолютно уверен, - Путин будет говорить всякие ласковые слова, а в этот момент будет действовать прокуратура и Следственный комитет, чудесные судьи. И этот урод, - как фамилия этого урода, который не выпустил…

А.СОЛОМИН: Мне сложно сейчас угадывать.

А.НАРЫШКИН: Судья Москаленко в Замоскворецком суде.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот видишь, догадался. Значит, судья Москаленко не отпустил – правда, мы об этом говорить не будем, потому что тут все ясно - судья Москаленко не отпустил человека на похороны его матери, потому что – как было сказано, - нет такой практики. Твою мать – нет такой практики. Дай бог здоровья родителям этого Москаленко, но я бы хотел, чтобы Москаленко оказался в этой же ситуации. И думаю, окажется. И будет, за что. Давайте дальше - «Не в фокусе».

А.НАРЫШКИН: Не уходим от московской темы, того, что происходит после выборов. Первое решение Собянина, вступившего в должность мэра Москвы – назначение сенатором от Москвы в Совет Федерации Владимира Долгих - знаете такого персонажа?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно. Который боролся…

А.НАРЫШКИН: С советской шашлычной. Замечательный персонаж.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте сразу голосование.

А.НАРЫШКИН: Хорошо. Владимиру Долгих 88 лет, сейчас стал сенатором, а был несколько лет в ГД от «Единой России», разумеется. Спросим так: поддерживаете ли вы назначение Долгих сенатором от Москвы - 660-06-64. Если против - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что про Долгих?

А.НАРЫШКИН: Что меня в этой ситуации немного смущает - я не говорю, что он «редиска», несмотря на шашлычную «Антисоветскую». С СССР у него много связано – он там чудо какой был партийный функционер. Меня лично смущает, что человек старый и его убеждения, возможно, даже противоречат убеждениям Собянина и всего его аппарата. И этот человек идет представлять Москву в СФ, с другой стороны лично я понимаю, что СФ не тот орган, который может каким-то образом на что-то влиять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты имеешь в виду, что он туда идет представлять, ничего не представляя.

А.НАРЫШКИН: Да. В каком-то интервью я видел, что Долгих спросили – что вы будете делать, какие у вас будут обязанности? Он пообещал, что будет отстаивать промышленность Москвы, - то есть, план у человека есть. Но меня больше всего смущает, что с одной стороны мы говорим о Навальном, о команде Собянина – идет молодое поколение. Не то, что рвется власти, но приходит молодое поколение со своими свежими идеями. А тут – Долгих, и это первое решение Собянина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А может, это дань москвичам, пенсионерам, которых огромное количество? Мы знаем, что горожане стареют.

А.НАРЫШКИН: Назначение 88-летнего Долгих это привет всем пенсионерам в Москве: смотрите, мы назначаем пенсионера во власть, значит, о вас не забываем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И более того, 80 лет это не так уж далеко. Если он не может найти правды – к кому он пойдет? К Навальному, молодому Капкову? Он пойдет к своему ровеснику, который его поймет – у них кости одинаково болят.

А.НАРЫШКИН: Кстати, стоит напомнить, что Долгих возглавляет Совет ветеранов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, с одной стороны он нам не нравится, а с другой стороны, кто будет представлять интересы пенсионеров? Ну, я еще могу – мне скоро 60, - а вы, что ли/? То есть, нужен человек, который ментально такой, как они – жил при СССР.

А.НАРЫШКИН: А кто сказал, что Долгих будет что-то делать? Может, он ментально и близок, но гарантий никаких.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего не будет делать. Да, это ритуальный шаг. Вы не согласны?

А.СОЛОМИН: В каком-то смысле, может, и да. Но хотел бы напомнить, что у нас демократическая страна, разные люди должны получать представительство, поэтому я в этом ничего плохого не вижу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас обманул. Я категорически против. Знаете, почему против? По простой причине - Москву надо представлять в СФ, надо отстаивать ее интересы. А этот человек – замечательный, в 1979 году, когда он был членом ЦК, 0 – отстаивать ничего не будет, он будет только представлять. Предложим эту тему сразу после новостей.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. И продолжим тему. Результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: А как же мудрые тезисы от вас?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие тезисы? Я сказал – я не согласен. Потому что это фикция.

А.СОЛОМИН: А вот я согласен. Потому что это нормальное представительство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ненормальное представительство. Потому что человек в 88 лет ничего представлять не может. Нужно придумать какой-то институт дуайенов, но не СФ.

А.СОЛОМИН: Конечно, я не буду напоминать о Палате лордов в Великобритании, где до смерти заседали некоторые наследственные пэры, - их отменили, но принцип был какой: вот придут сейчас молодые, талантливые, все быстренько поменяют, а потом придут другие молодые Навальные, - ай, нэ-нэ.

А.НАРЫШКИН: Результаты: 6,7% поддерживают назначение Долгих сенатором от Москвы. 93,3% - не поддерживают. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоследок: в СФ будет представлять всю Москву человек, который бился с шашлычной «Антисоветская». Для меня это личное оскорбление.

А.НАРЫШКИН: Он представлял ветеранов. Он сказал, что он от ветеранов – ветераны возмущены. Хотя мы не знаем, возмущены ли были на самом деле ветераны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, поехали дальше. «Герой недели».

А.СОЛОМИН: Мне кажется, что настоящий триумф на этой неделе был у Сергея Лаврова. После года напряженной, сумасшедшей работы по испытанию наших нервов в окружении стран, которые нас мочат за антисиротский закон, за иностранных агентов, закон о запрете пропаганды гомосексуалистов. Сейчас у Лаврова настоящий триумф, потому что идея, которая была рождена в Москве, неожиданно получила не только признание других коллег, но и США с ней согласились, и на последней встрече Кэрри и Лаврова был даже подписан документ, по которому теперь будет идти работа. Поэтому я считаю, что Лаврову вполне подходит этот титул на этой неделе. Вот мое короткое заявление.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, наша и западная дипломатия считают, что Россия спасла мир от следующей войны

А.СОЛОМИН: Кто-то даже предлагал Путину вручить Нобелевскую премию мира.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, пусть выдвигают. Может, решат, что ему нужна премия. Потому что Обама, который начинал две войны, сейчас лауреат Премии Мира, то почему Путину, у которого войн не счесть – чеченские, и так далее, - почему ему не дать Премию Мира? Вполне нормально.

А.НАРЫШКИН: Вы поддерживаете Премию Мира Путину?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разве мы об этом говорим? Мы же говорим об успехе дипломатии.

А.СОЛОМИН: Нет, это Наршыкин уточнил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если уточнил, то могу сказать – мы знаем, что есть африканские диктаторы, которые дома едят людей, а с трибуны ООН говорят о своей миролюбивой внешней политике. Думаю, что г-ну Путину нельзя давать Нобелевскую Премию Мира. Ему же не дают Нобелевскую премию по внешней политике. По внешней можно и дать. А если Нобелевская Премия Мира – ну, как-то мало пока. Можно фрикам давать, но он же не фрик, он нормальный политик.

А.НАРЫШКИН: Тогда «Шнобелевскую».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тоже нет. Я не сторонник этого.

А.СОЛОМИН: Вам не угодишь. Во всяком случае, мы сошлись на успехе российской дипломатии – он действительно был продемонстрирован, правильно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я с этим согласен. Я считаю, что иронизировать по этому поводу вряд ли стоит. Потому что неважно, как остановлена война – важно, что остановлена. И что бы у нас внутри наши великие либералы ни рассуждали о кровавом режиме Асада, - не такой уж это и кровавый режим. В общем, поаккуратнее надо, когда хочешь, чтобы в соседней стране началась война. Лучше следи за тем, чтобы война не началась в своей стране.

А.СОЛОМИН: Загвоздка ровно в том, что перед тем, как встретиться с Лавровым и хотя бы выслушать российскую позицию, администрация Обамы столкнулась с очень жестким сопротивлением у себя. Во-первых, больше половины - 51% населения США по ГЕЛЛАПУ не поддерживали военную операцию. А с чем пришлось столкнуться в Конгрессе – я частично слушал, когда Кэрри представлял свою позицию - как его там поливали и с чем он там столкнулся – это тоже характерно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда давай восхитимся нашей дипломатией – значит, если бы мы сказали, что гори огнем эта Америка, они кровавые, а мы будем сейчас оружием помогать Асаду – тогда бы никто Кэрри не клевал. Тогда бы все поняли, что Россия враг и собирается помогать человеку, который занялся вплотную химическим оружием против своего населения, - кстати, наша страна говорит, что все это вранье.

А.НАРЫШКИН: И до сих пор говорит. Лавров сегодня говорил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. До этого, заметьте, у нас была тупая такая позиция: мы поддержим врагов США, а с самой Америкой разговаривать не будем. Здесь же, - может быть, впервые, - мы наблюдаем не 2013 г., а 2003-2004 гг., - понятно, что не надо рогом упираться и разгонять эту ужасную ситуацию, а надо вести переговоры и договариваться. Мне кажется, именно в этом смысле это хорошая история.

А.СОЛОМИН: То есть, хитроумнее стали, по-вашему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да не хитроумнее.

А.СОЛОМИН: Хитроумнее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пусть будут хитроумнее.

А.СОЛОМИН: Вот видите. А вы против 88–летнего сенатора. Делаем голосование. Спросим у радиослушателей - здесь победа русской дипломатии или поражение американской администрацией? Это наше замечательное предложение - 660-06-64, или просто американцы не смогли справиться с убеждением своих граждан и решили дать задний ход - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам вопрос. Тут произошли две смешные вещи. Сенатор Маккейн сказал: я могу написать в ответ Путину колонку в самой главной российской газете, и он назвал газету «Правда» - вот такие у него воспоминания. А знаете, как замечательно сказал Зюганов по этому поводу? Он сказал: «Мы согласны расположить статью Маккейна, если в ней не будут нападки на Россию».

А.НАРЫШКИН: Нет, у Маккейна точно никогда не будет нападок. Он же известный пророссийский политик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда не понимаю – он же будет излагать про «кровавый режим» Путина и про Россию, которая плохая.

А.СОЛОМИН: Просто г-н Маккейн никогда не сталкивался с знаменитой советской цензурой. Сегодня прочитал в «Фейсбуке» про стишок «Мойдодыр». В 80е годы было: «Что такое, что случилось», а в оригинале: «Боже, боже, что случилось» - просто взяли знаменитого поэта, почикали его стихотворение и издали. У Маккейна будет то же самое – прямо абзацами можем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будут исправлять наоборот, на «Боже, боже что случилось»? Какие результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: Мы вот говорим, что Лавров герой и победа нашей дипломатии - 40,5% считают, что это победа российской дипломатии. Но 59,5% считают, что это поражение американской администрации скорее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотя вопрос вы поставили хитро, как по-украински говорится: «не умер, так замерз». Понятно. Тяжело признавать хорошие вещи, которые идут от Путина. Но если мы журналисты, мы должны быть разнообъективны, но объективны. А ваше мнение?

А.СОЛОМИН: Я, как заявитель этой темы считаю, что тут, естественно слияние факторов, тем не менее, мне кажется, что заслуга русской дипломатии в этом тоже есть. Хотя бы потому что она не сидит на пятой точке, а работает и использует проблемы, сложившиеся у оппонентов, в своих целях.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только не русской, а российской. А то получается, что чеченская дипломатия это совсем другая. Вообще она другая…

А.СОЛОМИН: Это в вашем сепаратистском мозгу есть еще какая-то дипломатия в России…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Нарышкин что скажет?

А.НАРЫШКИН: Соглашусь и с вами, и с Алексеем - действительно важно, что Лавров, или Путин хоть по какой-то теме согласились сесть с американцами , что-то обсудить, причем, предметно и получился общий продукт.

А.СОЛОМИН: И к консенсусу пришли, к компромиссу.

А.НАРЫШКИН: Именно так Лавров и говорил.

А.СОЛОМИН: А я слушал.

А.НАРЫШКИН: И у нас с вами консенсус на троих.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Еп-еп». Как в одном замечательном романе: «ну и ладненько». Переходим к следующей теме. «Редиска недели».

А.СОЛОМИН: Думаю, тут у нас консенсуса не будет, а будут крики, вопли и разбитый монитор.

А.НАРЫШКИН: Ирина Роднина на этой неделе у нас «Редиска недели». Расскажу про ее необычный твитт, в котором она опубликовала фотоколлаж, где президент о Обама с супругой - они сидят на баскетбольном матче, а перед ними почему-то банан. Это фотоколлаж. Есть мнение, что в этом что-то есть расистское.

А.СОЛОМИН: У меня, например.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нну что вы врете? Началась настоящая кампания.

А.НАРЫШКИН: По травле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотя говорят, что не хочешь травли – не заходи в интернет. Началась настоящая вакханалия.

А.НАРЫШКИН: Скажите «содомия».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что мы спрашиваем у слушателей?

А.НАРЫШКИН: Там в чем был вопрос? – возмущение нарастало, решили спросить у Госдумы, где Роднина трудится в той же партии «Единая Россия» - спросили – что после этого последует, санкции, отстранения? В Госдуме сказали, что прока никаких обращений нет, а так мы это сами рассматривать и изучать этот вопрос не будем. Поэтому у нас вопрос – подобные шутки, - ведь Роднина не сказала, что это на полном серьезе она считает, что это здорово - банан и поглумиться, - это шутка. Как вы считаете, должны ли подобные шутки приводить к отставкам? Если должны - 660-06-64, не должны - 660-06-65. Кстати, твитт из «Твиттера» Родиной исчез. Возможно, она поняла, что что-то не так, возможно подумала, что не нужно сильно нагнетать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но там есть еще другая история - давайте на главное смотреть. Это заметило посольство США, которое тоже написал в «Твиттере» в шутку.

А.СОЛОМИН: Не совсем в шутку.

А.НАРЫШКИН: Очень серьезно.

А.СОЛОМИН: Они процитировали Томаса Джефферсона, президента США: «Нетерпимость – болезнь, порожденная невежеством».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно, процитировали. Но когда что-то цитирует посольство США, то обычно Госдеп делает потом некоторые выводы. Например, это можно истолковать как оскорбление президента США. И если посольство не прореагирует на это – не посольство, а консулат, то их спросят: что вы тут делаете, может, поедете в Вашингтон, на пенсию? Поэтому она убрала это по простой причине – ей могут запретить въезд в США. У нее есть, по всей видимости, «грин карта», может быть, гражданство США – я предполагаю. Она же работала в США. Поэтому для нее могут быть, как ни странно, нехорошие последствия со стороны США.

Потому что когда человеку дается «грин карта», то это значит, что ты являешься резидентом США и понимаешь, что такое флаг США, президент, гимн и так далее.

А.НАРЫШКИН: То есть, есть какие-то обязательства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, на самом деле там не говорится: не смей оскорблять флаг или президента. Просто США выдает «грин карту», считая, что достоин там жить. Поэтому когда человек у себя помещает подобный твитт, такую фотографию, это как бы шутка, но американские официальные лица не очень расположены по этому поводу шутить. И главная проблема не в том, что Госдеп знает об этом. А они потом спросят, - вы там, в Москве, как прореагировали в консулате? Они скажут: никак, это шутка. – Ах, это шутка, возвращайтесь в Вашингтон. И может быть большой скандал, поэтому не удивительно, что Роднина убрала это дело.

А.СОЛОМИН: Но птичка-то уже вылетела. Как говорят наши коллеги «оральный Пегас» уже вылетел, событие состоялось. Вроде и удалили, но все это видели. А извинений никаких не было, были фразы: «Фотка не моя, а американская, мне ее переслали из США, хи-хи». Затем она перестала шутить: «Свобода слова есть свобода, за свои комплексы сами и отвечайте».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И тут я с ней совершенно согласен. А вы ее осуждаете?

А.СОЛОМИН: Конечно, безусловно.

А.НАРЫШКИН: Я не считаю, что это расистская шутка, что она такой смысл этому придавала. Я бы сказал, что это неуместная шутка с учетом ее положения.

А.СОЛОМИН: Это расистская шутка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы помните, когда были выборы мэра Москвы, как издевались над Собяниным, рисовали его с оленьими рогами, называли его оленеводом, как не могли ему простить его Марийское происхождение? Вот это что? И самое интересное – я обращаюсь к фейсбучным уродам, - вы что Роднину осуждаете, если вы замарали себя самым низким, самым подлым, что может быть – что если вам не нравится Собянин и вы хотите победы Навального, то вы мочили Собянина за его национальное происхождение и за место происхождение. Это что такое? А теперь Родниной не можете банан простить? Иди вы все. Где должно быть ваше «обликом морале» - там, где оно должно быть. Все. После истории с Собяниным не принимается ничего, потому что осуждают Роднину, хихикают и сами делают фотоколлажи на Собянина ровно те же люди. Поэтому никаких разговоров и переговоров с ними не может быть – пошли вон. Если правой рукой вы можете издеваться над Собяниным – Собянин взрослый человек, он пароход, он понимает, не то слышал от Путина.

Просто для меня этот вопрос решенный – либо одно, либо другое. Либо осуждаем то и осуждаем это, либо не осуждаем ни то, ни это. Такова моя позиция. Извините меня, ребята.

А.НАРЫШКИН: Самый любимый момент в нашей передаче - когда Ганапольский так резко выступает, и я себя чувствую школьником, которого отчитали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто надоело. Думаешь: новое поколение, - я не про вас. Откуда? Надо уничтожить врага – уничтожим, пририсуем ему хвост, и победа будет наша.

А.СОЛОМИН: Удивительные вещи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прочитайте результаты голосования и увидите, что я абсолютно прав – все высокоморальные отметились. Ваша позиция какая?

А.СОЛОМИН: Я считаю, что Роднину, конечно, не следует увольнять. Вообще разбираться надо в этом – человек совершает ошибки и надо с этим работать. Но проблема тут в другом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если надо увольнять Роднину за то, что она опубликовала в своем твитте, то почему бы не уволить нас с Нарышкиным за то, что мы опубликовали в своем твитте скандал с Жириновским?

А.СОЛОМИН: Вот я сижу и никак не въеду - вы что, не уволены? На самом деле я не считаю, что ее следует убирать из ГД.

А.НАРЫШКИН: Ее надо пожурить?

А.СОЛОМИН: Да, надо сказать, что это недопустимо. Тем более для человека, который является депутатом, который обличен такой властью. Нельзя так поступать.

А.НАРЫШКИН: Какая там власть?

А.СОЛОМИН: Дело не в этом. Это представительская должность.

А.НАРЫШКИН: Как сенатор от Москвы.

А.СОЛОМИН: Да. Но, тем не менее, если человека убирать за его любые ошибки – это неверно. Мне кажется, здесь нужно заявить позицию и хотя бы дождаться извинений, а они должны, на мой взгляд, последовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соломин сказал самую главную фразу – хотелось бы, чтобы прозвучали извинения. Но мы знаем, что рыба воняет с головы, а голова у нас - правда, вся в духах - это наш президент. Президент наш никогда ни за что не извиняется и никогда не признает никаких своих ошибок.

А.СОЛОМИН: И этим подает плохой пример.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже другой вопрос. По сути, что такое осуждение Родниной в «Фейсбуке» - это осуждение гражданского общества. Почему она должна извиняться перед каким-то вонючим гражданским обществом? Она и есть гражданское общество, потому что за нее кто-то проголосовал, или ее назначили, иона теперь сидит в этом здании и вот она теперь и есть гражданское общество, она представляет его интересы. Но извиняться перед этим гражданским обществом? Это исключается. Это принцип нашей политики. Соломин, согласен?

А.СОЛОМИН: Не согласен. Но я не успею уже ничего возразить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, переходим к «писку хомячков», но он затронет тему г-на Долгих. Пишет Василий Головнин, это корреспондент, который постоянно находится в Японии.

«К вопросу о сенаторе Долгих. Сегодня в очередной раз узнали, что Япония, товарищи, жуткими темпами стареет - каждый четвертый житель страны, по состоянию на сегодня, старше 65 лет. Абсолютны рекорд – четверть населения. Объявили об этом, кстати, по случаю завтрашнего праздника и выходного - Дня Почитания Старших. Короче, Япония получается страна стариков, страна умирания и тлена.

Но это так, и не совсем так. Японский 65-летинй это не старик, а бодрый огурец: он энергичен, себя стариком не считает. Работает на регулярной основе примерно половина людей в возрасте от 65 до 69. Многие к пенсионному возрасту только начинают жить: кредиты за жилье и прочее выплачены, дети на ногах – вперед, навстречу удовольствиям. Вовсю продаются пособия о самых заманчивых способах секса после 60. Страна жизнерадостных людей за 6-. Эксперимент.

Россия, кстати, тоже стареет, но ищет свои пути - вон, упомянутый выше наш сенатор от Москвы, г-н Долгих, тоже не совсем мальчик».

Вот такая история. Как ее комментировать, не знаю. Может быть, японский глубокий пенсионер похож на г-на Долгих? Не знаю.

А.СОЛОМИН: Кстати, они хорошо сохраняются там, это правда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там известно, что они сохраняются. А здесь 4как они сохраняются? Они как-то сохраняются?

А.СОЛОМИН: Я не стану эту комментировать. Я бы привел примеры, но боюсь обидеть людей тем, что назову их старыми.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Договорились. Программу мы закончили.

А.СОЛОМИН: Спасибо. Привет - где вы там?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я в Киеве.

А.СОЛОМИН: Привет Киеву.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Четыре дня не переставая идет дождь. И я сейчас, расставшись с вами, буду слушать, как он барабанит по алюминиевым подоконникам.

А.СОЛОМИН: А мы в него пойдем.