Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-09-01
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Исполнилось 30 лет, как 12 сентябре 1983 года наш истребитель сбил южнокорейский «Боинг», летевший рейсом 007 - вот такой номер у него был - Нью-Йорк-Анкоридж-Сеул, в результате чего погибло 269 пассажиров и ленов экипажа. Наша страна лишь 7 сентября принесла свои сожаления, - вот такое: «выразила сожаление за непропорциональное применение силы», но и сегодня, 30 лет спустя, продолжает гнуть пальцы. Вот это наиболее удивительно.
Вот как гнет пальцы ведущий госканала, - кстати, в Думе зам. По международным делам, приведу цитату, ее надо привести: «До сих пор нет внятного ответа на вопрос, почему «новый» маршрут рейса 007 пролегал именно над Камчаткой, Курилами и Сахалином. Иными словами, районами, которые имели и имеют до сих пор стратегически важное значение для обороны нашей страны. Опять возражают: какую такую информацию мог собрать гражданский самолет, если все итак видно со спутников? Во-первых, с орбиты, сквозь пелену земной атмосферы заметно далеко не все даже сейчас, - авторитетно говорит Пушков, - а во-вторых, одна из возможных целей захода возможного вторжения в наше воздушное пространство, - видите, сколько раз повторяется слово «возможно»? - состояло в сборе данных об организации советских систем ПВО, которые вынуждены были работать по нарушителю»№.
В этой цитате от Пушкова есть все державное и патриотичное, есть очередной ответ Америке не только одного, сострадание по почти трем сотням погибших. Для чего мы изучаем историю? Видно, для того, чтобы понять, как соотносится история и день сегодняшний.
Думаю, что и сегодня, судя по Пушкову, - подчёркиваю, - Россия собьет любой пассажирский самолет, если предположит, что «возможно», он что-то хочет разведать. Я хочу сказать, что в конце нашей передачи я прочитаю небольшой фрагмент о том, что происходило на самом деле – это опубликовано ВВС. Ну а сейчас - Алексей Нарышкин. Алексей Соломин, начинаем нашу программу. Переходим к первой теме - «События недели».
А.НАРЫШКИН: «События недели» это все, что происходит вокруг Сирии. На этой неделе впервые громко, вслух заговорили о возможном нанесении удара, и мне кажется, лучше всего доложит о последних событиях Барак Обама, который вчера выступал вечером по московскому времени со специальным заявлением.
Б.ОБАМА: После тщательного обдумывания этой ситуации я пришел к мысли, что США обязаны начать военную операцию. И я готов отдать такой приказ, но все мои решения как верховного главнокомандующего должны зависеть от нашей национальной безопасности. И я принял второе решение – я буду ждать одобрение такого решения в Конгрессе США. Я готов принять подобное решение, не дожидаясь результатов работы комиссии инспекторов ООН, я готов принять такое решение без санкции Совбеза ООН, работа которого сейчас парализована.
А.НАРЫШКИН: Вот Барак Обама вчера выступил с таким заявлением - не требуется ему никакого разрешения Совбеза, только проконсультироваться с Конгрессом – это был перевод канала «Евроньюз». Как я уже сказал, в течение недели это обсуждалось в различных странах, в том числе, в ООН Британия пыталась продавить свой проект резолюции о том, что уже пора, наконец-то, вмешаться в сирийский конфликт.
А.СОЛОМИН: это было 29 августа, но британский парламент отклонил резолюцию. Против проголосовали 285 депутатов, «за» - 272.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Кэмерон очень театрально развел руками: «ну, что я могу сделать?»
А.СОЛОМИН: После этой истории стали говорить, что это крупное политическое поражение Кэмерона. Кстати, Франция, которая некоторое время назад была намерена участвовать в операции сказала, что в одиночку делать этого не будет. Так что теперь все за американцами, и что это такое было, - наверное, это самое яркое, сложное, интересное событие этой недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, это Америка, что нам с этого? Мы знаем реакцию Путина, которые – как он сказал? – что это дурость?
А.СОЛОМИН: «Дурь несусветная».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот опять народное прорвалось. Не терплю его просторечные дела, но вынужден признать абсолютную справедливость того, что он сказал. Позавчера с Венедиктовым, в программе «Перехват», он меня спросил: как ты относишься? Естественно, Венедиктов был за то, чтобы бомбить – вы же знаете нашего местного радикала. А я был категорически против бомбить. Я считаю, что делать это не надо, потому что опять это будет страшное государство, в котором непонятно, кто будет у власти.
Сегодня я прочитал несколько статей по поводу того, что давайте называть вещи своими именами. Асаду противостоит «Аль Каида». Получается, что если ударить по Асаду, будет «Аль-Каида» у власти? То есть, я не понимаю, зачем это нужно. Это столь мутная ситуация, такая мутная политика. Совершенно непонятная. А Кэмерон прячется за парламент, Обама прячется за Конгресс?
А.СОЛОМИН: Прячется? Давайте вспомним, что ни одна из крупных операций Джорджа Буша не начиналась таким образом. Мы помним, как бомбили Югославию – узнали об этом из новостей, Ирак тоже. В общем, это действительно прецедент в этом смысле. Дело в том, что Конгресс должен сейчас отклонить это решение, и тогда Обама, пообещавший, что если перейдут красную черту, и он примет меры, скажет: о,кей, это их решение, а я своего обещания не нарушил. Или Конгресс все-таки одобрит это решение, и тогда…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это нормально – сбрасывать решение на Конгресс? То есть, для меня Обама далеко, плохо его видно, просто как только начинаешь копать эту историю, получается, что…
А.НАРЫШКИН: Все снимают с себя ответственность.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он дважды проигрывает. Если он начинает сам, без согласия Конгресса – представим себе, ломает их об колено, - то он не выполняет конституцию, он агрессор и черти что происходит.
А.СОЛОМИН: ОН Нобелевский лауреат премии мира, между прочим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и две войны уже начал. Если ему Конгресс говорит «не надо, остановись» и он останавливается – тогда он решительный президент. Это черти что. Мутная политика. Кстати, я занимаюсь само-анонсом - в конце я прочитаю результаты мутной политики, когда сбили южнокорейский «Боинг». Пушкова не трогает то, что погибли почти 300 человек, а меня трогает. Это был результат мутной политики. И я считаю, что и сейчас мутная политика. О чем хотим спросить радиослушателей?
А.НАРЫШКИН: Спросим – на ваш взгляд, как поступает Обама – как истинный демократ – 660-06-64, или просто перекладывает ответственность на Конгресс - 660-06-65?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сразу скажу – он поступает по конституции, по правилам, потому что он не может сам начать войну – любую войну он должен начать с одобрения Конгресса.
А.СОЛОМИН: А вот я сейчас вас обрадую – меду прочим, телеканал «Фокс.Ньюз» сообщил, что в проекте резолюции, который предложен Конгрессу на рассмотрение - 9 сентября конгрессмены должны вернуться с каникул и его рассмотреть, - там есть строчка о том, что каким бы ни было решение, у него все равно остается право…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, голосуем. Ваше мнение?
А.НАРЫШКИН: Перекладывает ответственность. В этой ситуации все равняются на США, и Британия вроде как ориентируется на мнение США, и Франция говорит - да-да, но только после США, что мешает человеку? Он уже сказал «а»: мы готовы, разведка подтвердила, химическое оружие есть, - правда, Путин упрекает, что доказательства не могут предоставить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они вроде сказали – они засекли ракеты, которые летели со стороны Асада.
А.НАРЫШКИН: И Кэрри сегодня говорил, что все, у них есть образцы кожи или волос, и там следы химического оружия.
А.СОЛОМИН: Но в ООН при этом говорят, что результатов лабораторных исследований еще нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что пишут слушатели: «Обама свергать Асада не будет, ему незачем, так только, попугать» - Дмитрий. Аня: «Меня дико пугает эта ситуация возможной войны. Люди в любом случае будут погибать. Катя меня радует: «Молодец, Обама, надо бомбить». Наверное, Катя на самом деле Кейт, и она там в спецслужбах. «Дядя Сэм из Барака хочет Сирию спалить, как еж нам поставить … чтоб не дергался Конгресс» - очень хорошее сообщение, «Барака» рифмуется. Народное творчество.
А.СОЛОМИН: Он сказал вчера очень важную вещь. Его спросили – как вы считаете, после этого поступка Обама слабый президент? Он ответил: нет, я считаю, что Обама хитроумный президент. И действительно, за этим решением совсем непонятна внутренняя мотивация Обамы: с одной стороны, он хочет бомбить, но как же он будет бомбить, если он Нобелевский лауреат, когда ему авансом дали Премию мира и вообще он был за сворачивание всех военных операций? Поэтому ему нужно разделить эту ответственность с Конгрессом.
С другой стороны, может, он и не хочет бомбить, но он уже сделал все обещания, и ему нужно разделить ответственность с Конгрессом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помню знаменитую фразу: «Мы так в СССР боремся за мир, что камня на камне не оставим».
А.СОЛОМИН: да, у нас принуждают миру обычно именно таким способом.
А.НАРЫШКИН: Мне кажется, Обама уже себя зарекомендовал, что он не совсем порядочный человек, не джентльмен, - он вчера сказал, что на все решения Совбеза, которая вроде главная структура, которая отвечает за мир в мире, и на выводы экспертов ему наплевать – только Конгресс.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давайте я ударюсь о микрофон и превращусь в Шевченко, Проханова, Леонтьева и кто там у нас еще есть?
А.СОЛОМИН: На счет «три».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Много чести так говорить про Обаму. Результаты голосования. У меня 65,1 - «хомячки Обамы», влюбленные в чернявого - говорят, что он истинный демократ. 34,9% говорят, что он юлит и перекладывает ответственность. У тебя?
А.НАРЫШКИН: 62% говорят, что Обама истинный демократ и 38% считают, что Обама перекладывает ответственность.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, решили. Соломин, ты за бомбардировку?
А.СОЛОМИН: Я за… вот смотрите…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответь.
А.СОЛОМИН: Я против войны, против того, чтобы была интервенция.
А.НАРЫШКИН: Я за решительность – сказал «а», говори «б» - все уже готовы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что у тебя промасленный автомат стоит в студии? Ты туда направляешься?
А.НАРЫШКИН: Он игрушечный.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, в Сирии сейчас очень много русских.
А.СОЛОМИН: Я помню – мы уже как-то обсуждали одного из них.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, поехали дальше. Кто «Не в фокусе»?
А.НАРЫШКИН: Виталий Грачев. Знаете такого?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотри на меня: я 40 лет в шоу-бизнесе, что с Витасом?
А.НАРЫШКИН: В начале этой неделе приговорили Витаса.
А.СОЛОМИН: Приговорили?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На 100 тысяч рублей, по-моему.
А.СОЛОМИН: Да. За то, что он ударил полицейского ногой. Была история на ВВЦ, когда Витас или парковался, или отъезжал, задел велосипедистку, был он пьяным, или нет, но приехал наряд полиции. Витас якобы брыкался, какой-то муляж пистолета достал…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все знают эту историю. И что?
А.НАРЫШКИН: Сто тысяч рублей, что в этой истории важно? – это та же статья, что и у многих фигурантов «Болотного дела»?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да?
А.НАРЫШКИН: Да. 318 статья «применение насилия в отношении представителя власти». И там есть различные виды наказания – вот Витасу дали штраф.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он сидел под домашним арестом, или в СИЗО?
А.НАРЫШКИН: Нигде он не сидел - давал интервью, рассказывал, как ему горестно, печально, и дедушка у него умер, вся семья переживает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И кушать не может?
А.НАРЫШКИН: Да, что интересно – в этой статье действительно есть такая санкция – штраф до 200 тысяч рублей и есть санкция - лишение свободы до 5 лет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он кричал «Путин преступник». «Путин долой»?
А.НАРЫШКИН: Нет, ничего не кричал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет? А те?
А.НАРЫШКИН: Может, если бы его посадили в СИЗО…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То он бы и не так запел – это мы понимаем. Неужели ты хочешь сказать о двойных стандартах и двойных подходах в нашем правосудии?
А.НАРЫШКИН: Я намекаю на это. А вы уловили, вы поняли, к чему я клоню?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты так клонишь, что уже все лежит. Давай вопрос слушателям.
А.НАРЫШКИН: Подождите. У меня еще важное. После того, как вступил в силу приговор Витасу, выступил наш известный Владимир Маркин, пресс-секретарь Следственного Комитета. В общем, он всем объяснил: не переживайте, что Витас получил штраф, популярность его ни при чем. Послушаем.
В.МАРКИН: Расследование этого уголовного дела проводилась в установленном законом порядке, естественно, без учета степени популярности фигуранта. Первоначальная квалификация содеянного Грачевым была скорректирована во время следствия – это лишь доказывает, что следствие объективно оценило содеянное. А то, что обвиняемый изначально признал свою вину и те доказательства, которые предъявили суду следователи, оказались достаточными для вынесения обвинительного приговора. Ну а степень вины определяет только суд. В любом случае, думаю, этот приговор станет хорошим уроком не только самому певцу, но и всем тем, кто по каким-либо причинам оценивают свою популярность как индульгенцию от наказания за нарушение закона. Повторяю – такой индульгенции ни для кого никогда не было, нет и не будет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну и что? Хорошо. Я его послушал.
А.НАРЫШКИН: Послушав генерала Маркина у меня складывается впечатление, что проблема тех, кто сидит по «Болотному делу» - в принципе, они сделали в каком-то смысле то же самое, что и Витас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Но Маркин объяснил, что внимательно было рассмотрено, объективно, без учета его звездности. Вопрос радиослушателям?
А.СОЛОМИН: Можно я спрошу? То, о чем говорил Маркин – про «хороший урок» - является ли это хорошим уроком, достаточно ли?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для Витаса? Не забудем, что это звезда. И 100 тысяч штрафа. Начинаем голосование: «хороший урок» - 660-06-64, если это недостаточный урок - 660-06-65. Хочу сказать, что когда я был в Благовещенске и был в Хейхэ, то знающие люди мне сказали, что для китайцев это был большой удар. Дело в том, что радиослушатели должны знать, что он звезда, в силу любви китайцев к их оперному театру, а в их оперном театре поют очень высокими голосами - это такая историческая традиция, - он там невероятная звезда. Вот это его умение петь фальцетом, - мне показывали видео, как люди ведут себя на его концерте. Люди падают в обморок, впадают в транс – он абсолютно непререкаемая звезда.
А.НАРЫШКИН: Он и сам впадает в транс.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это неважно. Он был там вторым после Конфуция, - если бы Конфуций пел. Но вот эта его история стала страшным ударом по его авторитету там. Потому что он был божеством, а божество не может ударить… то есть, история его в Китае значительно более серьезная. Поэтому не подумайте, что он пострадал только на 100 тысяч рублей. У него теперь большие проблемы в Китае, где он, собственно, зарабатывает деньги, потому что он там невероятная звезда. Результаты голосования – после новостей.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Итоги голосования?
А.НАРЫШКИН: 21% сетезрителей считают, что для Витаса штраф в 100 тысяч рублей 0за удар полицейскому будет хорошим уроком. 79% считают, что это нехороший урок.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересно. У меня 12,9% считают, что это хороший урок, а 87,1% считают, что это недостаточно. Я очень рад, что произошло такое голосование. Знаете, почему? Ровно потому, что к людям по «Болотной» будет исполнение желания наших радиослушателей - будет суровее. Поэтому я рад. Ровно так и будет, как вы хотите. Потому что Витас, как гражданин РФ, он ничем, уважаемые радиослушатели, не отличается от людей по «Болотной», поэтому ваше желание будет учтено, будет откорректировано. Только Витасу уже дали приговор, а вот тем - 87,1% считают, что мало.
А.СОЛОМИН: Уголовный кодекс написан кровью, на ошибках, в том числе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ошибки будут устранены. Поэтому молодцы, мои пупсики.
А.НАРЫШКИН: Вы говорите, что в Китае опечалились после этого инцидента, но я видел комментарии продюсера Витаса, они утверждали, что на самом деле после всей этой шумихи у него гонорары раза в два увеличились.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Естественно. Итак, мы с Витасом закончили, ждите приговора по «Болотной».
А.СОЛОМИН: И новых песен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто «Герой недели»?
А.НАРЫШКИН: Рамзан Кадыров, который очень сильно переживал насчет конкурса «Россия-10», где определяется главный символ России. Мечеть имени Ахмата Кадырова, расположенная в Грозном, вроде была на первом месте, а после того, как к этому голосованию привлеклось большое внимание, почему-то мечеть вдруг проиграла, оказалась на втором месте. Правда, это только второй тур и будет финал, но все равно уже Кадыров говорил, что «БиЛайн» и «Мегафон»…
А.СОЛОМИН: Уже сняли.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что – сняли?
А.СОЛОМИН: Он сказал, что снимет мечеть.
А.НАРЫШКИН: А кто он такой, чтобы снимать?
А.СОЛОМИН: Кадыров снимает мечеть имени отца с конкурса «Россия-10».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так герой, потому что снимает?
А.НАРЫШКИН: Для меня он герой только по одному критерию - скажем так – это национальная идея для Чечни, или, хорошо, национальная идея только для Кадырова, и он в эту идею впрягся.
А.СОЛОМИН: Герой чеченского народа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас же есть Олимпиада у Путина в Сочи – он делает все, чтобы там что-то достроили и ничего не развалилось. Это и у Кадырова – в региональном масштабе - мечеть. Он хочет, чтобы она стала символом России, он все делает, чтобы люди за нее голосовали. Возможно, подача не совсем верная была.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, предлагаемые обстоятельства я понял. Теперь давайте вычленять политику из этого. Тут есть два вопроса. Первый - он у тебя герой почему? Потому что снял, или поставил, или обиделся? Почему герой?
А.НАРЫШКИН: Потому что он всей душой болеет за это голосование – за то, чтобы мечеть Кадырова - красивая мечеть, на самом деле, - чтобы она стала одним из символов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мечеть грандиозная – посмотрите фотографии, - это действительно достойно.
А.СОЛОМИН: А я даже видел сам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Красиво?
А.СОЛОМИН: Безусловно. А ночью замечательная подсветка.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос – может ли мечеть имени Ахмата Кадырова стать главным символом России? Может она в России стать символом России?
А.СОЛОМИН: да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как? При честном голосовании может, или нет?
А.СОЛОМИН: При честном – нет, не станет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясни, почему не станет.
С. Потому что это очень близко для чеченского народа. Символом России все равно назовут Собор Василия Блаженного - вот это символ.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что?
А.СОЛОМИН: Потому что о нем больше знают элементарно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И потому что кого больше?
А.СОЛОМИН: Кого больше?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всех остальных, - скажем так. Так у меня вопрос политический - Кадыров будет теперь обижаться по каждому поводу, что что-то чеченское не заняло первое место? И что нам с этим делать?
А.СОЛОМИН: Рамзан Ахматович человек импульсивный, - наверное, да. Он принимает близко к сердцу такие вещи, гоняет по 240 километров в час на машине, а потом обижается…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тоже принимаю близко к сердцу всю боль чеченского народа. Но у меня технические вопросы – первое – будет ли он подавать на конкурсы что-то «мейд ин Чечня»? - будет?
А.СОЛОМИН: Будет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Второе: обязательно ли это должно выиграть?
А.СОЛОМИН: Думаю, он будет делать для этого все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, он выиграет, или может не выиграть?
А.НАРЫШКИН: Разумеется, нет.
С. Думаю, не выиграет вообще никогда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из этого следуют политические вопросы. Первое – должны ли российские компании, или другие компании, не связанные с этими святынями, - должны ли они извлечь урок из этого? – например, не идти в Чечню. Потому что в интернете призывы к этим компаниям уйти из Чечни – к «Билайну» и «Мегафону».
А.СОЛОМИН: Ну, их яйцами закидали вообще-то.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз – там были крики «Аллах акбар», «Позор», потому что сам Рамзан об этом сказал. Но меня Чечня не интересует – какой вывод для себя должен сделать российский бизнес, который идет в Чечню – идти ему в Чечню, или нет?
А.НАРЫШКИН: С Кадыровым и Чечней надо быть аккуратнее.
А.СОЛОМИН: Аккуратный вывод от Нарышкина, эксперта.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю, что значит «аккуратнее».
А.СОЛОМИН: Смотреть, думать надо. Вообще для меня - вы зря обходите этот момент, мне он кажется очень важным – для меня в бизнес-компаниях должны сделать один важный вывод: если вы делаете подобное голосование, на которое можно набрасывать СМС столько, сколько у кого есть денег, тогда будьте честными до конца – если прислали столько-то СМС – значит, проект победил. Если вы считаете, что он победил нечестно - меняйте правила голосования.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разве Кадыров не понимает, что мечеть не может быть на первом месте в России просто потому, что чеченцев меньше, чем других национальносетй? Он же это понимает?
А.НАРЫШКИН: Понимает, но ему всей душой хочется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я понимаю. Еще раз – что делать российскому бизнесу, идти в Чечню, или он может пострадать, потому что это другой бизнес, не чеченский?
А.НАРЫШКИН: Почему так все радикально в этой передаче?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что были радикальные яйца и крики «Аллах, акбар».
А.НАРЫШКИН: Значит, не надо вообще идти российскому бизнесу в Чечню. Пусть Кадыров там развивает собственные программы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Последний технический вопрос. Если мы с вами проводим голосование здесь, на Эхе – про Чечню, и Чечня не выигрывает – нам проводить эти голосования, скрывать эти результаты, нам играть в поддавки, потому что Рамзану не понравится?
А.НАРЫШКИН: Мы далеко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы недалеко – выйди на улицу, вон чеченцы гуляют.
А.СОЛОМИН: Да, проводить, нет, не скрывать. И не жульничать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А когда яйцами в тебя будут кидать?
А.СОЛОМИН: Тогда прикрываться, обижаться, - ну, так, чисто внутренне – но продолжать делать свою работу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте голосование.
А.НАРЫШКИН: Расстроитесь ли вы, если символом России станет мечеть? – любая мечеть, - 660-06-64. Если вас это не расстроит - 660-06-65. Я вот не расстроюсь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот что я хочу сказать – как человек более старший, чем Рамзан Ахматович. Мне кажется, что произошедшее это очень серьёзный его политический прокол. Очень серьёзный. Потому что он не Сталин. Это Сталин, в силу известных исторических обстоятельств стал первым лицом СССР.
А.НАРЫШКИН: ну, мало ли у Кадырова было проколов? И что теперь, Кадырова снимут?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Его не снимут, просто это может иметь последствия для объявления голосований с участием каких-то чеченских культурных ценностей, идеи, и так далее. Вот, например, как можно теперь объявлять голосование, если ты знаешь, что Кадыров будет предлагать туда что-то чеченское, а если оно не будет выигрывать, он будет огорчаться подобным образом?
А.СОЛОМИН: Вы сейчас подняли очень большую проблему.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я всегда поднимаю большую проблему – умный я.
А.СОЛОМИН: А сейчас сделали это снова.
А.НАРЫШКИН: Прогиб засчитан.
А.СОЛОМИН: Я думаю, это действительно ставит под сомнение все подобные конкурсы, потому что когда каждый начинает кичиться своими достижениями – для него это действительно важнее, для него эта мечеть намного более яркая, красивая и более известная, как ему кается, чем Коломенский Кремль.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы же с вами помним «Лицо России» - Сталин. Взяли, накрутили, начали убирать. В общем, все с этим понятно. Все ясно.
А.СОЛОМИН: И только яйца стекают по стенам…
А.НАРЫШКИН: «Мегафона», мобильного офиса.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подведем итоги.
А.НАРЫШКИН: Толерантные россияне - 77% расстроятся, если символом России станет мечеть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людоеды.
А.НАРЫШКИН: 23% не расстроятся.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 87,2% расстроятся, если мечеть станет символом России.
А.НАРЫШКИН: А с этим надо что-то делать? Менять как-то? Может, это просто реакция на Кадырова?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть. Но я надеюсь, что это вы тут пошутили, что все-таки мы в России все равны. Правильно?
А.СОЛОМИН: думаю, нет. Думаю, никто нисколько не пошутил. Думаю, это даже не отношение к Кадырову, а отношение… это острый, давний, острый вопрос нашего общества. По мечетям у нас известное мнение. Как в Москве.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне все равно, но я считаю эту позицию неправильной, чуждой и глупой. Вот и все. Если есть что-то красивое, что красивее всего, то пусть это будет яранга с оленем – мне все равно. Пусть она будет символом России.
А.СОЛОМИН: Для вас символ России – это что?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Некорректный вопрос. Не знаю, мне надо подумать.
А.СОЛОМИН: Мне просто интересна ваша позиция. У каждого свой символ России.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты понимаешь, что ты срываешь передачу? А я должен спросить тогда, что для тебя символ России. Я не про символы говорю, а про политику – как она делается. Мне все равно, какой символ. Для меня конституция, и все радиослушатели это знают – это самое главное. И ее принцип, что все равны. Вот почему эти 80% меня расстраивают. Идем дальше. Кто «Редиска недели»?
А.НАРЫШКИН: На этой неделе «Редиска» - Жириновский. У него сегодня было прекрасное агитационное мероприятие, которое, права, прошло не по тому формату, по которому задумывалось. Была задумана у ЛДПР встреча кандидата в мэры Москвы Михаила Дегтярева с избирателями в пивбаре «Жигули».
С.% В пивном баре?
А.НАРЫШКИН: Да, и этот, кстати, пивбар располагается около нашей редакции, в который когда-то ходили Путин и Медведев, - помнится, рассказывали в красках, что они там заказали.
Сегодня у меня была возможность проследить, как проведёт эту встречу Жириновский с Дегтяревым. Пришел Жириновский, прошел мимо буфета, осмотрел ассортимент, - с огромной свитой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А те, кто пришел на встречу, были?
А.НАРЫШКИН: там были рядовые посетители.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это просто посетители. Но это была встреча с избирателями – избиратели пришли?
А.НАРЫШКИН: Избиратели не пришли, потому что о встрече никто не знал. Там были посетители, которые завороженно смотрели, как Жириновский со своей свитой из охранников и помощников различных заходит, сели за длинный, огромный стол, начали доставать из пакетов свое собственное пиво – принесли сами.
А.СОЛОМИН: Не доверяют. А что вы хотите? Хорошее пиво на каждом углу не продается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я знаю – есть желающие и есть опасения. Что дальше?
А.НАРЫШКИН: Принесли собственную рыбку, достали собственные бокалы.
А.СОЛОМИН: А их не выгнали оттуда за это?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Чтобы не сочли, что мы агитируем против ЛДПР – чисто формально: пришли, выпили свое пиво, съели свою рыбу. Дальше?
А.НАРЫШКИН: дайте сказать. Пришел один Жириновский, что ключевое. Вроде бы встреча должна быть с Дегтяревым, пришел один Жириновский. Жириновский пытался объяснить отсутствие кандидата от ЛДПР, сказал, что якобы Дегтярев вчера простыл, накануне был на эфире «Дождя».
А.СОЛОМИН: И стоял на ветру.
А.НАРЫШКИН: Там же простыли Митрохин. Навальный, все они в Склифосовского, и на протяжении часа уже был поток сознания про все – про московские выборы, про то, что Навальный одновременно проект Госдепа и Кремля, вспоминал Явлинского, Мельникова, КПРФ это партия насильников, - какое-то странное месиво. Причем, та мне было журналистов – был я, моя коллега и пришли с телеканала ТВЦ и снимали его поток сознания на протяжении часа.
Что для меня в этом мероприятии ключевое, почему я делаю Жириновского «редиской»? – потому что он в таком необычном формате отдувался за своего кандидата. Просто если сравнить, например, как проходят встречи у того же Навального - у него там площадка, приходят избиратели, он их оповещает, - там у них общение. Ему задают вопросы, он высказывает свою позицию. Здесь кроме меня и моей коллеги, Марии Бароновой, известной гражданской активистки…
А.СОЛОМИН: Она тоже пила с ним пивом?
А.НАРЫШКИН: Нет. Она потом закусила сухариком.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бог с ним, с сухариком. Это была объявленная встреча?
А.НАРЫШКИН: ОБ этой встрече было написано на сайте Дегтярева. Меня просто смущает, что он избрал такой стиль – не выйти на площадь, согласовав с гражданами…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Могу я предположить, что если мэром выберут Дегтярёва, то мэром будет Жириновский, я так понимаю?
А.НАРЫШКИН: Какая-то странная конструкция.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как? если он приходит и объясняет?
А.НАРЫШКИН: Он объяснил, что Дегтярев болен, простыл, пришлось ему отдуваться. Он доверенное лицо. У меня претензии к формату – что не идет на улицы, не раздает агитационные материалы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня претензия к сути. Насколько я понял, Жириновский говорил о своем видении мира. А Дегтярев?
А.НАРЫШКИН: Насколько я понял, в ЛДПР есть одно мнение - Жириновского.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я этого не понимаю: «насколько я понимаю». Есть кандидат по фамилии Дегтярёв. Который был сначала в «Наших», потом в «Молодой гвардии Единой России», теперь он учит нас жизни, что такое мэр. Когда была встреча с «единороссами», туда не приехал Собянин, но там была теледиктор, Арина Шарапова и они говорили про Собянина, про его идеи. Они говорили, что они ему передадут, извинялись, что он не пришел. Но Шарапова не высказывала свои предвыборные идеи.
А.НАРЫШКИН: Ну конечно, Дегтярева он несколько раз упоминал, но чтобы конкретно о проблемах, которые Дегтярев обещает решить в городе, - нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, по мощам и елей. Какой вопрос радиослушателям?
А.НАРЫШКИН: Да нет вопроса. Ну, какой вопрос? И самое главное скажу последнее - я спрашивал посетителей, которых после прихода Жириновского в питейном заведении стало больше. Во время встречи я подходил к людям и спрашивал, - причем, там были люди проездом, из разных городов - из Курска, Севастополя. Я спрашивал: вам нравится, что вы видите? – да. А вопросы есть? - вопросов нет.
А.СОЛОМИН: А мне кажется, что это совершенно нормально, учитывая статус и влияние самого Жириновского. В данном случае получается такая конструкция: мэр Дегтярёв это такая часть команды Жириновского. И когда люди идут голосовать за Дегтярёва, естественно, идут голосовать за Жириновского. Но извините, а когда они идут голосовать за «единоросса» - они идут голосовать за Путина. Потому что Путин от всей этой истории, это Путин, таким образом, частички его передаются на местный уровень.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про частички Жириновского я не знаю. Если это мощи, то давай это делать с Кириллом.
А.СОЛОМИН: Это абсолютно нормальная история.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я человек советский, для меня важна форма. За кого я иду голосовать? За Дегтярева? – значит, дайте мне Дегтярева. Давайте проведем голосование: вас устаревает, что предвыборные встречи вместо Дегтярёва проводит Жириновский - 660-06-64, если не устраивает - 660-06-65.
А.НАРЫШКИН: Про избирательную кампанию Дегтярёва – сегодня Жириновский рассказал: сегодня мы в пивбаре, а на следующей неделе обязательно приходите – мы будем на рынке, а потом придем на площадь Трех вокзалов. Спрашиваю – с кем будет там общаться? С таджиками, с мигрантами?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С поездами.
А.НАРЫШКИН: «Да», говорит Жириновский, и обращается к помощнику: организуйте мне встречу с таджиками.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования, что у тебя?
А.НАРЫШКИН: 8% устраивает, что Жириновский вместо кандидата Дегтярёва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На «вражеском радио» 8,4% устраивает, 92,6:% - не устраивает. Ну, пусть ведут кампанию, как ведут. Идем дальше. «Писк хомячков».
Послушайте, серьёзная история. Когда мы говорим про зарубежье, мы говорим про нас. И ВВС сейчас провело расследование, и на сайте «ВВС.Рашн» рассказано об обстоятельствах. Так вот мы давайте не про корейский «Боинг», а про то, что происходило у нас в этот момент. Итак. Ну, мы понимаем – «Боинг» летел, сначала вошел в пространство, потом вышел, потом опять вошел. Внимание:
6.13. Боинг пересек советскую границу над Сахалином, навстречу взлетели два перехватчика «Су-15» с авиабазы «Сокол», в 6.24. поступил приказ «уничтожить цель». Внимание. Капитан Геннадий Осипович выпустил две ракеты, через 12 минут обломки упали в море с высоты 9 километров.
Командир авиадивизии, в которой служил Осипович, Анатолий Корнуков, не был ни поощрен, ни наказан. Впоследствии он стал генералом армии, главкомом ВВС ПВО России. Однако представить, будто что такое решение принималось на дивизионном уровне, сложно. Докладывали ли тяжелобольному Юрию Андропову? По информации Коржакова вроде бы да, но следует учитывать, что будущий главный телохранитель Ельцина в то время был рядовым сотрудником 9-го Управления КГБ.
А если нет, то кто взял на себя ответственность, кто дал приказ? Командование ПВО, начальник генштаба Николай Огарков, минобороны Устинов? – этого не знали даже члены Политбюро. Мы были поставлены перед фактом. Кто принимал решение, знал ли генсек, - это так и осталось неясным, - записал в своем дневнике Виталий Воротников.
Следующая цитата: «Ни на минуту я не думал, что смогу сбить пассажирский самолет. Все, что угодно, но только не это», - утверждал впоследствии Геннадий Осипович.
Возникает вопрос – кто дал приказ? Дальше. Судя по опубликованным записям переговоров Осиповича с землей, пилот и его командиры не думали, что самолет пассажирский – больше всего были озабочены тем, чтобы нарушитель не ушел. По словам Осиповича, он не мог визуально отличить гражданский «Боинг» от ЭР-135, военного самолета, - потому что его этому не учили. Он не вступал в радиоконтакт с экипажем, поскольку для этого пришлось бы перейти на другую частоту. Он свидетельствует, что подавал сигналы миганием бортовых огней за 4 минуты до открытия огня на поражение, дал в направлении самолета несколько предупредительных очередей. Нормально?
Идем дальше. Реакция. «Переполох в Кремле»: в Кремле об этом узнали во время заседания Политбюро. Анатолий Добрынин, находившийся в отпуске в Москве, разговаривал с Андроповым. По его словам, генсек, с одной стороны уверял, что все это козни Рейгана, а с другой стороны бранил тупоголовых генералов, совсем не думающих о большой политике.
Вы поняли, для чего я вам это прочитал? Для простого. Пушков, как понятие, вот эти «пушковцы», продолжают сейчас лгать и мистифицировать. Не рассказывая правды. А правда – вот этот бардак, когда до сих пор неизвестно, кто отдал команду для того, чтобы сбить этот самолет. Вот и все.
Спасибо за то, что уважаемые радиослушатели были с нами. Ганапольский передает вам большой привет вместе с коллегами, Нарышкиным и Соломиным. До встречи через неделю.