Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-08-25

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сейчас перечислю фамилии: Надежда Митюшкина, Михаил Шнейдер, Елена Макарова, Марфа Лавинская. Сергей Шаров-Делане, Алексей Давыдов. Роман Петрищев, Александр Рыклин, Нина Фальковская. Георгий Гришоа, - это 10 человек, которые вышли на Красную площадь с транспарантом «За вашу и нашу свободу» - это была акция, посвященная 45-1 годовщине ввода советских войск в Чехословакию.

Немедленно набежала полиция, и как ни объясняли вышедшие, что это акция не политическая, мемориально-историческая, всех препроводили в отделение. Конечно, там объяснили, что акция несогласованная, и, в общем, это правда. Но паршиво то, что если хотят выйти с таким транспарантом и по такому поводу, то что-то надо вообще согласовывать.

Кстати, моя коллега Наталья Геворкян, написала по этому поводу так: «Отсутствие в любом виде мемориального напоминания о той демонстрации 658-го года, - табличка, например, на Красной площади, - из того же ряда, что и отсутствие табличек из коллекции Щукина, Морозова в Пушкинском музее. Это от неизбывной большевистской гордости за позорные акты и действия. От не то, что нежелания, просто невидения повода для раскаяния».

Кстати, это правда – никакого раскаяния. Конечно, нынешние обитатели Кремля к тому вторжению отношения не имеют, да и страны той нет, но есть память – у чехов и словаков, правда, - у кремлевских 45-летие чешской трагедии никаких эмоций не вызывает, вспоминать им не о чем. И вышедшие сейчас на Красную площадь в память о тех 8 , кто в дни вторжения показал, что в СССР не у всех потеряна совесть, полиция винтит так, как винтила 45 лет назад.

В студии Матвей Ганапольский, вместе со мной мои коллеги, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Начнем. «Герой недели». Кто докладывает?

А.НАРЫШКИН: Нарышкин. Герой недели, мне кажется, безусловно, Брэдли Меннинг, несчастный человек, которого американское правосудие укатало на 35 лет, а ведь он что сделал? – всего лишь поделился важной информацией о том, какие американцы свиньи, рассказал об их бесчинствах в Ираке, Афганистане.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Странный ироничный тон. Почему так?

А.НАРЫШКИН: Серьёзно. Во-первых, думаю, никто не будет спорить, что Меннинг, даже по-разному оценивать его заслуги, его вклад в правду вселенскую – он герой мировых всех публикаций не этой неделе. На самом деле мне этого товарища жалко, - ну, как, ему 25 лет. И на 35 лет его укатали. Ну, получит он когда-то УДО. Оценки разные - герой он, или не герой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соломин, тебе тоже его жалко?

А.СОЛОМИН: Мне всегда жалко людей, которые садятся на такие большие сроки, при этом никого не убивали. Но, наверное, если законы есть – он действительно нарушил закон, он не отрицает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но он рассказывал страшные вещи. Можно я внесу некоторую ясность? Вот 10 самых главных вещей, которые он рассказал - 10 «правд». Первое – официальная политика правительства США: игнорировать факты пыток в Ираке – он рассказал об этом, что это есть. Второе – рассказал о фактах жестокого обращения с детьми и торговле людьми американскими подрядчиками в странах, где идут военные конфликты.

А.СОЛОМИН: Вот это то, что делает его героем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше. Выяснилось, что в тюрьмах Гуантанамо содержатся, главным образом, невинные люди, или люди, чья вина не доказана, четвертое – официальные данные о жертвах среди гражданского населения в Ираке и Афганистане, которые были засекречены. Пятое: факты о том, что военные США засекретили информацию о случайных и преднамеренных убийствах журналистов и мирных иракцев во время спецоперации в этой стране.

Шестое: оказывается, правительство США уже давно скрывает от общественности, что поддерживает президента Туниса, жестокого диктатора Бен-Али. Седьмое: известные египетские полицейские военные, которые пытали лидера оппозиции Египта, прошли подготовку в ФБР. Восьмое: Госдепартамент США знал о готовящейся краже ДНК генерального секретаря ООН, данных его кредитных карт, паролей. Девятое: в 2008 г. японское и американское правительство были предупреждены о сейсмической опасности на Фукусиме, и 10-е – администрация Обамы разрешила президенту Йемена скрыть тайну присутствия в стране американских дронов, в результате бомбардировки которых погибли мирные жители.

Вот смотрите, сколько он правды открыл, а ему 35 лет.

А.СОЛОМИН: Это те 10 фактов, которые позволяют называть его героем. Если он получил 35 лет тюрьмы из-за этого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С одной стороны, на одной тарелке Фемиды все, что он рассказал, и это правда. А с другой стороны…

А.НАРЫШКИН: Он слил.

А.СОЛОМИН: Когда Меннинг это совершал, наверное, руководствуясь благими побуждениями, если технически посмотреть на эту историю, он не выбирал конкретно: вот здесь они против журналистов, а здесь – против иракских детей. Он слил огромный массив данных. Вы представляете, чтобы человек сидел и разбирался, где хорошая информация, а где плохая? Он слил огромный массив данных, людям отдал - с фамилиями тайных агентов, спецслужб. Суть обвинения к нему во многом была из-за этого, из-за того, что он создал опасность для американских граждан за рубежом. В том числе тех, кто работает под прикрытием, сотрудников дипведомств.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все это знают. Вычленим главное для нас. Он там сказал одну фразу в своей финальной речи, процитировал человека, который сказал, что «нет у флага такого размера, чтобы закрыл гибель невинных людей», - образно, что нам делать с такими людьми, которых сейчас будет появляться все больше и больше? Они будут рассказывать о непорядочности собственных правительств, рассказывать, что правительства вытворяют – а любое правительство всегда что-то вытворяет. Им будут давать по 35 лет. А мы будем говорить: ну как это? И вот как это - я не понимаю. Зададим вопрос слушателям, а потом поговорим об этом, потому что это черти что.

А.НАРЫШКИН: Спросим, что думают насчет приговора. Слишком жесткий - 660-06-64, или слишком мягкий - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жесткий или жестокий?

А.НАРЫШКИН: Жестокий.

А.СОЛОМИН: 35 лет тюрьмы это далеко не максимум, который ему грозил, своего рода компромисс, это признают многие журналисты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вроде было 90?

А.СОЛОМИН: Да. И это дает ему возможность через какое-то время действительно просить УДО, а сейчас он уже попросил о помиловании. Фактически человек не просидит наверняка эти 35 лет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: дело здесь не в этом. Он попросил о помиловании. В своем последнем слове он говорит, что я поступил на службу, я дал клятву, я понимаю все, но постепенно я стал видеть разницу, отличие между тем, что декларируется и что происходит. И вот почему я решил это обнародовать.

Перед нами вроде бы порядочный человек. Представьте – выходит командир, а вы – просто солдат. Он говорит: стреляйте в этих людей. Вы говорите: кто эти люди, что они сделали? Он: вы клятву давали? Стреляйте. И вы вроде и ружье заряжено, и стрелять надо, а они бегут – вроде у них нет оружия, а вроде есть. Ну, вы понимаете – то ли должна была Америка так поступать, даже не Америка, любая страна. Кто он, предатель или герой?

А.СОЛОМИН: Он герой. Есть правило, что нужно исполнять приказ в любом случае, но есть из этого правила исключения - если этот приказ законен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Погоди. Он смотрел на это субъективно, как Меннинг. И он субъективно решил, что это неправильно. Значит, получается, что в следующий раз будет другой человек, который тоже субъективно на что-то посмотрит, и тоже сольет. Вот что меня в этом смущает.

А.НАРЫШКИН: А что смущает? Значит, будет повод для тех же США думать лучше о безопасности каких-то своих документов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, получается, что «все, что в печи – на стол мечи». Получается, что нет секретов. Получается, что обязательно мы будем поддерживать человека, который будет сомневаться в том, что делает партия, правительство и армия. И он будет как бы говорить: я считаю, что это неправильно, а вы, люди, рассудите, и выкатывать все секреты. То есть, нет теперь секретов, нет клятвы, потому что человеку свойственно во всем сомневаться.

А.НАРЫШКИН: А мне кажется, России не хватает своего Меннинг. У нас же есть разные шпионы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем? У нас есть «Новая газета», в которой все опубликовано.

А.НАРЫШКИН: А был бы у нас свой Меннинг, по фамилии Иванов, и все бы, наконец, узнали с документами, что Россия думает про ту же Сирию, про Иран, строим мы там АЭС, или помогаем создавать атомную бомбу. С-300 мы поставляем, или нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже другой вопрос. Я пытаюсь понять, как мне относиться к Меннингу.

А.СОЛОМИН: Как к герою.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: не могу я к нему относиться как к герою. При том я понимаю, что эти 10 пунктов - это надо знать о преступном режиме. Любом – российском, чешском, польском, французском, американском, - вот правда.

А.НАРЫШКИН: И отлично. Значит, Меннинг – борец за правду. Может быть, не стоит пускаться в крайности и объявлять его героем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда мы отменим понятие «государственный секрет»? Вон Венедиктов разорался, написал прямо на сайте «Эха» - я бы ему дал не 35, а больше, потому что он опубликовал мои разговоры.

А.СОЛОМИН: Видите, есть пострадавшие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда какой он герой? - вот Венедиктов пострадал.

А.СОЛОМИН: А я сказал о двух сторонах этой истории. Между прочим, я вам все рассказал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не ставите точку в моих раздумьях, а мне нужно было именно этого.

А.СОЛОМИН: Я вам предлагаю склоняться больше к тому, что он герой, потому что, быть может, его заявления кого-то заставили подумать и быть может, спасли хотя бы одну жизнь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего они не спасли, - вы знаете, что ВНБ увольняют 80 или 90% сотрудников, и их будут заменять компьютеры.

А.НАРЫШКИН: Ну и правильно. Вот и отлично. Сделали вывод.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди потеряли - их вышвыривают на улицу. Вот к чему привела эта правда. Какие результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: В телефонном голосовании 85% считают, что приговор для Меннинга слишком жестокий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня - 84,8%.

А.НАРЫШКИН: Я округлил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ничего себе.

А.НАРЫШКИН: Шулер. О,кей – 84,8% считают, что приговор жестокий, 15,2% - наоборот, слишком мягкий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Либерализм.

А.НАРЫШКИН: В сетевизоре 75% считают, что приговор Меннингу слишком жестокий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так предатель, или герой?

А.НАРЫШКИН: Герой. Скорее, герой.

А.СОЛОМИН: Герой. И Матвей Ганапольский?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Предатель. «Редиска недели».

А.СОЛОМИН: Я решил «редиской» сделать мэра Омска Вячеслава Двораковского, который на фоне трагической истории с теплоходом «Полесье-8», столкнувшегося с баржей, в субботу не прервал свой отпуск и остался на лечебных процедурах на отдыхе в Карловых Варах. С ним пообщался корреспондент издания «Лайф.Ньюз», который представился просто соотечественником, встретившим его в халате и тапочках в отеле в Карловых Варах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Лайф.Ньюз» отправило туда корреспондента?

А.НАРЫШКИН: Может, он тоже там лечился – так совпало.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И надо было ему полечиться.

А.СОЛОМИН: В общем, ему повезло – он встретил там Вячеслава Двораковского и спросил, что он там делает, почему он не в Омске, когда там происходят такие события, когда надо приехать, расставить всех по местам, сказать, что делать. На что Вячеслав Двораковский, что он и по интернету это все отлично улаживает, по скайпу общается, вопрос о выплате компенсаций они решали вместе через интернет, и это никак не повлияло на его отдых. Стоит отметить, что эта история станет предметом разбирательств в «Единой России» - потому что он ее член.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В смысле, его будут ругать?

А.СОЛОМИН: Его будут пощипывать.

А.НАРЫШКИН: Пожурят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А за что?

А.СОЛОМИН: Как – за что? Вы сами не понимаете, за что? Человек в патовой ситуации, серьезной, не прервал свой отпуск.

А.НАРЫШКИН: И что? есть скайп. современные технологии, интернет. А «Единая Россия» будет приглашать Путина по поводу того, что когда был «Курск», он туда не приехал, а сказал замечательную фразу: «Не хочу вносить сумятицу, есть, кто работает во время того, когда какие-то катастрофы, есть организация, которая называется МЧС».

А.СОЛОМИН: «Единая Россия» не будет приглашать Путина, потому что Путин членом «Единой России» никогда не был, хоть и возглавлял.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это правящая партия?

А.СОЛОМИН: Они не могут его выгнать из партии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Если справедливость и контроль – то для всех. Бог с ним, с Путиным. Не понимаю - почему он «редиска»?

А.СОЛОМИН: Потому что это политик, это человек, который иногда должен поступать даже не так, как правильно, а как людям должно понравиться, чтобы люди воспринимали это не за игнорирование проблем, а за то, что человек действительно работает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наш народец ты знаешь, как воспринимает. Как бы комментировали, если бы по берегу ходил Двороковский – в шляпе, в маске, говорил бы: вот это вот. Что бы народ сказал?

А.СОЛОМИН: Народ бы сказал, что он выделывается. Но это лучше, чем если народ видит его в халате и тапочках в Карловых Варах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не по телевизору был в тапочках. К нему подошел корреспондент, который, кстати, обманул его, не сказал, что он из СМИ.

А.СОЛОМИН: Негодяй, поступил нечестно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он был на запланированном отдыхе. Тогда меня вызывайте, когда я по скайпу веду программу. Почему я в студии не сижу и не руковожу процессом? Это дебилизм, я считаю. Расскажу простую историю про это дело. Помните, когда в Мексиканский залив вылилась нефть - я был в этот момент в США, сидел в семье своих друзей. Помните, был там знаменитый кадр – как Обама ходит вместе с человеком, который ему показывает птиц…

А.НАРЫШКИН: Он потом искупался.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю. Он ходил в пальто и рядом с ним ходил человек, который ему объяснял. Так вот мат, который стоял в этот момент в этой квартире – ну, там была сходка по поводу моего приезда – водка, селедка, - стоял мат, что он выделывается. Зачем? Показывается, что он заботится, что неравнодушен?

А.СОЛОМИН: Да.

А.НАРЫШКИН: Что на самом высоком уровне эта проблема волнует государство. Разве это неправильно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, это знаковая история, а не существенная? Это для символа нужно, или для дела? Шашечки, или ехать?

А.СОЛОМИН: Это нужно, прежде всего, для символа.

А.НАРЫШКИН: Чтобы избиратели – хотя в Омской области избирают его не прямым методом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, «Единая Россия» занимается символами?

А.СОЛОМИН: Она всегда занимается символами. Поэтому понятно, почему «Единая Россия» его привлечет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каков вопрос для слушателей?

А.СОЛОМИН: Можно ли управлять гордом, страной, регионом дистанционно, если у тебя на месте хорошая команда, а ты отдыхаешь в Карловых Варах?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конкретную ситуацию рассматриваем?

А.СОЛОМИН: Через эту ситуацию поговорим вообще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты не на Марсе, а поехал в свой отпуск лечиться. Человек не сидит в Майами в ворованной квартире, человек сидит в Карловых Варах, в отпуске. Он не сбежал. Если можно управлять - 660-06-64, если нельзя управлять, надо все бросить, приехать, и демонстрировать, что ты рулишь - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: Не знаю, что вы пристали к Двораковскому и прием здесь символ «Единой России».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не хочу, чтобы потом меня вызвал Венедиктов, который сказал бы мне: ты руководишь этой передачей - пожалуйста, сиди только здесь. А у меня в Киеве проект, я из Киева буду, по скайпу.

А.НАРЫШКИН: А здесь – отличная команда.

А.СОЛОМИН: Нескромно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я не понимаю, почему нельзя, почему понты надо гонять?

А.НАРЫШКИН: Людям просто приятно.

А.СОЛОМИН: Люди не предъявляют вам претензии не голосуют за вас на выборах. Между прочим, у мэра Омска. Вячеслава Двораковского, были проблемы раньше. Если вы не знали, я вам расскажу - Путин уже называл его «поросенком» как-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр из Томска пишет: «Двораковский организовал работу подчиненных так, что они успешно работают и без него. Он профессиональный управленец. За что его тролить?»

А.СОЛОМИН: Лучше пусть он продемонстрирует неравнодушие - все от него этого ждут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: 56,9% считают, что городом можно управлять дистанционно, 43,1% - нет, человек должен быть на месте. В сетевизоре 33% считают, что городом можно управлять дистанционно, 67% придерживаются другого мнения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, мы опять не нашли общий язык? Я считаю, что можно управлять. Вы?

А.СОЛОМИН: Управлять-то может, можно, но не ненужно. В данной ситуации нужно приехать и продемонстрировать.

А.НАРЫШКИН: А я подпишусь под словами Соломина. Новости.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Можно было бы идти дальше…

А.СОЛОМИН: На чем-то забуксовали?

А.НАРЫШКИН: Двороковский вас не отпускает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Один написал: «Дворковский должен был вернуться и лично вылавливать утопающих из Иртыша?»

А.НАРЫШКИН: Это бред.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бред. А вот один прислал такое: «Помните, как Путин, после смерти своего тренера, один шел?». Вот я думаю – что хуже? Для меня хуже, когда нам показывают, как чиновник руководит, или страдает – это вызывает бешенство.

А.НАРЫШКИН: Подождите, если мы говорим про Путина и его тренера - это разные вещи. Потому что Путин, который оплакивает тренера – это лично, это проблема Путина, которая выносится на рассмотрение всех россиян. А чиновник, который прерывает свой отпуск ради того, чтобы приехать и показать, что он соучаствует…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: тебе надо, чтобы он показал?

А.НАРЫШКИН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот именно это мне и противно. Если бы Двороковский приехал, сидел в губернаторском доме и не показывался, то это было ровно то, что он сидел бы в Карловых Варах.

А.НАРЫШКИН: Вопрос не в том, что его тело находится в Омске. Вопрос в том, что он присутствует в своем городе, которым управляет, и дает постоянно комментарии: у нас все под контролем, выплатим компенсации. Понятно, что без него его чиновники все это могли сказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ладно, все, не найдем общую точку. Поехали дальше. «Событие недели». Кто?

А.СОЛОМИН: Я расскажу. Мосгоризбирком высказал устное предупреждение кандидату в мэры Навальному - по поводу проверки жалоб на предвыборную агитацию.

А.НАРЫШКИН: Это история с квартирой.

А.СОЛОМИН: Да, непонятно – нет четких свидетельств, что эти агитматериалы принадлежат ему, тем не менее.

А.НАРЫШКИН: На всякий случай.

А.СОЛОМИН: В целях воспитательного характера. «Навальный кандидат молодой, неопытный, баллотируется впервые, мы уверены, что в дальнейшем он учтет свои ошибки и не допустит нарушения законодательства со стороны сотрудников своего предвыборного штаба», - заявили в Мосгоризбиркоме. Это не одна история, не одно событие, есть абсолютно зеркальное: Навальный пожаловался в Мосгоризбирком и Мосгорсуд на Сергея Собянина, который якобы не приложил бумажку - не бумажку, документ, с подписью президента РФ о том, что президент РФ согласен на выдвижение Собянина на пост мэра Москвы. Понятно, как закончилась история – показали бумажку, действительно, «Согласен. Путин», Мосгорсуд отказался снимать Собянина.

Но сам Навальный, отвечая в интервью Венедиктову на «Эхе», заявил, что для них это была «абсолютно воспитательная мера, потому что мы были не согласны с тем, насколько пренебрежительно Собянин и Путин относятся к соблюдению своих собственных законов», то есть, и там меры воспитательного характера и тут.

Еще один эпизод, чтобы не обижать других кандидатов в мэры Москвы. Кандидат от ЛДПР потребовал проверить имущество Навального, проверить Генпрокуратуру и Мосгоризбирком, есть ли у Навального за рубежом бизнес, счета в банках и недвижимость. Но он признал, что если наличие зарубежного бизнеса подтвердится, то это не должно стать поводом для снятия кандидата с выборов, но предупреждение, - опять цитата, - должно быть обязательно. «На каждом плакате должно быть жирными буквами написано, что он скрыл», - то есть, еще одна мера воспитательного характера. Вот такая у нас предвыборная стадия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, о чем поем, о чем говорим?

А.СОЛОМИН: Я рассказал про несколько эпизодов с возможными нарушениями. Мне интересно в этом контексте - когда все мы занимаемся тем, что разбираемся, было ли нарушение, повод ли это снятия с выборов, - мне интересно, что важнее – может быть, не обращать на это внимания?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты ищешь меру допустимых нарушений? В принципе, всех можно было бы поснимать и не было бы выборов.

А.СОЛОМИН: Совершенно верно. Здесь надо определиться – мы обойдемся мерами воспитательного характера, или все-таки будем снимать? Поэтому я хочу слушателей спросить – за подобные нарушения, возможные, если даже они подтверждаются – кандидатов следует снимать с выборов - 660-06-64, или обойтись устными предупреждениями Мосгоризбиркома - 660-06-65?

А.НАРЫШКИН: На самом деле получается немного странно – когда Мосгоризбирком вынес устное предупреждение Навальному, он же как-то это мотивирует? Если я правильно понял, объем предъявленных Навальному обвинений не превышает дозволенные рамки. Понятно, что если бы там было 10 квартир с агитматериалами и в Мосгоризбирком привезли 20 тонн наклеек, то Навального бы сняли.

А.СОЛОМИН: Если брать не конкретную ситуацию с московскими выборами, а другую, где тоже идет политическая борьба, и мне кажется, каждый из кандидатов преследует цель победить. Тем и интересны московские выборы – тут кажется, что кандидаты не борются за власть, а стремятся не допустить конкурентов, и оформить это, чтобы это было не только за победу, но и красиво.

А.НАРЫШКИН: Как ты считаешь, Дегтяреву и Навальному хочется, чтобы все было красиво?

А.СОЛОМИН: Безусловно. Потому что для Навального «красиво» должно быть, поскольку он ратует за то, чтобы все было как надо, чтобы была конкурентная борьба, он за эту красоту изначально выступает. Хотя всем понятно, что если бы его жалоба в Мосгорсуде имела успех и Собянина сняли, то это для него сразу открывало бы…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы считаете, - кстати, Маша из Парижа вас просит: «Леши, навалитесь на Ганапольского». Навалитесь. Итак, означает ли это, что кандидаты в мэры отошли от Путинской доктрины? Если помните, доктрина Путина в этом смысле проста, он сказал: «Я так полагаю, что тот, кто стремится во власть и ловит других на нечистых поступках, сам должен быть кристально чист». Вот сейчас начинаются какие-то странные взаимные прощения, все вдруг начинают понимать, что все не идеальны. И обратите внимания - Собянин, если вы заметили, он просто в этой ловле блох не участвует. Он как ледокол «Ленин» идет вперед и говорит удивительные фразы: «Если что-то такое будет, считаю, что не надо никого снимать».

Сколько у него было шансов убрать этого нахального Навального, - даже в рифму заговорил. Не убирает. Как бы говорит – забудем. Дали эту хилую бумажку, странную, на которой разрешение Путина, навальный пошел в суд, суд сказал - рассматривать не будем, - люди поняли, жить хотят – не будем рассматривать эту подпись. И Навальный вместо того, чтобы подать в суд Европейский по правам человека, ООН, 8-ю инстанцию, он сказал – ну, коню все ясно. То есть, они отходят от Путинской доктрины?

А.НАРЫШКИН: Конечно. Мне кажется, если анализировать ситуацию, какая-то аморфность и неопределенность. Надо пожестче – до выборов осталось две недели.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думаю. Пожестче будет с понедельника. Я предполагаю, что за две недели основное мочилово начнется. Любовницы Путина, дети у Путина, у Собянина, у Навального еще найдут пять племянниц, 150 квартир. Причем, все это будет абсолютный фейк, - каждый день будет что-то выбрасываться, чтобы не успели отгавкаться.

А.СОЛОМИН: А пока мы в воспитательных целях обмениваемся легкими шлепками.

А.НАРЫШКИН: Хорошо, Дегтярев и Навальный – шлепками, но Левичев продолжает гнуть свою суровую линию – постоянно какие-то обыски в типографии, пишет жалобы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, когда у тебя в руках пила «болгарка».

А.НАРЫШКИН: Но нельзя же одними и теми же методами? Если анализировать поступки Левичева – мы говорили об этом в прошлый раз, - мне кажется, Левичев более последователен – ну, выбрал такой стиль.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Значит, что вы отмечаете в поведении кандидатов в мэры, что вам нравится, если нравится?

А.НАРЫШКИН: Если мы говорим об этой ситуации, мне не нравится их нерешительность. Какие-то «воспитательные меры», кто-то кого-то немножко уколол, - ай-яй, в следующий раз, через 5 лет, несите вовремя подпись Путина. Ах, Мосгоризбирком нашел две тонны наклеек, - ну, ладно, наивный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты хотел бы, чтобы всех поснимали с выборов к чертовой матери и остался бы один Собянин?

А.НАРЫШКИН: Я хотел бы, чтобы это было пожестче. Пусть даже это не был бы Собянин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, идеальная справедливость, септический бинт.

А.НАРЫШКИН: Жгут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю, что это идиотизм.

А.НАРЫШКИН: Почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что выборов не будет. Ты хочешь выборов, или хочешь жгут?

А.НАРЫШКИН: Если Навальный хочет снять Собянина – пожалуйста, обращайся дальше, в 8-ю инстанцию, 16-ю.

А.СОЛОМИН: Он говорит, что не хочет снять.

А.НАРЫШКИН: А зачем нужно было обращение в суд?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы опять не находим общий язык. Результаты голосования. Маша, кстати, написала: «Матвей, мерси», - почувствовала, что навалились.

А.НАРЫШКИН: 17% в сетевизоре считают, что нужно снимать кандидатов, когда за ними нарушения. 83% считают, что не нужно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня только 29% считают, что нужно снимать 71% хотели бы все-таки понять - не вот это стебалово бесконечное, кто кого уязвит. Они хотят дойти до финала и отдать свои голоса. Плохо?

А.СОЛОМИН: Нисколько. Я здесь на вашей стороне, но все равно навалюсь на вас. Мне кажется, что сейчас борьба должна быть, безусловно, другой. Мне хочется больше громких, жестких заявлений и обвинений. Потому что я воспринимаю это не только как выборный процесс, я еще зритель, мне интересно, что эти люди из себя представляют, какие они политики. Но мне кажется, что цеплять за то, кто какую бумажку не подписал…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно пример? Представь себе, что завтра – это все равно будет. Навальный же в Йелле учился, значит – американка с сиськами, причем закрутим - чернокожая, покажет ребёнка-метиса – троих. И скажет, что она вынуждена признаться – это Навальный настрогал. И она сейчас подала в федеральный суд.

А.СОЛОМИН: Плохой пример.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? Занимаемся этим. И у нее нет денег на существование, она требует, чтобы он ей прислал те 100 тысяч долларов.

А.НАРЫШКИН: Это просто компромат на Навального, «черный пиар». Но если ты говоришь о квартирах, бизнесах в Черногории – пожалуйста, если у тебя факт, то не просто пиши в блоге, а в суд, доказывай, что это что-то нарушает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так они не обратились в Мосгоризбирком с этим заявлением.

А.НАРЫШКИН: Значит, надо обращаться. А с детьми-метисами обращаться странно.

А.СОЛОМИН: Такие примеры разожгут только симпатию к человеку, который настрогал троих детей от темнокожей американки. В стране, где сложная демографическая ситуация, любые моменты, когда кто-то смог создать большую семью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, сейчас будет рубрика по этому поводу. «Возвращение блудного Киселева». Блудный Киселёв вернулся из всех отпусков, в которых он был, мощно отдыхал, в Киеве он мне пообещал, что напишет материал, и действительно его написал. По поводу Навального - «Взгляд на Навального из-за бугра».

Е.КИСЕЛЕВ: Глядя из своего киевского далека на события, которые разворачиваются в России в преддверии выборов московского мэра, испытываю смешанное чувство разочарования и огорчения.

В кой-то веки у оппозиции появился кандидат, который может собрать в столице по-настоящему много голосов. Если не победить, то выйти во второй тур. Если даже не выйти во второй тур, то хотя бы получить достаточную поддержку, чтобы продемонстрировать власти, что у нее, у оппозиции, в Москве вовсе не кучка - сотни тысяч сторонников, если не больше. Любой результат будет большим успехом. И вот тут, вместо того, чтобы всем миром навалиться и поддержать этого кандидата, многие наши оппозиционеры, либералы, демократы, правозащитники, критически настроенные журналисты и прочие представители «креативного класса» снова брезгливо воротят нос и в который раз начинают развивать тему о том, что «прежде чем объединяться, надо размежеваться». Больше, на мой взгляд, больше всего в этом исконном российском большевизме преуспели сторонники «Яблока» – именно они, по моим наблюдениям, чаще всего припоминают Навальному его подлинные и мнимые прегрешения. Хотя, как говорят в Америке, «тот, кто живет в хрустальном доме, не бросается камнями». Вот, к примеру, многие ли помнят, почему «Яблоко» так называется? Потому что в 1993 голу на выборах в Госдуму был блок «Явлинский-Болдырев-Лукин». По созвучию с первыми буквами их фамилий и родилось название этой политической силы. Про Григория Алексеевича Явлинского умолчу, о нем - или хорошо, или ничего. А вот про Юрия Болдырева достаточно сказать, что он давно из «Яблока» вышел, стал с ним бороться, с годами кренился все больше и больше влево, а на последних президентских выборах вообще открыто агитировал за лидера КПРФ Геннадия Зюганова. Наконец, при упоминании о третьем отце-основателе «Яблока», а ныне омбудсмене Владимире Лукине я лично сразу вспоминаю стародавних советских времен шутку Михаила Жванецкого: «Самое смешное, что министр мясо-молочной промышленности есть, и неплохо выглядит». Так вот, перефразируя Жванецкого, сегодня в России самое смешное, что уполномоченный президента по правам человека есть и тоже совсем неплохо выглядит… Ну, можно еще вспомнить, что именно из рядов «Яблока» вышли такие, с позволения сказать, «политические звезды» современности, как Ирина Яровая и Елена Мизулина. Ну, да Бог с ним, с «Яблоком».

Скажу про другое. Мне кажутся достаточно бессмысленными разговоры о том, националист ли Навальный или только прикидывается, есть ли у него диктаторские замашки или нет, регистрировал ли он в Черногории или где-то еще офшорные компании или нет, годится ли он с его опытом в мэры Москвы или в государственные деятели еще более высокого ранга и так далее. Мне кажется, правы те, кто говорит, что государственного опыта у него не больше, но и не меньше, чем когда-то у нынешнего президента или у того же Григория Явлинского, когда он только пришел в политику. Я подозреваю, что мысли, которые Навальный высказывает вслух по поводу мигрантов с Кавказа или из Средней Азии, мало чем отличаются от не предназначенных для чужих ушей фривольных речей, которые ведут – лично слышал, и не раз! - внешне полит корректные и либеральные интеллектуалы на своих московских кухнях, что касается авторитарных наклонностей Навального, кто знает, какие наклонности продемонстрировали бы многие другие оппозиционеры, окажись они во власти. Многие из них – не называю фамилий, все это помнят – не раз демонстрировали и откровенное честолюбие, и властолюбие. Да и плох, наверное, начинающий политик, который не честолюбив, не готов бороться за власть, не обладает лидерскими качествами. Это солдат, у которого ранец пустой, нет в нем маршальского жезла. Другое дело, конечно, что между честолюбием и тщеславием, волевыми лидерскими качествами и авторитарными наклонностями порой лежит очень тонкая грань, но это уже другая тема – что должно делать общество, чтобы не дать пришедшему во власть политику эту грань перейти. Негативный опыт на сей счет у нас в России имеется в избытке, осталось только разработать методику предупреждения болезни. А что касается офшоров, зарубежных счетов или собственности за границей, ну давайте скажем себе правду, положа руку на сердце: кто из вас без греха, пусть первый бросит камень. Мало кто из людей, за последние 20 лет пытавшихся заниматься не только политикой, но и бизнесом, в том числе и в демократическом лагере, в том числе из людей весьма среднего достатка, не пытался создавать офшорные компании, открывать счета в иностранных банках или приобретать на черный день скромную недвижимость за границей.

Главное, что сегодня Навальный - единственный кандидат, голосование за которого может превратиться в голосование о доверии действующей не в Москве – в России! - власти. Именно это, мне кажется, должно стать настоящей целью оппозиции – превратить 8 сентября из очередных выборов столичного градоначальника в плебисцит о доверии нынешней политической системе. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательный комментарий, на мой взгляд, как всегда он делает. «Не в фокусе».

А.НАРЫШКИН: Елена Исинбаева. У нее было несколько заявлений за прошедшую неделю. То она говорит о геях, российских традициях, а тут она выступитла с критикой своего родного города, Волгограда, назвала его «нищим», сказала, что там нет ни дорог, ничего. «Страшный старый город стал, деградировал, дороги ужасные, на машине ехать замучаешься».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай сразу голосование.

А.НАРЫШКИН: Это мои мысли – может ли звезда, - думаю, Исинбаева спортивная звезда, никто не будет спорить - может ли звезда высказываться критично о родном городе?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если может - 660-06-764, если что выпендривается, не может - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: Что меня в этой ситуации радует? Мне кажется, здесь не совсем уместны рассуждения по поводу того, как было с ее заявлениями насчет геев: кто она такая, чтобы рассуждать, - пусть себе прыгает с шестом. Мне кажется, мы привыкли, что у нас именно спортсмены всегда восхищаются тем, что происходит в стране, в родном городе, какое мудрое правительство. А тут Исинбаева выступает в необычной роли, тем более, после ее заявления с геями это выглядит, на мой взгляд, как своего рода реабилитация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В том смысле, что она поругала свой город?

А.НАРЫШКИН: А вы так не считаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, сказала, что думала.

А.НАРЫШКИН: Это было нелинейно, на мой взгляд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думаю, что волгоградцы ходят и говорят, что они унижены.

А.НАРЫШКИН: Тем более что Исинбаева променяла Волгоград с его дорогами на Монако. Но что меня в этой ситуации не радует, - Исинбаева как-то поступила странно. Она была доверенным лицом Путина на выборах, она ему пела дифирамбы, какой он замечательный. Она знает, кто руководит городом, областью - Баженов Сергей из «Единой России». Скажи на всю страну, на весь мир – вот у нас есть такой гадкий губернатор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем? Она сказала, что гадкие дороги.

А.НАРЫШКИН: Можно было все это сделать персонифицировано.

А.СОЛОМИН: Плохо, когда людям запрещают говорить - вне зависимости от того, где они живут и кем являются. Если человек хочет что-то сказать, если знает ситуацию, если готов критиковать – пожалуйста, пусть критикует. С другой стороны, можно разбираться в том, насколько это этично, как к этому человеку будут относиться. И здесь, на мой взгляд, люди, которые живут в городе, имеют больше прав на то, чтобы критиковать свои дороги. Здесь немножко некрасиво вышло.

А.НАРЫШКИН: Она там полжизни прожила.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это повторяет знаменитый тезис про наших правозащитников, которые жили за границей: «вы вот с нами живите, и тогда критикуйте, а не там у себя, в сладких заграницах» - ты об этом?

А.СОЛОМИН: Абсолютно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично. На время смотри.

А.СОЛОМИН: МИД России критиковал США за Меннинга.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты смотри, какой.

А.НАРЫШКИН: Упертый.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 86,2% считают, что можно критиковать. 13,8% - нет.

А.НАРЫШКИН: В сетевизоре 94% считают, что звезда может критично высказываться о своем городе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программу вели Нарышкин, Соломин и Ганапольский. Продолжение – через неделю.