Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-07-14
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Администрация президента намерена в автоматическом режиме фиксировать все записи в социальных сетях, блогах и на различных сайтах, в которых граждане сообщают Владимиру Путину о каких-либо проблемах. Таким образом, Кремль намерен отслеживать основные проблемы и настроения среди россиян. А также в целом мониторить обращения к президенту. О планах разработать к ноябрю специальную поисковую систему «Известиям» рассказал источник в администрации президента».
Должен огорчить администрацию президента и объяснить, почему это не будет работать, - дело в том, что пользователи интернета люди продвинутые и образованные. Так что к президенту они уже не обращаются, понимают, что это бесполезно - президенту это по барабану. К нему уже пробовали обращаться 120-тысячные демонстрации Болотной и Сахарова, но результат известен: ужесточение законов и суд для участников так называемых «беспорядков».
Потом свою точку зрения высказывал оппозиционер Навальный – теперь он под судом. Ну и так далее. Поэтому, как говорят в Одессе, эти штучки уже не проходят.
Конечно, на интернет можно многое переложить – он, как бумага, все стерпит. Но бесполезно обращаться к президенту, если все обращения будет рассматривать не он, а Следственный комитет. Поэтому вывешивайте, скорее, ваш заказ на сайт госзакупок, мы на него посмотрим, посмеемся над ним – отдайте кому-нибудь бабло за софт для вашей игрушки и собирайте информацию о смутьянах.
Извините, но думаю, система строится именно с этой целью. Поэтому скажу так: Сноудена на вас нет.
Итак, это программа «Итоги без Евгения Киселева», в этой программе нет гостей, свое мнение высказывают исключительно журналисты, по традиции это Алексей Соломин и Алексей Нарышкин.
А.СОЛОМИН: «Журналистишки»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?
А.СОЛОМИН: Поехали.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты имеешь в виду, что ты «журналистишка»?
А.СОЛОМИН: Все мы такие.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, ну я с тобой поговорю после передачи.
А.СОЛОМИН: А я быстро бегаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю. Поехали. «Событие недели».
А.НАРЫШКИН: На этой неделе прекрасное событие - в Тверском суде наконец-то озвучили приговор покойному Магнитскому и Браудеру. Браудер в Лондоне , а Магнитский, к сожалению, сами знаете, где. Признали их виновными.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, как, признали? – кого признали?
А.НАРЫШКИН: Обоих.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Виновными? Магнитский же мертв, как можно признать?
А.НАРЫШКИН: Какая разница? Процедура была запущена 4 года назад завели дело на Магнитского – чего он в СИЗО умер-то? Он же там сидел вроде как по делу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так по российскому же законодательству нельзя…
А.НАРЫШКИН: Надо было довести до конца, и довели до конца на этой неделе. Признали виновным, и слава богу, не додумались еще срок впаять покойнику. А Браудеру, его начальнику по Фонду «Эрмитадж» - 9 лет, - но туда ему, не знал, телеграмму отправят, скажут: вас в России ждет срок.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это наши «нано-технологии»? Человек лежит в могиле, а ему не паяют срок – там уже срок на века, но говорят, что виновен?
А.СОЛОМИН: Это признание того, что для них этот человек все еще жив.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вот так вот.
А.НАРЫШКИН: Напомню, что Госдепартамент СШВА отреагировал, сказал, что мы расширим «Список Магнитского», а на это и наш МИД сказал несколько слов: смотрите, не надо идти на поводу у сторонников «войны черных списков», а то мы свой список Гуантанамо тоже расширим, углубим, и так далее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я записал заставку программы в цирковом виде, говоря как бы «добро пожаловать в цирк на «Эхе Москвы» - я благодарен партии и правительству, что они этот цирк обеспечивают. Потому что то, что ты сейчас прочитал, кроме как цирком не назовешь - в «наших Константинополях» это возможно. Зададим вопрос радиослушателям?
А.НАРЫШКИН: Вопрос: стал ли для вас Магнитский после приговора Тверского суда преступником? – вроде как признали, что он уклонялся от налогов. Если Магнитский стал преступником - 660-06-64, если не стал – 660-06-65.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он лежит там, в сырой земле, но мы думаем о нем иначе – потому что наш суд так сказал. Наш самый честный, замечательный суд, он сказал.
А.СОЛОМИН: Он не первый раз так делает, наш суд. Вообще преступником объявлять мертвого человека, наверное, действительно стало традицией. Ну, что ему, действительно? - он уже мертвый, пусть побудет преступником. Зато есть люди, которых можно на свободе оставить, - какая-то такая логика.
А.НАРЫШКИН: Не по христиански это.
А.СОЛОМИН: Не совсем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Когда я думал, что я внизу, снизу постучали».
А.НАРЫШКИН: А на самом деле - если посмотреть на ситуацию со стороны – все логично. Мы сколько лет гнули, упирались, говорили, что это преступник – у нас еще ничего не доказано, правда, - когда нас американцы обвиняли, что мы угробили человека в СИЗО, - вот, пожалуйста, это не просто человек.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем ты, Нарышкин, работаешь в этой передаче «Капитаном Очевидность»? Я понимаю, я просто скромный вопрос задаю - бабло где?
А.НАРЫШКИН: Кстати, это очень интересно. Вы про те миллиарды, на которые Магнитский указал? Я не знаю, что с этим делом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я не знаю. Коню все ясно. Результаты голосования: 94,6% говорят, что они теперь считают его преступником.
А.СОЛОМИН: Они считают его преступником?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, вру я.
А.НАРЫШКИН: Развел тебя Ганапольский.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, ребята, - перед радиослушателями прошу прощения - это риторичность у нас такая, мы обязаны вас спросить. Хочу сказать, что эти проценты – это, по сути, доверие нашему суду. Так вот доверие нашему суду - 5,7%. А недоверие - 94,3%.
А.СОЛОМИН: «Не так уж и плохо», - подумал сейчас наш суд.
А.НАРЫШКИН: Еще скажи «не все потеряно». В сетевизоре примерно то же самое. Для 95% слушателей Магнитский не стал преступником.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Государство у нас существует?
А.НАРЫШКИН: Оно нас сейчас слушает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, там автоматизированная система уже что-то собирает.
А.НАРЫШКИН: Да, вы еще в эфир не зашли, а она уже собирает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушайте: не враги мы вам. Мы объясняем вам, что доверяют нашему суду 5,7%, - это все, что вы можете выжать. И вторая история – событие недели второе – это к Алеше Соломину.
А.СОЛОМИН: Она тоже о процентах и цифрах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это очень важная история. Я даже по этому поводу написал ужасный комментарий, потому что я испугался и действительно боюсь этой цифры. Скажи только одну цифру.
А.СОЛОМИН: 21% респондентов ответили на вопрос Левада-центра, что они будут голосовать за Путина в Москве на президентских выборах, если бы они проводились в ближайшее воскресенье. Это опрос, который провели люди Левада-центра в начале июля на этой неделе - тысяча человек в Москве в возрасте 18 лет и старше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 21% за Путина, а остальные? Он же всех загнал шляпками…
А.СОЛОМИН: Ближайшие преследователи – 6% - Зюганов, 3% - Медведев, 3% Прохоров, 3% Жириновский. Следующие уже по одному проценту. Должен отметить, что не знают, за кого будут голосовать, пока 34%.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, оказывается, как можно опустить жизнь, политику как таковую – можно самому съехать до 215, а можно и всех остальных опустить. А здесь произошло такое редуцирование, и что получается – что такое рейтинг 21%? «Наш великий и могучий», и 21%? А как же его будут слушаться с таким рейтингом? Получается, что у него будет рейтинг 5%, у тех будет 0,001, но ведь управляемость страны будет потеряна?
Управляемость страны – это когда мощный президент, когда одних он пугает, другие ему доверяют, когда его чиновники слушаются. А что у нас сейчас-то будет?
А.НАРЫШКИН: Наверное, можно это объяснить какими-то сезонными колебаниями, люди к лету стали немного аполитичными? И вообще есть раздражающий фактор в виде Навального – вот его посадят, не будет раздражающего фактора, никто не будет говорить, что Путин нехороший и «Единая Россия» тоже, и потом все восстановится до нормальных уровней.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы на «Эхе» пережили разные периоды рефлексии на события. У нас был период, когда мы сначала удивлялись – был период удивления – это 2004-2006 гг. Потом был период шуток - мы стебались над властью.
А.НАРЫШКИН: Хотите сказать, что сейчас уже не до шуток?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это был 2004-2008. А скажи, пожалуйста, о чем шутить после этой замены Медведева на Путина, Путина на Медведева, когда рейтинг 21%, когда Сочи, - вот у шутки есть полетные качества, она летит?
А.СОЛОМИН: Второй раз уже сложно пошутить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как-то уже невозможно шутить И народ массово отвечает рейтингом в 21%. Знаешь секрет этого рейтинга? Не в том секрет, что его меньше любить стали – просто политика умирает. Нет политики. А политика – это рычаг движения общества, методы управления обществом, - вот почему меня это пугает.
А.СОЛОМИН: Я слышал объяснения экспертов на эту тему. Говорят, есть такой синдром - когда вы на что-то надеетесь, что-то делаете, стараетесь, ожидаете какого-то результата, а результат не наступает, ваши усилия оказались тщетными. Так вот этот рейтинг, в том числе, говорит и то, что у нас протесты сошли «на нет», что потребность в демократии снижается. Люди требуют этого, но видят, что этого добиться нельзя, и наступает какая-то апатия – людям просто все равно. Они не только Путину дают 21%, они остальным не дают практически ничего – они никому ничего не дают, - сидят, и все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, как? Вот Путин будет получать по электронной системе обращения к нему россиян. Во-первых, смешно: а то он не знает, чего хотят россияне? Но вопрос не в том, что он получает, а будет ли он на это реагировать? А как он реагирует на все это, нам хорошо известно. Так если никто ни на что не реагирует, если мы с вами знаем уже, что будет происходить осенью, это долгие проводы г-на Навального, долгие проводы - сколько там по «Болотному делу» сидят?
А.СОЛОМИН: Это называется стабильность и предсказуемость. За это люди голосовали в течение 4 последних лет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди забили и на тебя, и на меня. Они голосуют за Путина, как – ну, про это Шендерович написал, - не хочу повторять. Короче говоря, вот такая история и такая перспектива.
Но еще раз – для меня катастрофа маленький рейтинг Путина. Потому что рейтинг Путина – это управляемость страны. И я огорчён этим рейтингом.
А.СОЛОМИН: Были у нас президенты, которые и с 5% выигрывали президентские выборы потом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да он выиграет все. Смотри: был Ельцин, который с надуванием выиграл выборы. Выиграет Путин выборы в 2018 г. Только вспомни неуправляемую страну при этом Ельцине, о котором мы говорим. У меня нет вопросов к тому, что он выиграет следующие выборы. У меня вопрос, как страна живет при этом всем?
А.НАРЫШКИН: Страна живет.
А.СОЛОМИН: Куда она денется?
А.НАРЫШКИН: Может, она нехорошо живет, но мне кажется, нет повода для беспокойства, особенно у Путина - выиграет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у тебя нет беспокойства по поводу рейтинга в 21%?
Сю: Мы, люди, выросшие в 90-е, - у нас нет беспокойства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще?
А.СОЛОМИН: Вообще.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял. Следующая тема. «Не в фокусе».
А.СОЛОМИН: Перенесемся в Саратовскую область, - расскажу про Пугачев, но немножко не о том, о чем полагают, я буду рассказывать. Дело в том, что в Пугачеве открыли приемную Генпрокуратуры, как все знают, туда действительно пришли люди, но пробелам вот, в чем, - как пишет «Ньюз.Ру.Ком», граждане жалуются на бездействие местных органов прокуратуры, на факты коррупции, несправедливые приговоры суда, рейдерский захват предприятий, невыплату алиментов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понял – а чеченцы?
А.СОЛОМИН: Нет жалоб. Журналисты пишут, что жалоб по вопросу межнациональных отношений, нет. Кстати, перед этим губернатор собирал людей, местные власти собирали людей, их спрашивали о чем угодно: когда вы построите объездную дорогу?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Офигеть. Серьезно?
А.СОЛОМИН: Приехали к людям, которые перекрывали шоссе: а когда вы построите объездную дорогу? Наверное, это действительно повод перекрыть шоссе, если людям нужна дорога.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты хочешь сказать, что вопросов по поводу чеченцев нет?
А.СОЛОМИН: Или они задаются совсем в других местах. Но в комиссию генпрокуратуры приходят люди, которые интересуются всем, чем угодно, но не межнациональными отношениями. Они поднимают все социальные проблемы, которых много, и они поняли, что их могут решить – по всему городу теперь ставят ящики для сбора жалоб. То есть, в Пугачеве теперь можно решать свои проблемы – за чет того, что был этот скандал. Такая интересная ситуация.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, решают социальные проблемы?
С. Абсолютно.
А.НАРЫШКИН: Хотят, чтобы решали.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приехала генпрокуратура, а к ней идут с социальными проблемами.
А.СОЛОМИН: да, хотя повод для приезда генпрокуратуры был совсем другой. И может быть, неплохо, что межнациональные проблемы не поднимаются. Хотя, повторю, поднимаются, просто это в другом месте происходит совершенно – там постоянно есть угроза, что будут или кого-то убивать, или сжигать чьи-то дома. Но люди, которые приходят сюда, жалуются на что угодно, но не на это.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой вопрос радиослушателям?
А.СОЛОМИН: Что раньше, курица, или яйцо? Пугачевский бунт произошёл, прежде всего, из-за национальных, или социальных проблем?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если национальные - 660-06-64, а социальные - 660-06-65.
А.СОЛОМИН: Да, все это копилось-копилось, а тут был повод, кто-то чиркнул спичкой и произошло разряжение.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но все-таки «спичка» была - было убийство.
А.НАРЫШКИН: И так фигурировал чеченец и люди на это отреагировали, неделю выходили, кричали 2выселяй», но теперь впечатления от этого убийства каким-то образом сгладились, и на первый план вышли их ежедневные проблемы – мне кажется это логичным. Сами граждане Пугачева устали от этой темы – они же не могут прийти в прокуратуру и написать «выселяй».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А заодно сделайте крышу.
А.НАРЫШКИН: Сколько там побывало различных чиновников? – и мэр, и полиция.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем более, как мы знаем, радикальные чеченцы уехали.
А.СОЛОМИН: Молодежь уехала.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поразительно.
А.СОЛОМИН: Смотрите, вас мучает на радиостанции Венедиктов – вы жалуетесь Путину, говорите – приезжайте срочно, проинспектируйте, я не могу работать в этих условиях, горю, просто буду убивать людей здесь. Он приезжает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А за 5 минут до этого Венедиктов уехал, - он же врет, что куда-то ездит, на самом деле на курорты ездит. За наш счет.
А.СОЛОМИН: Вот приезжает Путин и выясняется, что у вас не только здесь проблемы, у вас еще дома трубы протекают, газ плохо идет, свет постоянно чирикает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Представляешь, Путин приехал, а я ему говорю заодно.
А.СОЛОМИН: А вас уже не интересует Венедиктов.
А.НАРЫШКИН: У вас течет крыша и едет.
А.СОЛОМИН: Ну, начальник второстепенная пробелам, главная - машину не могу купить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования: треть считает, что все же национальные проблемы. И я с ними согласен - 34% так считают. Я считаю, что трубы текут везде, и «Пугачевский бунт» произошел из-за национальных проблем. А 66% - социальные проблемы. Поводом для того, чтобы ко мне приехал Путин, был бы Венедиктов.
А.СОЛОМИН: Но вы сломались отчего? Может быть не потому, что Венедиктова вам что-то обидное сказал – в другой ситуации, может быть, вы бы это стерпели, - если бы у вас вилла была во Франции и счет крупный в банке. А тут все наложилось друг на друга. Вот Таня тоже считает, что национальный вопрос это только спусковой крючок.
А.НАРЫШКИН: И в сетевизоре 35% говорят, что «пугачевский бунт» - из-за национальных проблем, а большинство считает, что это социальные проблемы.
А.СОЛОМИН: Я читал на днях статью в газете «Ведомости» о том, что протестная волна переходит в регионы, но Москва испытывает синдром – то биллиардный, то синдром неоконченного действия, а регионы тем временем кипят, начинают закипать, как называется «пристеночное пузырчатое кипение» происходит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне Хас: «Что за радикальные чеченцы?» - так ТАСС пишет, Хас, учи матчасть.
А.СОЛОМИН: С другой стороны, было такое мнение, что хотят поскорее убрать национальные новости из информационного поля, прикрыть какими-то другими темами. Но мне кажется, что социальные проблемы тоже острые темы, и поднимать их не менее опасно, чем национальные, - а то все потянутся. Помните, за Пикалево были угрозы, что люди будут перекрывать шоссе. И эти люди помнят, что это действенно – как бы другого не было.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: лично я не готов ставить в вину Кремлю то, что он виноват в этой истории. Тут коса нашла на камень. Это такой тяжелый вопрос, за который вообще не знаю, как можно браться, потому что чеченцы это такие боевые ребята, но ребята в составе РФ. Никак эти молодые радикалы не понимают, что Москва не привыкла к тому, чтобы стреляли на свадьбе, что 16-летнему парню не надо брать с собой скальпель. Почему у 16-летнего парня скальпель, когда он идет куда-то.
А.СОЛОМИН: Мы с вами как-нибудь съездим в Гусь-Хрустальный, я вам тоже боевых парней покажу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Гусь-Хрустальном?
А.СОЛОМИН: Да. У нас новости.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И после этого продолжаем.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Много пришло сообщений: «надо их отделить», «убрать» - ага – убрать, - я вам уберу. Надо учиться в большой стране мирно жить и надо проводить большую в этом смысле работу. У нас большие в стране произошли – был огромный СССР, после этого черте что происходило, и никто в этом не виноват. По сути, Путин прав, когда сказал, - он, правда, назвал это полностью трагедией, развал СССР. В определенном смысле это трагедия, потому что мы видим, что происходит, - когда каждый народ не понимает свое место, появилась молодежь, у каждого свой характер, свой темперамент. Как их успокоить, как им объяснить, - что это, недостаток культуры, или это гены и прочее?
Но ребята, когда ваш сын или дочь, когда они маленькие и вытворяют дома, вы же от них не отказываетесь, не сдаете в детский дом? Вы же жизнь свою кладёте, чтобы их воспитать. Представляю себе – вдруг гений появился, сказал – я знаю, как сделать, чтобы чеченцы не стреляли, нажмет на кнопку, и чеченцы не стреляют, а у этого чеченца исчезает нож. Но нет таких людей. И самая худшая позиция, на мой взгляд, - значит, не смогли наладить это дело, - давайте откажемся. Так и своих детей отправите в детский дом – там с ними разберутся, - но вы же не отправляете. Не приемлю такую постановку вопроса. Не знаю, я неправ? Нет?
А.НАРЫШКИН: Согласны.
А.СОЛОМИН: Я воспринял как риторический вопрос – что тут спорить?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда ты идешь и видишь группу, как у нас называют, «кавказцев», то обходить 25-й дорогой, потому что не знаешь, что у них на уме. А как видишь разболтанную «Девятку», в которой сидит 28 человек этих небритых, и как они едут по дороге, и что там у них в карманах, так ты их объезжаешь 25-й улицей.
А.СОЛОМИН: А я вообще сторонюсь людей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оно и видно. Но еще раз – это не выход. Не знаю, относится ли тезис «стерпится, слюбится» к межнациональным отношениям, - не знаю. Дмитрий пишет: «Наказывать надо» - да наказывают, дадут этому 16-летнему - будет сидеть. Но все равно это не решение вопроса. Идем дальше. «Герой недели». Кто?
А.НАРЫШКИН: Мы поделили на две части рубрику. Герой – это шесть человек, которые все-таки донесли до Мосгоризбиркома подписи муниципальных депутатов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Герои – потому что донесли?
А.НАРЫШКИН: Ну да, донесли. Кто-то сам принес, кому-то помогли. Есть такое событие на этой неделе - 40 человек заявляли, что хотят участвовать в выборах, шесть человек прошли муниципальный фильтр: Навальный, Собянин, Митрохин, от КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России». Не без приключений происходила передача подписей – знаете про Навального? – сдал подписи , и сразу в автозак.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, там ошибка была, они извинились, сказали «не того взяли», - ну, хорошо. Тем более что сам Навальный с юмором отнесся. Он смешно разместил фотографию, где его волокут в автозак и подпись: «Сдача подписанных бумаг в комиссию».
А.СОЛОМИН: Видимо, кто-то ставил подписи на его теле.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последняя подпись у него во всю спину татуировка – чтобы не исчезла никуда. Поэтому в автозаке они сверяли список. То есть, они донесли и они герои? Получается, что те, кто просто идут на выборы в России – герои?
А.НАРЫШКИН: Конечно. Тем более сейчас. Время сложное.
А.СОЛОМИН: Не каждый рискнет. Путь опасный и тернистый.
А.НАРЫШКИН: Вопрос радиослушателям немного в сторону – будут ли выборы в Москве 8 сентября честнее?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Честнее, или честными?
А.НАРЫШКИН: А это разные вещи?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разные.
А.СОЛОМИН: У нас 6 кандидатов, 6 героев нового телесериала, а не два. Вроде бы нам продемонстрировали желание провести честные выборы, намерение бороться с фальсификациями.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вроде бы сократить число открепительных талонов.
А.СОЛОМИН: Совершенно верно. Но все-таки интересно узнать, верят люди в это, или нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Более того, вроде бы будут дебаты. Венедиктов рассказывал, что он будет, со своей стороны, пытаться их организовать. Формулирую вопрос: будут ли выборы московского мэра честными? Если будут - 660-06-64, не будут - 660-06-65. Поехали.
Хочу сразу сказать, что для меня это абсолютно неинтересное голосование, потому что сейчас будет 100:0, - столько сделано, но все равно будут говорить, что выборы будут нечестными, потому что Собянин это Путина, а Путин это Собянин – все будет нечестно.
А.НАРЫШКИН: Это вы за служителей отвечаете?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За слушателей.
А.НАРЫШКИН: А сами?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А не надо меня спрашивать.
А.НАРЫШКИН: А чего?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, что я тебе скажу? Я считаю, что это, наконец, будут выборы.
А.НАРЫШКИН: Это правда. А почему «наконец-то»?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Более того, это будут честные выборы. Знаешь, почему? Потому что будет большой разрыв между Навальным, который, по всей видимости, будет на втором месте, где бы он ни сидел, и Собяниным. То есть, Собянин, конечно, получит больше. Но это будут выборы. Вот я долго не ходил, пойду, и буду голосовать, не скажу, за кого, но пойду – это интрига.
Шесть кандидатов, реальных людей, и среди них интрига - Навальный, которого эти голоса могут не то, что вытащить из тюрьмы, но сделать явно политическим заключенным. Потому что политический заключенный, учитывая слабость его дела, плюс те проценты, которые он получит, - помните, мы в прошлый раз говорили, что Прохоров просто на ё-мобиле заехал в Избирательную комиссию, и получил 20%. Поэтому Венедиктов абсолютно прав – он пытался считать, что это реликтовый естественный протестный процент - 20.
И хочу сказать, что мы сразу определим, будут ли выборы поддельными. Знаете, почему? – если он получит 3%. Если Навальный получит 3-5%, - то есть ситуация разогрета и ясно, что люди пойдут за него голосовать, чтобы помочь, - ну, ясная ситуация. Если он получит 3%, все будет ясно.
А.СОЛОМИН: Расшифруйте немножко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?
А.СОЛОМИН: Что будет ясно. Что выборы будут честными?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, что они будут поддельными.
А.СОЛОМИН: Не понимаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Блин… что с тобой?
А.СОЛОМИН: Да меня по блату сюда взяли.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз: Прохоров, не шевельнув пальцем, получил 20% на выборах президента.
А.СОЛОМИН: А этот получает 5.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но там была ситуация – его же никто не сажал. Люди пойдут голосовать, поддерживать Навального – не в мэры, просто поддерживать. Понятно, что пойдет много людей, гораздо больше, чем за Прохорова. Попробуй только не понять еще раз – если он получит 2-3%, если его опередит хотя бы кто-то, кроме Собянина, лично для меня будет абсолютно понятно, что это поддельные выборы. Поняли, или нет?
А.НАРЫШКИН: Я вообще не возмущался. Я с первого раза понял.
А.СОЛОМИН: А, тогда все понятно. Все хорошо, все объяснили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если он получит в районе 20-25% - будем идти от Прохорова: у Прохорова было 20%, вокруг этого ажиотаж - у Навального должно быть 20%, как минимум. Если будет 1-2-3%, нам надо искать, где обман.
А.СОЛОМИН: думаю, что люди, которые будут поддерживать Навального на выборах, итак не дадут нам утаить обман.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не знаешь моего душку Чурова, на что мы с Чуровым способны. Результаты голосования?
А.НАРЫШКИН: У меня проблемы с компьютером, но последнее, что я видел - там в районе 90% сетезрителей считают, что выборы честными не будут.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 89,5% считают, что будут нечестные выборы. Задаю тогда вопрос – а на фига вы будете тогда на эти выборы ходить?
А.СОЛОМИН: Размяться. Посмотреть. На людей посмотреть, себя показать.
А.НАРЫШКИН: А кто сказал, что они пойдут? У них такое отношение к выборам – они не пойдут. Никто из экспертов не говорит, что явка будет особенно высокой на этих выборах.
А.СОЛОМИН: Мы сегодня говорили об этом – прогноз Левады называет цифры, которые не махнут сильно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда Навальный будет в заднице, получит свои 5% и пойдет гулять.
А.СОЛОМИН: Да его-то явка будет хорошей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я про общую явку. А что тут написано еще Марат Рахметов?
А.СОЛОМИН: Попытаюсь быстро рассказать эту потрясающую историю. Марат Рахметов, к сожалению, погиб, спасая двух школьниц, - можно найти этот ролик по интернету - девочки рассказали историю, как он им помог выбраться, но поскольку не умел плавать сам, утонул.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой ужас.
А.СОЛОМИН: Может, так бы все и осталось, но люди предложили дать награду человеку – была такая награда в СССР «За спасение утопающих». Я посмотрел, - в России ее с 1995 г. не выдавали, выдавали другую – за спасение погибавших, но там речь идет о стихийных бедствиях. Обратились к властям города, чтобы дать человеку какую-то награду посмертно, потому что девочки говорили, что это геройский поступок. «Новая газета» публикует потрясающий разговор с представителем Звенигородской мэрии, которого, по его просьбе, журналистка не называет. Процитирую пару фраз:
- Понимаете, Дагестану выгодно позиционировать утонувшего парня как героя, но гипотезы разные. Например, он мог на воде приставать к девочкам – он же дагестанец.
- И маленькие школьники утопили парня весом больше 100 килограммов?
- Нет, конечно, в это у нас никто не верит. Просто речь о дагестанце, и еще вопрос, легально ли он здесь находился?
- Дагестан – часть России.
- А, ну да, - но такая у нас установка: ждать, пока все утихнет.
У меня нет основания не доверять журналисту, хотя разговор похож на театральную обстановку – слишком абсурден, представить очень сложно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Формально – сейчас идет следствие?
А.СОЛОМИН: Заявление Мэрии – идет расследование, и пока Следственный комитет не закончит, они не комментируют.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но для тебя он уже герой?
А.СОЛОМИН: Мне кажется, что если девочки, которых он спас, считают его героем, человек, который отдал жизнь за спасение незнакомых ему людей, уже является героем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно следствие проверит?
А.СОЛОМИН: Для меня показания людей, которых он спас, важнее, чем сейчас придумают – может, не придумают, но до чего докопаются люди, которых там не было.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если он приставал, если выяснится, все равно будет герой?
А.СОЛОМИН: Не герой. Не представляю, как это может выясниться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Девочки придут в себя – любые девочки меняют мнение.
А.СОЛОМИН: Когда к девочкам пристают, не думаю, что они на следующий день скажут, какой он хороший и замечательный.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приставал, а потом спас.
А.НАРЫШКИН: Странные фантазии.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не фантазии, а вопрос доверия к нашей судебной системе. Мы ей верим, или не верим? Хорошо, для тебя он герой?
А.СОЛОМИН: Для меня – да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда разговор окончен. «Редиска недели». У меня вопрос к радиослушателям – Сноуден у вас вызывает симпатию 0 660-06-64, или антипатию - 660-06-65
А.НАРЫШКИН: А что он натворил? Почему «редиска»? Правозащитники если за него не заступаются, то о нем говорят. Что он сделал важное дело, рассказал о том, как плохие американцы за всеми следят.
А.СОЛОМИН: Живет в капсульном отеле, никто ему не дарил квартиры в Москве или в Грозном.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, ни в каком капсульном отеле он не живет – я об этом написал уже 155 раз. Все были в этих капсульных отелях, одно время в каждом номерке жили представители либо журналистов, либо представителя разведок. Возят его туда-сюда, - привезли – показали. Но вопрос не в этом. Я про другое. Про то, что для меня он «редиска», потому что не понимает, что хочет от жизни – это раз. Во-вторых, потому что он почувствовал себя «Капитаном Америкой» - два. В-третьих, потому что он взял и, - боже, что я сейчас говорю? – изменил родине, - так скажем, - потому что подписывал документы о неразглашении, четвертое – потому что он поставил межгосударственные отношения между США и Россией, которыми я дорожу, - потому что если Путин сегодня ненавидит США больше, чем вчера, тогда появляются иностранные агенты. Нельзя осложнять отношения между Россией и США. За одним исключением: если только это не операция наших спецслужб, хотя меня уверили, что нет, и что это большой геморрой.
При этом заметьте, мы не знаем содержание разговора между Путиным и Обама, а как мне сказали, содержание было конкретное – как выйти из ситуации, чтобы не унизить ни одну из стран, и чтобы это не повредило, прежде всего, Обаме – он же должен требовать, а Путин не имеет права отдать.
А.СОЛОМИН: В любом случае одна сторона будет проигравшей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А здесь обе стороны должны чувствовать себя проигравшими. Все должны быть в минусе – тогда переговоры равноправны. И этот жучила, который поставил так всех на рога, мне не нравится, и я его считаю «редиской». Спорьте, если хотите.
А.СОЛОМИН: «Редиской» я бы его не назвал, хотя мое отношение к нему никакое – ни положительное, ни отрицательное. Прежде всего, потому, что человек занимается своим делом, преследует свои интересы - я этих людей уважаю за это.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каким делом, что он сказал? Он сообщил миру, что власти США слушают?
А.СОЛОМИН: Он сообщил это американцам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я сообщаю россиянам – уважаемые россияне, кремль с помощью спецслужб слушает ваши телефонные разговоры и даже записывает вас. Более того, мы знаем по Навальному, - кого мы записывали? Более того, в суде показывают это видео, мамонтов показывает по телевизору, и более того, по этим противозаконным записям возбуждаются уголовные дела - по противозаконным. Потому что писать человека можно только по постановлению суда. А у нас показываются по телевизору записи людей, когда никаких уголовных дел не было, потому что он фиг знает, кем был тогда. Вот я открыл истину. Ну что, спасай меня.
А.СОЛОМИН: Половина россиян скажет: опять этот сумасшедший городит всякую ерунду, другая половина скажет: ну и что, как будто мы не знали, что нас слушают - это нормально.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так чего из него делать героя?
А.СОЛОМИН: Люди там немножко другие. Мне важно то, что человек действительно одержим идеей – возможно, - я не знаю про коммерческую составляющую, или шпионскую составляющую.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это называется простым русским словом – инфантилизм. Одержим идеей.
А.СОЛОМИН: Да, это ужасно. Я такие действия не совсем одобряют, но мне нравится его позиция.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот почему я называю «редиской» человека, который одержим идеей и который поставил на грань порчи отношений между двумя сверхдержавами. Как для тебя герой Марат Рахметов, для меня «редиска» - Эдвард Сноуден. И нечего здесь даже говорить.
А.СОЛОМИН: Я и не пытаюсь вас переубедить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты пытайся, в этом смысл передачи.
А.СОЛОМИН: Я знаю, что это не получится в любом случае, и мне не хочется получать лишние пенделя в коридорах «Эха», я потом дорого плачу медицинским органам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это тебя Нарышкин бьет, а я тут при чем?
А.СОЛОМИН: А я всегда думал, что это по вашей указке.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У «45,9% он вызывает симпатию, а у 54,1% он вызывает антипатию.
А.НАРЫШКИН: 62% говорят, что Сноуден вызывает у них антипатию и 38% говорят, что этот товарищ американский им симпатичен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И последняя рубрика - «Писк хомячков». Пишет коллега, который находится здесь, в студии, Алексей Соломин.
«Мы готовили программу, сценарий на завтра, и когда речь зашла о картине «Последний день Помпеи», я вдруг вспомнил картину из очень далекого детства – мы регулярно пользовались каким-то автобусом, у водителя которого в салоне висела картина. Я понятия не имел, что за сюжет и кто эти люди. Кто-то мне рассказал, что это сними за их грехи, и мне показалось, что их поражает неведомое нейтронное оружие и падают небеса.
Для меня страшный грех, который я знал тогда, был обман. Вот почему мне казалось, что нравы у Боженьки тогда были покруче, раз он так этих людей мучает за то, что они обманывают друг друга. А еще я думал: почему часть этих людей голые и не стесняются друг друга? Но оправдывал это тем, что некоторые выбежали из ванны и на пороге ужасной смерти им было все равно, во что одеваться.
Третье, что я помню - страшная вонь сгоревших паров в автобусе, которая в моем сознании прочно связалась с этой картиной. Меня тошнило всегда, когда мы в нем ехали, и я смотрел на эту картину.
Для чего я это написал? – воспоминание о плакате вернулось ко мне сегодня. Я никогда не помнил этого с того самого раннего детства, а сегодня вдруг в мельчайших подробностях представил эти путешествия в автобусе. Так иногда бывает у меня – я четко вспоминаю эпизод из жизни, который прятался глубоко.
Автобус где-то гниет на кладбище автобусов, а плакат «Последний день Помпеи» и вовсе рассыпался на атомы. И правда, где он сейчас?
Это написал Алексей Соломин. Следующую программу, несмотря на мои передвижения, мы будем вести в этом же составе в прямом эфире, только я буду через интернет – у нас достаточно специальных программ для того, чтобы наша программа была в эфире. Спасибо всем, до встречи.