Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-06-09

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прежде всего, важное объявление – эта передача в эфире идет дважды. Первый раз - в прямом эфире - она идет в 16.05.

А.СОЛОМИН: На «Орбиту».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, у нас началось орбитное вещание. Если учесть, что я сегодня улетаю в Благовещенск, на гранцу с Китаем – вслед за Гуриевым, только я в одну сторону, он в другую, вслед за Каспаровым – только он в одну сторону…

А.НАРЫШКИН: Стажировку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Просто я внимательно обращаю внимание на перспективы политического развития России. Нам сейчас самая главная какая страна? - Китай. Вот я туда и еду. Практически каждый день буду вывешивать на сайте мою рубрику «Как это делается» - в Благовещенске, в Китае – меня обещали туда пустить. Но Венедиктов с кем-то разговаривал, чтобы меня оттуда не выпустили. То есть, у меня должны забрать зарубежный паспорт и я должен остаться там навсегда - на станции «Красное зная» я буду ведущим. Только надо выучить китайский.

Приступим к передаче.

Мер Истамбула заявляет, что был бы рад оказаться на площади Таксим среди митингующих. Может, он туда и не пойдет, но заявление симптоматично. Интересно, что наши российские госканалы обсуждают? Когда обсуждают турецкие протесты, обсуждают их исключительно как дальнюю зарубежную новость. А их так называемые «аналитические передачи» и не думают проводить аналогии.

А провести их стоит в том смысле, что турецкая история это совсем не Грузия и не Украина – там цветами и не пахнет. В Турции люди вышли по двум причинам: потому что Эрдоган решил меняться в сторону Сулеймана Великолепного и потому, что он долго сидит на своем месте. И это при том, что экономика Турции при Эрдогане все лучше и лучше. То есть, народ может выйти по любому поводу. И главное, как видим, далеко не экономика.

А теперь – первая рубрика – «Герой недели». Кто докладывает?

А.НАРЫШКИН: Тянут руку Соломин.

А.СОЛОМИН: Героем недели я выбрал Алексея Козлова и Ольгу Романову.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Блестящий выбор.

А.СОЛОМИН: 3 июня Козлов был освобожден из колонии в Ивановской области, правда, не сразу, были опасения, что его не хотят выпускать, из-за странных факсов, которые приходят в неполном виде. Но все-таки это случилось - Козлов на свободе, они с Ольгой Романовой уже были у нас в студии, заявляют, что будут продолжать бороться за полное оправдание. И что мне особенно понравилось – будут обращаться в Российский суд, а не в ЕСПЧ, поскольку, как они говорят – Страсбург решает вопрос о компенсациях, что их не очень интересует. Их интересует, чтобы конкретные должностные лица понесли наказание.

В целом мне кажется, что это завершение этой эпопеи очень яркое, необычное - Ольга Романова из журналиста, ведущей новостей, преобразовалась в очень яркого правозащитника, который очень много делает и много может сделать, успешного правозащитника. Они создали «Русь сидящую», помогают людям, бизнесменам. Которые оказались в тюрьме по обстоятельствам, не связанным с законами, насколько я понимаю. Это очень большая работа. И этот ее вклад, труд, основанный не только на заботе о своем муже – он вознагражден. Во всяком случае, человек на свободе. Да, он не оправдан еще – они еще будут этого добиваться, но это уже другая история. Главное, что человек на свободе. Мне кажется, это достойное завершение этой истории.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только подтвержу. Хочу сказать – если я сяду, я хотел бы, чтобы моя супруга, которой я не могу отказать в четкой гражданской позиции, - она меня критикует, но защищает. Я бы хотел, чтобы она поступила как Ольга. Знаешь, мне это напомнило, как жены ходили за декабристами – только они жили и молчали, в этих поселках, потому что это был проклятый царский режим. А здесь Ольга, надо отдать ей должное, она соединила две несоединимые вещи. С одной стороны, можно было - я видел такие комментарии – она защищает своего мужа и из этого сделала шоу. Я бы согласился, если бы не одно обстоятельство – если бы все не знали, что он сидит по кривому делу и по косому приговору.

Конечно, надо сказать, что ей все помогали - когда она сделала «Русь сидящую», ее приглашали в телепередачи, она регулярно публиковалась в «Нью таймс». «Новой газете», в МК. В общем, у нее была достаточная трибуна. Но она смогла сделать – тоже парадокс, - отсидку своего мужа общественно-полезным делом. Он сидел не просто так.

А.СОЛОМИН: Вот это и главное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На его примере все видели, что люди сидят не так, не за дело.

А.НАРЫШКИН: Она еще организовала «Бутырка-блог» - когда Козлов находился под следствием – она уже тогда к этой истории привлекала внимание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще похвалю. Была передача такая «Поверх границ» на одном из научно-популярных каналов. Вот такие люди, как Ольга Романова и Алексей Козлов, который не терял духа – они раздвигают границы наших возможностей. Своим примером они помогают понять, что можно отстоять прав и встретиться с узником. Можно поехать в глухой поселок, где сидит человек, и встретиться с ним, передать. Благодаря интернету и нормальным СМИ все это было известно. Она нам показала – это возможно. Это удивительная история. Она своим примером раздвинула горизонты правозащиты. Это не просто сидение и писание статей, публикация – как делали при советской власти. Тут люди идут, отстаивают, бьются в суде - потрясающая история, она у меня вызывает восхищение.

А.НАРЫШКИН: Согласен. Она пример этой борьбы, и стоит сказать о движении «Русь сидящая», потому что на протяжении нескольких лет Ольга и те жены, которые состоят в этой организации, гнут свою линию, постоянно говорят, что приговоры несправедливы потому-то и потому-то, держат общественность в курсе. Мне кажется логичным, что омбудсмен Борис Титов в итоге выступает с амнистией – потому что невозможно не замечать эту ситуацию, которая происходит. Кто знает, обратился бы он к Путину с этим предложением, если бы не было такого движения.

И неважно, что в итоге Путин эту инициативу забраковал и послал Титова куда подальше. Главное, что постепенно все больше людей в нашей стране знают, что в России есть такой косяк – люди сидят по экономическим статьям и подчас сидят несправедливо и приговоры вызывают много вопросов.

А.СОЛОМИН: Еще важно – Романова, пытаясь вытащить своего мужа и других людей из тюрьмы, никогда не взывала к властям, не голосовала за Путина – не использовала свою лояльность для решения своих проблем. Всегда говорила, что думает, хотя это наоборот, создавало ей проблемы и создает сейчас. Тем не менее, ей удалось добиться того, чего она обивалась – ближней цели. И занимается глобальной проблемой, несмотря ни на что.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перед нами человеческий подвиг. Пример невероятной самоотдачи. Для нас всех это пример замечательного человеческого профессионального поведения. Причем, скажу – если завтра будет доказано, - не знаю, мне кажется, что власть из своих лап людей просто так не выпускает, - и будет третье дело. Не знаю, слышали ли вы, когда мы разговаривали с Козловым. Я его спросил – это уже все, закончено, не будет какого-то «материнского дела», и которого вытащат новое дело? Он сказал: нет.

Дорогой Алексей Козлов, мы живём в стране, где зарекаться не надо. Но все равно - что бы ни было, эта история останется для нас примером. Переходим к следующей рубрике – «Редиска недели».

А.НАРЫШКИН: Долже сразу признаться - Нарышкин персонаж на этой неделе двуличный немножко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Двуликий, или двуличный?

А.НАРЫШКИН: Двуличный. В «Дневном развороте», когда обсуждали историю с Собяниным о выборах мэра, я говорил, что к Собянину у меня претензий нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соломин, давай сразу скажем - это отщепенец, мы с ним не имеем никаких дел.

А.СОЛОМИН: Из-за того, что у него появились претензии?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из-за того, что у него «редиска» - Собянин.

А.НАРЫШКИН: Во вторник я говорил, что у меня нет претензий к Собянину, и даже возможно я его бы поддержал. Но прошла неделя, и взглянул на ситуацию по-другому. Напомню, что произошло – пошли слухи, что Собянин хочет досрочных выборов. Слухи муссировались один день, потом Собянин обратился за советом к Общественной палате Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ему сказали – давай-давай.

А.НАРЫШКИН: Да. Потом он немножко поломался, потом пошел к Путину, Путин благословил. С одной стороны как бы все по закону, с другой стороны – нечестно, - об этом говорили много. В чем нечестность состоит? Оппозиционные кандидаты, которые могли бы побороться за пост мэра, за 3 месяца реально не смогут ему противостоять. Нельзя взять, собраться и провести избирательную кампанию за 3 месяца. В ПАРНАСе Рыжков говорил: мы готовились к выборам в 2015 г. – в следующем году в Гордуму.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Новость знаешь?

А.НАРЫШКИН: Что они предложили Навального?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Навальный уже согласился. Ты понимаешь, что происходит? Что на самом деле, если только суд через одно место не умудрится за 5 дней до 8 сентября склепать ему приговор…

А.СОЛОМИН: Представляете, в каком режиме сейчас работает Кировский суд?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там одного за другим пропускают.

А.НАРЫШКИН: И факсы приходят полностью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если ты от партии – ты московский фильтр не проходишь. Тебя выдвигают от партии и там – вперед, и с песней. Огромное спасибо, Нарышкин, г-ну Собянину по двум причинам. Во-первых, по-моему, он тайный агент Навального - или Ирины Прохоровой, - вы знаете, там обсуждается, куда девать прохоровские активы, в частности, его баскетбольную команду.

А.НАРЫШКИН: И Ирина Прохорова, которая активно принимала участие в кампании президентской, возможно, примет участие и здесь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Собянин сказал: я иду на выборы. Мы можем сколько угодно говорить, что он «шахер-махер», - и идут выборы. И Навальный идет на выборы, как и все другие кандидаты, которые пройдут муниципальный фильтр.

А.НАРЫШКИН: А чего вы Собянина оправдываете? Я говорю, что все сделано по закону, но нечестно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясняю. Собянин это не Навальный. Собянин это не Ирина Прохорова. Собянин – эгоист. Он хочет быть мэром. Поэтому он хитрит, чтобы быть мэром. Но он же идет не один. Если реально идет Навальный, и его не успеют посадить до этого, то - слушайте, Навальный может в Москве выиграть.

А.НАРЫШКИН: Нет.

А.СОЛОМИН: Ты сказал, что Собянин хочет досрочных выборов. Я бы внес нюанс – мне кажется, что Собянин хочет досрочно переизбраться. А досрочных выборов хотели москвичи все это время. И Ганапольский прав – он поступил эгоистично – хочет переизбраться, поэтому вышел на выборы, но при этом он сделал подарок москвичам - досрочные выборы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно, что выборы должны быть в 2015 – по графику. В 2015 г. Навальный будет «Кировлес» грузить, - понимаешь? – это же ясно. Он никогда в жизни в 2015 г. не будет никуда баллотироваться больше. Потому что не будет ситуации, у него будет уже «Каинова печать» – он будет преступник навсегда - пока Путин не уйдет и пока не изменят законы. Сейчас он еще не преступник, и он может баллотироваться в мэры Москвы.

Более того, - вдруг, неожиданно, загорелась задница у оппозиции, которая вдруг поняла, что, в конце концов, надо полюбить друг друга, и выйти с каким-то единым, полу-единым – чтобы не было 40 кандидатов, а чтобы было хотя бы два - что они и делают.

А.НАРЫШКИН: Что они делают? Митрохин пойдет, Прохоров.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Забудь про них. РТР-ПАРНАС, легитимная партия, договорилась с Навальным – пусть даже они считают его националистом, а он их считает вшивыми либералами.

А.НАРЫШКИН: Я понимаю, к чему вы клоните – не будет единого кандидата. Пожалуйста, - идет Митрохин, хочет Удальцов. Ну, будет навальный

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз - все получат ноль целых, одну миллионную – Митрохин получит, - есть два человека сейчас. Если не будет Навального, будет один. Если не будет Прохоровой – будет полтора, - за нее будут много голосовать. Если будет сам Прохоров - будет два. Но если будет Навальный – будет два. Но если их не будет, то будет один Собянин.

А.СОЛОМИН: А если буде т Лужков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересная интрига – будет два. Не хочу обсуждать Лужкова, просто говорю – будет Собянин и Лужков – это равная битва.

А.НАРЫШКИН: Я не разделяю ваш оптимизм насчет досрочных выборов. Ну, какая разница? Вы считаете, Навальный может реально выиграть что-то. Он ничего не получит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как – не получит? За Навального будут голосовать по многим причинам. Потому что это против Путина, потому что это борец с коррупцией, потому что это не Собянин. Все недовольство сконцентрируется на протестном голосовании, и именно на Навальном.

А.НАРЫШКИН: У Собянина телевизор и интернет, у Навального только интернет.

А.СОЛОМИН: Подожди, я еще в защиту.

А.НАРЫШКИН: не надо в защиту. Я сам разберусь. Подождите. Меня что еще смущает - ну, получит Навальный 15-20. И что дальше?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты понимаешь, что у Навального впервые…

А.НАРЫШКИН: И потом он сядет. И что? Он был кандидатом на пост мэра?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выборы – это портфолио человека. Мой старый друг, Медведев, сказал историческую фразу: «Свобода лучше, чем несвобода». Я, его переосмысливая, говорю: любые выборы лучше, чем невыборы. Надо участвовать в выборах. Одно дело, что там, в тюрьме сидит человек, который не участвовал в выборах, другое - которому дали 25% москвичей. Ты понимаешь, что он в тюрьме долго не просидит, потому что это будет легитимный политик, уже окрашенный волеизъявлением граждан?

А.НАРЫШКИН: Он и сей1час в каком-то плане им и является.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Моя позиция такая: не фиг скулить. Это жизнь, это политическая жизнь.

А.НАРЫШКИН: Я скулю?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не тебе говорю, а оппозиции, которую я мочу во всех статьях и моих утренних эфирах. И наконец-то они подняли задницы, и вдруг стали объединяться, думать, вдруг стали конфигурировать, как это лучше сделать. Вдруг этот наш миллиардер вспомнил, что у него есть миллиарды – понимаешь? Он все время говорит: мы будем делать партию, я буду баллотироваться, - вдруг выясняется, что на нем столько висит, что его никуда не могут пропустить. И он сейчас думает, куда деть двухметровых баскетболистов, что с ними делать. А там сложная процедура – это же приносит ему доход, там не так просто, - он не может просто передать в траст. Еще раз: хотите заниматься политикой – занимайтесь. Вот вам реальная политика. Я лично говорю Собянину «спасибо», – он нормально что-то в городе делает, многим он нравится, - так бы он досидел до 2015 года, - до 2015 г. все бы уехали, сейчас все уезжают. Этот бы сидел в тюрьме, Удальцов получит свой срок – как раз, чтобы они вышли после перевыборов 2018 года.

А.СОЛОМИН: Совсем не успеваю сказать, почему для меня Собянин в данном контексте антигерой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говори. Еще две минуты.

А.СОЛОМИН: Потому что когда Собянин пришел в Москву. Он был технократом, человеком, далеким от политики, который не занимается выборами – делал свою работу. Хорошо или плохо - оценивают москвичи, но он ее делает. Потом пошел на выборы от «Единой России», возглавил московское отделение- то есть, стал партийцем. Сейчас идет, оказывается, самовыдвиженцем. То есть, тут я так, а тут так, тут я политик, тут технократ, а тут я снова политик – мне кажется, что в его портфолио это негативно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебе это не нравится, а ему нужно выиграть выборы. Ты хочешь, чтобы он говорил, что идет от партии, состоящей из этих троглодитов? То есть, ты хочешь, чтобы он себя хоронил ради них, которые принимают законы, при которых город жить не может?

А.СОЛОМИН: Надо думать, что говоришь – ты же политик, тебя люди выбирают. Скажут - сегодня ты от этой партии, завтра – от другой. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, свои мозги не вставишь.

А.СОЛОМИН: Правильно. И я бы так сделал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так себя и осуждай.

А.СОЛОМИН: Зачем себя заранее осуждать? Сделаю так - буду осуждать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Самое главное – что бы они ни хотели, что бы ни крутили – представить себе, что на ровном месте победит оппозиция – трудно. Они решили разыграть эту карту. Кремль утвердил. Но при этой карте могут баллотироваться люди, и будут. И в тюрьме будет сидеть – и всякие критики не будут говорить – его никто не знает, он получит свои 2%. Уже реально будут говорить: либо он получил свои либо 2%, либо 20. Переходим к следующей рубрике. – «Событие недели».

А.СОЛОМИН: На этой неделе произошло событие, после которого мы все заговорили о том, что людям важно знать о личной жизни политиков, глав государств. С кем, кто, где его супруга, где, как она. Поэтому я вынес событие, которое произошло на этой неделе – в Стокгольме состоялась церемония бракосочетания между шведской принцессой. Мадлен, и ее избранником – американцем британского происхождения, Крисом О,Нилом. Младшая дочь шведского короля встретила своего будущего супруга после того, как в 2010 г. рассталась с изменившим ей женихом. Эта тема живо обсуждается сейчас в интернете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потом они поедут в Нью-Йорк, где она работает дизайнером, будут жить в обычной квартире.

А.СОЛОМИН: И, конечно же, мы будем обсуждать развод Людмилы и Владимира Путина, - ничего тут не поделаешь. Сюрприз.

А.НАРЫШКИН: Ганапольскому не понравилась твоя шутка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я жду позиции.

А.СОЛОМИН: Развод Путиных это плюс в копилку Путина. Это сделало его чуть более человечным. Мы привыкли его видеть таким…

А.НАРЫШКИН: Тираном.

А.СОЛОМИН: Едва ли не предвестником Апокалипсиса, человека над всем, - ну, кто-то видит в нем, может быть, другой образ, а здесь он поступил как обычный человек, как обычная российская семья.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надеюсь, ты помнишь, что он политик? И все его шаги просчитаны.

А.СОЛОМИН: Я посмотрел статью: 316 лет в России не разводились главы империи, царства, государства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему они развелись? какой политический смысл в их разводе? Подожди, - мы говорим о Путине просто о гражданине?

А.СОЛОМИН: Я об этом и говорю – с точки зрения политика этот развод ему был не нужен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: почему? Есть разные точки зрения.

А.СОЛОМИН: Моя точка зрения - образ крепкой семьи нарушен, он пошел фактически на предательство своих политических интересов. И поступил как человек. И Людмила Путина поступила тоже как человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если он совместил приятное с полезным?

А.СОЛОМИН: Не думаю. Мне кажется, что политический развод для него это минус. Вот сложно – политически это для него еще и плюс. Люди в нем увидели обычного человека.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

А.СОЛОМИН: Да. Я в нем увидел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди в нем увидели разведёнца. Песков объяснил политический смысл, когда спросили его, будет ли новая пассия в сердце Путина, он сказал, что нет, у него одна пассия – РФ. То есть, перед нами человек, который когда-то стремился стать национальным лидером, сейчас у этого человека одна жена, одна любовница, одна пассия – Россия. Этот человек полностью - как Сталин, который уконтрапупливал жен, и так далее, и был женат исключительно на ССССР, вот родина это и была его жена. Вот такое вот.

А.СОЛОМИН: Звучит красиво, как «свобода лучше, чем несвобода».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У Януковича жена сидит в Донецке или Харькове – не показывается, домохозяйка. И жизни никакой семейной нет. А у замечательного белорусского лидера его жена сидит с цапкой на земле. Это общая тенденция. Это люди, которые не имеют личной жизни, отдают себя целиком и полностью стране. Поэтому - как это - с развода - с паршивой овцы хоть шерсти клок. А здесь получается не клок, а такая овчина большая. Поэтому кто жена у Путина теперь? - родина.

А.СОЛОМИН: Еще раз – не верят люди и не поверят. Не поймут, это за пределами их понимания – человек не может быть женат на работе и не может быть на родине.

А.НАРЫШКИН: Мне в этой истории не нравится все с самого начала. С начала репортажа канала «Россия», «Вести».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Вести-24». Естественно, показывали не на центральном канале, на канале, который мало кто смотрит.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется, это все так спланировано, отдает такой постановочностью, так все странно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О то, как это было показано, говорила Ларина - что все это за гранью понимания. Но когда нам показывали подставные сюжеты из якобы их квартиры - помнишь, где стоял телевизор со стеклянным кинескопом, - это все было. Мы говорим о политических последствиях этого дела. Так как - для страны они больше негативны или позитивны? Путин – первое лицо страны, нас интересует его развод в контексте жизни страны – не более. Для страны этот развод хорошо, или плохо?

.А.СОЛОМИН: Думаю, что хорошо. Потому что больше нет поводов для слухов, недомолвок – людям объяснили все, как есть, поставили черту. Нет повода больше обсуждать эту историю – наверное. Во-вторых – сказали людям правду, как есть. Люди поняли. Путины продемонстрировали, что они обычная российская семья. К сожалению, в российских семьях часты разводы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, - и у царей бывает геморрой.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется, сложно оценить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Без общих фраз.

А.НАРЫШКИН: Если Путин теперь женат на России, - как сказал Песков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, это не точные слова – он просто это имел в виду.

А.НАРЫШКИН: Да, смысл тот же. Наверное, хорошо, когда президент посвящает себя целиком стране. С другой стороны мы знаем, к чему приводит - последний год правления Путина, вот это «Путин-2020», и с чем он пришел на третий срок. И представить, что у него нет жены, такого цензора, который, может быть, его когда-то останавливал, говорил «одумайся».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто-то сказал, что из его жизни ушел последний человек, который ему мог сказать «нет». Скажу, почему это хорошо - чисто физиологически объясню. Я это написал в «Фейсбуке». Вот в вашей жизни не было развода - а это очень тяжелая вещь для мужчины, не развод, а плохая семейная жизнь – мужчина злится, и часто переносит свою абстрактную злобу, - причем, исключить это невозможно – у него постоянно плохое настроение, он думает, как будет дальше – развестись? – но я же президент. Ну, понимаете, - что бы Путин и песков не говорили по этому поводу - это абсолютно понятно.

А.НАРЫШКИН: Стоп, теперь Путин объявил, что разведется, и теперь узники Болотной выйдут по амнистии?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет. То, что ты сказал – напиши и сожги. Я другое сказал – один из факторов его желчности, на мой субъективный взгляд – я говорю не о политике, а о самочувствии - желчности, вспышек ярости или сдерживание ярости – безусловно, связан с семейной жизнью. Спросите у Лабковскому – он подтвердит. Поэтому сейчас, когда это отрублено, один из поводов этой злобы, плохого настроения, уходит. А люди сидят не потому, что у него плохое настроение, а совсем по другой причине – потому что это политика. По политике он, в каком бы ни был настроении, он людей посадит.

А.НАРЫШКИН: Так его желчность проецируется на политические решения?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, это на что-то спроецируется. Не знаю.

А.НАРЫШКИН: Или вас Путин беспокоит просто как человек, как личность?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, как личность он меня абсолютно не волнует – это его дело – Кабаева, не Кабаева - мне все равно. Я говорю о Путине президенте. Он должен себя чувствовать больше как Обама – рядом со счастливой женой, которая его поддерживает. Если Кабаева его человек - условная Кабаева – пусть женится на Кабаевой, пусть у них будет замечательный брак, и совсем будет другой человек.

А.НАРЫШКИН: А нам что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нам – ничего. Нам ждать и просить Господа Бога, чтобы ему попался хороший человек. Идем дальше. «Не в фокусе». Тут такая ситуация - будет комментарий Киселева, но событие все равно надо обсудить - просьба Киселёва, чтобы ему дали украинское гражданство.

Киселев наш коллега по передаче/, поэтому я не хочу это обсуждать с точки зрения личного. Мы знаем причины, о н сказал – и я тому свидетель – как его в Киеве чморили за то, что он российский гражданин, ему об этом бесконечно говорили. Получается, что арбитр одной из крупнейших политических передач – гражданин России. Поэтому его шаг мне абсолютно понятен.

Хочу о другом говорить. Вы понимаете, что начиная с той минуты, как дадут ему украинское гражданство, мы с вами, российские граждане, теряем такого журналиста?

А.СОЛОМИН: Почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю, ты имеешь в виду, что он будет приезжать. Он 8 лет в Украине.

А.СОЛОМИН: Вам не кажется, что мы уже 8 лет без этого журналиста?

А.НАРЫШКИН: Мы потеряли его давно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это как развод Путина – поставлена точка.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется, это формальность. Киселёв уже давно развелся с Россией.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не развелся. Он все время сюда приезжал, потом стал меньше. Он поехал туда просто поработать, все время ждал, что найдется где-то канал - не куда его пригласят, а на котором можно работать Киселеву. Ну, сейчас появился такой канал – «Дождь», но чисто фактурно это канал молодых, немножко не то. Я был на его передаче много раз - «Большая политика» идет 3 часа, где сидят все, туда прийти честь для любого политика. И вот 8 лет уже так и не нашлось такого канала. Я не буду за него домысливать, но, по-моему, он, взвешивая и понимая нашу перспективу - Гуриев, Каспаров, - он понял, что дальше мы идем только в одну сторону.

Еще раз я с ним на эту тему не говорил, это моя ложь, это я домысливаю. Но мне очень жаль, что на огромном телевидении России не нашлось места для блистательного журналиста Киселева. Вы знаете мое к нему отношение – когда идут его комментарии, у меня уши вырастают, потому что он владеет этим блистательно, он прекрасный аналитик. Это человек, который задал класс, задал стиль телевизионной аналитике – когда было НТВ. И вот такая история. Меня очень это печалит.

А.СОЛОМИН: Я бы сказал здесь по-одесски – я согласен, и не согласен. С одной стороны, отказ от гражданства – сложное решение. С другой стороны, может быть, Киселев оказался в таком положении, когда ему пришлось принять это решение. Однозначного ответа на вопрос тут нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему – нет? Не понимаю, что ты говоришь. Представь: у тебя здесь нет работы, а в Украине - есть ты ждешь год, семь, восемь и видишь процессы, которые происходят на родине. И вывод – либо не брать гражданство Украины и на что-то надеяться, - а до 2024 г., по-моему, не на что надеяться, - не понимаю, о чем ты говоришь.

А.СОЛОМИН: В чем проблема?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проблема в том, что ты бы поступил, как он. И я бы так поступил. Если не будет «Эха» - куда мне деваться? На «Маяк»?

А.СОЛОМИН: Менять профессию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не собираюсь. Пусть они меняют профессию.

А.СОЛОМИН: Так и оставайтесь в своей профессии и боритесь с ними.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как – боритесь? Моя борьба - это эфир, микрофон. Вот почему я буду там, где мне дадут микрофон. Вот почему Киселев поступил абсолютно правильно.

А.СОЛОМИН: Вам не кажется, что это вас ставят в такую позицию – где есть микрофон, там вы и будете работать. Это не совсем нормально. Это ставит вас в зависимое положение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю - ему что, с гранатами на Кремль пойти? Или сидеть трогательно в России, ожидая часа Икс?

А.СОЛОМИН: Где вам дают микрофон, там вы гражданство принимаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сижу здесь и надеюсь, что у нас что-то поменяется. А, по всей видимости, он гораздо прозорливее меня. И он видит, что не поменяется. Ладно, я сказал – перейдем к комментарию, он посвящен тому, что Путин подписал закон о тестировании школьников на наркотики.

Е.КИСЕЛЕВ: Путин подписал закон о проверке школьников на наркотики. И мне это очень не нравится. Кто-то скажет, что мне вообще не нравится, все, что бы Путин ни делал – это не так. Из последних шагов Путина мне очень понравилось его решение официально развестись с женой и заявить об этом открыто – честный, благородный, мужской поступок.

Что касается наркотиков и их распространения в молодежной среде, я все понимаю - это чудовищная проблема. Но я ставлю себя на место школьника я хорошо помню себя в этом возрасте, так уж мы все устроены, что детские и юношеские воспоминания порой хранятся гораздо лучше недавних. Я бы книжным пай-мальчиком из хорошей семьи, учился на пятерки, аккуратно делал домашние задания, не прогуливал уроки, не озорничал. Курить, правда, начал вместе со сверстниками в класс 8-9, - но больше, чтобы порисоваться перед девчонками.

И я представляю, каким бы шоком и унижением для меня, такого благовоспитанного и добропорядочного, стало предложение пойти и пройти тест на наркотики. А ведь хороших, правильных детей, думаю, и сегодня большинство. Они-то в чем виноваты, их, зачем подвергать оскорбительным подозрением?

Конечно, в законе записано: только с согласия родителей или самих учеников, если они достаточно взрослые. Но только представьте себе, каким пятном невысказанных подозрений ляжет на ребенка или подростка отказ пройти такое освидетельствование.

Есть, знаете ли, принцип презумпции невиновности. В цивилизованных странах он пронизывает всю жизнь в расширительном смысле: любой гражданин априори считается законопослушным и добропорядочным – пока не будет достаточных видимых оснований заподозрить другое.

Простой пример: ни в одной стране мира, кроме России, на обочинах дорог не стоят автоинспекторы и не останавливают наугад водителей, чтобы проверить, в порядке ли у них документы и не пахнет ли от них спиртным. По умолчанию считается, что все садятся за руль трезвыми и у всех документы в порядке. И никого не остановят до тех пор, пока не будет явных улик. Точно так же с наркотиками. И, кстати, как и в случае с гаишниками – какой простор откроется и в этой сфере для злоупотребления, коррупции и мздоимства.

Ну и дальше - в логике нынешнего тренда возврата к так называемым «традиционным ценностям» нужно ожидать законов о тестировании школьников на алкоголь, СПИД, венерические заболевания, наконец, девственность. А там недолго и до тестов на политическую благонадежность – лиха беда начало.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем. «Писк хомячков» - читаю тексты, которые нашел в интернете. Татьяна Толстая, знаменитая писательница. Это про нас с вами.

«Обедом навеяло. Мужчина эволюционно совершенно не способен не только посыпать молодую вареную картошку укропом. Он не в состоянии догадаться, что если ты купил и несешь в пакете картошку, то следующим твоим шагом, логически, будет движение к зеленному ларьку с целью приобретения укропа.

Но даже если мужчина прочитал на выданной ему бумажке слова "и укроп", даже если он сообразил купить траву и принести ее домой, он все равно теряется в догадках, как поступить дальше. Он не может вымыть, высушить (ни в центрифуге, ни между двумя бумажными полотенцами) этот укроп, не способен нарезать и положить на тарелочку, а если укроп уже на тарелочке, он не в состоянии употребить уместное в данном случае троеперстие и перенести зелень на картошечку. Не говоря уже о том, чтобы полить ее душистым подсолнечным маслом кубанского рыночного разлива. Многолетнее сожительство с мужчиной, конечно, выработало во мне великое долготерпение. Я знаю, что мужчина полагает, что женская рука устроена как швейцарский ножик: там и пивная открывашка, и ножнички, и штопор, и какая-то чикалка, и крючок, и пинцет, и пилочка, и отвертка, и пассатижи. В нее встроены хваталки для горячего и клещи для приема грязных тарелок. Поев, мужчина протягивает опустошенную тарелку в пространство, и она сама куда-то там девается и, вероятно, моется. В следующих поколениях будут рождаться женщины со встроенной солонкой и перечницей; эволюция, я убеждена, движется именно в эту сторону: ведь когда мужчина, отложив книгу, вставленную между тарелкой и салатной миской, обводит глазами пространство вокруг себя и задает вселенной вопрос: "А у нас соль есть?", - он же не имеет этого в виду, правда? Он хорошо знает: соль у нас есть. Он просто ждет, чтобы у женщины отвинтилось, протянулось, посыпало и завинтилось обратно.

Замечательно написано. Хочу сказать, что я не такой.

А.СОЛОМИН: Да? Вы, купив картошку, идете в пивную палатку?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Я знаю, чем посыпать вот этим - укроп. Я просто спрашиваю: укроп у нас есть? И каким-то образом у нас появляется укроп.

А.СОЛОМИН: Каким же образом?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не знаю, - кто-то ведь ходит, кто мне картошку дает. Потом я беру тарелку - вот это ложь, что написала Толстая - что куда-то исчезает тарелка. Я ее кладу прямо в мойку. А после этого я не знаю, что происходит с тарелкой, но я ее обнаруживаю – она чистая на этой самой… а потом подхожу к столу – там чай. Его же кто-то делает? Поэтому это абсолютная ложь в отношении меня.

А.НАРЫШКИН: Не будем на грустной ноте заканчивать. К жёнам, у кого они есть, будем относиться уважительно.

А.СОЛОМИН: У нас с Нарышиным разное социальное положение, нам сложно одинаково рассуждать на эту тему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Встречаемся через неделю.