Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-06-02

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Нижегородской области умер первый больной ребенок, которого не дали усыновить в США по «Закону Димы Яковлева» - сообщает «Коммерсант». По данным спецкора издания, у Ольги Аленовой ребенка хотели забрать американцы, и уже начали оформлять документы. Но принятый закон заблокировал возможность усыновления, и мальчик остался в России. Цитата: «У него был сложный порок сердца, врачи не сразу его распознали, ребенок умер. Никто не знает, где его похоронили, волонтеры боятся об этом говорить и написать запрос руководству конкретного учреждения о том, что случилось с ребенком, нельзя. Волонтеры боятся потерять единственную возможность приходить в детский дом», - утверждает она.

К этому сообщению нечего добавить, кроме одного: вряд ли депутаты, принявший «Закон подлецов», как его называют в народе, запрещающий усыновление наших сирот американцами, почувствуют что они виноваты в этой смерти. Более того, они вряд ли поднимут вопрос, что будет с остальными больными детьми, которых они запретили американцам усыновлять. Но смерть этого ребенка, чтобы они там ни говорили – на их совести.

Это программа «Итоги без Евгения Киселева», в студии Алексей Нарышкин, вместо Соломина, который в командировке, наш коллега Андрей Позняков и живьем - Евгений Киселев.

Е.КИСЕЛЕВ: Приветствую. "Событие недели" – кто докладывает?

А.НАРЫШКИН: Для меня и, наверное, для других россиян, событие недели - «Антитабачный закон», который вступил в силу. Те ограничения, которые начали действовать с субботы, существовали и раньше, - были указаны в правилах метрополитена, в лифте, в общественном трансе.

Е.КИСЕЛЕВ: Почему для вас это самое главное событие? Потому что вы курильщик, или вы считаете, что этим законом ваши права нарушаются?

А.ПОЗНЯКОВ: Это по версии Онищенко - это такое лобби табачное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Человек у нас сам выбирает тему.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот я и спрашиваю – почему?

А.НАРЫШКИН: Я курильщик, который периодически на долгое время бросает курить. К сожалению, в последние недели я к курению возвращаюсь. Я понимаю, что этот закон – в принципе, он хорошо называется: «Закон об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма», закон направлен на то, чтобы здоровье людей улучшалось. Со следующего лета будет еще больше ограничений. Мне кажется, что это здорово.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тоже считаю, что это здорово. Потому что я не курю.

Е.КИСЕЛЕВ: И никогда не курил?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я один раз в жизни, в 18 лет, на вечеринке мне протянули сигарету – без ничего. Я пару раз, не затягиваясь, закашлялся - и после этого никогда.

Е.КИСЕЛЕВ: Мне лично закон нравится, хотя я курильщик. Но я такой курильщик – хочу курю, хочу не курю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты понимаешь, что ты теперь не можешь курить в аэропорту, в самолете.

А.ПОЗНЯКОВ: В самолетах и так нельзя было курить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не можешь сейчас выйти на улицу, а затянуться.

А.ПОЗНЯКОВ: На улице еще можно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А когда будет нельзя?

А.НАРЫШКИН: В принципе, на улице можно курить. Арбат это какая-то зона, свободная от курения.

А.ПОЗНЯКОВ: Это проект.

А.НАРЫШКИН: Сейчас нельзя курить ближе 15 метров от метро и вокзалов.

А.ПОЗНЯКОВ: Я ощущаю себя в меньшинстве – вы так радуетесь этому закону, а я, человек который не курит – в этом стыдно было признаться, Онищенко - я бросил в 3 классе, покурив примерно год. Я знаю, что это такое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это шутка – то, что ты сейчас сказал?

А.ПОЗНЯКОВ: Просто в 90-е, когда мы учились, для нас это было нормально.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты бросил в 3 классе, покурив год? Это правда?

А.ПОЗНЯКОВ: Да. Я прекрасно знаю, что это такое, меня не тянет на сигареты, у меня нет проблем с восприятием дыма. Но мне кажется, что мы достаточно жестоки, потому что огромное количество наших коллег, людей вокруг, действительно имеют привязанность и привычку к курению, и для них этот закон является насилием, жестокой формой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Твое предложение какое?

А.ПОЗНЯКОВ: Ограничение постепенное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вчера 20 сигарет, сегодня 15, завтра 10?

А.ПОЗНЯКОВ: Нет, вообще, зачем действовать запретами?

А.НАРЫШКИН: Речь идет о здоровье россиян.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Позняков, не кури.

Е.КИСЕЛЕВ: Одно время я тоже относился к этой борьбе скептически – зачем так жестко запрещать, в конце концов, хочет человек курить – пусть будет комната в ресторане, кафе, зал для курящих и для некурящих. Но постепенно я понял - как стало легко и приятно дышать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты куришь?

Е.КИСЕЛЕВ: Дома. Иногда, под настроение. Я готов поступиться своими правами курильщика, который то курит, то не курит, ради того, чтобы не сидеть в насквозь прокуренных заведениях.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В твоей редакционной комнате на Украине, когда я зашел, там было можно сойти с ума. Там можно будет курить?

Е.КИСЕЛЕВ: Нет. Но мы переехали, и в новом помещении у нас категорически нельзя. И все редактора, даже руководители компании, которые производят новости для канала «Интер», компания НИС, - все зимой уходят, несмотря на холод.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь будет ложь в прямом эфире. Я был у Киселева в Киеве, в его компании – он там большой начальник и сидит в кабинете. Скажите, уважаемый, дорогой Евгений Алексеевич. Солнце наше некурящее - вы будете курить в своем кабинете?

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, не буду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто верит? Я не верю.

А.ПОЗНЯКОВ: Я верю, что это может быть такой принципиальный, жертвенный шаг. Я даже готов посочувствовать. Правда, не уверен, что все курящие готовы посочувствовать этому шагу и все готовы пожертвовать и разом бросить вдруг внезапно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не будешь курить, только когда там у тебя поставят второй стул и будет сидеть пожарная безопасность.

Е.КИСЕЛЕВ: На работе я уже давно не курю. Только дома.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А дома будешь курить?

Е.КИСЕЛЕВ: Дома буду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скорее бы приняли закон о защите домочадцев и соседей. Смерть курильщикам

А.НАРЫШКИН: Наш коллега, Алеша Дурново, у него был опубликован блог, он возмущался – почему вы за меня решаете, курить мне, или нет. Курение вредная привычка, но это же не болезнь. Если я хочу, я могу отказаться. Последний раз я не курил больше, чем полгода.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Дурново все очень просто решается – пожалуйста, - не «наш коллега» Дурново, а «наш бывший коллега» - и все, вопрос решен. Проголосуем. Это важная история для всех нас. Это вредная привычка – ходите куда-то там, и простите - да, я не курю, но смог я сдержаться и не закурить, - чего я вам и желаю. И вообще радиостанция «Эхо Москвы», самая некурящая в мире. Голосуем. Каков вопрос?

А.НАРЫШКИН: Будут ли радиослушатели соблюдать антитабачный закон.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если «нет» - 660-06-64, «да» - 660-06-65. Поехали. Пишут: где Киселёв? Мы слышим только его голос. Он в студии.

Е.КИСЕЛЕВ: Программа «Итоги недели без Евгения Киселева», а Киселев сидит в студии. Вот такая ерунда получается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока идёт голосование, нам нужно понять тенденцию, - призовите слушателей не курить. Скажите что-нибудь пламенное.

Е.КИСЕЛЕВ: Товарищи курильщики, будьте законопослушными гражданами. Этот закон, в отличие от многих других, которые принимает ГД, мне кажется, достоин того, чтобы его соблюдали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Классно сказал.

А.НАРЫШКИН: Прекрасно.

Е.КИСЕЛЕВ: Хоть в чем-то можно поддержать наших господ-законодателей, хоть что-то они родили, что не вызывает ощущения тошноты и внутреннего отвращения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно. Пламенный был призыв, Позняков?

А.ПОЗНЯКОВ: Пламенный. Но он оторван от реальности. Хочу обратить внимание - вернуть нас на землю. Посмотрим, к чему мы придем с этим законом. Мы что, разом вылечим всех людей от привычки курения?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты опять дискуссию открываешь?

А.НАРЫШКИН: Да, это дискуссионная передача.

А.ПОЗНЯКОВ: Хочу, чтобы наши слушатели могли оказаться не только под влиянием мнения…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ласковых речей Евгения Киселева.

Е.КИСЕЛЕВ: Кто не согласен - пусть выходит на демонстрацию.

А.ПОЗНЯКОВ: Демонстрация курильщиков может стать самой массовой.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот тогда-то революция и начнется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 36,6%, точнее, 37% говорят, что последуют совету Киселёва, будут исполнять закон. 63% говорят – нет, никогда. Вот ваши пламенные слова - в Киев.

Е.КИСЕЛЕВ: Скоро отправлюсь.

А.НАРЫШКИН: В сетевизоре законопослушных граждан больше - 50%, ровно пополам согласны выполнять требования «антитабачного закона», половина – нет.

Е.КИСЕЛЕВ: А как они будут не соблюдать? Демонстративно курить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, не везде же милиционера поставишь. Идем дальше. «Не в фокусе». Докладывает Ганапольский. Написано у нас так: «Колючая проволока на границе с Грузией».

А.НАРЫШКИН: Колючая проволока?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С колючей проволокой вам предстоит познакомиться, если вы не будете курить. «Эпик фейл» - мне это очень нравится - «грандиозный»…

А.НАРЫШКИН: Провал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вселенская лажа. Рассказываю, что произошло? Грузия, как вы знаете, сделала много шагов для того, чтобы была дружба с Россией, там закрыли телеканал «ПиК», пошла водичка…

Е.КИСЕЛЕВ: Скажем так – нынешнее грузинское правительство Иванишвили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Он выдвинул тезис, что, несмотря на территориальные разногласия, нужно налаживать мир с Россией - стратегически. Россия поставила условия признать Абхазию и Южную Осетию, Грузия ответила «нет», но шаги вы видите – совершенно другое поведение страны, мирные разговоры, согласие участвовать в зимней Олимпиаде.

Е.КИСЕЛЕВ: «Боржоми» уже торгуют?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оно уже здесь. 19 сортов вина.

А.ПОЗНЯКОВ: Обещают привезти.

Е.КИСЕЛЕВ: Не ядовитое?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И мы читаем: «Грузинский МИД в начале недели сообщил, что российские пограничники протянули колючую проволоку у села Дейцы Горийского района и села Двани карельского района, которые граничат с Цхинвальским районом в Грузии. Они по-разному называются, но имеется в виду, что вдруг российские пограничники, на границе – как теперь это называется - Грузии основной и Южной Осетии, или ныне независимой Осетии, - стали протягивать колючую проволоку. Они стали ее протягивать во исполнение решения правительства южной Осетии о демаркации границы.

Но они ее стали прокладывать, как они решили. Они на 50 метров углубились на грузинскую территорию, поставили столбики и стали ее протягивать. И грузинские сельскохозяйственные работники, встав утром, обнаружили, что они живут в доме с левой стороны, а их участок находится с правой, там же находятся их бараны. Как они ни пытались достать тех баранов, пограничники сказали, что это нарушение баранами госграницы.

Конечно, это шутка. Но теперь – о реакции. Это смешно. Бидзина Иванишвили: «То, что происходит, очень неприятно. И по правде говоря, непонятно. Так как я думал, что между новыми властями и Россией будут развиваться другие отношения, - пауза, - для меня очень неожиданно все это, и мы максимально пытаемся разобраться, откуда это идет – от высшей власти, или, не исключаю, что это решение на уровне министра, или меньшем уровне – возможно, на уровне генерала».

И сегодня же католикос, патриарх всея Руси, очень уважаемый…

А.НАРЫШКИН: Грузии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Грузии. Пишет Путину.

А.НАРЫШКИН: Про колючую проволоку?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. «Для нашей общественности это неожиданное действие, особенно на фоне тех попыток, которые наши страны предпринимают с целью нормализации отношений, а достичь для нас этого нелегко на фоне столь сложной политической обстановки», - пишет любимый мною католикос всея Грузии.

А.ПОЗНЯКОВ: Там, где дипломаты неловко замирают и замолкают, подключается Церковь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. Я ничего не буду говорить, - скажите вы, что происходит. Грузия сделала все, кроме финального поцелуя в… куда-то, куда необходимо поцеловать. Как еще унизиться должна страна? Или они, грузины, чего-то не понимают? Иванишвили в своем монологе вроде бы чего-то не понимают. Задаю вопрос слушателям – нужно ли Грузии добиваться сближения с Россией? Я считаю, что нужно. Но на фоне этого, может быть, вы почитаете, что не нужно. Если «нужно» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. Говорите.

А.НАРЫШКИН: Геннадий Григорьевич Онищенко, глава «Роспотребнадзора» он не в первый раз выступил с заявлением, сказал - из Грузии к нам в Россию попала чума свиней. Вот вам и ответ – почему появилась колючая проволока. Свиньи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Между Южной Осетией и Грузией?

А.НАРЫШКИН: Конечно. Свиньи бегут сначала в Южную Осетию, а потом в Россию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно согласен – свиньи бегут.

А.НАРЫШКИН: Потому что дружба – дружбой…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А свиньи порознь. Понимаю. Евгений Алексеевич, у вас есть мнение?

Е.КИСЕЛЕВ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так принимайте участие в дискуссии.

Е.КИСЕЛЕВ: Сейчас приму. Во-первых, мне кажется, что г-н Иванишвили - может быть, в силу того, что прежде, чем он стал грузинским политиком, он много лет был российским бизнесменом, и возможно, тот опыт, который у него, дезориентирует его. До того, как он стал Бидзиной Иванишвили, он был Борисом Иванишвили, владел банком «Российский кредит», другими успешными компаниями. Свои миллиарды он сколотил здесь, в России, частично – в свое время было его потрясающее интервью газете «Ведомости» - году в 2005, - где он рассказывал про себя, свой деловой опыт, некий опыт участия в политике – у него были контакты с покойным генералом лебедем, он ему помогал, когда Лебедь пытался баллотироваться в президенты России.

Возможно, ему мешает этот опыт, который базируется на тех политических реалиях, которые существовали тогда, в те годы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не согласен – какой опыт? Либо строить отношения с Россией, либо не строить.

Е.КИСЕЛЕВ: От него не ждут построения отношений с Россией. От него ждут, что он на коленях придет в Москву и поцелует президентский сапог. Вот когда он это сделает, тогда не будет никаких колючих проволок и успокоится навсегда г-н Онищенко, у никогда не будет ни к свиньям, ни к вину, ни к «Боржоми» никаких претензий. Вот когда он придет и будет здесь сапог целовать, все будет замечательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они же прекрасно понимают, - я имею в виду Кремль, - что есть внутриполитическая обстановка. Потому что если он придет и поцелует - то есть, признает аннексию Абхазии и Южной Осетии, то он не будет президентом, грузины не готовы к этому - да, они не любят Саакашвили, любят Иванишвили - по поводу этой модернизации.

Е.КИСЕЛЕВ: Это такая ерунда, над которой никто в Москве не заморачивается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так они его свергнут.

А.ПОЗНЯКОВ: Это какое-то противоречие – он такой опытный, знает, как делаются дела в Москве, в России.

Е.КИСЕЛЕВ: бизнес знает, как делать по бизнесу.

А.ПОЗНЯКОВ: Но они похожим образом делают.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет. Как раз политика гораздо тоньше. И свидетельство тому – мало успешных бизнесменов становятся успешными политиками.

А.ПОЗНЯКОВ: То есть, вы считаете, что это неопытность, глупость и незнание с его стороны, он оказался заложником? А для меня ситуация прозрачная, которая не изменилась в практических вопросах.

Е.КИСЕЛЕВ: В Москве ждут капитуляции. От Тбилиси в Москве не ждут предложения о мирных переговорах и улучшении отношений.

А.ПОЗНЯКОВ: Совершенно верно. Даже капитуляции не ждут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: не согласен. Политика это дело тонкое. Не может Москва не учитывать внутригрузинских политических реалий - я обращаюсь к Путину, Медведеву, министру наших иностранных дел – ребята, не делайте этого.

Е.КИСЕЛЕВ: Они исходили из того, что сейчас весь грузинский народ восстанет против г-на Саакашвили, который довел ситуацию до того, до чего она дошла в августе 2008 г. А случилось совершенно иначе, как ты помнишь. Наоборот, эта война консолидировала на какой-то период народ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она никого не консолидировала, потому что в результате победил Иванишвили.

Е.КИСЕЛЕВ: Это случилось спустя уже 4 года.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: Большинство сетезрителей считают, что не нужно Грузии сближения с Россией - 58%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Небольшой перевес.

Е.КИСЕЛЕВ: Хороший перевес.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня только 29,9% считают, что нужно, а 71% считает, что ненужно. Но это голосование у меня было хитрое, потому что это, по сути, антипутинское голосование. Имеется в виду – хотите вы сближения с Россией? А Россия это что? - это Путин. Может, прав Иванишвили, может, это делалось не по велению Путина, а решение местного начальника погранзаставы. Действительно, - послушал про свиней, - давайте проволоку натянем, чтобы свиньи не заразили Южную Осетию.

А.ПОЗНЯКОВ: Оно еще и знаковое, отражает реальное положение дел и отношения, которые существуют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мы это узнаем? Послушайте, - приехал Илия Второй, сидел, разговаривал с Путиным, говорил о любви, были виртуальные поцелуи. Для меня знаете, что будет подтверждением слов Киселева?

А.НАРЫШКИН: Когда поцелуи не будут виртуальными?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: если не будет реакции с российской стороны. Если она скажет - это решение независимой республики Южной Осетии. Они решили демаркацию делать, - им задавайте вопросы.

А.ПОЗНЯКОВ: Достойно ли отвечать президенту империи, - как представляют РФ, католикосу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Илие Второму?

А.ПОЗНЯКОВ: Может, лучше ответить президенту?

Е.КИСЕЛЕВ: Президент поручит патриарху Кириллу.

А.НАРЫШКИН: Симметричный ответ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Вот такая история. Как-то вы пессимистичны. И я тоже. Новости.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вторая часть программы, продолжаем. «Герой недели». Кто?

А.НАРЫШКИН: Нарышкин расскажет. На днях прошла встреча в Минске, где приняли участие премьер-министры стран СНГ. По итогам этой встречи стало известно, что Украина стала наблюдателем в Таможенном союзе. Героем, как символом российской власти, для меня стал Медведев.

А.ПОЗНЯКОВ: Перетянули-таки.

А.НАРЫШКИН: Ну да, - склонили, наконец-то, к Таможенному союзу. Причем, в таком формате - наблюдатели. В положении о Таможенном союзе про наблюдателей ничего не говорится, тем не менее, Украина теперь такой статус имеет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нечто, некий статус. Мы много раз об этом говорили, запустим запрос для слушателей, а Киселев объяснит нам, что это за шутки – перетянули, и можно ли считать Медведева или Януковича героями, или все это «фейк». Вопрос простой и стандартный: куда стремиться Украине – в Таможенный союз - 660-06-64, или в Евросоюз - 660-06-65. Поехали. Слово предоставляется Евгению Киселеву, - па-па-па.

Е.КИСЕЛЕВ: Мой комментарий в прошлой передаче был посвящен этой теме, и я закончил словами, что не удастся втянуть Украину в Таможенный союз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так что происходит?

Е.КИСЕЛЕВ: И не удалось.

А.НАРЫШКИН: Как – не удалось? Это уже шажок.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы возьмите этот документ и прочтите. «Меморандум» о том, что Украина присоединяется в качестве наблюдателя к Таможенному союзу. Это абсолютно декларативный документ, который не накладывает на украинское правительство, украинского премьера и президента никаких обязательств. Там даже одной строчкой написано, что «положения этого документа не являются связывающими обязательствами, согласно международному праву».

Украина все время говорила: давайте по формуле «Три + один». М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорили, что такой формулы быть не может.

Е.КИСЕЛЕВ: Такой формулы нет. Вот вместо «3+1» придумали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «3 + воздух».

Е.КИСЕЛЕВ: Плюс наблюдатель. Европейцы продолжают очень активно работать с Украиной, и украинские дипломаты, которые очень активно продолжают работать с разными европейскими институтами, прежде всего, с Еврокомиссией, еврокомиссаром Фюлле, который отвечает за интеграционное направление и является основным переговорщиком с Киевом по всем этим делам – они продолжают активно работать, готовятся к ноябрьскому саммиту Украина-ЕС в Вильнюсе, где, скорее всего, будет подписано соглашение об ассоциации, и европейцев эта формула совершенно устаревает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем тогда это нужно Украине?

Е.КИСЕЛЕВ: Чтобы не расстраивать 40% украинских избирателей, которые по-прежнему считают, что Украине лучше сотрудничать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, это для внутреннего пользования?

Е.КИСЕЛЕВ: Абсолютно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда вопрос – Россия понимает, что ее жучат?

Е.КИСЕЛЕВ: ну, что-то они должны были получить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они не получили ничего. Получили воздух.

Е.КИСЕЛЕВ: Глазьев так не думает, он говорит, что это все, это означает, что Украина развернулась, пошла спиной к западу, передом к востоку. Ну. Блажен, кто верует – тепло ему на свете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Три желанья для Глазьева.

Е.КИСЕЛЕВ: Я гляжу на эту ситуацию изнутри – возможно, глаз в чем-то замыливается, но я четко понимаю, что половина украинцев выступают за евроинтеграцию, за движение в направлении Евросоюза - хоть мытьем, хоть катанием, хоть через соглашение об ассоциации. Огромное количество украинских бизнесменов, их деловые интересы, причем, наиболее крупных украинских бизнесменов, - лежат к западу от украинских границ.

Это сделано исключительно для того, чтобы успокоить часть населения, которое по-прежнему верит в то, что когда-нибудь мы опять заживем дружной семьей советских народов.

А.НАРЫШКИН: Тогда получается, что герой недели не Путина. Медведев и Россия, которые заарканили Украину в Таможенный союз, а Янукович и Азаров, которые вроде России сказали: ладно-ладно.

Е.КИСЕЛЕВ: Готов согласиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я легко соглашаюсь.

Е.КИСЕЛЕВ: Многие украинские СМИ прокомментировали эту историю как дипломатический успех Януковича, а не Медведева с Путиным.

А.ПОЗНЯКОВ: По-вашему получается, что это решение является еще одним шагом Украины по направлению к Евросоюзу, в то время как таким шагом было бы неподписание никаких соглашений.

Е.КИСЕЛЕВ: Политика – искусство возможного. Это просто попытка в сложной ситуации сбалансировать.

А.ПОЗНЯКОВ: Усидеть на двух стульях.

Е.КИСЕЛЕВ: Янукович, как любой президент, который находится во второй части своего первого срока, становится все более непопулярным. Ему предстоят выборы 2015 года, ему нужно что-то решать: этим бросить кость, и этим.

А.ПОЗНЯКОВ: Так он вынужден бросить эту кость, показать, что эта возможность не закрыта.

Е.КИСЕЛЕВ: Надеюсь, в ноябре будет подписано соглашение, и надеюсь, что в обозримом будущем будет решен вопрос с Юлией Тимошенко и те, кто любит Тимошенко, будут рукоплескать решению, которое поможет ей выйти из тюрьмы. Больше всего разговоров о том, что ее отправят на лечение в Германию, и это будет какой-то компромисс. А тем, кто очень хочет жить в дружбе и союзе с великим северо-восточным соседом, - тем будет статус наблюдателя.

А.ПОЗНЯКОВ: Получается, что Россия, которая добилась конкретного документа, пусть даже такого, незначительного, но конкретного – что Украина не исключает возможности сближения с Таможенным союзом, - вы считаете, что это поражение Москвы?

Е.КИСЕЛЕВ: Я не считаю, что это поражение Москвы. Я считаю, что этот ход - с принятием Украины в качестве наблюдателя в Таможенный союз – это страшно выгодно Януковичу. Какая выгода тут Москве – трудно сказать. Например, я очень люблю актрису Скарлет Йохансон – я для себя не исключаю перспективы нашего сближения в будущем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем, невероятного.

Е.КИСЕЛЕВ: Да. И могу еще долго так считать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему Украина все-таки стремится в ЕС? Что не нравится в России?

Е.КИСЕЛЕВ: А что может Украине нравиться в России?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю. Я задаю вопрос.

Е.КИСЕЛЕВ: Я тоже задаю вопрос.

А.НАРЫШКИН: Ну, мы еж славяне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: не тратим время.

Е.КИСЕЛЕВ: Для Украины вопрос интеграции либо в Таможенный союз, либо в ЕС, вопрос цивилизационного выбора.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы считает, что Янукович ощущает цивилизационный выбор, понимает это словосочетание?

Е.КИСЕЛЕВ: Если он не в состоянии это объяснить на философском уровне, он, по крайней мере, это чувствует. Потому что он политик, а политики многие вещи не могут порой для себя сформулировать, подчас они интуиты - вот Ельцин очень многие вещи скорее понимал, чем мог для себя сформулировать словами. Это та же самая история, они в чем-то очень похожи. Я знаю, что есть мои коллеги, которые сразу взрываются, когда я начинаю сравнивать Януковича и Ельцина. Но Янукович такой же породы – здоровый, под два метра мужик. Но при этом он что-то чувствует, интуитит. Он хитрый. Может быть, не чрезвычайно образованный и эрудированный – кстати, и не претендует, во всяком случае, в последнее время – не пытается публично играть роль интеллектуала. Одно время было - были при нем советники, которые пытались толкнуть его по этой скользкой дорожке. Сейчас нет. Но какие-то такие тонкие вещи он понимает.

Слушайте, у него рейтинг сейчас, по последним опросам, - в первом туре президентских выборов он набирает, в лучшем случае, 20 с небольшим процентов. И всегда так было, кстати. Это не Путин. Как бы мы ни ругали Чурова, о нарушениях на выборах, мы понимаем, что за Путина, если не больше 50%, во всяком случае, значительное количество российских избирателей. А тут другое. Полстраны против.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если убрать цивилизационный выбор, что больше всего отталкивает Россию?

Е.КИСЕЛЕВ: Для огромного числа украинцев, и они искренне в это верят, Россия - бывшая колониальная держава, метрополия

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но мы уже отказались – не говорим ни про Крым…

Е.КИСЕЛЕВ: Исторический опыт. Обратитесь – в каждой украинской семье есть родители, погибшие в Голодомор, дядьки, тетки. У более молодых людей бабки, деды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только история, или нынешняя политика отталкивает?

Е.КИСЕЛЕВ: Украина уже давно самостоятельная страна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, российская внешняя политика?

Е.КИСЕЛЕВ: И внешняя, и внутренняя. Там достаточно хорошо люди знают о том, что тут происходит. И воспринимают это иногда пожимая плечами, иногда…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Результат голосования. Куда стремиться Украине – в ЕС или в Таможенный союз?

А.НАРЫШКИН: Сетезрители решили, что Украине нужно стремиться в ЕС - 85%. 15% уверены, что в Таможенный союз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мои престарелые, наполненные романтикой, салом, хлебом, горилкой, дали ещё более ужасный результат – только 13,6% считают, что надо идти в Таможенный союз, 86,4% - в ЕС. Я скажу прямо: это, безусловно, голосование не про Украину. Это голосование внутреннее, антипутинское, И я глубоко сожалею. Понимает, насколько это все достало, что люди согласны оттолкнуть ближайшего соседа: иди отсюда, потому что ты не понимаешь, что тут происходит. Я так толкую это голосование.

А.ПОЗНЯКОВ: Они морально готовы к появлению границ?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, где-то мы граничим с ЕС. Помнишь фразу – не помню, кто сказал: чем ближе к нам границы ЕС, тем ближе наша граница к ЕС.

А.ПОЗНЯКОВ: И, в конце концов, мы их включим в свой состав.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Едем дальше. «Редиска недели». Одно из главных событий этой недели, отъезд Гуриева. Конечно, это на всех произвело большое впечатление. У нас рубрика «Редиска недели», но я бы эту рубрику поставил и «Не в фокусе» - хотел бы обратить внимание на очень небольшое событие, я бы даже сказал, реплику, которое показывает, как это делается. Вот как это делается.

Все знают контекст, все знают, что Гуриев - было подозрение, что аналитическая записка, сделанная по заказу президента Медведева, в которой нужно было рассказать, правилен ли второй приговор по делу ЮКОСа - вдруг заинтересовался Следственный комитет. Вызвали его, потом выяснилось, что еще 6 человек.

А.ПОЗНЯКОВ: Прошли еще обыски.

Е.КИСЕЛЕВ: Изъятие электронной почты.

А.ПОЗНЯКОВ: Советы друзей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я все время думал – откуда это? Любые силовые акции зиждутся на политике, на сформулированных словах. И, - о счастье, о радость, - я нашел эти слова. Я нашел политическое обоснование. Без шуток, для меня это очень важно. Вот мы говорим про 37-й год, говорим, что звали людей, людям говорили: ты копал тоннель?

Е.КИСЕЛЕВ: От Лондона до Бомбея.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И человек сидел. А про него говорили: он копал тоннель до Лондона. И мы говорим, что это все очень далеко и нас это не касается. А теперь я беру текст - «Комсомольская правда».

А.НАРЫШКИН: Ура.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушайте эти слова, это очень важно. Это слова, написанные Сергеем Марковым. Вы может сказать: - ой, да ладно, знаем мы Сергея Маркова. Вопрос не в том, что мы его знаем, а вопрос, что написал Марков. Слушайте два фрагмента - это специально для вас, Евгений Алексеевич.

«Сергей Гуриев и его ближайший союзник, главред «Нью таймс» Евгения Альбац, ведущие антипутинские прозападные политики, - вы поняли вообще, что я сейчас прочитал?

А.НАРЫШКИН: Это они антипутинские политики?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Марков Сергея Гуриева называет «ведущим антипутинским прозападным политиком».

А.ПОЗНЯКОВ: Значит, все-таки не Навальный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «…которые начали работать с Алексеем навальным и активно продвигать его в глазах своих западных партнеров, как будущего харизматичного лидера толпы, способного свалить Путина, - именно они, вместе с Гарри Каспаровым, кажется, и рекомендовали его в Йельский университет на специальную программу мировых лидеров в начале 2000 годов, активно сотрудничали с фондом «Открытая Россия» Михаила Ходорковского. А когда Совет по правам человека заказал Гуриева экспертизу о втором деле Ходорковского, тот дал положительную оценку Ходорковскому: не воровал. Не упомянув при этом о конфликте интересов в получении денег от Ходорковского. Эта экспертиза и стала формально главной причиной интереса следствия к Гуриеву».

Это первая фраза, где Сергей Гуриев – ученый, и Евгения Альбац называются «ведущими антипутинскими прозападными политиками».

Следующая цитата:

«Все-таки, - почему была совершена силовая акция? – понимаете? Следственный комитет, прочитав вот это, принял решение, - понимаете? - совершить силовую акцию. Какую же цель преследовала силовая акция? Держитесь за стулья. Марков объясняет:

«Речь идет о серьезных фигурах: Сурков, Гуриев – это очень серьезные фигуры. Сурков не был антипутинским, но он был организатором, политтехнологом, который мог сыграть свою роль, если бы проект был запущен. Гуриев же, - внимание, - помогал держать связь с мировой олигархией». Внимание: «Теперь этой центр коммуникации для этой антипутинской части Медведевского окружения блокирован».

А.НАРЫШКИН: Очень глубоко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу вам сказать. Это нам только кажется, что мы пережили 37-й год. Вот он.

А.ПОЗНЯКОВ: По меньшей мере, в голове.

Е.КИСЕЛЕВ: Что вы нас за советскую власть агитируете? Я с вами абсолютно согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я вообще не к вам обращаюсь, я воздух разогреваю. Моя задача обратить внимание радиослушателей, как шьются дела. По-настоящему абсурдные, идиотизм.

Е.КИСЕЛЕВ: История повторяется. Давайте вспомним, что между «Философским пароходом» 22-го года и первыми расстрелами старых большевиков 36-м году по первому процессу Зиновьева и Каменева прошло 14 лет – не такой уж большой срок. Все впереди. Теперь будем ждать, сколько пройдет от «Философских самолетов» до, к сожалению, - которые могут произойти, гораздо боле жестокие репрессии.

Еще раз повторю – что в 27-м году сделали с Троцким? всего-навсего выселили в Казахстан, через 13 лет ударили по голове ледорубом. И таких примеров масса. Начинается все с малого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу обратить внимание на некую историю. Вы все, многие радиослушатели могут засмеяться, сказать: ну, Марков невменяемый.

Е.КИСЕЛЕВ: Марков транслирует настроение в Кремле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы этого не знаем.

Е.КИСЕЛЕВ: То, что он транслирует настроения в определенных кругах российской правящей элиты – это 100%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это твои 100%. Для меня другое. Я не аналитик, я журналист – рассказываю, то, что вижу. Марков смешной, не смешной, это ему приснилось - это не имеет значения. Гуриев уехал. Поняли? Гуриев-то уехал. Это раз. И второе – может быть, вы этого не знаете? К Путину ходили и говорили - несколько человек. Знаете, что отвечал Путин?

Е.КИСЕЛЕВ: Знаем. Я знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он сказал: ребята, я в работу Следственного комитета не вмешиваюсь.

Е.КИСЕЛЕВ: Я до генерального прокурора дозвониться не могу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это старая история. Но тут он реально сказал.

Е.КИСЕЛЕВ: Он сказал: у меня лично к г-ну Гуриеву претензий нет, но ради него вмешиваться в работу СК я не намерен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только есть один нюанс – виднейший экономист, гордость России, - кто так не считает, - до свидания. Уехал.

А.ПОЗНЯКОВ: Один из переломных моментов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: задаю вопрос – в чем тогда роль президента РФ? Хорошо, а если бы Гуриев был арестован и из-за того, что он рыл якобы траншею в Японию, расстрелян, - Путин бы тоже не вмешивался в работу СК? Понимаете, эта история генерирует следующий вопрос: какой же контроль над следственной властью? Есть над СК какой-то контроль?

А.ПОЗНЯКОВ: И какую меру ответственности готов нести глава государства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня не интересует мера ответственности. Меня интересует контроль – кто должен осуществлять? Либо должно быть так: Гуриева арестовывают, приговаривают, он садится, дальше идет кассация, и по кассации его выпускают?

Е.КИСЕЛЕВ: По конституции президент у нас является гарантом прав и свободы граждан, в том числе и тех прав и свобод, которые, на мой взгляд, в истории с Гуриевым были откровенно нарушены.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простой вопрос. И на этом я эту тему закачниваю: кто ответит за то, что Гуриев уехал? Кто за это ответил? как и за девочку, с которой я начал программу?

Е.КИСЕЛЕВ: А кто ответил за «Философский пароход»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они все умерли. А эти все живы. А за девочку, которая умерла?: У нее был порок сердца, а США единственная страна, которая принимает с любым диагнозом – даже Канада не принимает. Она умерла, у депутатов каникулы, они сейчас все разойдутся – они ничего не знают.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы видели интервью Познера с госпожой – даже госпожой мне ее не очень хочется называть - с мадам Яровой?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не видел.

Е.КИСЕЛЕВ: Очень рекомендую посмотреть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не буду я это смотреть. Дерьмо не смотрю.

Е.КИСЕЛЕВ: Посмотрев это интервью можно понять, что с этими людьми, которые принимают подобного рода законы, диалог вести невозможно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующая рубрика – «Писк хомячков». Пишет Ануш Мирзоянц в «Фейсбуке».

«Воскресенье, начало 11 вечера, стою в очереди в кассу «Зеленом перекрестке», поскольку это единственный приличный магазин, работающий круглосуточно. Место блатное, - в доме над магазином элитное жилье. Очередь - 4 человека. Первой стоит бабушка, вытаскивающая из кошелька последнюю мелочь на два апельсина по акции «29 рублей за килограмм». Следующие - парочка в спортивном дерьме от «Армани», мужик с силиконовой девицей, следом молодой парень, скромно одетый, и я.

Бабушка ковыряется, руки трясутся, волнуется, задерживает своими компаниями почтенную публику. Парочка начинает шикать, демонстративно закатывая глаза. Кассирша – молодая азиатская женщина – также всем своим видом демонстрирует пренебрежение. Наконец, бабушка наскребла 17 рублей, на кассе лежат бесплатные пакеты. Упаковщица сразу переключилась на парочку от «Армани», а бабушкины апельсины задвинула.

Бабушка скрюченными пальцами пытается раскрыть пакет и положить туда два апельсина. Прошу упаковщицу ей помочь. Терпение девицы лопается, она начинает бухтеть, что в такие магазины нужно пускать только через фейс-контроль и ниже определенного социального уровня не пускать.

Кассирша начинает поддакивать – после того, как магазин включила в программу поддержки ветеранов к 9 мая и снизил цены на определенные товары, они – цитата: «замучили этими инвалидами – все им не так».

Я говорю – езжайте в свою республику и там так будете разговаривать о своих стариках. И что обсуждение клиентов неэтично, а уж о профессионализме молчу. И есть справедливость - вы недолго будете молодыми.

Короче, происходит обмен любезностями. Все это время скромно одетый парень стоит, внимательно слушает. Подходит его очередь. Парочке упаковали их пакеты, бабушка пытается убрать социальную карту в кошелек и уйти. Парень просит ее задержаться. Подзывает охранника, вызывает администратора, все стоят, - смотрят. Оказывается управляющим всей сети «Перекресток». Кассиршу оштрафовали на 5 тысяч, администратора и упаковщицу – на 3,5. Попросил бабушку отойти с охранником, взять тележку и купить все, что ей необходимо за счет оштрафованных.

Потом попросил сотрудника довести бабушку с покупками до дома, пока он будет в соседнем кафе пить кофе, к нему придет администратор с номером, фамилией, именем и отчеством и контактами бабушки. Которой каждую неделю в течение месяца будут приносить продукты на 2 тысячи. Повернулся ко мне, улыбнулся, сказал: Спасибо». Спросила: «За что?» - «За неравнодушие и активную гражданскую позицию».

Все три очереди в кассы просто прослезились: «Справедливость есть».

Большое спасибо за участие в программе. Встретимся через неделю. До свидания.