Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-05-26

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Анекдот: генерал МВД сбивает двух пешеходов, и этот же генерал спрашивает следователя: какие будут последствия? Следователь с улыбкой: тот, кто головой вам лобовое стекло пробил, получит 5 лет за нападение и попытку ограбления. А тому, кто в кусты отлетел устроим все 8 за попытку скрыться с места происшествия.

Анекдоты, как известно, точно отражают то, что происходит в стране. Русские анекдоты, как и советские, стали отражать самое неприятное - параллельную реальность: говорится одно, делается другое. После советских времен эта параллельная реальность снова появилась. Вот, например, анекдот:

- Владимир Владимирович, где ваша галера?

- Она утонула.

Или вот: головы у двуглавого орла смотрят в разные стороны, чтобы не видеть, как воруют. Или вот это: нет такого закона, чтобы все было по закону. Или такой анекдот, - вроде ничего не говорится, ну, анекдот: Владимир Путин был в школе старостой класса. Потом не был. Потом опять был.

Так описывают анекдоты нашу реальность. Главное в этой реальности описывают некомпетентность на разных российских уровнях. По сути, вся российская действительность - это парад некомпетентности. Коррупция – это некомпетентность полиции и власти, которая не спешит поставить условия игры, для коррупции невыгодные. Суды с обвинительным уклоном – некомпетентность судей, «Болотные аресты» - некомпетентность при развитии политического будущего. Падающая экономика и сидящие при этом 100 тысяч бизнесменов, которых не хотят амнистировать – это тоже некомпетентность. «Евровидение», которое становится главной политической новостью из-за якобы украденных баллов – то же самое.

Вот эта сегодняшняя наша программа – это Алексей Соломин придумал – он как бы вычленил главное. Все, о чем мы сегодня будем говорить – это парад некомпетентности. На самых разных уровнях. В студии Матвей Ганапольский и …

А.НАРЫШКИН: Я еще есть. Нарышкин Алексей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно. У нас сегодня много событий и есть о чем поговорить, поэтому – сразу к делу. «Событие недели».

А.СОЛОМИН: Событие непростое. 21 мая исполнился год правительству Медведева.

А.НАРЫШКИН: Поздравляем.

А.СОЛОМИН: Да, это большое событие, мы, спустя несколько месяцев слышим о грядущей отставке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как надо сказать: это правительство всего лишь год, или: это правительство, блин, уже целый год. Как лучше.

А.НАРЫШКИН: Просто - год. Ну, год. У вас какое-то к правительству предвзятое отношение, оно вас утомило, премьер-министр не нравится?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто прочитал интервью Медведева и мне стало понятно, что там все на выход, с чемоданами, как это - чемодан-вокзал-Израиль, а тут - чемодан-папка-портфель-ручка-золотой парашют.

А.СОЛОМИН: Если так об этом думать, то «целый год», а если представить, что еще 5 лет или 6, или 4 - я уже запутался, если честно, то кажется- еще только год прошел, все еще впереди.

А.НАРЫШКИН: То есть, я правильно понял, что тебе сейчас что-то уже не нравится? Ты человек, который работаешь в премьерском пуле. Скажи, как ты оцениваешь работу правительства – в целом. Не будем вдаваться в подробности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, не надо вдаваться в подробности, что сделало правительство - просто как оцениваешь?

А.СОЛОМИН: Правительство работает. Правда, под жестким прессом, как мне кажется.

А.НАРЫШКИН: Путина?

А.СОЛОМИН: Не только президента.

А.НАРЫШКИН: А кто еще может прессовать – неужели, общественность?

А.СОЛОМИН: Да, именно так. У нас принято - кто-то как-то скажет что-то смешное или обидное, и все подхватывают, люди воспринимают происходящие события под определенной призмой. Потому что не хочется идти против течения, говорить: а он на самом деле толковый сотрудник или эффективный менеджер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю. Может, потому что я только что прилетел?

А.НАРЫШКИН: Включайтесь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю, о чем вы говорите. Передо мной интервью Медведева программе НТВ «Центральное телевидение». Расшифровка, я читаю, - это говорит премьер: «Отставка правительства обязательно состоится. Какие сомнения в этом? Обязательно будет вопрос в том, когда? - и это всегда тот вопрос, который будет интересовать нашу политическую сферу – до тех пор, пока у нас правительство и президент являются разными составляющими власти», - вот так.

А.НАРЫШКИН: Витиевато.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он по конституции говорит: «Когда президент – гарант конституции, а правительство – высшая власть». Кто-нибудь из вас понял, что сказано?

А.СОЛОМИН: Да. И более того – мне, как наблюдателю, не понравились фразы, которые сказал Медведев, потому что от них веет пораженчеством.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вот фраза: «Я им сказал, - членам правительства, - ребята, вы не дергайтесь, работайте, потому что рано или поздно вас всех уволят. Так устроена жизнь». Второе: «Вы можете сделать очень много полезного, если будете хорошо работать», - тут по Фрейду. Если бы он сказал: ребята, давайте работать. Ну, мы же понимаем, что мы не вечны, мы все когда-нибудь умрем.

А.СОЛОМИН: Еще раз: это правительство находится под очень серьезным и жестким прессом. Не только со стороны президента, но и со стороны общества.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как общество воздействует на правительство? Тем, что Медведева называет «Димоном», а он ответил, что это его «не торкает».

А.СОЛОМИН: Мне сложно назвать решение, которое бы не критиковалось значительной частью общества - просто потому, что это инициатива правительства. Мне кажется, в чем позитивный момент? - вот я говорю – очень много пораженческих, что мне не нравится, а что нравится - то, что правительство впервые за много лет стало оттягивать на себя значительную часть общественного внимания, - это правительство политическое. По-моему, ни правительство Фрадкова, ни Зубкова не было - это было техническое правительство. Сейчас у страны - чем, может быть, людям еще не нравится – у страны реально два на стенах в кабинетах висят два портрета - Путин и Медведев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У кого?

А.СОЛОМИН: У должностных лиц. Раньше такого не было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ничего не понимаю. Какое это правительство политическое?

А.СОЛОМИН: Дмитрий Медведев политик. Там

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Политик? В какой-то степени ты ему делегируешь - что? Он политик, в каком смысле.

А.СОЛОМИН: Он политик. Это человек, который не просто выполняет возложенную на него задачу, он набирает какие-то политические очки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где набирает, в чем? Боже, куда я попал, - ничего не понимаю.

А.НАРЫШКИН: Вы процитировали несколько фраз из интервью Медведева. Вы к чему это сказали - что он никчемный, вообще ничего из себя не представляет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я должен вежливо говорить, я не имею право о Медведеве говорить невежливо, правильно? Мне кажется, что руководитель правительства не может делать такие пораженческие заявления даже если он знает, - а он абсолютно прав – все они не вечны.

А.СОЛОМИН: Я с этим не спорю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай я буду ходить по коридору «Эха» и говорить – ребята, конечно, нас разгонят, но пока не разогнали, давайте работать получше, дарить людям радость. Да нас никто никого не разгонит. Конечно, нас может разогнать Путин. Но это будет не его победа, это будет его очередное поражение. Значит, кто-то пойдет туда, кто-то – сюда, но все будем говорить, то, что думаем.

А.СОЛОМИН: Ну и? Я с этим не спорю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосуем.

А.СОЛОМИН: Павел Соколов: «Отрицательные очки тоже очки».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, большой крест на могиле это тоже красиво. Предлагаю вопрос для голосования – все понятно, и мы будем еще об этом говорить, - что все, что происходит в России, происходит в ручном управлении. Медведев почему бедный и несчастный человек? - моя жена говорит: бедный он, - жалеет, несчастный он. Потому что он функция абсолютно ненужная, абсолютно прикладная. Мы говорим «технический премьер» - а что, у нас бывает не технический? Если он политический, так его уничтожают.

А.СОЛОМИН: Что, на мой взгляд, и происходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Пару месяцев назад мы говорили о такой истории: а не лучше ли сделать, - ну, правда, лучше, чем ложь. И правда, в управлении государством всегда лучше, чем идиотское управление. То есть, нормальное управление государством всегда лучше идиотского. Не лучше ли сделать, чтобы был американский вариант? -0 вот есть у нас президент, один человек, который решает, у которого все сидят в приемной, все ждут царского слова – он решает. То есть. Просто убрать должность премьер-министра. Не знаю, - поменять конституцию, - что хотите. Но в результате у нас будет правда: что Путин, или потом Нарышкин, Соломин, - кто будет президентом в этой азиатской стране, управляет этой страной.

Кроме того, извините, но появится какая-то ответственность. А то сейчас выходит Путин, говорит: правительство плохо работает. Хочу слушателей спросить: нужна ли России должность премьер-министра? Вот если нужна должность, - а я считаю, что абсолютно нет, - 660-06-64. Если нет - 660-06-65, что, нужен премьер-министра?

А.СОЛОМИН: Мне кажется, нет.

А.НАРЫШКИН: Нет. Ну, не знаю, не стоит с этим экспериментировать, менять конституцию, но сейчас…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему – не стоит? Чего ты боишься?

А.НАРЫШКИН: Подождите. В данной ситуации мы понимаем, что Путин контролирует все сам. В таком случае надо эти противоречия ликвидировать. Действительно, он же отвечает у нас за все – пускай не по законам и документам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы погрязли в этом административном вранье. Этот хотел сохранить Медведева, в благодарность ему, что он грел кресло, он его сделал премьером. Теперь мы все наблюдаем этот спектакль, этот цирк, и потом он его куда-то переведет. Но потом же он опять назначит какого-то премьера.

А.СОЛОМИН: Еще раз – этот цирк происходит исключительно из-за того, что появилось два центра. Кстати, когда Путин был премьером, стали вешать два портрета, - ну да, тогда появилось два центра, и сейчас два центра. Вся эта нестабильная ситуация сохраняется – кому-то не нравится, начинают мочить друг друга. Вот и все. Если отменять должность премьер-министра, тогда закономерно становится вопрос: может быть, и Госдума тогда не нужна?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, честно говоря, не нужна.

А.СОЛОМИН: Ну, и все - Помазанник Божий, корона на голову, и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это же правда.

А.СОЛОМИН: Так вы этого добиваетесь? Вы правды добиваетесь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Сначала я был за Медведева, потом понял, что это за человек, и честно сказал: пусть лучше будет Путин, потому что я хоть понимаю, кто это. Вот я знаю: не выпустит «Пусси Райот», не амнистирует бизнесменов, - я понимаю, с кем я имею дело. Представляешь, если бы Путин выходил: «Свобода лучше, чем не свобода»? И мы говорили: невероятно, какой человек, он, верно, голубики съел, отравился и изменился. Да ничего не изменился. Зачем нам парламент, если это просто такие сидят, и все? Я ничего не понимаю, я хочу ясности. У меня взаимоотношения с этим государством, я хочу понимать, с кем имею дело.

А.НАРЫШКИН: Эмоционально мы все понимаем – Путин – верхушка всей власти. Можем отменить Думу, целиком правительство, но в нормальных европейских странах так не делается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты уже сказал: «нормальных европейских». Не будем говорить, почему у нас ненормально. Просто еще раз - ну, хватит в это играться. «Наш парламент не такой» - да он не парламент. «Наше правительство оно не» - значит, смог Путин сломать все это? Он всех сломал и всех уничтожил. И все превратились в ничто. Он всех победил, смял. Сколько он будет - 50 лет еще? – вот 50 лет еще будет так. Мы будем бесконечно надеяться, что парламент вдруг ударится оземь и будет у нас 400 птиц-Фениксов, будем надеяться, что правительство: вот смотри, что-то задергалось у Медведева – в следующем сроке, они же опять поменяются.

А.СОЛОМИН: Он надел белый френч.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что бы это означало? Мы сем занимаемся?

А.СОЛОМИН: Проводим весело время.

А.НАРЫШКИН: Итоги. 32% сетезрителей считают, что должность премьер-министра нужна. А большинство, 68% считают, что уже не нужна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И прекрасно. У меня 31,7% «нужно», - хотя, наверное, вряд ли себе могут объяснить, зачем, наверное, говорят: в нормальном государстве, как у Нарышкина, премьер нужен. И еще такая мысль: что ж это такое? Получается, что президент должен вникать во все и рулить всем? Так он же этим и занимается – сегодня мы это докажем. Он скоро будет протухшие продукты, - помнишь, я читал, когда заставили жрать рыбу испорченную?

А.СОЛОМИН: Мне кажется, что отменять институт председателя правительства в такой форме не следует до окончания полномочий этого правительства. И премьер Медведев должен доработать свой срок. И что бы про него ни говорили, как бы его ни прессовали, в какой бы стрессовой ситуации сейчас оно ни находилось, он должен сидеть на своем месте до конца и всем зубы скалить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путин никогда не отменит ни Госдуму, ни правительство. Потому что он «тефлоновый». Самая главная опасность для Путина – если он будет конкретно за что-то отвечать. А так у него есть Дума. Мы чем занимаемся? Каждый день – день имени Железняка, день имени Яровой. И целый день: она сказала. А Путин сидит в Сочи, занимается строительством.

А.СОЛОМИН: ДО 2010 г. мы вообще об этом не думал, нам все было по барабану. Политики в стране не было вообще. Вы забыли эти времена? Забыли, что не происходило вообще ничего, никакого движения?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жестко ты меня спрашиваешь? Не было политики до этого и нет сейчас. Есть, - как это сказать, - такие волны, имитация. Она разного вида: сейчас такая, после этого – такая. Но политики нет. Ты - гражданин, ты ничего не значишь. Ты что-нибудь значишь в политической жизни? Ничего. Я тебе об этом сообщаю, но ты и сам об этом знаешь. Следующая тема - «Не в фокусе». Ничего ты не значишь в политике в России.

А.НАРЫШКИН: У нас другая рубрика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я к этому. Ты предложил сегодня тему «некомпетентность».

А.СОЛОМИН: Я предложил тему уровней.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уровней некомпетентности. Следующая тема. Такая история в Сирии: Асад, оппозиция, и вдруг – ракеты. Да, эти С-300 ни под что не подпадают. И все ходят и спрашивают: как же мы будем в этой ситуации, когда страна разделена, а контракт на 900 млн., - как мы будем кому-то помогать? И ты помнишь, Россия все время: будем помогать. Приезжают из Британии, Меркель, - мы будем помогать. И вдруг… - ну, кто продолжит? Финал расскажи.

А.НАРЫШКИН: Как пишет британская «Санди Таймс», в итоге Россия отказалась поставлять в Сирию ракетные комплексы С-300, - якобы договорились об этом, когда все подряд приезжали к Путину в Сочи. Приезжал Нетаньяху к нему в очередной раз, и вроде они договорились. Нетаньяху убедил: эти комплексы могут попасть не в те руки, не только Асаду, и могут, в том числе, стрелять не только по израильским самолетам, но и по гражданам России могут попасть. Вроде бы Россия решила, что не будет. Но попросила Израиль за это не наносить авиаудары по сирийской территории. Вроде бы договорились, но уже пошли какие-то опровержения, в том числе, со стороны Израиля – что в итоге ничего. Это анонимные источники.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосуем. По сути, хотя все задавали вопросы, кому эти ракеты пойдут – потому что там непонятно, уже полмира признает оппозицию, полмира считает Асада руководителем. Поэтому смешно задают вопросы люди, занимающиеся этой политикой – кому идут эти ракеты, непонятно. А если, когда их начнут поставлять, Асад убежит, и будет жить в арбатских переулках, где живут эти политические беженцы, - кому пойдут ракеты? Новой власти?

И очень смешной вопрос – кто будет выплачивать эти 900 миллионов? Потому что сирийцы-оппозиционеры заберут ракеты, а потом скажут: мы не подписывали с вами никакого договора. Много смешных вещей. Поэтому, кстати, думаю, что финансовый момент тоже играет определенную роль.

Но, тем не менее, Россия вроде бы делает шаг назад и вроде бы сдает Асада. Хочу спросить слушателей - уважаемые, тем, что С-300 Россия якобы не поставляет – завтра может быть опровержение, что все вранье, «Эхо» наврало – сдали ли мы Асада? Сдала ли Россия Асада, отказавшись от поставки С-300 - 660-06-64, если не сдала - 660-06-65.

А.СОЛОМИН: Заключила тайный контракт на поставку С-400.

А.НАРЫШКИН: Напомню, что мы не только высказывали за отказ от поставок оружия, но и блокировали различные резолюции в Совбезе. Боялись повторения ливийского сценария. А тут вроде бы мы понимаем, что там дело плохо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда ты знаешь, что мы понимаем, что там дело плохо?

А.НАРЫШКИН: Если верить «Санди Таймс», что мы отказываемся поставлять оружие - наверное, чем-то руководствуемся?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем ты руководствуешься? То есть, вчера Лавров не знал, а сегодня понял?

А.НАРЫШКИН: Мало ли что говорит Лавров.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путин вчера не знал, а сегодня…

А.СОЛОМИН: А бывают такие озарения. Зря вы улыбаетесь. Мало ли. Полетел человек в Тель-Авив, и подумал: ага.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вспомнил про половину населения из бывшего СССР в этой стране. А вчера он об этом не знал.

А.СОЛОМИН: Вчера думал о другом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О несчастных палестинцах.

А.СОЛОМИН: Откуда мы знаем? Может, знал, а может, не знал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это следующее подтверждение – ты в этой жизни, в политике ничего не значишь. Ты муравей, никто. Идёшь голосовать? Что ты там голосуешь?

А.СОЛОМИН: Я не хожу голосовать. Сижу с попкорном у телевизора и смотрю, что происходит. И с вами потом обсуждаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что ты умный и понимаешь, что ты ноль. Ты не потому не ходишь голосовать, что ленивый.

А.СОЛОМИН: А потому что умный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебя довели до состояния быдла, и сказали: ходи – не ходи, все равно получишь… И ты сказал: пошли вы.

А.СОЛОМИН: И купил попкорн.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вся страна этим занимается. Так это правильно? Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу.

А.НАРЫШКИН: Задолжали итоги голосования по поводу Асада. В сетевизоре 73% уверены, что Россия сдала Асада. 27% считают, что рано делать такие выводы, может, мы его еще поддержим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 67% считают, что сдали. Специальное заявление Соломина.

А.СОЛОМИН: Пользуясь случаем хочу поднять важную тему – в новостях прозвучала история о гуляниях на Красной площади. Есть история, которую мы не все знаем, но она происходит и она неприятная. Дело в том, что вместе с задержанными участниками акции на Красной площади…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это сегодня было?

А.СОЛОМИН: Это продолжается, это регулярно. Объясню – как правило, в спецприемниках оказываются малые предприниматели - Владимир Ленин, Иосиф Сталин и Николай Второй. Это люди, которые фотографируются с туристами. Поскольку они ряженые, их принимают за участников акции, и они регулярно оказываются в спецприемниках. Более того, - я познакомился с человеком, который работает Лениным - Сергей его зовут, - он мне сказал, что они еще, оказывается, и 15 суток получают административного ареста иногда. И эта история продолжается давно, и мне кажется, она очень некрасивая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С чьей стороны?

А.НАРЫШКИН: Ты хочешь защитить Ленина и Сталина?

А.СОЛОМИН: Со стороны полиции. Эти люди не участники акции, они работают там. Стоит отметить, что Путина, который тоже там работает, - не забирают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, они отошли бы в сторонку, - они видят, что происходят. Кроме того, что это бизнес позорный.

А.СОЛОМИН: Ну, кто как может, зарабатывает свои денежки. Некрасивая история.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понял – ты за кого?

А.СОЛОМИН: Я за то, чтобы Сергея и его друга, Николая Второго, не забирали как участников акции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я - против. Потому что завтра вся белоленточная оппозиция, - кстати, подсказываю: наденьтесь Путиными и выйдите. Они в масках, или как?

А.СОЛОМИН: Ну да, в костюмах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот представляете? Путиных будут швырять в автозаки.

А.СОЛОМИН: Путиных не берут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот тогда все 500 Путиных будут ходить по Красной площади.

А.СОЛОМИН: Тогда какие же это оппозиционеры? Это просто предательство идеи. Некрасиво.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Просто подсказываю, как не быть арестованным. Алекс: «Ряженых забирают за незаконное предпринимательство, а не за митинг». Действительно. Идем дальше. «Герой недели».

А.СОЛОМИН: Мы коллективно ершили седлать Леонида Печатникова, вице-мэра Москвы, который – по разным причинам, - может, по одной. Но у нас разные подходы к этому. Он в начале недели, на пресс-конференции в РИА «Новости» заявил на вопрос журналиста «Комсомольской правды», что не будет отвечать на его вопрос, потому что из кожи его бабушки немцы успели сделать абажур, и ему очень жаль, что он нашел этот абажур в редакции газеты «Комсомольская правда».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая фраза!

А.СОЛОМИН: На наш взгляд, это поступок героический.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему? Наташа нам комплимент пишет: «Самая правильная ваша передача. С огромным к вам уважением» - спасибо большое. Как нам мало надо. Просто три человека говорят, что думают, и полный кайф.

А.СОЛОМИН: Вы важную фразу сказали. На мой взгляд, печатников сказал правду, то, что думаешь - сказал, находясь на своем посту, с определёнными обязательствами и правилами поведения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сделаем голосование. По истории с Печатниковым. Он отшил «Комсомольскую правду», жалкую и ничтожную. Потом он вышел и извинился – знаете об этом? - подошел к журналисту, специально ждал его в коридоре, и сказал: лично к вам это не относится. Но главный дискурс был – правильно ли смешивать служебное и личное? Да, он высказал личную точку зрения, но это была пресс-конференция по поводу ЖКХ. Вопрос – правильно ли смешивать служебное и личное? Я не имею в виду секс на работе, а такие случаи – когда у тебя внутри все бушует и ты высказываешь о, что думаешь. Если правильно - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. Продолжаем.

А.СОЛОМИН: Я свое мнение высказал – поступок героический, как раз по тем причинам, о которых вы сказали - человек на своей должности позволил себе сказать то, что думал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, зная, что может получить по попе как чиновник, он сказал.

А.СОЛОМИН: Да, потому что это важнее. Демонстрация своего отношения к подобным вещам важнее. Можно спорить, насколько ответственен «Комсомолец».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: нет, забудем про эту газету - до свидания. Я даже в обзорах печати долгое время ее не рассматривал, а теперь вообще.

А.НАРЫШКИН: Мне в этой ситуации нравится, что печатников это не какой-то сомнительный чиновник, а зам.мэра. Хочется верить, что поскольку такой оценки – ну, не от руководства страны, а даже от Мэрии Москвы не было, то печатников эту позицию сформулировал. Мне это приятно. Потому что действительно, по таким резонансным вопросам, когда одна аудитория кричит, что журналистку надо удавить, посадить в тюрьму, в то же время находятся защитники, - нужны сторонние наблюдатели, которые дадут свою оценку. Печатников в таком виде выступил, сказал, что не будет общаться, - наверное, кто-то сделал определенные выводы, - возможно, у Мэрии такая позиция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С другой стороны, Андрю Штольц: «На рабочем месте за личное надо наказывать. Как за плохое исполнение обязанностей. На работе ты в первую очередь работник». Вот поспорьте со мной – вы знаете, почему я его предложил сделать «героем» - печатников мне напомнил о человеческом достоинстве – раз, а с точки зрения другой – он напомнил, что нашу общую бесконечную рукопожатность к негодяям надо прекращать.

Хочу сказать, - не буду называть фамилии этих журналистов - есть журналисты, которые опубликовали такое, что я их вычеркнул. И когда они придут сюда – а они приходят сюда после ужасов, которые они наговорили и написали, и «Эхо « их принимает.

А.СОЛОМИН: Это другое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: нет, не другое. Хватит исповедовать общую рукопожатность. Мы должны негодяям говорить, что это негодяи, быть последовательными , и из-за служебных положений…

А.СОЛОМИН: Представим другую ситуацию – печатников не вице-мэр, а врач.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?

А.СОЛОМИН: Ну, Он хирург, ему нужно спасать жизнь человека. А человек - журналист «Комсомольской правды», он что скажет? Извините, ничего личного, но в вашей газете абажур нашел? Я вас не буду спасать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извини, не въехал в твою фразу.

А.СОЛОМИН: Здесь другая ситуация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если человек сказал нечто, что противоречит гуманистическим человеческим началам, повел себя как нацист, националист, как негодяй и сволочь…

А.НАРЫШКИН: Не надо делать вид, что ничего не произошло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно верно. Ну почему мы все: «ну да, он сказал, - но…». Для меня нет «но». Если говорить о примере – если Венедиктов заставит меня вести эфир с Жириновским, например, - я пойду вести эфир. Там под угрозой увольнения. Потому что кто такой Жириновский, чтобы из-за него меня увольняли? Но сам я никогда, ни при каких обстоятельствах, с ним эфир вести не буду. Потому что по-человечески он мне противен. Он гадок мне.

А.СОЛОМИН: Вы плохо управляете своими эмоциями.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Но если Венедиктов заставит – пойду. Потому что цена вопроса большая – мое присутствие на «Эхе». А философия Венедиктова – я это сейчас не обсуждаю, вы знаете - никаких моральных… и так далее. Но я не собираюсь с некоторыми людьми мириться. Я для себя сказал - все. Жириновский просто один из примеров. Я этим людям ничего не говорил, не звонил: ты сволочь. Я просто себе сказал: нет такого человека для меня. И мой инвайремент, моя окружающая среда, стала почище, дерьмецом стало меньше пахнуть. Не прав я?

А.НАРЫШКИН: Вы правы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы - как? вам все равно? Человек пишет, говорит что-то, что просто… как? Пусть живет, имеет право, пусть он у себя там, но пути не пересекаются.

А.СОЛОМИН: Ну, чай можно с ним не пить. Можно не звонить по телефону.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не помню вечерних звонков Жириновскому. Каждый должен выстраивать вокруг себя санитарную зону. И когда эти санитарные зоны каждого человека сомкнутся, то этим людям просто не будет места на белом свете.

А.СОЛОМИН: Лариса: «Да, да» - вы зажгли.

А.НАРЫШКИН: Результаты: 64% сетезрителей считают/, что правильно смешивать служебное и личное. 36% - другого мнения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 87,8% считают, что надо смешивать служебное и личное. Идем дальше «Редиска недели» - у нас тут пара редисок.

А.НАРЫШКИН: Просто огород.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соломин, я прочитаю это сообщение. Лариса: «Да, Матвей, да» - Лариса, это гораздо шире просто поддержки моей точки зрения. Я никогда не думал, что я это умею дистанционно. В конце концов…

А.СОЛОМИН: Вы только что Ларисе вынесли мусор дистанционно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не мусор. Когда выносишь мусор, женщина не говорит «да» с тремя восклицательными знаками. Я слышал, что если им шептать на ушко необходимые вещи, то точка «джи» срабатывает сама, автоматически, без вмешательства.

А.НАРЫШКИН: Никогда не слышал, чтобы вы шептали в эфире.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, проорал – она далеко. Во всяком случае, это высшее признание для меня.

А.СОЛОМИН: Вы сорвете передачу.

А.НАРЫШКИН: Про «редиску».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нехорошо звезде делать замечание в момент его триумфа. Один раз получилось, черт возьми.

А.НАРЫШКИН: Про первую «редиску». Сергей лавров. Отгремел конкурс «Евровидение», наша Гарипова оказалась на 5 месте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошее слово - «отгремел» - «бум-бум».

А.НАРЫШКИН: Это было в субботу на прошлой неделе, на телевидении говорили - хорошо, мы в пятерку вошли. Хотя, если бы заняли 10-е - говорили бы: ну, мы же в десятку вошли. Но во вторник - пресс-конференция главы МИДа, пришли сообщения на лентах «срочно»: «Москва не оставит без ответа похищенные голоса у Гариповой».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пропали очки от Азербайджана. Кстати, скажу, что если бы эти очки получила Гарипова, они не повлияли бы.

А.НАРЫШКИН: Да. И что интересно - в Азербайджане возмущаются: мы поддерживаем всегда Россию, мы не могли иначе проголосовать – наверное, что-то намудрили в «Евровидении». И в Москве сразу, на полном серьезе, говорили оба министра МИД - что это не отразится на наших отношениях, надеемся. Ну, что это такое? Это же музыкальный конкурс. При чем здесь лавров?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты сказал две интересные фразы. Ты понимаешь, что Азербайджану, который ценит взаимоотношения с Россией, важно было показать, что они дали 10 баллов. Им важно было сказать. То, что они сказали фразу: «Мы надеемся, что это никак не отразится на отношениях» - это нормальная фраза. А теперь обратите внимание на другую фразу: «Москва не оставит без внимания».

А.НАРЫШКИН: Да, прекрасная цитата.

А.СОЛОМИН: «Москва раздосадована инцидентом, и такая возмутительная акция не останется без ответа».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте это запомним.

А.СОЛОМИН: А скоро Олимпиада в Сочи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, тут бы Шендерович со своим чудесным языком. Но я думаю о другом. В «Фейсбуке» гуляет такое словосочетание «эпик фейл». Если перевести: «грандиозный проигрыш». Причем тут замечательное самое «эпик» - грандиозное. «Эпик фейл» в данном случае совсем не история с очками дурацкими, а с тем, что про песенный конкурс сидят два министра иностранных дел и говорят: «мы не оставим это без ответа». Задаю вопрос – какой может быть ответ? Что запрещается отныне?

А.НАРЫШКИН: Ну, можно много фантазировать – кого-нибудь выслать. Вы смеялись в прошлое воскресенье над Милоновым, что он предлагал «Росвидение» - вот видимо это.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не пускать наших певцов за границу.

А.СОЛОМИН: Конечно.

А.НАРЫШКИН: Самая интересная деталь – была эта пресс-конференция в Москве, двух министров. Спросили министра азербайджанского: что с украденными очками, - он начал отвечать. И потом лавров добавил: хочу пару слов на эту тепу, - ну, кто тянул за язык?

А.СОЛОМИН: Ну, и чего? Ну, сказал, человек дал понять, что не оставит без внимания.

А.НАРЫШКИН: При чем тут политика?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О чем мы говорим? Трудно Лаврова упрекнуть в непрофессионализме. Но абсолютно понятно, что «отсель грозить мы будем шведу» - что «мы не оставим», что, не отправим туда следующую Гарипову?

А.НАРЫШКИН: Не будем участвовать, будем бойкотировать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да они будут только рады. И поговорим про второго человека – это мало кто заметил. В Сочи встретился Янукович и Путин. Януковича посадили в вертолет и он облетел стройки: «Ой, как все красиво и замечательно».

А.НАРЫШКИН: Цитата?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это вертолетчик кричал. Под пытками потом. А теперь цитата, - Янукович начал с сочинских впечатлений: «Мне было очень интересно, когда мы летели над Сочи, посмотрели - везде идет стройка. Понимаю, что время очень ограничено. Конечно, это очень интересный проект, знаю, что вы этому очень много уделяете внимания», - отметил президент Украины. На что Путин, скромно потупив очи долу, сказал: « Каждый день практически».

А.СОЛОМИН: Как раб на галерах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И после этой фразы мы понимаем, почему он все время в Сочи – потому что доверять никому нельзя, это вертикаль, никто ни фига не делает, все валится.

А.СОЛОМИН: Вы хотите сказать, что Путин перешел на ручное управление?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он перевел себя на ручное управление. Он прораб, главный заказчик, исполнитель, каменщик, плотник, генеральный архитектор Олимпиады в Сочи.

А.НАРЫШКИН: Но это же он ее хотел – логично.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это дело президента – каждый день заниматься олимпиадой?

А.НАРЫШКИН: Он лично приложил максимум усилий, чтобы нам Олимпиада досталась. Пожалуйста, расхлебывайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Это ты говоришь - тебе надо, ты и делай. А я говорю о другом – что в этой фразе вся Россия. Наша вся политика в этой фразе: «каждый день практически». Он не вылезает из Сочи, практически не появляется в Москве.

А.НАРЫШКИН: Ну, он там давно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что он там делает? Почему Сочи? Сочи столица России?

А.НАРЫШКИН: Ну, он отдыхает: сосны, море, климат хороший.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не это. Строительство Олимпиады. Личный контроль.

А.СОЛОМИН: Вы о том, дело ли это президента?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.СОЛОМИН: Дело. Потому что президент - царь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Николашка и Алексашка лично…

А.СОЛОМИН: Хочешь, чтобы получилось - сам делай. Ну, так сложилось. Исторически, политически.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объяснил? А я говорю – не хочу. Не хочу, чтобы была одна стройка в России. Хочу, чтобы президент был президентом. Я Путину добра желаю – он не каменщик. А он понял, что ничего не будет, понял, что должен там сидеть для того, чтобы Олимпиада состоялась. До чего мы дошли? Он там должен сидеть, чтобы состоялась олимпиада. Голосовать не будем. А о встрече Путина и Януковича - Евгений Киселев.

Е.КИСЕЛЕВ: Чертова дюжина». Если верить сайту президента Украины, сегодняшняя встреча в Сочи, на которую Путин неожиданно пригласил Януковича – тринадцатая с тех пор, как три с лишним года назад Янукович победил на президентских выборах. В России, насколько мне известно, многие тогда, тир года назад, наивно полагали, что Янукович политик пророссийский, и вот уж теперь отношения между Киевом и Москвой пойдут как по маслу.

Но не тут-то было. Когда-то Путин выступил, если угодно, пророком. Еще много лет назад он сказал, что в Украине нет пророссийских политиков – только проукраинские. И оказался прав. Янукович на поверку - один из них.

Российско-украинские встречи на высшем уровне проходят внешне чрезвычайно дружелюбно, сопровождаясь широкими мужскими объятиями, крепкими рукопожатиями и ослепительными улыбками. Но в действительности на этих встречах, - как утверждают мои осведомленные источники, - всякий раз идут трудные, вязкие переговоры. И Путин с Януковичем, в очередной раз, обнявшись и расцеловавшись перед журналистами, расстаются недовольные друг другом.

О степени этого недовольства, порой, можно судить по косвенным признакам: то Путин, по пути на встречу с Януковичем в Крыму прошлым летом, заезжает друзьям-байкерам, и в результате недипломатично опаздывает на несколько часов. То вслед уехавшему из Москвы украинскому президенту, - как это было в этом марте, - раздается хлесткий, уничижительный комментарий на одном из российских госканалов, где его какими только словами не называют, - надеюсь, вы понимаете, что на Российском гостелевидении не могут появляться такие комментарии без согласования на самом высоком уровне.

В принципе, все понятно – Путину, явно поставившему своей целью возродить советскую империю под новой вывеской, очень хочется, чтобы туда вступила и Украина. Янукович уже вступать туда не очень хочется, он отлично понимает, что это не экономический вопрос, а политический. Как уже приходилось говорить однажды, вопрос цивилизационного выбора: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И лично Януковичу рано или поздно придется платить за все подлинные или мнимые выгоды от членства в Таможенном союзе, тем, что из президента независимой Украины он может в один прекрасный день, де-факто, превратиться в губернатора Малороссии в составе новой Российской империи. А этого ему совсем не хочется.

К тому же, украинские избиратели его не поймут. Во всяком случае, примерно каждый второй избиратель, который, по данным социологов, хочет, чтобы все-таки Украина вступила не в Таможенный союз, а в Европейский. А у Януковича уже очень скоро новые президентские выборы. А в Украине президентские выборы проходят совсем не так, как в России.

В 2015 г. Януковичу предстоит серьезная борьба. С серьезными конкурентами. И едва ли он может делать что-то, что может поставить под удар и без того неоднозначные шансы на переизбрание. Так что едва ли в ближайшем будущем России, - как бы ни раздражался Путин, - удастся втянуть Украину в Таможенный союз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просьба к радиослушателям - смотрите передачу в сетевизоре. В этой передаче очень важны эмоции. Когда это читаешь – там многое пропадает. Спасибо, уважаемые коллеги. Больше мы не успели, мы это сделаем через неделю. Большое спасибо, ребята – Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Матвей Ганапольский.