Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-04-14
А.НАРЫШКИН: Все просят Алешу что-то сказать - добрый вечер. Не будет в передаче сегодня ни Евгения Киселева, ни Матвея Ганапольского.
А.СОЛОМИН: Где Ганапольский - какие есть варианты? С нами еще один Алексей, Рождественский.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Илья Рождественский, который играет роль Ганапольского. Думаю, где-нибудь в Гималаях.
А.СОЛОМИН: Может быть, Он просто моется в бане.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Последнюю неделю.
А.СОЛОМИН: Или потерял часы и забыл о том, что у нас сегодня эфир.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: В общем, если скажете, где Ганапольский, видели ли вы его вообще на последней неделе.
А.СОЛОМИН: Пишите нам, мы попытаемся прояснить для себя этот вопрос и нам станет легче. Один джедай и два подавана в эфире. Поехали.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Начнем с первой темы - «События недели».
А.НАРЫШКИН: Полностью ломается конструкция программы.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Главная тема на своем месте - «Список Магнитского» и ответ на «Список Магнитского» - в общем, то, о чем долго писали большевики, вокруг чего ломались копья в течение многих месяцев, случилось – США опубликовали «Список» - люди, причастные к нарушениям прав человека, большинство якобы причастные к смерти Магнитского - 18 человек, хотя многие предполагали, что будет 240. Все видели эти фамилии.
А.НАРЫШКИН: Это следователи, судьи, которые точно знали Магнитского, видели, занимались его делом.
А.СОЛОМИН: Там два человека, не связанные с Магнитским.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Среди них нет никого крупного, яркого, известного. Говорят, что есть какое-то секретное дополнение к этому списку, якобы там есть Рамзан Кадыров. Насколько вы удовлетворены «Списком»?
А.НАРЫШКИН: Как ты себе это представляешь? Вот я сейчас скажу: «ай-яй, там нет Бастрыкина, Егоровой".
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Чего ты ждал, каков должен быть твой «Список»?
А.НАРЫШКИН: Мне представлялось, что это будет немного интереснее, что США на самом деле отчудят и внесут в этот список условного Кадырова. Была бы интересная ситуация. Потому что чем Россия ответила?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Своим списком.
А.НАРЫШКИН: Те же 18 человек. И если эти фамилии – судья Сташина, следователи Сильченко - мы их хотя бы слышали, когда говорили о деле Магнитского, то как российские власти искали 189 фамилий?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: там есть люди, связанные с делом Бута, которого сейчас судят.
А.НАРЫШКИН: И кто-то в Гуантанамо работает.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Есть бывший советник, который занимал пост в 2001 г. при Минюсте США, Джон Ю.
А.СОЛОМИН: Есть помощник Дика Чейни.
А.НАРЫШКИН: Кому известен помощник?
А.СОЛОМИН: Но там же нет Бастрыкина. Наш список абсолютно адекватен, Он симметричный.
А.НАРЫШКИН: 18 и 18? – потрясающая логика. Достойно ответили.
А.СОЛОМИН: Там не Обама и не Чейни, или Бастрыкин.
А.НАРЫШКИН: В общем, тебе понравилось?
А.СОЛОМИН: Я не сказал, что понравилось. Он симметричен, выверен. Наши люди постарались сделать это четко.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Тебе не кажется, что в недрах МИДа было заготовлено несколько вариантов – в одном 18 фамилий, в другом - 19, и так по возрастающей. Они были готовы к любым неожиданностям.
А.НАРЫШКИН: Изначально, может быть, в нашем МИДе подозревали, что их будет не так много. МИД ответил не сразу, прошло полдня. И дипломаты думали, был мозговой штурм – кого еще включить?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Некоторые фамилии из нашего списка произвели впечатление, что один раз ударили по клавиатуре, вылетели их фамилии, они посмотрели по их базам, в «Гугле» - оп, попали.
А.СОЛОМИН: Согласен. Мне кажется, что эти фамилии были известны нашим сотрудникам МИДа давно, ответ готовился.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Вернусь к исходной точке - американский «Список Магнитского» - вы этого ждали?
А.НАРЫШКИН: Мне нравится сама логика. Это называется «Список Магнитского» и туда включили людей, которые с ним связаны.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Конкретные исполнители.
А.НАРЫШКИН: Неважно. Исполнители-не исполнители, - суда не будет, кто виноват в смерти Магнитского, кто стоял за его преследованием – неважно. По крайней мере, все честно – говорили про Магнитского, - пожалуйста, люди связаны с Магнитским. В этой части меня эта история устраивает. Меня напрягает российский ответ. Не понимаю логику, по которой туда отбирали людей. Когда возникла история с Магнитским, мы сказали - у нас будут ответные меры, мы включим в список всех, кто нарушал права Россиян. Но с нашей стороны, мне кажется, это высосано из пальца. Была какая-то напряженная умственная работа.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: США не хватило своего Магнатского, который умер где-нибудь у них в тюрьме.
А.НАРЫШКИН: Да.
А.СОЛОМИН: Мне кажется, что и список США и наш ни к чему. Конечно, это политический жест, чтобы не пускать людей в стране необязательно создавать список и проводить его через Сенат. Можно просто сделать этого человека невъездным – среди наших знакомых есть люди, которые по каким-то причинам не получали американскую визу – часто бывают отказы, это нормальное явление. Совершенно очевидно это была демонстрация. И непонятно, зачем обвинять наших руководителей в аналогичной демонстрации. Если говорить по-честному, оба уперлись рогами и от этого только хуже.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: У нас в качестве демонстрации был принят наш «Акт Магнитского» - некоторые положения этого документа полагают, что американцы больше не могут усыновлять наших сирот, которые, зачастую, больны и практически неизлечимы, которых раньше американцы усыновляли, лечили, и они становились нормальными людьми. 18 человек и тысячи сирот.
А.СОЛОМИН: Я и говорю – ответ симметричный с точки зрения буквы.
А.НАРЫШКИН: Мы еще приняли какую-то непонятную фигню, которая наказывает наших сирот.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: С точки зрения детей, которые теперь, боюсь, действительно погибнут в России – сточки зрения судьбы этих детей, которыми пожертвовали и 18 фамилий – насколько они уравновесят друг друга?
А.СОЛОМИН: То есть, кто из них хуже поступил?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: ради чего пожертвовали судьбами сирот?
А.СОЛОМИН: Я и говорю – списки бессмысленные и ненужные. Зачем их было делать нужно? Только рассорились друг с другом, да и запретили выезд сиротам.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: А если бы в списке было 1240 фамилий?
А.СОЛОМИН: Ничего бы не поменялось.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Если бы были фамилии – Бастрыкин, Чайка, - все, кого хотел Макговерн, инициатор списка, включить, - и тысяча сирот - это уравновесилось бы?
А.СОЛОМИН: Ничего не уравновешивается. Зачем это сравнивать? Обе вещи ненужные одинаково.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: То есть, ты за мир во всем мире.
А.СОЛОМИН: Если ты за конфронтацию во всем мире – не знаю.
А.НАРЫШКИН: Илья говорит, что мы в этой ситуации поступили хуже, чем американцы.
А.СОЛОМИН: Я считаю, что это всем было делать не нужно.
А.НАРЫШКИН: Москва поступила хуже и глупее в этой ситуации.
А.СОЛОМИН: Москва поступила глупо - согласен.
А.НАРЫШКИН: У нас консенсус.
А.СОЛОМИН: У вас был конкурс по убеждению Соломина? Вы меня не убедили, я этой точки и придерживался – оба списка не нужны. Да, Москва поступила глупее, запретив выезд сирот.
А.НАРЫШКИН: В Соломина вселился Ганапольский.
А.СОЛОМИН: Давайте спросим у слушателей. С вашей точки зрения, история со «Списком Магнитского» принесла больше пользы - 660-06-64, или вреда - 660-06-65?
А.НАРЫШКИН: Допустим, ты - США, ты заявил, что введешь Акт Магнитского. Тебе отвечают: тогда Российские сироты в США не поедут. Был сделан шаг, на него был сделан ассиметричный ответ. Надо, может быть, и дальше было ввязываться в эту драку и наносить свой ответ, чтобы в Москве почувствовали, что с российскими сиротами так нельзя? Может, этим списком нужно было отомстить?
А.СОЛОМИН: Они должны были отомстить запретом на усыновление.
А.НАРЫШКИН: То есть, американцы должны были включить в список всех, кого только можно?
А.СОЛОМИН: Зачем глупостями заниматься?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Так если начали, давайте продолжим.
А.СОЛОМИН: Я не считаю, что это правильно. Если он дурак, я дураком в ответ не буду. Зачем?
А.НАРЫШКИН: Но Москва же приняла ответный закон.
А.СОЛОМИН: А зачем – не знаю.
А.НАРЫШКИН: Все дураки. Ты на свой вопрос как отвечаешь?
А.СОЛОМИН: Больше вреда. Я не вижу никакой пользы.
А.НАРЫШКИН: А тебе какая разница? Тебя же в списке нет.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Или ты в секретной части?
А.СОЛОМИН: Что значит – какая разница? /Меня, как гражданина, волнует, что происходит в мире. Я же не только бутерброды ем по утрам.
А.НАРЫШКИН: У тебя что, бутерброд стал дороже стоить из-за «Списка»?
А.СОЛОМИН: Я и говорю, что меня волнует то, что происходит.
А.НАРЫШКИН: А что произошло для тебя, что поменялось для тебя?
А.СОЛОМИН: Уже подписали закон о запрете мата. Сейчас я сформулирую. Волнует, конечно, что мы начали из-за этого ругаться, зачем?
А.НАРЫШКИН: Что для тебя, россиянина, поменялось? Тебе какая разница?
А.СОЛОМИН: У нас начали портиться отношения.
А.НАРЫШКИН: тебе от этого что?
А.СОЛОМИН: У тебя превратное представление о моей жизни. Какую-то глупость ты говоришь. Меня волнует то, что в стране происходит, с кем она дружит, с кем нет. Я за то, чтобы все были в хороших отношениях и чтобы дети не в детдомах сидели, а могли быть устроены в нормальную семью.
А.НАРЫШКИН: Только ты не ответил, как тебя лично вся эта история касается.
А.СОЛОМИН: А тебя она касается лично?
А.НАРЫШКИН: Мне вообще кажется, что ин пользы, ни вреда.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Но остались российские сироты.
А.СОЛОМИН: Алексею все равно, а мне - нет.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Как вам кажется, будет эта история иметь продолжение, или война список закончится, и все.
А.НАРЫШКИН: Расширится ли список? Не знаю. Мне кажется, нет. Обменялись мнениями, каждая сторона показала, на что способна, и все.
А.СОЛОМИН: Если следовать логике - он поступил глупо, поступлю еще глупее – конечно, продолжится. Подведем итоги голосования - 49% считают, что списки принес больше пользы. 51% - больше вреда - видимо, сюда и я внес свою копилочку.
А.НАРЫШКИН: 90% сетезрителей считают, что список принес больше пользы. 10% - больше вреда.
А.СОЛОМИН: «Не в фокусе».
А.НАРЫШКИН: Мне понравилась история с пенсионерками с Урала - Валентина Владимирова и Людмила Косолапова.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Из города Троицка Челябинской области.
А.НАРЫШКИН: Они получили пенсию в апреле.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Они только по апрелям пенсию получают?
А.НАРЫШКИН: Дай сказать. Получили они пенсию. Там оказалась надбавка - прибавило государство щедрое иногда увеличивает выплаты.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Можно размер пенсии?
А.НАРЫШКИН: Одна получила надбавку в 289 рублей, другая получила 300. Достойно.
А.СОЛОМИН: Зафиксировали: 289 и 300.
А.НАРЫШКИН: Можешь даже сложить, что мне понравилось - Владимирова и Косолапова этими надбавками оскорбились и решили эти суммы, 289 и 300 отправить обратно Путину, в администрацию президента.
А.СОЛОМИН: Конечно, Путин делает все и ответственен за все.
А.НАРЫШКИН: А Владимирова и Косолапова не оценили это – им мало. И в письме они попросили Путина ни в чем себе не отказывать.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: В результате женщины получили почтовое извещение, где было написано, что перевод не состоялся из-за отказа адресата. Но на этом история не закончилась.
А.СОЛОМИН: Путин отказался от этих денег?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: В администрации президента перевод не оценили. Интересно, что Владимирову местные власти пригласили на совещание, на которое она отказалась идти, а Косолапову позвала к себе на беседу вице-мэр Троицка – к сожалению, у меня нет фамилии этой замечательной женщины.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Я тебе подскажу – на сайте Троицка было написано, что эту должность сейчас занимает Розалия Вишнякова.
А.НАРЫШКИН: Вот эта мадмуазель сказала Косолаповой, что в УК есть статья «оскорбление представителя власти», - смотри, бабушка, может, что и произойти. И предложила ей вместо того, чтобы заниматься своей ерундой, направить свой протестный потенциал в позитивное русло и сходить на субботник. Вот такая история.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Иными словами, сумма в 289 и 300 рублей отныне считаются оскорбительными - по крайней мере, для представителей власти.
А.НАРЫШКИН: Соломин, у вас есть какая-то мысль?
А.СОЛОМИН: Правильно ли я понял, что Владимирова и Косолапова посчитали оскорблением 289 и 300 рублей, отправили их Путину, кто-то из администрации Путина посчитал это оскорблением и отравил деньги обратно?
А.НАРЫШКИН: Никто не сказал, что в администрации посчитали это оскорблением. Власти Троицка узнали про это.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Может быть, даже пенсионерки не почитали это оскорблением. Они посчитали, что эта щедрость избыточна, странна и такую прибавку к пенсии можно послать президенту – пусть действительно ни в чем себе не отказывает.
А.СОЛОМИН: А интересно, - конечно, он не ожидали, что будет такой шорох от этого, что даже мы в программе будем об этом говорить - 289 и 300 рублей это все-таки деньги. И для человека, который получает пенсию – ну, не очень большие деньги, но все равно их можно на что-то потратить.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Но такая прибавка выглядит как подачка. 50 копеек тоже деньги, на них тоже можно купить. Но когда тебе увеличивают небольшую пенсию на сумму в 10 рублей - твоя реакция будет какова? Что бы ты сделал?
А.СОЛОМИН: А почему правильно отослать это назад? Что это изменит?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Надо проявить свою позицию, сказать, что нельзя так обходиться с людьми.
А.СОЛОМИН: Можешь на заборе написать бранное слово - тоже своя позиция.
А.НАРЫШКИН: Много людей пишут бранное слово на заборе?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Это было бы более эффективно – если бы они на заборе написали? Мы бы их тогда обсуждали?
А.СОЛОМИН: А почему они решили, что это будет обсуждать? А если бы администрация Троицка не стала разбираться по этому поводу - мы об этом узнали?
А.НАРЫШКИН: Неважно. Поступок администрации Троицка достоин уважения.
А.СОЛОМИН: Голосуем. Правильно поступили пенсионерки, что отправили деньги Путину? «Да» - 660-06-064, «нет» - 660-06-65. После новостей ответим.
НОВОСТИ
А.СОЛОМИН: Мы по-прежнему пытаемся выяснить, где Ганапольский, хотя наша передача сегодня называется «Ганапольское – без Ганапольского. Итоги без Киселева – без Киселева».
А.НАРЫШКИН: Всех запутал. У нас должок по голосованию.
А.СОЛОМИН: Сегодня я озвучиваю престарелых – так Ганапольский говорит? Старичков, если более политкорректно. 75% считают, что бабушки правильно поступили, послав деньги Путину.
А.НАРЫШКИН: А сколько не оценили?
А.СОЛОМИН: 25%.
А.НАРЫШКИН: А сетезрители более радикальны - 95% оценили поступок пенсионерок, и только 5% считают, что не стоило отсылать.
А.СОЛОМИН: А стоило отсылать что-нибудь другое.
А.НАРЫШКИН: К следующей рубрике переходим. «Герой недели».
А.СОЛОМИН: Сегодня герой не один. Их вообще бывает много, но мы выбираем самых радикальных. На этой неделе стало известно, что в реестре финской полиции оказался в списке предполагаемых преступников, на секундочку, Путин.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Кажется, мы о нем недавно уже говорили сегодня?
А.СОЛОМИН: Это тот самый Путин. Теоретически, - отмечают информационные агентства, - из-за попадания в такой список Путин мог быть взят под стражу на границе Финляндии. Официальный представитель полиции Финляндии заявила, что имя российского президента попало в список по ошибке и уже из него удалено. Зато финский телеканал МТВ-3 говорит, что Путин попал туда не по ошибке, а из-за того, что встречался с членами байкерского клуба «Ночные волки». То есть, некий сотрудник его внес в список сознательно, несмотря на то, что это Путин, президент России.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Ты уверен, что это внесение было сознательным?
А.СОЛОМИН: Об этом говорят представители финской полиции – что решение ошибочное, но сознательное.
А.НАРЫШКИН: И почему у нас этот человек, чье имя мы не знаем, герой?
А.СОЛОМИН: Потому что не побоялся. Представляете – вы обычный клерк – не знаю, походит это слово к сотруднику полиции, даже если и финской?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Мне кажется, нет.
А.СОЛОМИН: Ну, финский полицейский, который сидит на куче баз данных, постоянно вносит какие-то фамилии: Омар - бандит, другой – бандит.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Интересные фамилии в Финляндии.
А.СОЛОМИН: И вдруг – Путин встречался с «Ночными волками». А они, видимо, у них фигурируют как бандиты, - судя по тому, что Путин как пособник бандитов влетел в этот список, что делать полицейскому?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: А он понял, что Путин это тот Путин, который президент России? Он сопоставил?
А.СОЛОМИН: В отношении этого человека идет расследование, и насколько я помню, ему грозит уголовное дело или судебное разбирательство.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Героизм был сознательным, или это была ошибка?
А.СОЛОМИН: Я тебе на этот вопрос не отвечу - я в финской полиции не работаю. Я считаю, что это никакая не ошибка.
А.НАРЫШКИН: Так почему он герой?
А.СОЛОМИН: Потому что выполнил свой священный финский полицейский долг.
А.НАРЫШКИН: Я думал, ты хочешь ругнуться.
А.СОЛОМИН: Я чту российское законодательство. Видимо, он внес Путина по каким-то признакам. Вот у тебя есть логарифм действий, ты ему следуешь.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: В этом алгоритме нет пункта: включить президента России включить в список преступников.
А.СОЛОМИН: Человек с такой фамилией. Он общался с людьми, которые считаются преступниками, и он вносит его в список, несмотря на то, что президент. Ты хочешь поймать меня на том, что он не знал, что Путин президент?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Ну, мало ли фамилий Путин в России? Вряд ли фотография прикладывалась к этому делу.
А.СОЛОМИН: Но информацию он получал из СМИ, наверное – там обычно пишут.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: В чем героизм?
А.СОЛОМИН: Он выполнил свой полицейский финский священный долг, несмотря на то, что это президент большой страны.
А.НАРЫШКИН: Вот ты себя и опроверг. Выполнение священного финского полицейского долга - это героизм? Мне кажется, он выполнил программу, которую должен был выполнить. У него были другие варианты?
А.СОЛОМИН: Как-то мы говорил об учительнице, которая спасла детей от метеорита – просто выполнила программу. Она была героиней.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Она тогда детей защитила едва ли не своим телом.
А.СОЛОМИН: Она вспомнила уроки гражданской обороны.
А.НАРЫШКИН: Это не рядовой случай был. А тут обычный – идет поток фамилий, ты его переносишь из одного реестра в другой, обычная работа. Там же не было написано, что он президент.
А.СОЛОМИН: Откуда я знаю? Я считаю, что это было написано.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Хорошо, полицейский знает, что это президент. Но у него есть предписание – если попал в эту колонку списка, значит, его нужно вносить и он должен быть задержан на границе. Героизм в том, что он последовал инструкции, которой должен был последовать.
А.СОЛОМИН: Да. Это очень важно в наши дни.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: То есть, выполнение правил, которые одобрены всеми инстанциями и апробированы временем, - героизм?
А.СОЛОМИН: Не брать взятки тоже теперь героизм. Сажать тех, кто, несмотря на свое положение, совершил преступление и пытается отмазаться своим положением –тоже героизм.
А.НАРЫШКИН: Каждое утро просыпаемся и совершаем подвиг.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Проснулись и пошли на работу.
А.НАРЫШКИН: По-моему этот неназванный полицейский дурак.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Скажем мягче – болван. Может, он просто ошибся?
А.СОЛОМИН: А если не ошибся – все равно болван?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Отойдем от болвана. Мне кажется, что выполнение инструкции не может быть героизмом. Выполнен то, что должен был сделать. Он же не лично задержал Путина на границе, не положил его лицом в снег и не надел на него наручники. Вот если бы он это сделал, возможно, мы рассмотрели бы варианты.
А.НАРЫШКИН: Меня смущает, что у человека в голове ничего не щелкнуло - он просто выполнил как робот свою работу. Не проанализировав, не сверившись с начальством – это действительно тот самый Путин? Автоматом сделал - «Ночные волки» - Путин.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Два удара мышкой, и ты в базе.
А.НАРЫШКИН: И все просто. Голосуем. Финский полицейский - это ответственный работник - 660-06-64, или болван - 660-06-65? Алексей, мы тебя убедили - надо вдумчивее работать, включать голову?
А.СОЛОМИН: Естественно, надо работать вдумчиво, выполнять свои обязанности.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Может, он вдумчиво работал, постоянно нажимая кнопку мыши, и случайно внес Путина в список.
А.СОЛОМИН: Не думаю, что он его внес случайно. Думаю, он внес его, прекрасно понимая, кто этот человек. По их данным, он пособник преступников – по их данным, не по нашим. Он это сделал, не побоялся. Молодец.
А.НАРЫШКИН: Совершил поступок. Останавливаем голосование.
А.СОЛОМИН: Мне подали реплику от нашего звукорежиссера, Натальи Кузьминой – она считает, что героизм, если бы финский полицейский внес финского президента в этот список. А так он не герой. В чем-то Наталья права.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: У тебя есть информация про финского президента, что его стоит внести в список?
А.СОЛОМИН: Нет. Тут типа такого: тебе не страшно в России обвинить американского президента. А вот если бы ты внес Путина, мы бы тут… ну, не знаю, аплодировали бы стоя, или нет, - все зависит, в каком контексте. Наталья молодец. Она чувствует, зрит в корень.
А.НАРЫШКИН: Ты очень убедительно выступал - слушатели согласились с тобой - 85% считают, что финский полицейский - ответственный работник, и 15% считают, что он, как бы говорим, болван.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: В сетевизоре 88% за то, что это ответственный работник и 12% - за то, что это болван или техническая ошибка. У нас есть еще один герой.
А.НАРЫШКИН: Расскажу, что приключилось в Белоруссии. Все понимают, как живут люди в Белоруссии – по крайней мере, мне отсюда, из Москвы кажется, что там все довольно жестко в плане свободы СМИ, все если не цензурируется, то все под контролем – что выходит на экране телевизоров. Вчера около 3 часов дня по музыкальному каналу Бел-Муз-ТВ вместо обычных клипов показали клипы Ляписа-Трубецкого. Оказываете, что Ляпис-Трубецкой в Белоруссии под запретом.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Неофициальным.
А.НАРЫШКИН: Есть такое негласное распоряжение – не следует его ставить. Но это ладно. После нескольких клипов там врубили порно.
А.СОЛОМИН: Инженер не удовлетворился демонстрацией Ляписа-Трубецкого в эфире?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Мне кажется, мы затронули опасную тему для Сомина. А.НАРЫШКИН: Интересно, что пошло жесткое порно. Как писали пользователи интернета в Белоруссии – все это продолжалось на протяжении 20 минут, после чего канал прекратил вещание на некоторое время. Самое интересно, что сейчас белорусская полиция ищет видеоинженера, который все это устроил в прямом эфире. Есть соображения, что это моет быть специальная провокация.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Сознательный демарш?
А.НАРЫШКИН: Да. Хотели таким образом подставить канал. Я же считаю, что это направленная спланированная оппозиционная акция в адрес Лукашенко.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Или он просто не туда воткнул провод и его видео с ноутбука пошло в общую вещательную сетку.
А.НАРЫШКИН: Ну да, он подряд смотрит клипы ляписа-Трубецкого, а потом жесткое действие.
А.СОЛОМИН: А с технической точки зрения просто перепутать?
А.НАРЫШКИН: Если ты работаешь видеоинженером, тебе это не составит труда.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: При этом видеоинженер не должен быть один в аппаратной.
А.СОЛОМИН: И в течение 20 минут, пока шло порево в эфире, можно было бы догадаться, что что-то не так.
А.НАРЫШКИН: И это не ночь. А три часа дня.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: А может, в 3 часа этот телеканал никто и не смотрел? Может, он настолько популярен?
А.СОЛОМИН: Я знаю много людей, которые поймали это в эфире. Кстати, после 20 минут отрубил эфир вещатель, это не на телеканале спохватились.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: То есть, никто не ворвался в аппаратную и не повыдергивал провода? Может, он там забаррикадировался?
А.НАРЫШКИН: История умалчивает. Милиция сейчас ищет некоего видеоинженера. Ему сейчас реально грозит статья за распространение порнографии.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Пока уголовного дела нет, но мы знаем, что минская милиция отличается тем, что может найти кого угодно и где угодно – особенно в Минске. В связи с этим вопрос – если этого инженера поймают, то для вас то, что он сделал это акция протеста, из-за которой он станет жертвой политических репрессий - 660-06-64, или хулиганство? - 660-06-65.
А.СОЛОМИН: Николай считает, что парень смотрел порно на работе и все остальные с ним смотрели, поэтому никто и не заметил. Я считаю, что если это политическая акция – она недостойная и отвратительная. Порно по телевидению показывать нельзя – это некрасиво, нехорошо.
А.НАРЫШКИН: И уголовно наказуемо.
А.СОЛОМИН: В том числе.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Считается, что выступление группы «Фемен» тоже недостойно. Тем не менее, их протесты ширятся, география их акций ширится. Может. Это тоже начало, зарождение некоей формы экшна, инсталляции?
А.СОЛОМИН: По разному к этому можно относиться. Я отношусь плохо.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Я тоже в этом ничего особенного не вижу.
А.СОЛОМИН: Даже если это акция «Фемен», ты бросаешься на Путина или на Меркель, - это в данном конкретном месте. Когда ты показываешь это по ТВ - зачем ты вовлекаешь людей, которые, может быть, не хотят смотреть порно в три часа дня?
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: С другой стороны ты показываешь, что в этом государстве не все контролируется и есть какая-то возможность если не проявить свою току зрения, то проявить себя.
А.СОЛОМИН: Когда людям запретили выходить на акции с лозунгами, люди выходили и начинали хлопать – это поиск новых решений. Но после этой истории данное решение тоже окажется под жестким контролем.
А.НАРЫШКИН: 58,3% радиослушателей считают, что эта акция настоящий протест. 41,7% считают, что это обычное хулиганство. То есть поддерживают Алексея.
А.СОЛОМИН: Что поделать – такова жизнь. Следующая рубрика. «Редиска недели».
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: В этой рубрике у нас целое ведомство - Минюст РФ на этой неделе обратило внимание на ассоциацию независимых наблюдателей «Голос», объявило, что эта ассоциация получает финансирование из-за рубежа, и в связи с этим, поскольку она не подала документы, чтобы ее включили в реестр иностранных агентов, выставили представление, чтобы ее лидер Лилия Шибанова заплатила штрафы. Это дело будет рассматривать суд, но там максимальное наказание для Шибановой штраф в 300 тысяч рублей, а ассоциации в 500 тысяч.
А.НАРЫШКИН: Так в чем редисочность министерства? Они на страже закона.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Редисочность в двух пунктах. Во-первых, деньги, которые приняты за иностранное финансирование – это премия Сахарова, которую ассоциация получила осенью. Сумма там в 10 тысяч долларов. Это общепризнанная международная премия подпала под действие законодательство. Мне кажется, в этом есть элемент маразма. Еще один признак редисочности Минюста заключается в том, что совсем недавно – в феврале - официальный представитель Минюста заявил, что им было подано прошение о том, чтобы они проверили источники финансирования «Голоса» - это было полтора месяца назад. И они тогда ответили, что не будут проверять «Голос» - с ним все в порядке, чтобы проверить «Голос» нужно, чтобы там были еще некие признаки экстремизма. То есть, тогда они отказались проверять, но внезапно у них проснулось - уж не знаю, что – совесть, внимание, и они все свои взоры вперили с «Голос», и теперь ассоциации грозит серьезный штраф. Мне кажется, это непоследовательно с точки зрения ведомства.
А.СОЛОМИН: Вот мы сами когда-то награждали Минюст званием «герой недели», конкретно Александра Коновалова.
А.НАРЫШКИН: Объясняли, что проходили месяцы и никого не включали в иностранные агенты.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Была одна организация, которая хотела – «Щи и меч», но ей не дали это сделать.
А.СОЛОМИН: И мы тогда это поддержали.
А.НАРЫШКИН: Теперь ты разочарован?
А.СОЛОМИН: Мы хотели сделать Минюст сейчас - мы его сделали?
А.НАРЫШКИН: Держи себя в руках, ты еще не отошел от белорусской темы. Мне кажется, Минюст немножко пал в наших глазах, его рейтинг порядочности, рейтинг героизма несколько понизился.
А.НАРЫШКИН: Кто рейтинг составляет?
А.СОЛОМИН: В рейтинге Рождественского рейтинг героизма Минюста понизился. А в рейтинге Нарышкина?
А.НАРЫШКИН: Хочу дождаться суда.
А.СОЛОМИН: А в моем рейтинге трудно сказать. Если говорить о геройстве – никакого геройства здесь нет. Если говорить в целом о ситуации - ну что Минюст мог сделать? Ну, поменяли бы они Коновалова, уволили за невыполнение требований.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: А что они могли сделать?
А.СОЛОМИН: Ты думаешь, это внутреннее решение Минюста? Я так не думаю.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Мы только что говорили про финского полицейского, который поступил сообразно инструкциям. Он проявил героизм. Минюст тоже мог.
А.СОЛОМИН: Я и говорю – никакого героизма тут нет. Но в целом осуждать их нельзя – это явно не их инициатива.
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Мы опять разошлись во мнениях. А.НАРЫШКИН: И это замечательно. У нас еще одна рубрика.
А.СОЛОМИН: «Писк хомячков». Обычно эту рубрику ведет Ганапольский, то так как мы не разобрались, где Ганапольский, расскажу историю я - это история из газеты «Ведомости»: «Журавли Путина не летают, как птицы».
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: То есть, сейчас не «писк хомячков», а "крик птицы»?
А.СОЛОМИН: "Крик стерхов". Весной прошлого года 6 птенцов стерхов вылупились в инкубаторе Окского биосферного заказника Рязанской области, в сентябре их перевезли самолетом на Ямал, потом они учились летать за дельтапланом, в одном из этих полетов принял участие Путин. На пути на зимовку в Белозерском заповеднике стерхов подселяют к стае диких журавлей, а со стаей улетает только один стерх. Во время перелета в Казахстане на него нападает стая собак, его спасает местный крестьянин. Не улетевшие со стаей 5 стерхов самолетом возвращаются в Окский заказник.
К сожалению, стерхи были вынуждены провести зиму в России, потому что в Узбекистане не могли согласовать их зимовку. Хотели увезти их туда на самолете, чтобы стерхи хотя бы привыкли – не сложилось. Они остались в России. Такая грустная история.
А.НАРЫШКИН: Какой вывод? Плохо быть стерхом и летать за Путиным?
А.СОЛОМИН: Это твой вывод, твоя совесть, твои последствия. Я считаю, что будет попытка номер два. Ничего страшного. Это была программа «Ганапольское» без Матвея Ганапольского, но с Ильей Рождественским.
А.НАРЫШКИН: Алексеем Соломиным и Алексеем Нарышкиным. Всем спасибо, до свидания.