Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-04-07

.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я ехал по Ярославке в крайне левом ряду, все знают, как тяжело ехать по Ярославке - там идет реконструкция. Езда была медленная, нервная, эмоции зашкаливали. Внезапно сзади послышалась сирена «Скорой», все, чертыхаясь, начали в моем ряду перестраиваться, чтобы уступить ей дорогу. Скорая пролетела, за ней вплотную промчалась машина с мигающими аварийными огнями – там обычно едут родственники. За промчавшимися машинами образовалась перспективная пустота. И тут, - конечно же, как принято, с наглыми мордами, на все наплевав…

Я понимаю, чего вы ждете. Вы ждёте, ка все машины из нашего крайнего ряда рванули за Скорой. Так вот я клянусь вам, я свидетельствую перед вами и огромной аудиторией, которая нас слушает – за «Скорой» и родственниками не поехал никто. Понимаете? – никто. Машины тихо друг за другом перестроились обратно в свой ряд, и дальше поплелись по дороге.

Послушайте, как такое могло быть? Почему привычное, знакомое, вызывающее ненависть и проклятие, демонстрирующее наглость, быкость и триумф хамла не показало себя в этот раз? Почему водители – все, кого я видел в этом ряду, сколько охватывал взгляд, решили для себя, что поступить так бессовестно и неэтично? Что тот, кто мчится за Скорой, совершает какое-то моральное преступление – а ведь это так.

В этих машинах, которые вернулись в ряд, сидели не ученые, писатели, не преподаватели манер и не интеллигенты в пятом поколении, но все поступили по чести и совести. Так неужели эти понятия каким-то образом стали проникать в измученные пробками души водил? Не знаю. Просто для меня это второй шок после первого.

А первый шок в том, что водители стали пропускать пешеходов на «зебрах», на пешеходных переходах. Видимо, мы меняемся.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Вместе со мной в студии Алексей Нарышкин и Алексей Соломин. Начинаем. «Герой недели».

А.НАРЫШКИН: Для меня «герой недели» - Алексей Навальный. Наверное, все слышали, кто следит за новостями в интернете – он впервые четко сказал, что хочет стать президентом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему он для тебя герой?

А.НАРЫШКИН: Не буду оригинален – в это дни много про это говорят. Просто человек перед своей очевидной – даже для него - посадку по делу «Кировлеса», он эту ситуацию решил усугубить, грубо говоря, набил себе цену.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, Навальный герой недели как негодяй – он решил себе набить цену, правильно?

А.НАРЫШКИН: Нет. Просто Навальный в моем представлении решил расставить все точки над «и», для своих сторонников сказал: если кто-то сомневался, когда меня посадят, если меня посадят, то это будет дело политическое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Этот негодяй – мы же знаем, что он жулик, мошенник, украл «Кировлес». Теперь он повернул это дело, чтобы вместо его жуликоватости было понятно, что его, светлого кандидата в президенты, который обязательно повернет Россию вспять, и она станет либерально-Навальной, - ну, какой-то такой, - теперь это политическое дело.

А.СОЛОМИН: И в иностранных газетах будут заголовки: «Главного соперника Путина посадили в тюрьму».

А.НАРЫШКИН: А это не будет политическое дело? Ты мне предложишь дождаться 17-го?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Некорректный вопрос. Герой Навальный, или политический жулик? А ты говоришь, будет ли это политическое дело – конечно, политическое. А Навальный в данном случае герой, или политический жулик?

А.СОЛОМИН: Я считаю, что если Алексей Анатольевич Навальный…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На Матвей Юрьевича смотри.

А.СОЛОМИН: Мог бы Алексей Анатольевич о своих планах объявить заранее, когда это было необходимо.

А.НАРЫШКИН: А когда это было необходимо?

А.СОЛОМИН: Когда была Болотная площадь.

А.НАРЫШКИН: И что бы поменялось?

А.СОЛОМИН: Очень много людей вышли на улицу, очень много людей ощущали, что им нужен лидер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если он не был готов в тот момент?

А.СОЛОМИН: Так все, он потратил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он просрал свой политический – что это капитал?

А.СОЛОМИН: Абсолютно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если ты решишь выдвигаться в главные редактора, когда у нас будут выборы.

А.СОЛОМИН: Почему «если»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты не говоришь сейчас. Венедиктов старый, плохо руководит радиостанцией, бездарен, ходит в Кремль, пьет чай с Громовым, Сурковым. Сейчас ты не говоришь, что хочешь быть главным редактором - почему?

А.СОЛОМИН: Потому что мне нужно приобрести политический капитал.

А.НАРЫШКИН: А Навальному?

А.СОЛОМИН: Потому что он его получил. А сейчас он его просрал. Надо вовремя хватать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А более интеллигентно?

А.СОЛОМИН: Я за вами повторил.

А.НАРЫШКИН: А что ты повторяешь? Попугай, что ли?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ужас.

А.СОЛОМИН: У нас тоже выборы. Какой из меня главный редактор сейчас?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин, тебя убедили слова Соломина?

А.НАРЫШКИН: Я считаю, что слова Навального прозвучали в самый раз.

А.СОЛОМИН: Хорошо, пусть он будет кандидатом – я только за это.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я спрашиваю – он герой или жулик, - политический?

А.НАРЫШКИН: Сейчас Соломин скажет обтекаемо: для меня Алексей Анатольевич Навальный политический жулик. Не просто жулик.

А.СОЛОМИН: Я не согласен. Он не жулик и не герой. Он сделал то, что должен был сделать уже давно. Ну, сделал это сейчас. Но геройства в этом нет, и жульничества тоже нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это событие недели? Какой-то Навальный в эфире какого-то «Дождя» сказал, что хочет быть президентом?

А.СОЛОМИН: С новостной точки зрения – да. Оформил, озвучил свои планы. С человеческой - не знаю. Те, кто ждали этого - получили, те, кто не ждал, - ну да, о,кей, флаг в руки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю, человек, который действительно много сделал, по сути, запустил антикоррупционную кампанию, сказал, что хочет идти в президенты. Причем, походя, сказал - я это видел.

А.НАРЫШКИН: Между делом. Да, там никакой программы не было, он сказал: хочу посадить тех-то и тех-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут я должен тебе возразить. Думаю, что то, что делает Навальный, это и есть его программа.

А.СОЛОМИН: Всех посадить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «РосПил», «РосЯма» и «Фонд борьбы с коррупцией» зарегистрированы. «Пехтинг» - это его, другие названия тоже его. Разве непонятно, что он будет делать дальше, если станет президентом? Вот есть Прохоров, любимый мною. Правда, я единственный среди вас, коротышек, могу к нему подойти, - хотя он выше нас.

А.НАРЫШКИН: Даже если мы друг на друга станем, - только тогда мы его сделаем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он все время говорит то хочу, то не хочу. А этот прямо говорит: хочу.

А.НАРЫШКИН: Пусть и с опозданием. Лучше поздно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь я понимаю, что все митинги, которые имели раньше обтекаемые лозунги, с какими лозунгами будут сейчас?

А.СОЛОМИН: Кто – Навальный?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да не Навальный. Митинги. Вот его посадят..

А.СОЛОМИН: «Освободить Навального».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Свободу Навальному». И будет программа – добиться от власти свободы Навальному. Точно так же, как украинский президент освободил Луценко. Так он правильно сделал, в данном случае можно его назвать «героем недели»?

А.НАРЫШКИН: Думаю, да. Сейчас на этом этапе единственное, что Навальному нужно было сделать перед тем, как он сядет - это единственное заявление, которое ему оставалось сделать. Он уже все сделал - у него работают его детища - «РосПил», «РосЯма», «пехтинги» запущены, - люди поняли, в каком ключе работать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, для тебя он герой. Для тебя, Соломин?

А.СОЛОМИН: Нет. Кандидат в президенты. Обычный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос радиослушателям: Навальный - ваш президент? Если «да» - 660-06-64. Если «нет» - 660-06-65. Пока послушаем Саватюгина.

А.СОЛОМИН: Навальный у нас является кандидатом в президенты от определенной части наших граждан, которых мы привыкли называть «креативным классом». У Алексея Львовича Саватюгина, бывшего замминистра финансов, сейчас профессора ВШЭ другой взгляд на это.

А.САВАТЮГИН: В последнее время получило распространение выражение «креативный класс». Так, вслед за американским экономистом Ричардом Флоридой называют продвинутую часть работников постиндустриальной экономики. Именно они творят и выдумывают, модернизируют, инновируют, толкают и продвигают. У нас почему-то часто понятие креативного класса путают с так называемой либеральной оппозицией, или даже, извините за выражение, с хипстерами. Это далеко от действительности. На самом деле самый креативный класс современной России – это чиновники в широком понимании этого слова. Именно от них исходит в последнее время наибольшее количество замечательных идей на вечную тему «как нам обустроить Россию?». Несколько оригинальных идей было подброшено и на уходящей неделе. Она началась с 1 апреля, в День смеха. В этот же день в газете «Известия» Рамзан Кадыров выдвинул инициативу запрета зарубежных поездок действующим или бывшим высокопоставленным чиновникам.

«Предлагаю, - пишет глава Чеченской республики, - идею введения моратория на выезд за рубеж на определённый срок государственных чиновников высокого ранга, которые имели или имеют доступ к секретной информации». Цели Рамзана Ахматовича более чем благородные – не дать вывезти из страны хранящиеся в чиновничьих мозгах государственные секреты. Потому что вывезут и продадут врагу, или сдуру расскажут на какой-нибудь госдеповской конференции, или просто умрут, как Березовский, и забудут перед смертью съесть незаконно вывезенную папку с грифом «Совершенно секретно». Идея уже получила статус законопроекта.

Чуть позже представитель, казалось бы, совсем другого крыла государственной власти заместитель председателя Центрального Банка Сергей Швецов выдвинул не менее яркую идею укрепления российской самобытности. Он предложил обязать всех чиновников купить акции российских предприятий. Большое количество чиновников раскрывают своё имущество, и что мы там видим? Машины, дачи, земли. «Наличие в этих декларациях ценных бумаг должно стать обязательным для занятий должностей», - заявил он на биржевом форуме. Цель, разумеется, у Сергея Анатольевича не менее благая, чем у Рамзана Ахматовича. В условиях падающего рынка, оттого капитала, мировой нестабильности создать в России класс внутренних частных долгосрочных инвесторов размером примерно с миллион человек. Глядишь, и фондовый рынок поднимется, да и родная биржа подзаработает. Что общего у этих идей, высказанных вроде совершенно разными государственными мужами? Их объединяет то же, что и великое множество других идей, публично выдвигаемых многочисленными представителями нового креативного класса. Во-первых, цель их в высшей степени благородна и патриотична. Во-вторых, они очень просты, прямолинейны и понятны для самой широкой публики. В-третьих, они малоосуществимы, а в случае законодательного закрепления легко обходятся. В-четвертых, они выдвигаются с кристально чистым взором, незамутнённым бесполезным знанием о существующих правилах, законах и профессиональных дискуссиях по этой проблеме. В-пятых, в случае их реализации они всё равно не достигают заявленных целей. И, наконец, в-шестых, все они лежат в парадигме «запретить или обязать». Ну, например, как можно человека сделать хорошим? Совсем не обязательно его любить и воспитывать. Есть способы и попрямее. Например, запретить ему поступать плохо и заставить его поступать хорошо. Если не послушается, делать ему плохо до тех пор, пока он не станет хорошим. Вот такая новая государственная педагогика. У неё много приверженцев среди чиновников и политиков. Вот, даже нынешний пламенный либерал Борис Немцов в свою бытность вице-премьером заставлял всех чиновников ездить на Волгах. Впрочем, отечественному автопрому это не сильно помогло. Да и Березовский всё равно уже умер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь – результаты голосования. Как верно сказал мудрый Нарышкин, взглянув воровато в мой экран: «ваши престарелые жгут». И действительно. Но сначала «юные с ай-фонами» - что они?

А.НАРЫШКИН: 84% сетезрителей сказали, что Навальный - их президент. 16% - не их.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 90,5% говорят, что Навальный их президент. Но 9,5% решительно заявляют «нет». Хочу сказать – в чем я вижу, что это он действительно «герой недели»? - потом что я могу сказать, что хочу в президенты, Нарышкин может сказать, ты тоже можешь выдавить из себя.

А.СОЛОМИН: Могу, когда захочу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проблема только в том, что нам не верят, у нас нет багажа, мы только говорим о проблемах. А Навальный нашел такую форму, что он делает.

А.НАРЫШКИН: И Навальный созрел. Поспел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Вот так считают наши радиослушатели, либеральные, с «белыми ленточками».

А.СОЛОМИН: А может, Навальный сказал, куда позвонить? У него большой ресурс.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Эту темы мы закончили. Понятно - «герой недели». Идем дальше. «Редиска недели». Мой любимый музыкант не приезжает - это «редиска недели».

А.НАРЫШКИН: Марк Нопфлер?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Это супер-пупер, группа Даир Стрейтс - это непохожая ни на что музыка. Это замечательный музыкант, который играет в особом стиле.

А.НАРЫШКИН: Ну, каком особом? Романтические баллады.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, у него особая техника звукоизвлечения – музыканты это знают. У меня много его альбомов записано. Он должен был приехать в поддержку одного из альбомов, очень интересного, на мой взгляд. Он стал известен еще в конце 70-х гг. знаменитой группой «Даир Стрейтс», в общем замечательный, потрясающий, хороший, удивительный музыкант.

А.НАРЫШКИН: Только напомню, что рубрика «редиска недели», а вы поете дифирамбы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот ты расскажи, что он сделал не то.

А.НАРЫШКИН: Отказался приезжать в Россию. У него было намечено два концерта в Петербурге и Москве. Сказал: «Всегда любил играть в России, испытываю большую страсть к этой стране и народу. Но учитывая давление российских властей на организации, включая «Эмнисти Интернешнл» и «Хьюман Райтс Воч» - очевидно речь идет о проверках НКОР, - я с сожалением решил отменить концерты в июне. Надеюсь, что текущая ситуация в стране изменится в ближайшее время». А теперь – от себя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: От себя? Смотри, как чувак растет – ну, давай от себя.

А.НАРЫШКИН: Я готовился, что, смалодушничал ваш Нопфлер?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему смалодушничал?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть у нас два случая, когда люди были недовольны политической ситуацией в России. Приезжали и прямо об этом говорили. У нас была Мадонна, она себе написала на спине Pussy Riot, выступила, сказала, что молится за участниц. В Петербурге выступила в поддержку секс-меньшинств. Таким же образом поступила Леди Гага. Можно сделать скидку на то, что они эпатажные, а Нопфлер такой, с чудесным звукоизвлечением, и не хочет заявлять свою позицию. Мне кажется, что пострадали его поклонники.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, он должен был приехать, выступить, написать что-то на гитаре, или спеть песню?

А.НАРЫШКИН: Или подмигнуть, сказать, - я против.

А.СОЛОМИН: Конечно. Здесь я абсолютно согласен.

А.НАРЫШКИН: Или молчать. А то получается, что он там из-за бугра «ля-ля», и просто боится сказать это здесь, со сцены – мало ли что.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Запустим голосование. Итак, - имеет ли право артист кинуть своих поклонников из-за политики? «Имеет» - 660-06-64, «не имеет» - 660-06-65. Слушатель пишет: «Обожаю его песню «Money for nothing». Замечательная песня – кстати, про нас. Это первая песня, которая пошла по МТВ, у нее смешное содержание - там грузчик, который выгружает музыкальные инструменты – песня от его имени. Он говорит: я тут таскаю, а эти выйдут, споют одну песню, и «Money for nothing» - «деньги ни за что».

Кобзон интересно сказал. Он сказал: «Да кто он такой, этот Нопфлер». И дальше: «Если бы это был Элтон Джон». «Ты же объявил, что приедешь, люди продавали билеты».

А.НАРЫШКИН: Правильно говорит Кобзон.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я не знаю.

А.НАРЫШКИН: У вас билет был?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем? Я скачаю новый альбом воровским образом, как пират. Все знают, я этим занимаюсь.

А.СОЛОМИН: Это хорошая месть: не приехал, скотина, - получай.

А.НАРЫШКИН: Мы с Соломиным скачаем – пусть получит.

А.СОЛОМИН: А я два раза скачаю и даже слушать не буду. Просто чтобы лежал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования, что у тебя?

А.НАРЫШКИН: 83% считают, что артист может отказываться от своих концертов по политическим соображениям.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня - 88,4%. Наверное, у меня людей больше купили билеты и остались ни с чем. 11,6% считают, что нет.

А.СОЛОМИН: Была история, - Маша Гессен написала статью и просила Мадонну не приезжать в Россию. Я помню, я тогда исходил жуткими какахами, мне казалось: какого черта? Она приезжает не к Путину и Медведеву, а к людям, которые ее хотели видеть в России. Почему нужно себя и этих людей лишать этой возможности?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажу так: я склоняюсь к тому, что вы сказали. То есть, если говорить об отдаче его акции – он мог журналистам в интервью сказать, что он думает. Его бы порезали, но он бы заявил. А так он не приехал вообще. Поэтому отдача от его неявки двойная, и обе части негативные: расстройство слушателей и то, что - ну, кто-то сказал, что он вот так. А он бы лучше дал 500 интервью.

А.НАРЫШКИН: И денег не получит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, компания, которая организовывала, будет обращаться с иском – он еще и потеряет. Но великие имеют право на…

А.СОЛОМИН: Ошибки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Либо на героизм. Вот такой героизм странный. Делаем паузу.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем передачу. Сейчас у нас будет международка.

А.СОЛОМИН: С миру по нитке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень важное событие в Москве, к которому я имею отношение, поэтому с чистой совестью говорю о нем и всем рекомендую. Ребята, после многих лет, впервые фактически за 15 лет, в России стартует как бы «Год грузинской культуры». Там никакой политики, только искусство. Приехало 80 человек – такой делегации не было, и все это один коллектив – это ансамбль, как у нас это принято говорить, «песни и пляски», только у них это называется ансамбль грузинской песни и танца, в основном танца – он называется «Рустави». 11 числа они будут выступать в прекрасном зале «Крокус-Сити-холл» - там будут пение и танцы.

Знаете, почему я об этом говорю? Это такой прекрасный совок волшебный – когда вы были маленькими, у нас проводились «декады искусства» - Якутский драмтеатр приезжал, показывал «Отелло» - можно смеяться, а можно нет, потому что якуты, как и все, имеют право на свою трактовку «Отелло». И для того, чтобы сыграть Отелло, не надо приглашать русского.

Это все было – это показывали по телевизору, они пели песни, читали стихи. Почему я говорю всем – идите, посмотрите «Рустави» - потому что вы увидите – нас окружают таланты, и эти таланты живут рядом. Надо посмотреть, как они танцуют, поют в многоголосии. Когда я был две недели там – две недели здесь, - ребята, люди сидят и вдруг все начинают петь, и поют волшебно и прекрасно – это в генах у них, волшебная, непостижимая штука.

Переходим к нашей программе. Поехали. «Событие недели» - кто?

А.СОЛОМИН: В пятницу северокорейский МИД предложил иностранным посольствам, в том числе, российскому, рассмотреть вопрос об эвакуации своих сотрудников в связи с обострением ситуации на Корейском полуострове.

А.НАРЫШКИН: Предложил «делать ноги».

А.СОЛОМИН: Предупредил иностранных дипломатов, что после 10 апреля не сможет гарантировать их безопасность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В «Слоне» и «Фейсбуке» почитайте Александра Баунова.

А.СОЛОМИН: Который в Сеуле живет, по-моему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. У них есть корреспондент, который написал, что «В Багдаде все спокойно», и что в принципе никто не реагирует и считает, что это дешевые понты этого пацана. Кроме того, в «Фейсбуке» опубликована и широко разошлась фотография в двух частях - наверное, вы знаете, о чем я говорю, я делал перепост – где сидит этот Ын и сзади него 500 генералов, а слева гражданские. Это немыслимый снимок. \

И я написал - я вижу этот снимок, а недавно был день рождения у Горбачева. И там: «с днем рождения, с днем рождения» - потому что у нас не так, а могло быть и так.

Главный вопрос про КНДР – там ведут отчаянные переговоры с китайцами для того, чтобы китайцы провели отчаянные переговоры с этим невменяемым, чтобы понять, действительно будет какая-то военная акция, или нет. Какое-то информационное агентство сказало, что якобы у них 4 ядерных устройства, но они не могут их подцепить к ракетам, - они наземные.

А.НАРЫШКИН: Пращой можно.

А.СОЛОМИН: Как раз на 10 апреля, как ожидают эксперты, Пхеньян попробует запустить ракеты с дальностью полета около 3 тысяч километров.

А.НАРЫШКИН: Рогаткой.

А.СОЛОМИН: Недавно были опубликованы фотографии, где на карте были отмечены предполагаемые цели.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никто так и не узнает, пролетит ли ракета 3 тысячи километров, потому что она пролетит ровно 500 метров, после чего будет сбита – это само собой понятно. Потому что запрещается Корее международными санкциями такое делать. У меня простой вопрос – ребята, посмотрите на меня – может, жахнуть их, корейцев? Потому что если на самоубийство решит пойти вся нация? Потому что массовая истерия граничит с массовой депрессией. Вот они решат: давайте мы и сами упрем в этой ядерной топке, но и проклятый «Самсунг» в Америке, и «Хюндай» сожжется. Правда, они будут выпускаться, потому что есть заводы в России и разных других странах, но южных корейцев станет тоже меньше.

А.НАРЫШКИН: Сократится население Южной Кореи.

А.СОЛОМИН: Туда больше – туда меньше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да. Может быть, чтобы не было меньше, сделать небольшую операцию? Как в фильме, который получил «Оскара». – «Арго»? Сделать операцию, захватить этого сумасшедшего, вывезти оттуда, предать гаагскому суду, и на этом закончить.

А.СОЛОМИН: Вот этот вариант очень хороший - если захватить сумасшедшего и вывезти. Но мочить Северную Корею мне кажется неправильным.

А.НАРЫШКИН: Мне тоже кажется неправильным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Триумф интеллигентства.

А.НАРЫШКИН: Дело не в моральных обязательствах разных стран. В моем представлении Ким Чен Ын это такой дешевый фраер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если у дешевого фраера есть нож? Когда я был школьником, то в нашем книжном шкафу лежала потрепанная книжка – ее мама читала много раз. Папа не читал, он плохо видел. Это была украинская книжка, она называлась «А может це любовь»? и в стиле 60-х годов была нарисована березка, и рядом мальчик и девочка – она за 35, он за 50, - потому что в те времена только так можно было. Так и ты: а может, он ударит, или не ударит. А если ударит.

А.НАРЫШКИН: Вы можете сами однозначно ответить?

А.СОЛОМИН: Нельзя ни в коем случае. У нас там мало интересов, мы наблюдатели, но они все сделали для того, чтобы если что-то произойдет, на них это не оказалось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он ставит мир на грань ядерной войны. И что вы потом будете говорить, когда наш МЧС будет отправлять туда самолеты с одеялами, я не знаю. Да, погибнет 300, 400 человек, остальные разбегутся, возьмут этот президентский дворец, этого красавца в наручники под белые наручники, и отведут в гаагский трибунал. Не знаю, есть там состав, или нет, но это безумие прекратится. Ребята, это на границах России - чего вы мне тут « а может це любовь»? – это не любовь.

А.СОЛОМИН: Это жизнь людей. Мне кажется, это неправильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Цинично: 200 человек погибнет, 500, хотя разбегутся все, он один останется с мокрыми штанами на три раза больше, как он носит. Но это закончится. Северная Корея присоединится к Южной - ну, условно, - типа два народа. И закончится. Но если он взорвет устройство, то ты чего мне парень скажешь тут в следующей передаче?

А.СОЛОМИН: Плохо подготовились, - скажу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто плохо подготовился?

А.СОЛОМИН: Южные корейцы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: К чему? К тому, что их сметет огненным потоком.

А.СОЛОМИН: Вы преувеличиваете мощь великого государства Северной Кореи.

А.НАРЫШКИН: Почему их смете? Там постоянно американцы тусуются, летают на своих самолетах, бомбардировщики там, сами КНДР пугают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне надоело это слушать. Провожу голосование. Вот это московское: «да, надо подождать немного». Давайте проведем голосование. Вопрос: нанести ли превентивный удар по КНДР, - с Соломиным истерика, потому что он боится, что сегодня нанесем. Если «нанести» - 660-06-64, если «не наносить», по-Соломину: «а может це любовь» - 660-06-65. А пока - про Луценко.

Читаю: «Президент Украины Янукович помиловал бывшего министра внутренних дел Юрия Луценко», а все остальное нам расскажет понятно, кто – Евгений Киселев.

Е.КИСЕЛЕВ: Отпущенный на свободу один из двух главных украинских политзэков, пострадавших от режима Януковича. Оговорюсь сразу – использую слово «режим» в сугубо нейтральном, политологическом значении этого слова. Бывшему министру внутренних дел при «оранжевом» экс-президенте Ющенко 49 лет. Хотя выглядит он гораздо моложе. К тому же до посадки Луценко очень часто вел себя по-мальчишески: яркий, порой почти харизматический, необузданный возмутитель спокойствия - «инфант-террибль» украинской политики. Возможно, на его характере сказалась его привилегированная юность – сын высокопоставленного партийного функционера, сын хозяина области – это по тем временам было очень круто, - Луценко обладал многими родовыми признаками золотого «мальчика-мажора».

Но и повзрослев, став депутатом, а потом и министром, Юрий Луценко часто вел себя неосмотрительно: остряк, анекдотчик, он был не сдержан на язык и не раз попадал в скандальные ситуации, на которых с удовольствием наращивала тиражи желтая пресса.

В политике путь его сложился так, что, в конце концов, он стал записным оппозиционером. В начале «нулевых» был организатором многих уличных акций против тогдашнего президента Кучмы, а во время «Майдана», - как предпочитают называть на Украине так называемую «Оранжевую революцию», которая на самом деле никакой революцией не была и закончилась мирным компромиссом между элитами, Луценко был одним из руководителей многодневного непрекращающегося митинга на главной киевской площади Независимости.

Кстати, на мой взгляд, беда Луценко в том как раз и состояла, что он не понял – победа Ющенко тогда отнюдь не была победой с сухим разгромным счетом. Да и вообще в политике такие победы случаются очень редко. Луценко же вел себя как абсолютный победитель, которому дозволено все. За что в итоге и поплатился.

После того, ка в 2010 г. Янукович взял реванш за 2004, и стал-таки новым президентом Украины. Луценко очень скоро оказался за решеткой. Формально – за мелкие злоупотребления на посту министра, а фактически заплатил за попытку вендетты против некоторых крупных бизнесменов, выступавших во время выборов 2004 г. на стороне Януковича.

Как гласит легенда, ворота загородного дома одного из этих олигархов ОМОН таранил бронетранспортером. Ворвавшись в дом, бойцы ОМОНа перевернули его вверх дном, а один из близких родственников олигарха, разволновавшись от всего происходящего, просто взял, да и умер. А такое не прощается,

Когда мои киевские коллеги сравнивают Луценко с Ходорковским, меня, откровенно говоря, передергивает - до Ходорковскому, ему, да и Тимошенко, - как до Луны. Для огромного числа украинских граждан, бывшие лидеры «оранжевой революции» это люди, которые несут ответственность за несбывшиеся ожидания. В этом смысле у Луценко теперь большой плюс: за свои ошибки перед народом он расплатился. Вел себя достойно, и возможно, еще сумеет распорядиться этим своим новым политическим капиталом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас мы подведем результаты голосования по поводу КНДР. Мы спрашивали – грохать, или не грохать.

А.НАРЫШКИН: Москвичей, которые с неопределившейся позицией «подождать» - 59% - не надо наносить удар по КНДР. И 41% считают наоборот. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня все наоборот. Мои престарелые достали свои берданки, чапаевские пулеметы, шапки-ушанки-красноармейки.

А.НАРЫШКИН: И по Байкало-Амурской магистрали…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. 62% считают, что надо разобраться.

А.СОЛОМИН: Нанести превентивный удар?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.СОЛОМИН: Хотел бы напомнить, как ведет себя КНДР, - предупреждает: ребята, 10 числа в такое-то время мы отправим ядерную боеголовку, - ну, что-то мы сделаем нехорошее – готовьтесь. Хотел напомнить, что так войны в последние десятилетия не начинались. Они начинались тихо, под утро, никому ничего не объявив, в нарушение уставов ООН.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотел напомнить, что самоубийцы перед смертью, чаще всего, пишут прощальные записки. Вот это может быть прощальной запиской всей нации, полвины ее, - та, которая сгорит при взрыве четырех ядерных устройств, - дорогой Соломин. Ты так говоришь, как будто ты его знаешь. Эту страну даже не знает Головин, который рядом находится и про нее пишет.

А.СОЛОМИН: Я не до конца понимаю, будет ли это война. Может это действительно, как говорит Нарышкин, из рода заявлений. А вы предлагаете их уничтожить «как бы чего ни произошло».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Повторяю – разговор идет не о войне, а об уничтожении гигантского пространства ядерным взрывом. Ты понимаешь, в чем разница? Какая война? Война это когда «иду «на Вы». Война это даже тихое нападение фашистюг на СССР. Но взрыв 4 ядерных устройств - просто дома, в президентском дворце, как сделать себе харакири - «хроника широко объявленной смерти» перед тобой.

А.СОЛОМИН: Если они самоубийцы, то они прикончат себя, даже если сделают первый шаг. Пусть они этот шаг делают сами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так они заберут нас с собой.

А.СОЛОМИН: Не заберут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Адвокат дьявола. Не понимаю. Не могу оправдать. Не понимаю. Ты чучхист, парень? Все-таки сделаем голосование – помилует ли Янукович Тимошенко?

А.СОЛОМИН: Я – христианин.

А.НАРЫШКИН: Это ты отвечаешь на голосование?

А.СОЛОМИН: Извините.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Круто. Значит, если Янукович помилует Тимошенко - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. «Не в фокусе» - событие, которое не стало центральным, но о нем много говорили.

А.СОЛОМИН: Оно было ярким, горячим, горящим и таким, довольно-таки необычным. В Грозном сгорел «Грозный-Сити», к счастью, без людей, но доставил нам много различных впечатлений от этого, и хороших и нехороших. Кому-то – хороших, об этом мы и хотели поговорить. Появились люди, которые стали этому радоваться, смеяться, говорить: вот, наконец. Мне кажется, что это даже не то, чтобы опасно, но некрасиво. Не знаю, может, вы со мной не согласитесь, конечно.

А.НАРЫШКИН: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин, почему не согласен?

А.НАРЫШКИН: Потому что реакция бурная людей в «Твиттере» и соцсетях не со зла.

А.СОЛОМИН: Ну, конечно, это мы не воспитаны?

А.НАРЫШКИН: Как ты считаешь, когда горит здание, люди в здравом уме будут говорить: отлично, пусть сгорит до тла и упадет на голову кирпич? Бред.

А.СОЛОМИН: Я говорю о том, что люди радовались.

А.НАРЫШКИН: Первая реакция на подсознании. Много новостей непонятных идет из Чечни – по поводу бюджетных денег.

А.СОЛОМИН: Когда человек идет по улице, поскальзывается на кожуре банана - ты смеешься над ним? Это на подсознании – смешно, человек свалился, сломал тазобедренную кость?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тазобедренную кость никто не сломал. Объясню логику Нарышкина.

А.НАРЫШКИН: Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что такое этот «Грозный-Сити»? Нам говорят: мы построили – он действительно построил шикарно. Спрашивают: откуда деньги? Он: Аллах дал.

А.СОЛОМИН: Аллах дал - Аллах забрал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть в этом некая стебная позиция по поводу миллионов, которые вбуханы в это строительство? Есть. После этого это весело загорается, ярко. Так почему граждане – несознательные, как ты говоришь, - почему не имеют право про вот эту вампуку, которая загорелась…

А.СОЛОМИН: А я не сказал, что они не имеют право. Вы можете делать, что хотите – выбежать без штанов на улицу и проявлять себя со всех сторон.

А.НАРЫШКИН: Это что за фантазии?

А.СОЛОМИН: Я говорю о том, что каждый человек может поступать так, как он хочет, даже если он поступает по-свински.

А.НАРЫШКИН: Но ты же осуждаешь людей?

А.СОЛОМИН: Я говорю, что это очень некрасиво, нехорошая тенденция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот смотри – вот Исаев, его гостиница, свиные рульки. Мы говорим для примера - в данном случае никто ничего против этого отеля не говорит – пусть этим занимаются компетентные органы. Вот смотри: дальше у Исаева это дело загорается, - к примеру, - дай бог, чтобы все было хорошо. Скажи, у тебя какая была бы реакция?

А.СОЛОМИН: Я бы не стал злорадствовать, и радоваться этому не стал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но многие бы стали? Если без жертв.

А.СОЛОМИН: Полагаю, что да. И это мне очень не нравится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Святой Боже.

А.СОЛОМИН: Это мое личное мнение. Это не значит, что это надо запретить и назначить уголовное наказание за подобные вещи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно. Мы, москвичи, в 28-м поколении, очень нравственные.

А.НАРЫШКИН: А я чего?

А.СОЛОМИН: Это вот он москвич, а я дворовый пацан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уважаемые москвичи, беру свои слова обратно - с 1-го поколения, кончая 28-м. Голосуем.

А.НАРЫШКИН: Мы не подвели итоги по Луценко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас скажу: у меня 84%, что не освободит.

А.НАРЫШКИН: У меня 82%, что не освободит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующее голосование. Считаете ли вы уместным злорадствовать по поводу пожара в «Грозном-Сити». Если уместно - вот он так строил: «Аллах дал - Аллах забрал», вот он так стебается над нами - 660-06-64, «не этично, неуместно» - 660-06-65. Пока идет голосование - последняя рубрика - «Писк хомячков». Я читаю занимательные тексты из «Фейсбука». Пишет Ефим Шифрин, - тот самый:

Это совершенно невероятная история. Совет найти и познакомиться с ней в книжке Дорошевича «Каторга» я услышал сегодня в музее Александровская, устроенного на самом деле в доме некоего К.Х.Лансберга, осужденного за двойное убийство.

Все, что сделано на Сахалине дельного и путного в смысле дорог, устройства поселений. Сделано Лансбергом, чехов часто бывал в доме Карла Христофоровича, и знакомство с островом начал едва ли не с его продовольственной лавки. О том, какими опасными могут быть сложносочиненные шутки, я узнал сначала в музее, затем в книге Дорошевича.

Итак, Ландсберг был карьеристом. Он был человеком небогатым, тянулся изо всех сил, служил в гвардии, чтобы быть на виду и сделать карьеру. Старый чиновник, занимавшийся ростовщичеством, Власов, относился с большой симпатией к небогатому офицеру, старавшемуся выйти на дорогу, и ссужал его деньгами. У Власова было много векселей Лансберга. Когда карьера была уже почти сделана, и Ландсберг был объявлен женихом богатой и знатной невесты, Власов начал грозить ему: «Вот я тебе к свадьбе сюрприз устрою - такой сюрприз, какого не ожидаешь».

Ландсберг испугался, что Власов объявит к взысканию его векселя, выставит его запутавшимся бедняком – он явился к Власову, услал старушку-служанку за квасом, зарезал бритвой старого ростовщика, затем, когда служанка вернулась, покончил с ней, похитил свои векселя, лежавшие отдельно и приготовленные уже пачечкой.

После, среди бумаг покойного, нашли заготовленное им письмо к Ландсбергу. В этом письме Власов желал всякого счастья своему протеже и в виде подарка на свадьбу посылал прилагаемые при сем все векселя. Это и был сюрприз, которым с улыбкой грозил старичок. Кроме того, в духовном завещании, составленном на всякий случай. Власов завещал все свое состояние Ландсбергу.

Вот такая невероятная история, про которую рассказал Шифрин. И заканчивается она: «хе-хе, сюпризец». Естественно, его осудили, его карьера, и жизнь была закончена за двойное убийство.

Результаты голосования, стоит ли злорадствовать.

А.НАРЫШКИН: 51% сетезрителей считают, что уместно злорадствовать. 49% - нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мои престарелые более злобные - 67,7% считают, что можно злорадствовать. Это была программа, которую провели Алексей Нарышкин, Алексей Соломин и Матвей Ганапольский. До встречи.