Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-01-13
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Делай все, что хочется, потому что тебя все равно будут осуждать всю жизнь», - это сказал Бред Питт, и хотя ему пока не дали российское гражданство и не приглашали играть в Тюменский драмтеатр, он как будто в деталях знает нашу политическую жизнь, чуть изменив его слова, подходят в России к чему угодно: «делай все, что хочешь, и плюй на критику» - разве это не главная идея Кремля, который ведет «Великую Отечественную войну» против общественного мнения. «Принимай любые законы и плюй на то, человечны ли они и можно ли их исполнить» - разве это не ежедневный лозунг госдумовских фриков, которые каждым предложением, каждым предложенным законом показывают себя то бородатую девицею, то распиленным мужчиною, то глотателем пиявок без вреда для здоровья.
Перед властью лежит огромная неухоженная страна, которая требует ухода и заботы, но власть снимается в фильме «Кремлевская резня бензопилой», она видит только несчастную оппозицию и режет ее на куски новыми ограничениями и уголовкой. «На митинг пришло всего 9 тысяч человек», - победно заявляет власть. Эта фраза апофеоз идиотизма, потому что для власти тут главное слово «всего» - «всего 9», «всего 29», «всего 109» - власть как девица, которой мало секса. Вспомнив о конституции и стыдливо прикрывшись ею, окружив себя чуровскими легитимными выборами, телеканалами и ОМОНами, власть агрессивна, - и будьте уверены, ее агрессивность будет лишь возрастать, закрывшись от перемен, нового ветра, здравого смысла, абсурд продолжится и далее.
Но ему противостоят те самые 9 тысяч, а может, 19, а может, 29, - разве важно, сколько их было? Шествие 13 января против людоедов не произвело революции. Да и цели такой не было – бежать с вилами на Госдуму себе дороже. Зато оно показало, что свободные люди тоже живут по Бреду Питту – им наплевать, что думает, пишет и показывает о них власть. Они выходят не за лидером, а за ради чести и совести. В выходной день, накормив детей и передав их бабушке на хозяйство, хорошо пойти на шествие против людоедов. Хорошо пройтись по морозцу и с улыбкой немного погонять людоедов, чертей и вурдалаков. Замечательный, скажу вам, отдых выходного дня. Вполне в русской традиции точно по совету главного санитарного врача Геннадия Онищенко.
Это программа «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева», в студии Матвей Ганапольский. Вместе со мной Алексей Соломин, Алексей Нарышкин.
А.НАРЫШКИН: «Здравствуйте, очень рад вас видеть» - пишет Андрей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто это?
А.НАРЫШКИН: Ваш знакомый.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я жду провокации. Первая рубрика. Поехали.
События недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоминаю – в этой программе все наоборот, на рубрику не более 7 минут. И главные докладчики - Соломин и Нарышкин. Я только модератор – провожу голосований и слежу за лентой СМС.
А.НАРЫШКИН: Не скромничайте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я в тени. Кто докладчик?
А.СОЛОМИН: По первой теме мы не определились, не смогли отбить друг у друга желание рассказать о том, что сегодня в Москве прошел «Марш против подлецов», что и стало главным событием, наверное.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы договорились, что не будем повторять новости. Матч - он матч, потому что все эти выходы на улицу это матч с властью, с переменным успехом. Ваши выводы?
А.НАРЫШКИН: А вы играли сегодня, вы были на поле?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нас сейчас слушает миллион человек – мало?
А.НАРЫШКИН: Так вы были на сегодняшней акции?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.
А.НАРЫШКИН: Почему?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что я здесь, у меня вечерняя работа.
А.НАРЫШКИН: У нас тоже вечерняя работа, но мы сходили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот и поехали, рассказывайте.
А.СОЛОМИН: Замечательное событие. Сегодня я был у рамок, наблюдал за тем, как это все начинается. Не поддерживаю тех, кто говорит, что сегодня на улицу вышли «детопродавцы», считаю, что они будут гореть в аду. Но была одна проблема сегодня, мне кажется, очень значимая - люди, которые приходили выступить против конкретного закона встречали неожиданно не только знамена и транспаранты на эту тему, но и другие, обычные, политические лозунги для обычных политических митингов. Мне кажется, это тему несколько портило.
Был забавный момент, когда туда пришел человек с кипой книг, был остановлен полицейским. А я этого человека знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алеша, ты мне напоминаешь власть – «всего пришло 9 тысяч». Это как когда девица говорит - Не очень он хорош. – Почему? - Трусы снял, а там у него неровно. Вопрос не в этом, а в сути – это важно было, оно состояло, это было полезно? Что ты мне как новостник докладываешь?
А.СОЛОМИН: Вы сегодня рассматривали эту историю как матч, и если мы сравниваем это с матчем, то это похоже на выступление российской сборной по футболу. Опять в те же ворота с такой же историей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С какой историей?
А.СОЛОМИН: Митинги, на мой взгляд, в последнее время не добиваются ничего, они проводятся для нас, для внутреннего ощущения, чтобы мы вышли и сказали – это правильно?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, это бред. Во-вторых, - что, мало для внутреннего ощущения, когда собираются 9 тысяч как минимум?
А.СОЛОМИН: С этим спорить нельзя, это действительно хорошо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин?
А.НАРЫШКИН: Я следил за акции, кстати. Считаю, что очень хорошо подключился к ней с хвоста, когда колонна двинулась. И считаю, что важно посмотреть, какие люди идут в конце колонны - там не было признанных оппозиционных лидеров, не было удальцовых, яшиных – там шли простые люди. Кстати, шли семейными парами. Шли, улыбались, и не было сегодня «Путин такой-сякой», Дума» - мы час шли от Пушкинской до Сахарова, один раз крикнули «Позор», и все. Мне понравилось, что публика была хорошая.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А не понравилось?
А.НАРЫШКИН: Когда уже пришли на Сахарова и люди начали расходиться, не понравилась история с плакатами - их бросили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Но если люди приняли такой закон, от которого на рога встали все те, кто любит детей и понимает, что о них надо заботиться не только с помощью изоляционизма – что с этими людьми делать? Усы пририсовать, поцеловать их взасос?
А.НАРЫШКИН: Не знаю, по-моему, это сомнительный метод борьбы – выйти с плакатом. Знаете, что Удальцов сделал?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пытался поджечь портрет Путина, но Путин у нас свят, поэтому не сгорел.
А.НАРЫШКИН: Может, мы сделаем еще какую-нибудь куклу вуду и будем иголки втыкивать? Что это такое?
А.СОЛОМИН: А остальные плакаты выкинули в мусорную корзину.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как я ненавижу московскую интеллигенцию – ребята, вы о чем говорите? При чем тут портреты? Пипка не так висит? Еще раз вам говорю - состоялось шествие, 9, 19, - плевать, сколько. Люди вышли, прошли, дошли, показали: «мы есть».
А.НАРЫШКИН: В том-то и дело, что люди показали, а из-за такой ерунды…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что произошло из-за ерунды?
А.НАРЫШКИН: Потому что этот протест, вместо того, чтобы показать, что нам не нравится этот закон, получается все свелось к тому, что мы идем с портретами тех, кто нам не нравится, рисуем им усы, а потом выкидываем их демонстративно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да потому что они этого заслуживают. А чего их портреты заслуживают?
А.НАРЫШКИН: Гораздо эффективнее пройтись и сам факт шествия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так организуй свою демонстрацию и пройдись.
А.НАРЫШКИН: Зачем эти портреты нужны? Собирали деньги на Яндекс, выкинули.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Акция состоялась?
А.СОЛОМИН: Состоялась.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Польза от этой акции?
А.СОЛОМИН: На мой взгляд, практически никакой. Для детей - никакой. Она устраивалась для того, чтобы поддержать российских сирот. У которых серьезные проблемы, которые теперь не могут получить лечение.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она устраивалась не из-за этого. Это было шествие против закона, часть общества вышла и показала: мы против этого закона. Мы говорим, пишем. Не видите нас? – мы выйдем. Мы вышли. Какая должна быть польза?
А.СОЛОМИН: Для меня, прежде всего, требовалось решить проблемы детей. Не показать свое «фи».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, из-за того, что депутат Исаев, Нарышкин, Путин с плачем не выбежали и не рухнули на колени, из-за этого акция была неудачна?
А.СОЛОМИН: Акция состоялась. Но цели не достигнуты.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А цель была ровно такая?
А.СОЛОМИН: Я понимаю цель этого движения чтобы этот закон был отменен. А.НАРЫШКИН: Мне кажется, акция состоялась, там не было цели, о которой говорит Алеша. Акция была просто для того, чтобы показать, что люди есть. Напомнить Кремлю, думе, что люди есть и есть такая прослойка населения, которая против закона
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос для слушателей – для истории с детьми эта акция была полезной - 660-06-64. Если для процесса усыновления она бесполезной - 660-06-65. У Нарышкина в сетевизоре - «да – нет».
Сейчас, поскольку у нас передача называется «Без Евгения Киселева», логично присутствие Евгения Киселева, который дает свой комментарий об этом.
Возвращение блудного Киселева
Е.КИСЕЛЕВ: Сегодняшний марш вызвал у меня смешанные чувства. Да, с одной стороны, людей пришло неожиданно много. Но, увы. Не настолько, чтобы заставить власть считаться с мнением тех, кто вышел на улицу. Власть вообще, по-моему, вполне приспособилась к действиям оппозиции – долгая торговля по поводу маршрутов движения, долгие согласования, и, наконец, - вот, оно, - люди приходят на марш плюс митинг, иногда происходят какие-то задержания, не дай бог, аресты, уголовные дела – для острастки. И практически полное игнорирование требований участников протеста.
Люди живут как бы в двух параллельных мирах: в одном оппозиция марширующую, митингующая, пишущая в блогах, выступающая в вольнодумных СМИ. А с другой власть, которая совершенно спокойно продолжает все это игнорировать и свою линию гнуть.
Вот и после сегодняшнего марша - вы что, думали, что новый закон отменят? Я - нет. Сегодня многие обсуждают замечательное обращение кинорежиссера Эльдара Рязанова с призывом непременно принять участие в сегодняшней демонстрации. Но беда в том, что 9 из 10 москвичей, которые обожают фильмы Рязанова, абсолютно равнодушно воспринимают все происходящее в стране. Извините, это суровая реальность – людям пофигу судьба Магнитского или судьба мальчика максима Каргопольцева, которого теперь, наверное, не сможет усыновить американская семья и судьбы тысяч других людей – жертв Путинского режима, извините за пафос.
И Путин, президент молчаливого, равнодушного большинства. Если бы не пошлые Путинские реплики про бандерлогов и презервативы, не было бы такого количества людей на проспекте Сахарова в декабре прошлого года. Если бы не подлый Антимагнитский закон, сегодня бы тоже столько людей на улицу не вышло.
Я это говорю не к тому, что не надо организовывать митинги и шествия – надо, капля камень точит. Но при всей невыносимой пошлости и подлости единороссов, инее только единороссов – и думцев, высокопоставленных чиновников, правительственных пропагандистов, и прочее, - не может оппозиция строить свою деятельность исключительно в режиме протеста, в режиме реагирования на все эти пошлости и подлости.
За власть надо бороться. Планомерно. Как покойный Ельцин, как бы мы к нему сегодня ни относились. Оппозиция, которая не борется за власть, и более того, декларирует , что она и политикой не хочет заниматься, это, как говорила моя покойная бабушка, «ни с чем пирожок».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У Киселева тоже эта мысль, которую продвигает изменник либеральных ценностей Соломин – что должна быть какая-то прикладная польза, конкретная. Результаты голосования.
А.НАРЫШКИН: 86% сетезрителей считают, что для решения вопроса усыновлением акция была полезной. 14% - против.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня - 89,7 считают, что полезна, 10,3% - бесполезно. Проголосовали 1201 человек. Едем дальше.
Не в фокусе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорим о событиях, которые весьма важны, но они не стали лидерами новостных выпусков и не были в заголовках.
А.НАРЫШКИН: История очень темная – портал, сайт, газета американская «Нэншл Энквайер» сообщила на этой неделе, что Анжелина Джоли якобы попросила Путина отменить закон, который запрещает усыновлять детей американцами, а якобы Путин, уж не знаю, в каком формате, ответил - мол, приезжайте к нам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Цитата: «После того, как она попросила президента Путина об отмене закона об усыновлении он согласился рассмотреть просьбу, если она согласится выйти замуж за Бреда Питта в центре Москвы или в одном из известных дворцов Санкт-Петербурга», - цитирует «МИГ.Ньюз» источник издания.
Сразу скажу, что в данном случае я в «Фейсбуке» написал – подтвердите кто-нибудь, что это действительно было. Потому что считаю, что тут либо едет крыша, либо не едет, и тут реально надо понять - поехала крыша у Джоли, или нет. Никто мне не смог подтвердить. Поэтому мы просто говорим об этом как о недораскопанной новости, может быть, фейковой. Это я говорю г-ну Пескову, чтобы не было разговоров, что мы тут что-то распространяем. Это очень странная история. Потому что негоже президенту так отвечать – даже со стебом.
А.СОЛОМИН: Вы имели в виду непонятно?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы правильно меня редактируете – против судебного иска и против того, что «Эхо Москвы» распространяет какую-то фигню. «Эхо Москвы», конечно, распространяет фигню, но именно поэтому занимает первое место и самым большим рейтингом доверия.
А.НАРЫШКИН: Потому что есть редактор Соломин.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. Итак, это первая история, которая не родилась. Она могла родиться как сенсация, но не родилась.
А.СОЛОМИН: Вторая новость – Жерар Депардье наконец начал учить русский язык. Сегодня, в интервью Сергею Брилеву он назвал оппозицию в России «бессистемной» и получил приглашение на следующую акцию. В общем, выучил первые слова Депардье « бессистемная оппозиция» и сегодня продемонстрировал свои знания российскому телеканалу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он сказал: «Российская оппозиция не имеет собственной программы». Жванецкий сказал замечательную фразу: «Выключили электричество и в городе воцарилась полная тишина. Оказывается, звуки исходят не от людей – они уже давным-давно молчат». Вот это к Депардье.
А.НАРЫШКИН: Кстати, у него интересная мысль проскользнула в эфире – наверное, вспомните, кто у нас похожим образом говорил: «Французы любят критиковать, к примеру, историю с Pussy Riot, - представьте, если бы эти девушки зашли бы в мечеть» - помните, кто у нас так говорил?
А.СОЛОМИН: Кто только не говорил.
А.НАРЫШКИН: Нет, определенно, кто говорил. Я к тому, что человек две недели как получил гражданство и уже начал мысль как надо. В правильном направлении.
А.СОЛОМИН: Учебники хорошие. Правильные.
А.НАРЫШКИН: И учителя неплохие.
А.СОЛОМИН: Еще одна новость - члены Совета по правам человека при президенте, Владимир Ряховский и Иосиф Дискин, предложили «приравнять к чувствам верующих патриотизм, пацифизм и другие чувства, имеющие высокое значение для разных общественных групп». Объясняю - например, написано у меня на заборе «Реп кал», а я – горячий поклонник хип-хоп культуры, - мне кажется, здесь есть рациональное звено. А если я увижу, что Вася из соседнего подъезда пишет это на заборе, если примут такой закон, я могу на него теперь подать в суд, потому что он оскорбил чувства меня как поклонника хип-хоп культуры.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Много букфф.
А.СОЛОМИН: А вы патриот?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я патриот хорошей музыки.
А.СОЛОМИН: И появляется человек, который оскорбляет ваши патриотические чувства. И если эта инициатива пройдет, он может понести ответственность по статье, аналогичной статье «оскорбление чувств верующих».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты имеешь в ввиду, что если это пройдет, то если ты непатриотичен, проявил непатриотизм…
А.СОЛОМИН: Или недопроявил.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это даже лучше. То тебя могут преследовать по административному или уголовному законодательству?
А.СОЛОМИН: Конечно. Если вы оскорбите чьи-то патриотические чувства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чума.
А.НАРЫШКИН: Кстати, там тюремного срока не будет. Там только исправительные работы.
А.СОЛОМИН: На благо родины.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это даже круче, чем глотатель пиявок без вреда здоровью. Голосуем.
А.СОЛОМИН: Нуждается ли ваше чувство патриотизма в защите?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это неправильно. У нас формальная история – считаете ли вы, что оскорбление чувства патриотизма может преследоваться законодательно? По-моему, прекрасно сказал.
А.НАРЫШКИН: Отлил в граните.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлил, но не в граните. Все равно хорошо сказал. Если вы считаете, что можно преследовать административно или уголовно, если ты недопроявил патриотизм - 660-06-64. Нет - 660-06-65. Нарышкин, твое мнение?
А.НАРЫШКИН: Какая-то это фигня.
А.СОЛОМИН: Нарышкин, ты что, телевизор не смотришь?
А.НАРЫШКИН: Ну, скажи, как это здорово.
А.СОЛОМИН: Если присмотреться – то действительно, если чувства верующих защищаются законом, почему нельзя защитить другие чувства человека этим же законом?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты мой зайчик сладенький.
А.СОЛОМИН: Я сегодня утром вам позвонил, разбудил, нарушил чувство прекрасного. А могли бы меня потом заставить работать на этой радиостанции сверхурочно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тяжелая работа – высказывать свое мнение. Результаты голосования.
А.НАРЫШКИН: 95% считают, что не надо никого преследовать за то, что чувство патриотизма у кого-то слабое. А 5% считают, что было бы неплохо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 9,3% считают, что это замечательный закон и надо 5 лет за непатриотичность, а 90,8% считают, что не надо. Новости на «Эхе».
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу.
Герой недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю, что герой недели – Бритни Спирс. Она рассталась с женихом - я в шоке.
А.СОЛОМИН: Почему она, а не жених? Но я о другом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть еще какой-то герой?
А.СОЛОМИН: После Бритни Спирс мне неловко говорить о своем герое, но я скажу.
А.НАРЫШКИН: Помните, кто был героем на прошлой неделе? – Путин.
А.СОЛОМИН: Вы на что намекаете?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю - казачок купленный.
А.СОЛОМИН: Анатолий Сердюков. Уже грозят ему поменять процессуальный статус со свидетеля на какой-то другой.
А.НАРЫШКИН: Сходил на допрос и не колется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, пытаются поменять. Ты не понял - там такой рычаг – дергаешь, а оно не меняется. У меня есть старый телевизор, плохой – потому что куплен при Ельцине, - там на пульт нажимаешь, но поскольку пять раз залито вареньем, - оно не срабатывает.
А.СОЛОМИН: В вашем случае принято бросать пульт в телевизор. Анатолию Сердюкову решили дать героя недели за стойкость, партизанскую стойкость – он наконец, был в СК, отвечал на вопросы следователей, и как заявил Владимир Маркин, официальный представитель СК, отказался отвечать на большинство вопросов, сославшись на ст.51 конституции. Зоя Космодемьянская на допросе тоже ничего не сказала ничего определенного, - пишут историки. Правда, ее потом ремнями пороли и вообще она закончила не очень хорошо. Но времена поменялись - Сердюкову угрожают лишь поменять процессуальный статус.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но если поменяют – мало не покажется.
А.СОЛОМИН: Безусловно. Правда и обвинить его могут, как выяснилось, не столько по «Оборонсервису», а потому, что, как говорят следователи, своему то ли родственнику, то ли знакомому, помог построить 8 километров дороги на 18 миллионов.
А.НАРЫШКИН: На Кубани.
А.СОЛОМИН: В Архангельской области.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И какое отношение у «нью дженерейшн»?
А.НАРЫШКИН: Не понимаю – вроде дали добро, ушел Сердюков, - зачем все это со СК?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, Кремль приказал – не надо. Ну и не надо.
А.НАРЫШКИН: Ну, не знаю. Если уже отставили – давайте мочить, сотрем, пусть сгниет в тюрьме. А получается странная игра.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебя раздражает неконкретность?
А.НАРЫШКИН: Неопределенность. То ли его боятся, то ли связи, дружба?
А.СОЛОМИН: 10 лет жили в состоянии определенности – до последнего года, когда у нас впервые появилась какая-то политическая жизнь. Все жили в состоянии определенности, все было понятно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как в мультике про Незнайку: «я нашел клубничку» - «а я не знаю, нашел, или не нашел». И здесь – насколько тонкая душа, сразу видна душа русского интеллигента – его раздражает не сама идиотичность ситуации а то, что непонятно – ну, уже замочите. Нарышкин интеллигентный парень, - петля сорвалась, так стреляйте уже.
А.НАРЫШКИН: По крайней мере, не зовите в СК. Пусть улетит куда-нибудь, - хотя, может, он и так летает, - но либо отстаньте, либо сажайте.
А.СОЛОМИН: Секирой рубишь.
А.НАРЫШКИН: Ну, он ходит в СК, - один раз пришел, не раскололся, охранники пришли, нахамили – ну и что? Зачем СК это терпит? Ну, придет он в третий раз со своим адвокатом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебя поюсь, Нарышкин – ты кто? Соломин, твое мнение?
А.СОЛОМИН: Надо разбираться. Нельзя с плеча рубить.
А.НАРЫШКИН: Благодаря таким, как ты, разбираются.
А.СОЛОМИН: Мы видим только часть этой истории, конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосуем. То, что происходит с Сердюковым - это реальное следствие - 660-06-64. Второй вариант - игрулька, игрушка, неваляшка, «Ванька-встанька» - 660-06-65. Голосуем. Соломин, чем закончится история с Сердюковым?
А.НАРЫШКИН: Что вы все время нас спрашиваете?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это для вас тренинг. Это не моя передача. Я через год уйду на пенсию, мне через год 60 лет. Работайте.
А.НАРЫШКИН: Есть ответ?
А.СОЛОМИН: Ничего не будет. Отпустят Сердюкова. Слишком…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слишком – что?
А.СОЛОМИН: У меня сложная теория, но скажу просто: человек занимал расстрельную должность. Все, что ни происходило – не говорю, что он виноват во всем, не говорю даже, что он в чем-то виноват, - но все, что ни происходило, в любом случае ему сойдет с рук. На мой взгляд.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, как пишут в СМИ, когда его пригласил один товарищ и сказал, что нужно делать реформу, то он сказал – вы понимаете, товарищ, что реформа связан - мне придется на ноги кому-то наступать. Ему сказали: мы тебя покроем. Нарышкин?
А.НАРЫШКИН: Ничего не будет. У меня нет никакой теории. У меня нет сложной теории. С таким человеком, как Сердюков, ничего не будет. Для его компании будет все хорошо. 6% людей в сетевизоре считают, что то, что происходит с Сердюковым это следствие, 94% считают, что игрульки.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игрулька. У меня - 3% считают, что это следствие, 97% - игрулька. Если позволите, сделаю вывод. Дело не в том, что я думаю по поводу этого следствия. Дело в том, как отображается в общественном мнении это следствие. История с Сердюковым ровно на 3% воспринимается серьезно. 97% воспринимают как морочение головы. То есть, это то, как воспринимается инициатива власти – они его уже и таскают, уже Генрих Падва, один из лучших – привезли, увезли, в машине, - 3%. «Народ скажет - як завяже». Едем дальше.
Редиска недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это рубрика анти-героя.
А.НАРЫШКИН: Бахром Хурромов – знаете такого? Известный московский дворник. Не буду пересказывать новостной сюжет – кинул дворник в мальчика-школьника в Южном Бутово лопату, или черенок от лопаты, попал в голову, сломал челюсть. Якобы ребята случайно в него кинули снежок и так он отреагировал. По версии самого Бахрома ребята дразнили его, обижали – сорвался. И, кстати, вступились за него местные жители.
А.СОЛОМИН: Говорил, что показывали ему средний палец ребята и сосульками избивали.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Средний палец - с переводом?
А.НАРЫШКИН: На любом языке понятно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Это «вестерн-стайл». Есть «Гангам-стайл», а есть «вестерн-стайл».
А.НАРЫШКИН: Самое главное, что в среду его арестовали на месяц, но уже в четверг сказали, что не так там все просто, и даже полиция будет его просить отпустить под подписку о невыезде, потому что мальчик о сломанной челюстью, как выяснилось, у него на его странице ВКонтакте есть ролик, где снимают, как он дружно с друзьями бьет своего сверстника.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, на вопрос «был ли мальчик», мы отвечаем, что не просто был, но еще и специфический мальчик.
А.НАРЫШКИН: Да. С одной стороны – черенок в челюсть, с другой стороны – мальчик непрост.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совсем непрост. Такой вопрос - как считаете, надо было дворника выпустить? Давайте - это внутренняя борьба по разжиганию межнациональной розни
А.НАРЫШКИН: Выпустить сразу? Сейчас есть суд, который его арестовал. Есть заявление полиции, которые хотят просить суд, чтобы его отпустили под подписку. Сейчас он в тюрьме.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Формулируем вопрос. Эта история грязная. В каком смысле, - я так понимаю, насколько я умею читать эти вот «измы» власти – она в каком-то смысле хотела бы это не разжигать, а спустить это дело на тормозах. Помните - «понаехали тут» - больная история, понимаете, к чему приведет. Власть этого боится как огня, хочет это спустить на тормозах. Но это тяжело спускается. А здесь оказалось, что мальчик непрост. То есть, можно сделать, чтобы не разжигалось. Задаю вопрос: как лучше поступить в этой ситуации - вообще, дирекционно, спустить это дело на тормозах – выпустить его, на суде дать условные три месяца, заявить про депортации, - все тихо и незаметно. Или - ну, у нас суд самый судейский в мире, то есть, раскручивать это. Ваша позиция?
А.СОЛОМИН: Человека нужно судить, судить как иностранца, но не как выходца из Средней Азии. Потому что, безусловно, то, что этот мальчик делал - неправильно, как угодно, безумно, совершенно неправильно, жутко и чудовищно. Но детей бить нельзя. Такого воспитательного метода нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосуем. Как вы считаете, историю надо расследовать и вынести приговор - 660-06-64, или эту историю надо спустить на тормозах - 660-06-65.
А.НАРЫШКИН: В связи с этой историей я вспоминают вашу дискуссию с Платоновым, когда вы говорили об упоминании национальности. Мне кажется, это тот пример, при котором национальность упоминать не надо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно напомнить имя?
А.СОЛОМИН: Бахром Хурромов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Действительно, национальность упоминать не нужно.
А.НАРЫШКИН: Имя тоже надо убрать. Потому что история, когда дворник кидает черенок, никого не волнует. А когда дворник-узбек кидает - уже неважно, дворник он, или узбек. Второе – по сути дела – мне кажется, нужен объективный суд. Можно ли называть объективным судом дело Расула Мирзаева - человек осужден, получил условно. С одной стороны, вроде как осужден, с другой стороны – вышел. Здесь, мне кажется, нужно поступить таким же образом –сказать «ай-ай», не спускать на тормозах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сказать «ай-ай» в суде?
А.НАРЫШКИН: Ну, может, условное наказание, штраф.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас нет космического суда, и я спрашиваю – надо судить?
А.НАРЫШКИН: Надо судить. 39% считают, что надо судить и расследовать. 61% считают, что надо спустить на тормозах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня то же самое - 52,8% считают, что надо на тормозах.
А.СОЛОМИН: Вы вообще думаете головой?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Внимание – монолог Соломина про ваши головы.
А.СОЛОМИН: Человек кинул черенком от лопаты ребенку в лицо – какого черта? Ну да, оскорблял, человек оскорблялся, он помогал бабушкам вносить сумки в подъезд, какого черта какой-то прохиндей называет меня чучелом на улице, при всех. Но черенком человеку в лицо? Вообще не алле. Как так можно? Я в шоке.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Валерьяночки. А я народное мнение поддерживаю.
А.СОЛОМИН: Спустить на тормозах?
А.НАРЫШКИН: А как спускать на тормозах? Уже все про нее написали и рассказали.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня однажды был конфликт с милицией. Страшная, возмутительная была история. Начальник отделения милиции, которому я позвонил и сказал, что буду подавать в суд - знаешь, что он сделал? Он сел в машину, приехал ко мне и извинился за своего сотрудника. И когда он произнес эти слова, я сразу забыл про всякие обращения в суд. Я считаю, что если представители диаспоры принесут извинения…
А.СОЛОМИН: А дворник?
А.НАРЫШКИН: Добавлю деталь – мать мальчика уже отозвала свое заявление.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Молодец мать. Надеюсь, что ей под ногти ничего не вгоняли. Я считаю, не надо второй такой истории, как с Мерзаевым. Самый честный суд, который будет его судить – если в России однажды соберется честный суд, - его приговор не устроит ни одну, ни другую сторону. Поэтому я за то, чтобы спустить это дело на тормозах. Едем дальше.
Писк хомячков.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Читаю текст в «Фейсбуке», он такой грустный.
«У меня на глазах машина переехала собаку. Удивительно просто: бежала собака, какая-то породистая – не знаю, как называется эта порода, но такие собаки мне нравятся: у них большие уши, веселый нос и добродушный характер. Выбежала на середину дамбы и ее подшиб, подмял грузовик с прицепом. Очень просто. Я это пишу, у меня дрожит душа, меня раздражают обыкновенные слова, которыми мне приходится передавать эту дрожь на бумаге. Я никогда не забуду крика этой собаки – никогда. Никогда не забуду другой собаки, которую переехал трамвай в ту спокойную будничную ночь в трамвайном парке. Я не забуду ту лошадь, которая стояла недалеко от нашего дома и у нее была сломана нога – я видел, как она повисла на коже, было видно бедую кость и очень яркую красную кровь. Не забуду, как метался голубь без головы, когда его переехала машина. Как по всей улице долго летали и не успокаивались его перья. Я отлично помню мальчика, которого сшиб поезд где-то на полустанке, посреди России – я помню его, он лежал в тамбуре, - и от волнения, или это было на самом деле, я не мог понять, где его руки, а где ноги – я помню его мать, ее крик звериный - горе мне, если я забуду этот материнский крик – она шла вдоль поезда, а мы, медленно набирая скорость, обгоняли ее. Я еще раз прошел мимо того места, где машина сбила собаку - она сидела на дамбе живая, около нее лежал кусок хлеба – кто-то пожалел и бросил - какие глаза. Я хочу, чтобы ты всегда сидела, собака, на моем пути, чтобы каждый день душили меня слезы при виде твоих глаз, чтобы однажды я не выдержал и закричал на весь город и весь мир от боли – я понял теперь много. Я понял, что такое искусство и для чего оно должно существовать. Я понял крик Дон Кихота, понял муки Гамлета и, конечно, не до конца, но понял главную суть искусства – это крик радости или крик боли. И все просто: боль возникает неожиданно, идет обычно, буднично, и вдруг. А радость?»
Знаете, кто это написал? Был такой актер, его звали Георгий Бурков. Это он написал. Спасибо тому, кто этот текст выложил. У меня был такой случай - у нас в подъезде был вход в подвал. Однажды я выходил, а там страшно выла собака. ИМ я не нашел в себе силы подойти и посмотреть. Я прочитал этот текст как извинение. Я до сих пор помню это. Помню, как она страшно кричала, а я прошел мимо. Это было в моей жизни.
Так что будет дальше, какой будет этот год, что власть напишет о митинге? Она уже написала - «всего 9 тысяч».
А.НАРЫШКИН: Я считаю, это ожидаемая реакция - а, что вас там собралось? пара тысяч? Ну и чего?
А.СОЛОМИН: Боюсь, власть ощутит этот митинг как любые прежние митинги по общим политическим принципам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это не такой митинг?
А.СОЛОМИН: На мой взгляд, это был другой митинг.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?
А.СОЛОМИН: Потому что этот митинг по конкретным целям, он посвящен детям. А я пришел туда и увидел совершенно другие лозунги. Да, про детей тоже что-то было. Но людей не это туда привело. А то, что было другое – это повод властям подумать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, люди были объединены одной целью.
А.СОЛОМИН: А власти будут думать - знакомые все лица. Гайд-парк.
А.НАРЫШКИН: Ощущение от марша, что люди обманулись - вроде собирались из-за «Закона подлецов», а пришли, говорили все то же - Путин, дума. Мне кажется, сами не понимаем, против чего выходим. И власть это тоже понимает и тыкает в это.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оптимист Алексей Соломин, пессимист Алексей Нарышкин, Ганапольский посередине.