Жизнь и смерть социальных интернет-сетей - Герман Клименко, Артур Вельф - Назад в будущее - 2010-08-22
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона – Ашот Насибов. Приветствую уважаемых слушателей и поздравляю их, и себя в том числе, с 20-летием любимой радиостанции.
Программа «Назад в будущее». Мы обсуждаем сегодня тему жизни и смерти социальных Интернет-сетей.
Для участия в программе я пригласил экспертов: Артура Вельфа, корреспондента журнала «Коммерсант-деньги».
Приветствую Вас, Артур.
А.ВЕЛЬФ: Здравствуйте.
А.НАСИБОВ: И Германа Клименко, руководителя блог-хостинга Liveinternet.RU, и специалиста по Интернет-статистике, человека, который знает цифирь всю наизусть, и не только.
Здравствуйте, факир.
Г.КЛИМЕНКО: Здравствуйте. С праздником.
А.НАСИБОВ: Спасибо.
Я напомню телефон, по которому можно присылать sms-ки с вопросами и комментариями: +7 (985) 970-45-45. Задавайте ваши вопросы нашим гостям.
Жизнь и смерть социальных Интернет-сетей.
Уважаемые гости, что такое Интернет-сети? Ваше определение?
Г.КЛИМЕНКО: Каждый из экспертов отвечает по-своему да, то есть, на эту тему, потому что ощущение, что говорят: слепцы ощупывают слона: кто-то говорит о мягкости, кто-то – о толстости, кто-то ещё о чём-то.
А.ВЕЛЬФ: О хоботе.
Г.КЛИМЕНКО: О хоботе кто-то говорит. Главное – мы не видим в целом, что это такое.
Я считаю, что сама сеть – это такая динамическая записная книжка, которая всегда с нами, которая сама по себе расширяется, сами по себе добавляются друзья, сами по себе добавляются знакомые. То есть, социальные сети позволяют поддерживать весь круг общения, который есть у человека. То есть, с одной стороны, однокурсники, одноклассники, школьные друзья, девушки. Ну, я думаю, что, наверное, кто-то другой будет говорить это определение.
А.ВЕЛЬФ: Я считаю, что социальная сеть – это среда для общения с теми людьми, с которыми вы общаетесь так же, как и во флайне вне Интернета. То есть, это могут быть личные знакомые, это могут быть там знакомые по интересам, это могут быть ваши коллеги, это могут быть там одноклассники, однокурсники. То есть, это среда для общения людей, объединённых либо одной тематикой, либо одним признаком, что они, например, знакомы вместе.
А.НАСИБОВ: А, если люди, совершенно не знакомые, но вот как-то напрашиваются друг к другу в Интернете в друзья, в подручные?
Г.КЛИМЕНКО: А для чего они это делают? Они, наверное, считают, что, если вот они слушают вашу передачу и добавляются к вам друзья в социальной сети, наверное, им интересны те темы, о которых Вы говорите. То есть, это объединённость тематикой одной.
А.ВЕЛЬФ: Я чуть-чуть перебью. А то на самом деле, представьте себе: живёт девушка в городе Челябинске, окончившая МГУ, Филфак, да? Ей в Челябинске не о чем разговаривать, ей обязательно нужен какой-то социум её собственной среды. До появления социальных сетей, а как она могла? По переписке, да?
А.НАСИБОВ: Не обижайте Челябинск. Прекрасный город. Они суровые. Ей есть, о чём разговаривать. Уважаемые девушки, выпускницы филфака, вам наверняка есть, о чём разговаривать в городе Челябинске. Продолжайте.
А.ВЕЛЬФ: Там запасов, по-моему, не хватит. Со слесарем, поэтому приходится общаться.
На самом деле, социальные сети решают массу проблем. Что такое «социальная сеть», «социальный срез»? Например, пенсионеры, на примере моей матушки. То есть, ей там 68 лет, она сидит в Интернете, она общается с теми людьми… Так бы она сидела на лавочке, семечки бы лузгала, то есть, вот, семечки бы лузгала, и постепенно там… А так она сейчас сидит - рюмочкой в монитор чокнулась. То есть, у неё друг один в Израиле, один друг – где-то в Германии. Это совпадение возраста. На самом деле, это очень приятно. Социальная сеть обеспечивает социальные связи. На самом деле, мы в реальной жизни очень редко встречаемся с людьми, с которыми можем поговорить. Ну, на самом деле, круг физических контактов очень ограничен. Даже в той же Москве мы не можем мотаться с одного места на другое. Тогда Интернет даёт нам возможность не просто пообщаться близко, но ещё именно с тем типажом. То есть, социальные сети, по сути, предлагают нам, и, Герман, ты – умный – два высших образования, да? Порядочный, честный. Вот тебе ещё таких же людей много. Потому что в реальной жизни я их редко могу найти рядом.
А.НАСИБОВ: Как у любого явления, у социальных сетей, наверняка есть какая-то точка рождения, появления, точка пика жизненного и потом следует закат. И в конце – смерть. А применительно ли это к социальным сетям, о которых мы с вами говорим?
А.ВЕЛЬФ: Сегодня, кажется, что это нет, да? Сегодня, кажется, что они пока растут, бурно развиваются. Но Интернет – это очень такая спрессованная временно`, десятилетиями. Если за 10 лет посмотреть, были чаты. Чаты остались, они не умерли, но можно сказать в том виде, какие они были тогда и какие на них возлагали надежды, умерли.
Потом появились форумы, такие модифицированные чаты, стали люди переписываться. Это тоже такой прообраз социальных сетей.
Потом появились блоги, которые тоже бурно-бурно развивались, на них накладывались совершенно безумные ожидания. Я помню лет пять назад, примерно в этой же студии, мы разговаривали о том, как блоги завоюют весь мир. Сейчас мы видим, что блоги в развитии остановились, можно сказать, что умерли, в понимании остановились. Сейчас бурно идёт расцвет социальных сетей. И их концовка, скорее всего, когда найдётся какой-то новый вариант, мы же все ищем что-то новое. То есть, когда появится какой-то новый способ коммуникаций, возможно, это будет видео. Тогда они тоже потихонечку превратятся в развитие.
Г.КЛИМЕНКО: Я бы немножко по-другому сказал, на самом деле, потому что и чаты, и форумы, и блоги, и коллективные блоги, и социальные сети – это всё площадки с различной степенью, с различными инструментами социальности.
А.ВЕЛЬФ: Слушайте, они, скажем так, то есть, это площадки для общения и просто рождаются всё новые и новые площадки, которые предоставляют всё более и более удобный инструмент для общения.
А.НАСИБОВ: Да куда же больше-то общаться? Неужели наши люди в наше время испытывают дефицит общения при тех возможностях, которые предоставляют те же телефоны, телевидение, пресса, и всё прочее?
Г.КЛИМЕНКО: Да. Вот смотрите. Сейчас очень много информационного шума. То есть, перечитать, допустим, все те издания, которые вам интересны в Интернете, все эти блоги, которые вам интересны, все эти видео, пересмотреть. Это вы,
во-первых, должны знать, что интересного появилось сегодня. И, во-вторых, для этого вы должны перелопатить кучу руды, можно так сказать, чтобы крупицу золота найти.
И что сейчас делают социальные сети? Вот, в частности, допустим, Фейсбук Твиттер они позволяют вам с помощью ваших друзей, у которых с вами одинаковые интересы, фильтровать вот этот вот информационный шум.
То есть, грубо говоря, вы какой-то кусочек Интернета просканировали, нашли что-то интересное, поделились с друзьями. Один ваш друг то же самое сделал, второй, третий, десятый. И, таким образом, вы вместе фильтруете информацию, и мимо вас ничего важного не проходит, на самом деле, интересного. Но руды вы перерабатываете меньше гораздо, потому что…
А.НАСИБОВ: То есть, получается, вы делегируете часть собственных полномочий кому-то ещё?
Г.КЛИМЕНКО: Нет, это не делегация полномочий.
А.НАСИБОВ: То есть, вы доверяете кому-то ещё возможность снабжать вас теми новостями, которые могут быть.
А.ВЕЛЬФ: Я доверяю тем людям, которым я доверяю.
Г.КЛИМЕНКО: Артур, мы с тобой профессионалы. А имеется в виду, что вообще даже сеть социальная берёт на себя рекомендательный характер. То есть, по сути, любая социальная сеть рекомендует тебе друзей, которые совпадают по возрасту, по каким-то там… То есть, если у вас с человеком много друзей общих, то вы с ними тоже должны подружиться. Соответственно соцсети разрешают, то есть, на самом деле соцсети делают еще очень… Артур сейчас говорил про фильтры, то есть, очень интересные темы.
То есть, я, например, мне там 43. Да? У меня есть мои друзья – однокурсники, выпускники Можайки. Я готов с ними общаться.
У меня есть дети, я готов с ними общаться.
У меня есть родители. Я готов с ними общаться. В принципе, для каждой среды были свои форумы – там, медицинский форум, ещё какие-то. Соцсеть позволяет всё это собрать в одно место. То есть, я с одной стороны общаюсь, и фильтруются не… То есть, я не вижу всего объёма потока. То есть, я получаю только тот контроль, который мне интересен. То есть, по сути, у меня друзья и знакомые в социальной сети, они вроде все разные, но при этом уровень общения с ними идёт, я в одной точке общаюсь, не бегаю по десятку форумов, вот это что важно. То есть, вот общаюсь с ними в одном потоке. И да, объём контактов безумно растёт. Да вот, то, что Вы справедливо сказали. А куда же дальше? Да, на самом деле, это вообще большая проблема. Да? Потому что есть там «аська», там сеть. То есть, по сравнению с тем, что было 10 лет назад, там, например, если мы вернёмся на 10 лет назад, 10 лет назад я был абсолютно уверен, что нельзя руководить компанией, не приходя каждый день в офис с утра – с 9 до 12. Просто был абсолютно уверен. Да?
Сейчас у меня все сотрудники либо в «аське», либо в фейсбуке, либо ещё где-то. То есть, я контролирую этот процесс.
А.ВЕЛЬФ: То есть, либо сидят дома, либо работают дома, либо…
Г.КЛИМЕНКО: Нет, у меня офисы есть в разных местах. Я просто их не вижу, потому что не вижу в этом смысла. То есть, мы, по сути, мы в социальной сети. И вообще сам Интернет сближает. И вообще, я человек больше такой Интернетовский. Да, то есть, социальная сеть – это просто инструмент, позволяющий заглянуть к соседу.
А.ВЕЛЬФ: Ин-стру-мент, но при этом посмотрите, как этот инструмент изменил вообще на самом деле отношения между людьми.
А.НАСИБОВ: Сейчас, сейчас, сейчас я задам вам этот вопрос, потому что пришла sms-ка от Закира. Напомню, что sms-ки с вопросами и комментариями можно присылать на номер: +7 (985) 970-45-45.
Так вот, Закир «из Сибири из всей», - как он пишет: «Я считаю, социальные сети - это имитация жизни. Иллюзия того, что ты как бы живёшь. Крайне убогое, жалкое зрелище».
А.ВЕЛЬФ: Почитаем переписку Пушкина, или кого-то. Дневники, когда мы читаем, когда-то переписывались люди в старые, добрые времена. Мы же читаем эту переписку, да? Она же тоже, наверное, была имитация тогда? Да? То есть, по большому счёту? Правильно же? Нет, тогда в этом плане контекста, конечно, прав слушатель.
А.НАСИБОВ: У нас получается, что социальные сети они сейчас играют роль ассамблеи времён Петра, в своём роде.
Г.КЛИМЕНКО: Нет, ну как можно назвать? Это такая же жизнь. Вот мы с Вами разговариваем, мы могли бы находиться сейчас Вами на расстоянии 10 километров, по Интернету установить связь.
А.ВЕЛЬФ: Или три тысячи километров. Точно так же смотрели бы друг на друга. Где имитация, да, здесь? Это технология, это просто способ, это просто инструмент, это просто среда.
Раньше было бы гусиное перо, ручка и чернила, и почта - конки ездили. И, учитывая дальность расстояния, люди, конечно, очень тщательно относились к русскому языку. Тогда не было «чмоки-чмоки» в этом чате, ну, потому что бессмысленно посылать, когда письма ходили с частотой раз в неделю. Ну, а сейчас это всё это очень упростилось. Русский язык, кстати, адаптировался очень сильно ко всему этому. Но в целом говорить о том, что это имитация, невозможно – это наша жизнь реальная такая.
А.НАСИБОВ: Артур Вельф – корреспондент журнала «Коммерсант-деньги» и Герман Клименко – руководитель блог-хостинга Liveinternet. RU в программе «Назад в будущее» на радио «Эхо Москвы».
Мы обсуждаем «Жизнь и смерть социальных Интернет-сетей».
Вопрос от Алика-7 из Рыбинска: «Недавно прочитал, что социальные сети ухудшают способность людей к живому общению». Ваше мнение, господа?
Г.КЛИМЕНКО: А чем люди занимаются в самих сетях? Разве они не общаются?
А.НАСИБОВ: При живом общении.
Г.КЛИМЕНКО: А чем отличается это живое общение, кроме того, что это устная речь, либо письменная речь?
Вот представьте, что Ваш друг переехал куда-то за границу, и у Вас нет возможности регулярно ездить друг к другу. Вы с ним прекратите общение из-за того, что он находится далеко? Нет, Вы с ним будете общаться, как минимум, через почту, письменно, может, sms-ками по телефону.
А.ВЕЛЬФ: В другой плоскости немножечко вопрос был задан. Есть такая проблема, меня регулярно спрашивает сотрудницы, у которых дети растут: «Что-то мой сын сидит, заперся у себя за компьютером, и общается с массой людей, на улицу не выходит».
Ответ очень на самом деле простой: дело в том, что 90% людей вообще имеют очень большие трудности с коммуникацией безотносительно. Он бы и так сидел дома, только не общался бы ни с кем, и не поддерживал бы даже вот такое… То есть, наоборот, социальные сети учат людей общаться.
Там, скорее всего, другой вопрос, что уровень доверия, возникающий в социальной сети, иногда приводят к тем эксцессам, о которых часто пишет криминальная хроника.
Грубо говоря, ребёнок, или дети, или взрослые они же на самом деле очень тяжело общаются. Ну, на самом деле, это кажется, что мы такие коммуникабельные и общительные. А на самом деле основная масса людей замкнутые, и очень тяжело входят в общение. Социальная сеть даёт возможность людям общаться, находить друзей, у них возникает ощущение, что с ними реальные друзья.
А.НАСИБОВ: О! Вот здесь я вас и хочу спросить: у них возникает ощущение, что у них реальные друзья. А насколько это ощущение соответствует реальности?
А.ВЕЛЬФ: Если не будем рассказывать страшилок, то соответствует. То есть, нет, понятно, можно страшилки наговорить про то, что потом они встретятся, а потом там не знаю, там педофилы – разные, разнообразные существуют.
А.НАСИБОВ: Я в социальных сетях, в фейсбуке, меньше года, ну 10 месяцев, 9 месяцев. У меня за это время больше 200 друзей в моей социальной сети. А из них реально я знаю, что из себя представляют, и реально я встречался с этими людьми и реально я с ними общался вживую, либо по телефону, либо ещё как-то, там с двумя-тремя десятками. А остальных людей мне считать виртуальными друзьями, настоящими друзьями, добрыми знакомыми, или теми, кто, что называется, либо я к ним напросился, либо они ко мне.
Г.КЛИМЕНКО: Смотрите, это то, о чём я вообще хотел начать говорить, но через тему.
А.НАСИБОВ: Ну вот, давайте. Да, да.
А.ВЕЛЬФ: На самом деле, Интернет и социальные сети, социальные медиа, - скажем так, - потому что, начиная от чата и форумов, и, заканчивая социальными сетями, это всё социальные медиа. Просто они эволюционируют. И социальные медиа они на самом деле изменили способ, с помощью которого люди знакомятся. То есть, раньше люди должны были познакомиться вживую, чтобы потом обменяться телефонами, быть представленными, либо как-то там случайно познакомиться, но что происходило гораздо реже, для того, чтобы потом обменяться телефонами и начать общаться, или начать встречаться.
Сейчас немножко по-другому происходит. То есть, сейчас, если я вижу, допустим, что вот есть такой человек – Герман Клименко. Он общается на темы, которые интересны мне. Я могу некоторое время его просто послушать, не встревая в разговоры.
Раньше, 20 лет назад, это было невозможно. Я что, за ним ходил бы по пятам и слушал бы, о чём он разговаривает? Как бы я узнал, что он интересный? Я его некоторое время послушал. Потом мы начали общаться. Начали общаться в Интернете. И познакомились лично мы не так уж давно.
И получается, если раньше люди сначала знакомились, а потом начинали общаться, то сейчас у них немножко по-другому идёт: сейчас они сначала общаются друг с другом – выясняют, а интересны ли они? И потом знакомятся, в том числе и в реальной жизни.
А.НАСИБОВ: Слушайте, это мне напоминает известное выражение: совместно проведённая ночь не повод для знакомства.
А.ВЕЛЬФ: Ну, это, конечно, первый момент знакомства, первый вариант знакомства. У нас сейчас наоборот: сперва мы пообщаемся.
Г.КЛИМЕНКО: Нет, я хотел бы добавить немножечко к Артуру, что вот всегда существуют опасения, которые страшилки рассказывают. Вы же этого человека никогда не видели. Да?
А.НАСИБОВ: Да. Я даже не знаю, фотография эта его, или нет?
Г.КЛИМЕНКО: А как это происходило раньше? То есть, мы, пока были молодые, студенческая встреча, и глаза в глаза – и поехали, как Вы говорили, совместно проведённая ночь.
А дальше начинается несчастный случай, потому что не сошлись характерами, но мы с вами знаем, что есть понятие почерковедческой экспертизы, есть психологи, которые по текстам делают выводы. Это же научный факт, потому что человек пишет, то есть, нельзя маскироваться очень долго.
То есть, когда ты читаешь текст человека, ты понимаешь – он с тобой на одной волне, или нет. То есть, собственно говоря, это гораздо более глубокая экспертиза, чем 200 грамм, выпитых за одним столом.
Поэтому, когда у вас есть 180 товарищей в фейсбуке, на которые вы подписались, и это, допустим, вывод вы сделали на основании того, что они пишут, если вам интересно, скорее всего, это даже более качественный подход к расширению своей среды коммуникаций, чем 200 грамм за столом там с хорошей закусочкой.
А.ВЕЛЬФ: Совершенно верно.
А.НАСИБОВ: Другое дело, что это не замещает 200 грамм.
А.ВЕЛЬФ: Одно другому не мешает. Мы же всё-таки в Москве живём, скоро холода придут.
А.НАСИБОВ: Уже пришли.
Артур Вельф – корреспондент журнала «Коммерсант-деньги» и Герман Клименко – руководитель блог-хостинга Liveinternet. RU в программе «Назад в будущее» на радио «Эхо Москвы» тему: «Жизнь и смерть социальных Интернет-сетей».
Мы продолжаем программу, и вот sms-ка от Милы: «Как психолог, - пишет Мила, - не знаю, где живёт Мила, к сожалению.
«Как психолог считаю: социальные сети облегчают общение – дают возможность коммуницировать. Но фобия – зависание в сети», - предупреждает Мила. Фобия?
А.ВЕЛЬФ: Я не психолог, поэтому я совсем вот, если бы Мила просто написала, что Герман в очередной раз был прав, когда выступал, мне бы приятно было.
А фобия зависания – да. Во-первых, людям, безусловно, легче общаться буквочками. То есть, в реальной жизни мы же можем там поругаться, мы можем потом опять мириться. Понятно, что общение в социальных сетях оно затягивает всех своей массовостью. Причём, создаётся иллюзия, что есть один друг, я поменяю его на другого. В этой социальной сети, конечно же, когда вот: «Петя хочет стать вашим другом», то есть, идёт подмена словесных понятий. Да, но на самом деле это опыт просто. То есть, по сути, это установление связей. И да, есть люди, которые живут в социальных сетях прямо постоянно.
Но у меня всегда один вопрос: а где бы они жили, если бы не было социальных сетей? Что, они сидели бы у себя дома, одинокие такие, представьте себе: в закрытых одиночных квартирах. Да, сейчас они хотя бы сидят и общаются. Мы же не видим людей, мы, когда идём по городу, мы видим, что идёт навстречу пешеход. А на самом деле, масса людей просто сидят в квартирах. Проблема одиночества любых людей…
А.НАСИБОВ: Так может быть, если бы не было социальных сетей, эти люди бы вышли хотя бы. Они бы вышли из своих дыр. А так, у них стимула нет выйти.
Г.КЛИМЕНКО: Нет, они бы не вышли. Та же Мила может вполне подтвердить. Это проблема людей, вообще, проблема любого социума, что в социуме люди одиноки. То есть, вообще реально огромное количество людей живёт себе. Не было бы иначе бурного роста, кстати, это тоже характерный признак. Ведь ничего же не изменилось. Вот, когда говорят о фобиях, по идее мы сейчас должны были выйти на улицу, там должны быть вымирающие улицы – там никого нет: все сидят в социальных сетях. А на самом деле ничего не изменилось.
Откуда же берутся те безумные массы пользователей, которые сидят и пользуются? Это та основная масса людей, у которых не было даже вариантов найти себе близких знакомых. Они боятся горожан. Представляете, вам не повезло: вы родились там в посёлке каком-нибудь Пупкино. С кем вам там общаться? – Со слесарем Петей? Нет, конечно же. И вот вам, наконец-то, провели по указу президента Интернет, и вот вы сидите и в сетях общаетесь с такими же, как вы, не выходя на улицу. Потому что там семечки лузгают, ещё что-то.
А.ВЕЛЬФ: Да вот, пример моей мамочки, которая сейчас живёт в Германии, в Баварии, в городке с населением 5 тысяч человек. То есть, ей там просто не с кем пообщаться.
Она туда переехала втихаря….
Г.КЛИМЕНКО: Любой психолог, любой социолог вам расскажут: либо человек спивается. То есть, на самом деле, проблема социума. Это кажется, что мы такие все действительно общительные. А вот сидят по квартиркам миллионы людей и заказывают себе из магазинов водочку и пьют. Так пусть они лучше это делают вместе со своими друзьями.
А.НАСИБОВ: Так, Артур, Ваша мама, как она общается? Сколько ей лет?
А.ВЕЛЬФ: Она с 42 года рождения.
А.НАСИБОВ: Так. И когда она освоила Интернет?
А.ВЕЛЬФ: Когда выехала в Германию. То есть, нет. Она переехала уже лет 15 назад, а освоила где-то ну, года 4 назад. И она обзавелась знакомыми. Она общается на форумах, посвящённых там здоровью, похудению, там методам оздоровления, диетам и так далее. И очень приятно. Она мне регулярно по скайпу рассказывает.
Г.КЛИМЕНКО: Пускай, нет для слушателей этой возможности говорить по телефону по Интернету бесплатно. Причём, видишь собеседника на экране.
А.ВЕЛЬФ: Да. Она может, не приезжая сюда, не тратя деньги на поездку, регулярно видеть своих внуков, меня. Это хорошо, а не плохо. Почему здесь фобия? На само деле, я хотел бы, о чём сказать? Что, понимаете, что в принципе хорошо бы было, чтобы общение виртуальное оно поддерживалось бы общением реальным. Но мы ограничены уровнем технологий.
Г.КЛИМЕНКО: Пробок много.
А.ВЕЛЬФ: Но в данный момент не только пробки. В частности, мы все вынуждены сидеть у достаточно громоздких компьютеров и общаться, грубо говоря, из дома. Но на самом деле, сейчас уже появились, стали достаточно массовыми продвинутые телефоны. Сейчас появился мобильный Интернет, он стал достаточно дешёвым. И пройдёт ещё пара лет такие телефоны-сматфоны они станут доступными каждому. И на самом деле, вот два дня назад фейсбук, например, запустил такой сервис «Фейсбук-плейтис» места. То есть, там вы приходите в какое-то кафе, отмечаетесь – «чикин» называется, то есть, чикинитесь, что я здесь, и ваши друзья в фейсбуке оповещаются, где вы.
А.НАСИБОВ: Я могу совершенно точно сказать, что в настоящее время вы находитесь в студии радиостанции «Эхо Москвы», на Новом Арбате, в центре нашей Российской столицы,
Артур Вельф – корреспондент журнала «Коммерсант-деньги» и Герман Клименко – руководитель блог-хостинга Liveinternet. RU.
Сейчас краткий выпуск НОВОСТЕЙ на радио «Эхо Москвы».
А после НОВОСТЕЙ мы сразу продолжим беседу.
НОВОСТИ
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы». Ашот Насибов у микрофона. Программа «Назад в будущее». И гости в студии:
Артур Вельф – корреспондент журнала «Коммерсант-деньги» и Герман Клименко – руководитель блог-хостинга Liveinternet. RU.
Мы обсуждаем жизнь и смерть социальных Интернет-сетей.
О жизни мы говорили в первой части программы.
Теперь поговорим о закате Интернет-сетей.
А что за споры сейчас между Интернет-теоретиками о том, как это всё будет развиваться? Я знаю, что идут очень жёсткие споры, публикуются различные статьи с диаметрально противоположными точками зрения. И всё это отражается на нас, извините, на нас, законопослушных пользователях Интернета.
Вам слово.
А.ВЕЛЬФ: Я предлагаю сначала послушать, на самом деле, Германа Клименко, потому что Liveinternet не только сервис блог-хостинга, это ещё система статистики. И Герман владеет цифрами о фактах.
Г.КЛИМЕНКО: Ну, Артур, ты тоже… Я, конечно, владелец каких-то информационных данных. С одной стороны, я, во-первых, выполняю роль просто фиксатора происходящих событий, то есть, как Артуру нравится слово «градусник». То есть, когда к градуснику пристают с вопросом: а что происходит? Все говорят: спросите у доктора. То есть, у аналитика какого-нибудь.
С другой стороны, я, конечно, не могу совершенно говорить о каких-то совсем частных данных. Есть какие-то общие тенденции.
То есть, что мы видели в России? Ну, в России мы видели бурный рост «Одноклассников». Они были на первом месте.
А.НАСИБОВ: «Одноклассники». RU.
Г.КЛИМЕНКО: «Одноклассники».RU. Они шикарно совершенно развивались, они первыми пришли на этот рынок, именно социальных сетей, именно в том виде, в котором мы их сейчас воспринимаем. Они, по сути, создали этот рынок. И уступили эти позиции в контакте.
Причём, было видно на динамиках роста, там можно было посмотреть по разным видам статистики, каким образом и как в контакте обгоняли «Одноклассники». И в контакте сейчас
по-прежнему продолжают сейчас развитие своих событий.
Основные страсти сейчас кипят, в основном, из-за появления фейсбука. Но это социальные сети американские, где сейчас идёт порядка 400 миллионов пользователей.
А.ВЕЛЬФ: Уже 500 миллионов.
Г.КЛИМЕНКО: Причём, они считают только тех пользователей, которые заходили хотя бы раз в течение последних 30 дней.
И споры идут вокруг. Они, скажем, больше патриотического свойства. Обладает ли российский менталитет какими-то особенностями характера, чтобы остаться либо в сетях «Одноклассники», либо в (неразборчиво).
Все мы, в общем-то, живём в достаточно международном мире, и рано или поздно фейсбук придёт и всех съест.
Особую остроту этим спорам придаёт капитализация и деньги. В общем, все споры связаны с деньгами.
А.НАСИБОВ: Термин точный.
Г.КЛИМЕНКО: Безусловно, мы должны термин «смерть» в применении к Интернет-проекту. Это отсутствие развития. То есть, этот Интернет-проект развился, в какой-то момент его купили инвесторы. Они рассчитывали, что будет большая капитализация, а потом – пробел и остановка в развитии. Он так же зарабатывает, так же живут люди. Очевидно, что они сейчас застыли в своём развитии. То есть, все, кто мог писать, все пишут, все, кто мог читать, читают, но дальше не идёт.
Соответственно, речь идёт о том, что по смерти мы утверждаем остановку в развитии.
То есть, например, можно сказать, как это ни грустно, что «Одноклассники» съели свой сектор. Они очень крупный ресурс, они занимают пятое место в Интернете. Но либо в силу каких-то особенностей своего развития, менеджмента, менталитета, может быть, они остановились чуть раньше, они остановились.
Сейчас контакт-сеть борется за первенство с «Яндексом», насколько я понимаю, они развиваются максимально, они выбрали очень агрессивный путь развития. То есть, условно говоря, некоторым образом, оставив по пути правовые аспекты, там контенты, видео, аудио. То есть, они взяли всё, что можно, чтобы заплатить за развитие. Они развиваются.
И теперь мы видим, есть какие-то зарубежные модели развития. То есть, ну, уже, собственно говоря, Интернет- (неразборчиво) появился.
И вот фейсбук тоже начинает расти в России. И все задаются вопросом: а что будет дальше? То есть, когда мы говорим, что умрёт (у гостя плохая дикция, неразборчиво), или умрут «Одноклассники», мы подразумеваем под этим остановку. С точки зрения терминов можно говорить о том, что «Одноклассники» всё, остановились. Но мы говорим о том, что есть выручка, есть прибыль, есть бизнес. И, в конце концов, не все же сервисы должны стоять и быть всегда первыми. Вот об этом идёт речь.
А.ВЕЛЬФ: А на самом деле, сейчас самые громкие у нас в плане слышимости споры идут по поводу того, умирает ли «ЖЖ», или нет. «Живой журнал» - «Livejournal.RU/». Хотя это не самая большая платформа. Она одна из самых влиятельных, и на самом деле, вот по моим ощущениям, именно за счёт бывших пользователей «Живого журнала» ей предоставят в данный момент социальную сеть фейсбука, а также Твиттер. И вот почему, на мой взгляд, «ЖЖ» на самом деле, стагнирует и умирает. То есть, он не только остановился в развитии, но он ещё, скажем так, падает.
За счёт того, что другие социальные сети, более современные по функционалу, они предоставили более удобную платформу для общения обмена информации и фильтрации информации.
То есть, вот что такое «ЖЖ»? В «ЖЖ» необходимо разместить большой пост, где у тебя там будет много фотографий. И у тебя там будут какие-то мысли.
Писателей на самом деле достаточно мало.
В социальных сетях там тоже встречаются большие посты. Там тоже встречаются не меньше умных мыслей. Но писателей там гораздо больше за счёт того, что люди делятся просто информацией, что вот, у моей девушки день рождения и мы пошли в кафе. Вот я её сфоткал. Все поздравляют. Причём, этот же человек, этот человек он не постоянно об этом пишет. Он может написать и умный пост, от которого и тот же самый «ЖЖ» ахнет. Но он пишет чаще за счёт того, что общается и по более мелким поводам.
А.НАСИБОВ: Понятно. То есть, «ЖЖ», если хотите, - это разновидность акынов современных – что вижу, то пою.
А.ВЕЛЬФ: Ещё было ощущение, что они станут первыми. Весь социум будет закрыт.
А.НАСИБОВ: Хорошо. Интернет, как таковой, задумывался, как способ передачи информации, обмена информацией. То количество информации, кстати, это мысль, с которой мы начали нашу программу. Количество информации просто зашкаливает информационный шум. А создаются ли социальные сети?
У меня вот какое ощущение: создаётся некая социальная сеть. Создаётся она некой, достаточно узкой группой пользователей.
Потом вот в узкую группу пользователей набегают все, кому не лень, и эта узкая группа пользователей превращается в бульон.
Эта узкая группа пользователей уходит из этой социальной сети и создаёт свою новую сеть, опять же, узкую, куда потом опять же набегают все прочие. И вот такая кочевая жизнь она продолжается из раза в раз.
А.ВЕЛЬФ: Да.
А.НАСИБОВ: И вот мы сейчас обсуждаем термин, применительно к «смерти сетей» - это, когда эта самая узкая группа, головка этой сети, она уходит, создаёт свою новую группу для узкого общения.
А.ВЕЛЬФ: На самом деле, так происходит. То есть, просто не очень заметны те случаи, когда узкая группа, но не вся, она никогда вся не переходит, то есть всегда она переходит на другую платформу, а она просто не выстреливает. Вот так вот было, допустим, с «Френфиде». Отличная социальная сеть, на мой взгляд. Мне она очень нравилась. Но на самом деле, то есть, что она из себя представляла? Я там, если вёл «ЖЖ», я мог подгрузить «ЖЖ» и анонсы постов появлялись во «Френфиде». И, если у меня есть (неразборчиво), то ролики, которые я отметил, что они мне понравились, и занёс в «Избранное», тоже появлялись, «Делишиас» - это сервис закладок социальных, тоже, если я занёс какой-то сайт в закладки, он тоже появлялся. То есть, фактически этот сервис собирал мои следы в сети. Вот, то есть, что мне интересно, я отметил, и соответственно это попало во «Френфид».
Если мой друг, которому интересно, что я делаю. Ну вот, у нас общие интересы, ему это казалось тоже интересным, он нажимал «Мне нравится», то это показывалось то, что он отметил, что «Мне нравится», или комментировал, это показывалось и его друзьям. И таким образом информация фильтровалась и распространялась.
Но «Френфид» не выстрелил. Кстати, «Френфид» купил «Фейсбук».
А.НАСИБОВ: Поэтому мой вопрос: а как фильтровать эту самую информацию в сети? Способ распространения информации.
А.ВЕЛЬФ: Смотрите, вы на «Эхе Москвы» фильтруете, на самом деле, гораздо же больше новостей, чем мы, только что пришедшие.
А.НАСИБОВ: Конечно, у нас сидят умные редакторы, которые отбирают. Это серьёзная редакторская работа. Это в принципе азбука редактуры отбора информации.
А.ВЕЛЬФ: Совершенно верно. Но Вы уверены, что каждому вашему слушателю интересна каждая новость, которую отобрали редакторы?
А.НАСИБОВ: Нет, конечно.
А.ВЕЛЬФ: Вот, то же самое происходит и в Интернете. То есть, «Яндекс» фильтрует с помощью независимых роботов – выводит одни новости в топ, другие – задвигает вниз.
Социальные сети они предоставляют вам возможность люди, у которых с вами схожие интересы, они для вас фильтруют информацию. То есть, эта информация, мусор до вас не доходит, а то, что они считают важным, доходит. И, если у вас общие интересы, то, скорее всего, не всегда, но, скорее всего, это будет интересно и вам.
Г.КЛИМЕНКО: Хочу обратиться к Артуру: в принципе да, он прав.
Я просто хотел немножечко на другую тему сказать, что вообще вопросы, почему вот перескакивают, перескакивают, перескакивают в сетях, то есть, уходят лидеры мнения в другие сети. Они развиваются. Основная проблема заключается в том, что вот мы пришли в «ЖЖ», это вопрос эксгибиционизма. Это желание донести до большей массы людей, в какой-то момент времени выясняем, что «ЖЖ» было создано, как проект он не вмещает, он не даёт людям максимума охвата, как бы мы ни говорили о том, что там писателя хотят донести. Тот, кто пишет, хочет донести свои мысли. Они хотят донести до неограниченного круга лиц. Даже опуститься и ниже, когда…
А.НАСИБОВ: Понимаю.
Г.КЛИМЕНКО: Естественно, дальше мы переходим в другие сети, которые дают возможность шире. То есть, сеть, с одной стороны, должна дать возможность общаться с неограниченным кругом лиц, а с другой стороны, фильтровать доступ. Да? То есть, основная проблема, то есть, это парадокс такой.
А.НАСИБОВ: То есть, если сравнить это со средством транспорта, то социальная сеть, которая должна вмещать в себя неограниченное число лиц, - это большущий автобус. Но, чтобы фильтровать его, нужно сделать очень маленькую дверь, и открывать только одну. В общем, получается так. Да?
А.ВЕЛЬФ: С одной стороны, я хочу, чтобы мои мысли все знали. А с другой стороны, я хочу, чтобы ко мне не набилось там куча слесарей, условно говоря.
А.НАСИБОВ: Не обижайте слесарей.
А.ВЕЛЬФ: Я не обижаю слесарей. Ну, как это сказать?
А.НАСИБОВ: Ну, куча неадекватных людей.
А.ВЕЛЬФ: Хорошо. При этом я хочу, чтобы они тоже это читали.
А.НАСИБОВ: Эту реплику мы отметаем как неорганизованную. Дальше? Продолжаем.
Г.КЛИМЕНКО: Соответственно социальные сети, когда создаётся новая социальная сеть, в неё переходит группа людей, и выясняется, что при создании, когда люди создают новые вещи, они учитывают недостатки старых. Там, как автомобиль. То есть, вот, когда я его приобрёл, где-то, что-то не работает. То есть, так же, как сейчас Артур рассказывал про судьбу «Френфида». Да?
А.ВЕЛЬФ: Да.
Г.КЛИМЕНКО: А вот где-то это срабатывает. Вот в «Фейсбуке», судя по всему, эта модель сработала. Потому что был «Майспейс». То есть, до «Фейсбука» был «Майспейс», на который все смотрели, молились: чудо! Почти каждый человек в мире пользовался «Майспейсом». Вдруг выходит «Фейсбук», предлагает какие-то новые решения. И народ с «Майспейса» уходит и переходит в «Фейсбук».
Та же история происходит и у нас. Вопрос в том, что каждый раз, каждая новая социальная сеть каким-то образом расширяет функционал, который был старый. И соответственно получается история, что как бы я не был влюблён, прямо безумно нравится, «Мерседес» 140 кузов, самый старый 140 кузов. Я на нём ездил гораздо дольше, чем все вот люди. Но, как бы он мне ни нравился, нужно пересаживаться на новый автомобиль.
Соответственно со старыми социальными сетями происходит то же. Те, кто уж совсем не может отказаться, они создают конкурсы «Ретро автомобили», а новые люди… Это естественный процесс. Меняются: добавляются новые опции – кондиционеры там, не знаю, климат-контроли, что-то. Технологии меняются.
А.НАСИБОВ: Давайте подключим к нашему разговору слушателей по телефону прямого эфира: 363-36-59. Код Москвы – 495.
Гости студии: Артур Вельф – корреспондент журнала «Коммерсант-деньги» и Герман Клименко – руководитель блог-хостинга Liveinternet. RU. Мы обсуждаем жизнь и смерть социальных Интернет-сетей.
А пока я вам задам вопрос: вот у нас есть сайт радиостанции «Эха Москвы». Там масса блогов мнений слушателей, подчас с противоположными точками зрения. А можно ли на основе, предположим, нашего сайта создать свою собственную социальную сеть?
А.ВЕЛЬФ: А скажите, пожалуйста, есть ли какая-то вещь, которую Вы можете двумя, тремя предложениями характеризовать общий интерес всех ваших пользователей? Какой у них общий интерес?
А.НАСИБОВ: Ну, счастье всем, и пусть никто не уйдёт обездоленным!
А.ВЕЛЬФ: Тогда «Фейсбук». (Смеётся). Нет, нет, это не характерная идея.
А.НАСИБОВ: Свободное радио для свободных людей.
А.ВЕЛЬФ: Характерная идея вот, на самом деле, у вас, у вашего радио.
Это, прежде всего, политика. Обсуждение политики. То есть, «Эхо Москвы» всё-таки слушают люди, которые интересуются политикой.
А.НАСИБОВ: Они интересуются, к сожалению, политикой только потому, что не могут найти ответа на свои вопросы где-то ещё.
А.ВЕЛЬФ: И, тем не менее, они интересуются политикой.
А.НАСИБОВ: Поэтому они обращаются к нам. Было бы 10 таких радиостанций, мы бы ничем не выделялись.
А.ВЕЛЬФ: Но в данный момент, то есть, Вы задаёте вопрос: в данный момент сайт радиостанции «Эхо Москвы» можно ли на его основе сделать социальную сеть? Я Вам отвечу, что да. То есть, социальную сеть, точнее, не социальную сеть, вернее всего, здесь лучше всего получится сервис коллективных блогов, вот есть такой ресурс, как «Хабрахабр.РУ». Это сервис коллективных блогов, где люди, которые интересуются технологиями информационными, и Интернет-технологиями, они пишут в коллективные блоги , там: «Коллективный блог «Социальная сеть», «Коллективный блог «Поисковые системы» и так далее. И кто-то пишет посты, кто-то комментирует, то есть, как «ЖЖ», но только общих интересов.
Г.КЛИМЕНКО: Вы сделайте коллективные блоги. У вас такой сервис прекрасный получится небольшой, ориентированный, скажем так, на аудиторию людей, которые интересуются политикой. Вы её сами можете оценить.
А.НАСИБОВ: Первый телефонный звоночек. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте, дорогая радиостанции «Эхо Москвы». Хочу поздравить вас с праздником, 20-летием.
А.НАСИБОВ: Большое спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: И мой вопрос: (ненормативная лексика).
А.НАСИБОВ: Мы вас тоже любим!
Следующий телефонный звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы поговорить по поводу социальных сетей, и сначала сделать такую некую классификацию. А где они используются? Но говорить о том, что работающие люди, даже имеющие на работе компьютер, с утра до ночи сидят в социальных сетях, это, наверное, не совсем корректно. То есть, исходя из этой теории: кому они нужны? Это творческие люди, для которых это возможно попытка зарабатывания денег в дальнейшем.
А.НАСИБОВ: Не только. Я предлагаю вам задать вопрос нашему слушателю. Или Вы хотите, чтобы они прокомментировали?
СЛУШАТЕЛЬ: Я прошу подтвердить последней фразой эксперта о том, что каждая новая социальная сеть она даёт следующий
какой-то функционал, который впоследствии позволяет расширить возможности. И не более того. Мы же не будем обсуждать там, Outtook, допустим, или электронную какую-то почту. Нужна она, не нужна.
А.НАСИБОВ: Хорошо. Тема понятна. Давайте, дадим возможность нашим экспертам ответить.
А.ВЕЛЬФ: На самом деле, вот я вчера разговаривал с руководителем Центра электронного бизнеса «Приват-банка», это один из крупнейших банков в Восточной Европе. И крупнейший -на Украине. У него на Украине больше 3 с половиной тысяч сотрудников. И мне рассказывали, что абсолютно всех сотрудников обязали завести «Фейсбук», то есть, руководство обязало, потому что это очень удобный инструмент, для того, чтобы быть постоянно на связи. То есть, то не творческие люди, это для работы.
Г.КЛИМЕНКО: То есть, на самом деле, безусловно, говорить о том, что социальные сети только для творческих людей – это неверно совершенно. Это совершенно нормальный инструмент коммуникаций, как у нас почта, телефон. Справедливо, что это действительно в силу новизны и вообще самого эффекта происходящего мы обсуждаем. Но на самом деле, конечно, действительно мы же не обсуждаем новую функцию «Outtook». Это правда. То есть, по сути, это речь идёт не об этой же компании, новой версии, а идёт конкурентная борьба. И сразу выходят на СПС, потом выходят в «фейсбук. И вдруг выяснится, что наши в «Контакте» придумают что-то новое, и выйдут тоже на международный рынок.
А.НАСИБОВ: Алкид из Пензы комментирует нашу беседу следующим образом: «Не чувствуете ли вы себя торговцами наркотиками? Зависимость в сети уже признана болезнью неадекватно».
Г.КЛИМЕНКО: Нет, ну, во-первых, есть там, мы чуть-чуть отвлечёмся по этому же поводу.
А.НАСИБОВ: У нас с Вами буквально 15 секунд.
А.ВЕЛЬФ: Чудесная новость прошла, что за то, что мужчина в фейсбуке пытался подружиться со своей женой. Его посадили за то, что он нарушил её личное пространство. Мы пришли к тому, что да, социальные сети сократили между нами пространство.
А.НАСИБОВ: Гости студии: Артур Вельф – корреспондент журнала «Коммерсант-деньги» и Герман Клименко – руководитель блог-хостинга Liveinternet. RU. «Жизнь и смерть социальных Интернет-сетей» в программе «Назад в будущее».
Честно сказать, я так и не услышал ответа окончательного на свой вопрос.
А.ВЕЛЬФ: Жить будут! – вот так вот.
А.НАСИБОВ: Жить будут!
Программа «Назад в будущее» выйдет через неделю в обновлённом формате.
Спасибо большое всем.