Как мы отдохнем этим летом. Отпускные предпочтения россиян - данные социологов - Олег Савельев - Назад в будущее - 2010-06-27
А. НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы», Ашот Насибов у микрофона. Программа «Назад в будущее». Приветствую уважаемых слушателей. Сегодня программа посвящена летнему отдыху. «Как мы отдохнем этим летом» - так я озаглавил эту программу. Подробности, социологические данные, исследования о том, каковы отдыхательные предпочтения россиян. Для беседы на эту тему я пригласил в студию Олега Савельева, социолога, сотрудника «Левада-центра». Добрый день, Олег.
О. САВЕЛЬЕВ: Здравствуйте.
А. НАСИБОВ: Вы – специалист, изучающий отношение россиян к отдыху на протяжении последних 30 лет. Если уж 30 лет, то еще с советских времен начали изучать отношение наших сограждан.
О. САВЕЛЬЕВ: Да, собственно, социология для меня началась с работы в ЦНИЛТЭ – такая лаборатория туризма и экскурсий при Центральном совете по туризму на Сходне – в отделе социологии. Я там 5 лет проработал, провели мы несколько масштабных исследований в местах отдыха и по месту жительства. Так что, в общем-то, я в теме давно.
А. НАСИБОВ: Поэтому вопрос в лоб. Вот это лето 2010 года как собираются провести это лето россияне? Кто будет отдыхать, где будут отдыхать, сколько? У кого на это есть деньги и так далее?
О. САВЕЛЬЕВ: Мы традиционно задаем каждый май с 97-го года вопрос: «Где вы и члены вашей семьи собираетесь отдыхать этим летом?» - это при представительном опросе общероссийском, общенациональном. И вот какие ответы мы получили в мае этого года. На даче, на садовом участке 25 процентов будет отдыхать россиян. На Черном море в России – 7 процентов. В Крыму – 2 процента. В Прибалтике – 1 процент. В другом городе, селе России – 4 процента. В других местах на территории бывшего СССР – 3 процента. За границей – 3 процента.
А. НАСИБОВ: Ну, за границей – имеется в виду дальняя заграница? Украина – это не заграница. Не страны СНГ имеются в виду?
О. САВЕЛЬВЕВ: Дальнее зарубежье, за границей СССР. Да. 29 останутся дома, будут заниматься домашними делами. Не поедут отдыхать 16 процентов. И 18 процентов пока еще не решили, куда поедут отдыхать, на момент опроса.
А. НАСИБОВ: Еще раз, не поедут отдыхать 16 процентов, и дома останутся…
О. САВЕЛЬЕВ: 29 процентов.
А. НАСИБОВ: 29 процентов. И того 29 процентов плюс не поедут отдыхать, останутся дома и не поедут отдыхать – это в сумме нам дает, получается, 45 процентов.
О. САВЕЛЬЕВ: Да, примерно столько.
А. НАСИБОВ: 45 процентов не планируют никакого отдыха этим летом, получается так?
О. САВЕЛЬЕВ: Да.
А. НАСИБОВ: Прокомментируйте, пожалуйста, эти цифры. Покажите, как они развивались на протяжении хотя бы последних 10, а может быть, и 15 лет.
О. САВЕЛЬЕВ: Вы знаете, как это ни удивительно, но кризис не сказался на предпочтениях отдыха россиян. Цифры примерно такие же. Даже, в общем-то, с 97-го года количество отдыхающих вне дома увеличивается.
А. НАСИБОВ: Сильно?
О. САВЕЛЬЕВ: Да, в общем-то, сейчас 45 процентов, а в 97-м году – 64 процента. Видите, в общем, в полтора раза.
А. НАСИБОВ: Ну, это статистическая погрешность. Подождите, 65 вы сказали?
О. САВЕЛЬЕВ: 64 процента, 45 сейчас. Это значимая величина. Ну я объясняю так, почему не изменились предпочтения в проведении отдыха у россиян в связи с кризисом. Дело в том, что кризис-то, в общем-то, большинство россиян не затронул. Какую-то пользу от реформ получило незначительное количество россиян. Это в основном крупные города- миллионщики, все депрессивные области в основном, мелкие города. Стоит отъехать на 150 километров от Москвы, и просто возвращаешься в СССР – те же обшарпанные памятники Ленину, в храмах Дом культуры может быть, и бедность. Только вот торговля…
А. НАСИБОВ: Так кто же, получается, ездит отдыхать из своего родного дома в другой край?
О. САВЕЛЬЕВ: Ну, сначала о тех, кто не ездит отдыхать.
А. НАСИБОВ: Хорошо.
О. САВЕЛЬЕВ: Самый демократичный у нас вид отдыха – это на даче, на садовом участке. Не зависит от потребительского статуса, от имущественного положения. А так в основном за границу ездят люди с достатком.
А. НАСИБОВ: Ну это получается 3 процента ездящих за границу?
О. САВЕЛЬЕВ: Сейчас вот за границей, я посмотрю… В 2,5 раза больше, люди с достатком. И естественно, те, кому не хватает денег на продукты или хватает денег только на продукты, за границу не ездят вовсе. В 4 с лишним раза за границу чаще ездят москвичи.
А. НАСИБОВ: Чем кто?
О. САВЕЛЬЕВ: Чем средний россиянин. А вот на селе мы 400 человек опросили, в соответствии с выборкой, со структурой населения. Ни одного не нашлось, кто будет отдыхать за границей.
А. НАСИБОВ: То есть сельские жители за границей…
О. САВЕЛЬЕВ: Да, сельских жителей – ноль. Ни один человек не собирается. Ну здесь еще, понимаете, страна большая. В Крыму может человек с небольшим достатком отдыхать, если он, например, едет из Ростовской области. Вот здесь связано еще и с географией. Но в основном все зависит от материального положения опрашиваемых.
А. НАСИБОВ: Итак, 45 процентов россиян никуда не собираются ехать из своих домов, если они получают отпуск летом. Еще 45 процентов намереваются куда-то…
О. САВЕЛЬЕВ: Ну здесь значительная часть из них отпуск не получают – это пенсионеры, у нас их много и становится все больше в структуре населения.
А. НАСИБОВ: Что хотят россияне сейчас от отдыха? Если они едут куда-то, что они хотят от отдыха, помимо такого широкого понятия «просто отдохнуть»?
О. САВЕЛЬЕВ: Ну, вообще поездки на отдых очень нужны. Психологи применяют такой термин: «прервать монотонность». Чтобы разделить время до отдыха и после. Это, в общем, придает значительные такие психологические силы. Ну, люди разные все. Мы 30 лет тому назад начали изучать, и нельзя было сказать тогда, как от нас начальство требовало, однозначно, что нужно людям. Людям нужен ассортимент отдыха различный. Что для одного счастье, то для другого каторга. Кто-то хотел в походный туризм, кто-то на пляже, кто-то экскурсионный. Но при оценке отдыха вот тогда мы сделали маленькое открытие…
А. НАСИБОВ: Это 30 лет назад?
О. САВЕЛЬЕВ: Нет, те, кто ездит… Вы имеете в виду…
А. НАСИБОВ: Я имею в виду ездят из своего города куда-то.
О. САВЕЛЬЕВ: Да. Очень важно, насколько общение получалось в группах.
А. НАСИБОВ: Вы говорите о периоде 30 лет назад?
О. САВЕЛЬЕВ: Да, ну и сейчас это то же самое, что насколько удается общение в отдыхе. Получилось так. Мы просили ставить по 5-балльной системе оценки питанию, проживанию, культмассовому обслуживанию, экскурсионному, и общую оценку – на сколько вы отдохнули. И получалось, что в сумме все плохо, а отдохнул хорошо, или все хорошо, а общая оценка плохая. И мы стали, в общем-то, искать. Какой-то параметр, значит, мы упускаем. Попробовали погоду – нет, не влияет. А потом уже методом включенного наблюдения… Социология, она предполагает много методов, не только массовые опросы, очень много инструментов. При нахождении в этих группах и наблюдениях личных выяснилось, что на оценку в основном влияли общий отдых и как удалось общение в группе. Это было в системе Центрального совета по туризму и экскурсиям, туризм был групповой – по 20 человек походные группы, по 30 – экскурсионные. Вот и сейчас тоже людям нужно общение в приятной неформальной обстановке. Тем более, я думаю, что эта тенденция будет усиливаться в связи с тем, что мы, в общем, как бы пятимся в Советский Союз обратно. Я сам 40 лет с лишним уже хожу в походы, по несколько раз в год дальние походы, сложные, все виды туризма перебрал, на всех посудинах сплавлялся по рекам. И только вот в последнее время я понял, ну, вот в беседах с «Левадой», со Львом Гудковым, почему так много народу, и я тоже в этом участвовал, так вот стремилось вырваться. Потому что такая удушающая обстановка на работе, сплошная везде демагогия – думают одно, говорят другое, делают третье. Вот, к сожалению, эта тенденция усиливается у нас тоже. Смело не выскажешься среди коллег, донесут начальству, ты, в общем, пострадаешь каким-то образом. И это опять возвращается…
А. НАСИБОВ: И это сейчас влияет на туризм тоже?
О. САВЕЛЬЕВ: Я думаю, да. На туризм, на всякие неформальные объединения, как вот это было широко, сейчас это меньше – клубы самодеятельной песни, всякие неформальные… Ну сейчас еще люди «уходят» в Интернет, там на форумах общаются, это тоже стал вид жизни.
А. НАСИБОВ: Скажите, пожалуйста. Вот 3 процента меня интересуют, выезжающих за рубеж. Турция, Египет – популярные места отдыха, они все включены в это…
О. САВЕЛЬВ: Да, вы знаете, мы здесь не делаем градацию. Дело в том, что вообще анализировать 3 процента – это практически невозможно.
А. НАСИБОВ: Вроде бы, вот кого ни спроси, кто-то где-то куда-то ездил отдыхать. А получается всего 3 процента – 1/33 России.
О. САВЕЛЬЕВ: Да. Но вы же спрашиваете в своем окружении, во-первых. А потом, в Москве это 11 процентов уже. 11 процентов – это много. Ну, в общем-то, социология и нужна, такие вот массовые опросы, чтобы иметь представление о картине в целом, а не только то, что мы видим. Потому что мы, в общем-то, замкнуты в каком-то круге общения, и нам кажется, что все население России живет точно так же. Вот опросы выявляют, что нет, люди по-разному живут, и разные интересы и предпочтения.
А. НАСИБОВ: Олег Савельев - социолог и гость программы «Назад в будущее» на радио «Эхо Москвы». Мы обсуждаем летний отдых россиян: как россияне собираются отдыхать этим летом. И пока вот такая интересная статистика прозвучала – только 3 процента россиян собираются отдыхать в дальнем зарубежье, включая сюда Турцию, Египет и прочее. А 45 процентов россиян вообще не собираются покидать насиженных мест и вообще не планируют какой-то летний отдых. Ну, это данные опроса в мае, насколько я помню. 18 процентов к началу летнего сезона вообще не определились, поедут ли они куда-то на отдых. Я хочу нашим слушателям задать вопрос, отвечать на него можно СМС-ками на номер +7-985-9704545. А под конец программы мы еще и включим телефон прямого эфира. Вот что касается вашего летнего отдыха, планируете ли вы… может быть, уже где-то отдохнули, может быть, собираетесь только отдыхать. Куда вы собираетесь поехать, чем вы собираетесь заниматься в ходе летнего отпуска, если у вас отпуск полагается летом? Присылайте ваши ответы и комментарии на номер +7-985-9704545. А мы самые интересные ваши сообщения читаем в эфире. Вот как, например, наша постоянная слушательница Аня говорит, она по Интернету еще перед началом программы прислала сообщение: отдыхает уже 20 лет в деревушке в Рязанской области за 400 километров, туда добираться надо на двух электричках. А чтобы звонить по сотовому, она забирается на огромную березу, которая растет у нее рядом с домом. Спасибо, Аня, за ваше сообщение. Я возвращаюсь к теме общения, которую вы подняли, Олег. Если 30 лет назад отдыхали, ездили за город в поисках общения. Были конкурсы самодеятельной песни, были турпоходы с гитарой по ночам…
О. САВЕЛЬЕВ: Здесь не только общение, а уход от этого официоза, от душной официальной жизни, от демагогии, идеологии.
А. НАСИБОВ: Бегство, вы хотели сказать, да? Так что сейчас ищут россияне от отдыха? Вы сказали, по крайней мере, то, что отдых – это такая перемена образа жизни, что психологи крайне рекомендуют, все-таки планировать свой отдых…
О. САВЕЛЬЕВ: С выездом.
А. НАСИБОВ: С выездом. Менять место жительства. Чтобы не вы себе по утрам яичницу готовили, а чтобы вам готовили. Немножко почувствовать себя по-другому. Что сейчас ждут от отдыха?
О. САВЕЛЬЕВ: Ну, каждый свое.
А. НАСИБОВ: Ну, например.
О. САВЕЛЬЕВ: Кто-то загореть, кто-то завести новые знакомства, увидеть что-то новое.
А. НАСИБОВ: А есть данные какие-то?
О. САВЕЛЬЕВ: Нет. Вот, к сожалению, таких данных нет. Ну у нас делаются подобные заказные исследования для различных турфирм и объединений, но я не вправе, в общем-то… Даже меня с ними не знакомят, чтобы я не проболтался. Это собственность заказчика, такая специфика жанра. Люди разное ищут – кто-то физически окрепнуть, кто-то загореть, кто-то покупаться, кто-то вкусно поесть, увидеть практически все новые места стремятся, пожить тихой жизнью в деревне. Тоже вот Аня, которая с березы говорит по сотовому. Тоже интересно. Я знаю, многие знакомые едут куда-то в глушь, тоже вот… даже физически поработать где-то в сельской местности, пособирать грибы, ягоды, сделать какие-то запасы на зиму.
А. НАСИБОВ: Так получается, что летний отдых связан еще и с добыванием хлеба насущного для некоторых?
О. САВЕЛЬЕВ: Да. Для кого-то – да. Ну сейчас уже меньше стали на шабашки ездить, сейчас гастарбайтеры вытеснили. А многие научные сотрудники, инженеры ездили.
А. НАСИБОВ: А в огородах копаться?
О. САВЕЛЬЕВ: В огородах? Ну, для этого отпуск не нужен, отпускное время. Это можно сделать, если огород недалеко от города… ну, мы судим по Москве, у многих местожительство, огород и работа не так далеко разнесены. И большой вот интерес опять стал ко всяким собирательствам грибов, ягод. Вот есть у нас данные, я их отпечатал, сколько народу ходит… Довольно-таки много опять.
А. НАСИБОВ: Ну, например.
О. САВЕЛЬЕВ: Ну, такого всплеска нет, как в 60 – 70-х годах. Ну ягоды и грибы около 10 процентов собирают более или менее регулярно. Вот я сам занимаюсь этим.
А. НАСИБОВ: Секундочку. Сейчас, прежде чем мы перейдем к вашему опыту, я просто хочу уточнить. 10 процентов населения России регулярно собирают ягоды и грибы?
О. САВЕЛЬЕВ: Да, примерно так. Ну, с разной интенсивностью. Кто-то несколько раз в сезон, кто раз в неделю. У меня нет сейчас с собой этих данных, но они есть на нашем сайте.
А. НАСИБОВ: Это значит, что они, вот эти 10 процентов, не отдыхают, а фактически они работают? Это для себя они работают, делают зимние запасы.
О. САВЕЛЬЕВ: Нет, это отдых. Это больше всего, конечно, грибные прогулки. Сбор ягод – он, конечно, более монотонный и менее интересный. А грибная охота, тихая охота – это великолепный отдых, очень хорошо думается, что-то сочиняется в это время. Или какие-то проблемы…
А. НАСИБОВ: Но не 10 же процентов!
О. САВЕЛЬЕВ: Нет, конечно. Грибников таких вот меньше. Я сам вот участвую во всяких грибных форумах в Интернете и пишу о грибах, каждую пятницу в «Московской правде» печатается моя статья, какие грибы есть в Подмосковье, как их надо собирать, как приготавливать, с цветными фотографиями.
А. НАСИБОВ: Вы сами как часто выбираетесь-то за грибами?
О. САВЕЛЬЕВ: Ну, три – четыре раза в неделю.
А. НАСИБОВ: В неделю?
О. САВЕЛЬЕВ: Да. Я живу недалеко. Ну, в 5 утра можно встать, пойти в 8, уже прийти на электричку. Но я живу недалеко, я живу на даче.
А. НАСИБОВ: В неделю четыре – пять раз. Ну получается…
О. САВЕЛЬЕВ: Нет, ну не четыре. Три – четыре.
А. НАСИБОВ: Хорошо, три раза. Получается, вы можете снабжать грибами не только свою семью, но и всех соседей?
О. САВЕЛЬЕВ: Угощаю я всех. И сам ем грибы каждый день в том или ином виде. И на работу приношу, и родственникам, друзьям. Люблю это дело.
А. НАСИБОВ: Вы знаете, вы приятное исключение из круга моих знакомых, которые если и ходят за грибами, то это раз в сезон. Вы компенсируете один собой целую роту, наверное…
О. САВЕЛЬЕВ: Ну, видите, здесь, в общем-то, прервалась связь времен. Культура грибная у россиян в основном утеряна. Собирают даже опытные грибники 10 – 20 видов, а у нас в средней полосе около 100 видов вкусных съедобных грибов, их много не знают. Но есть справочники, есть интернет, можно так повышать свой ассортимент сбора грибов. И практически грибы есть всегда, когда нет снега – с апреля по декабрь.
А. НАСИБОВ: Ну вот сейчас жара стоит. Сейчас тоже грибы есть?
О. САВЕЛЬЕВ: Да, сейчас пошли грибы. Но они, к сожалению, сильно червивые сейчас. Вот после дождя настала теплынь, и где-то примерно 30 видов грибов я встречал на этой неделе. И, в общем, корзинку ведерную собирал. Ну, это мы немножко от темы отпускного отдыха отошли.
А. НАСИБОВ: Когда последний раз ходили за грибами?
О. САВЕЛЬЕВ: Ну вчера. Сегодня вот поленился. Решил, что вдруг опоздаю, не подготовлюсь к передаче. Вот вчера ходил, набрал белых, подосиновиков. Ну, не так много, как хотелось бы.
А. НАСИБОВ: Послушайте, ну ведь жара стоит. Какие могут быть грибы, когда дождя нет сколько уже дней?
О. САВЕЛЬЕВ: Дело в том, что очень сильно… Почему много комаров? Очень сильно лес залит водой. Сейчас эта вода испарилась. Вот сегодня будет гроза, видимо, вот туда улетела, как обычно это бывает в жаркую погоду. Тучи сформировались, и после обеда разразится сильным дождем. Нет, достаточно влажно еще, еще болото, еще сапоги нужны. Пока не вся влага испарилась из канав, болотцев, всяких ям.
А. НАСИБОВ: Давайте несколько СМС-ок, полученных от наших слушателей на номер +7-985-9704545, о том, как они проводили или собираются провести летний отдых. Мария пишет: «Обычно езжу в конные походы. А сейчас потеряла работу и в отпуск ехать не на что». Дмитрий из Санкт-Петербурга, похожая СМС-ка: «Денег нет. С женой и четырьмя детьми уже никуда не выезжали». А Татьяна из Вологды пишет, что отдохнула в деревне, и так ей понравилось… Елена, ветеран труда: «Спасибо Лужкову, каждый год отдыхаю бесплатно на море». Отдыхайте, конечно, Елена. Интересно, на какое море вы ездите? Прислали бы еще одну СМС-ку, куда конкретно вы ездите и как вам там отдыхается. У нас в гостях Олег Савельев, социолог. Мы обсуждаем летний отдых россиян: куда собираются россияне поехать этим летом на отдых, если кто-то собирается. Выяснили, что 45 процентов вообще никуда не собираются ехать. 18 процентов перед началом летнего отдыха вообще не определились, поедут ли они куда-нибудь из своих насиженных мест. И только 3 процента собираются отдохнуть в дальнем зарубежье, включая в это самое дальнее зарубежье Турцию и Египет. Я как-то раньше предполагал, что те, кто отдыхают на теплых морях, их несколько больше. Выясняется, что только 3 процента. Но, правда, Москва здесь не показатель, из Москвы ездят 11 процентов. Вот такие вот у нас данные по летнему отдыху россиян. Я задал нашим слушателям вопрос: «Где вы собираетесь отдыхать этим летом?» Присылайте ваши ответы на номер +7-985-9704545. Сейчас краткий выпуск новостей, потом мы вернемся в эфир. И в конце часа еще пообщаемся с вами по телефону в эфире «Эха Москвы».
НОВОСТИ
А. НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы», Ашот Насибов у микрофона. Программа «Назад в будущее». Гость в студии – Олег Савельев, социолог. Мы обсуждаем летний отдых россиян. И перед тем, как начались новости середины часа, я задал нашим слушателям вопрос: «Как вы собираетесь отдыхать этим летом, если собираетесь? Куда собираетесь поехать? Что ждете от отпуска?». И вот уже есть несколько интересных СМС-ок. Вот Олег из Барнаула пишет: «Много лет отдыхаю на Бухтарминском водохранилище, это восточный Казахстан. Очень недорого, а отдых классный». Напомню номер, по которому можно присылать СМС-ки с ответом на этот вопрос: +7-985-9704545. Евгений из Казани пишет: «Отпуск через полтора месяца, поедем в Приэльбрусье. Второй год подряд проводим отпуск там». Владимир, 60 км от Казани, как он пишет: «Сажаю свой лес», - прислал СМС-ку Владимир. Лео: «А я – водитель-дальнобойщик международный. За год так наездишься по заграницам, так приятно посидеть дома в отпуске». Вот, наверное, из наших 45 процентов большая часть – это водители-дальнобойщики, такие, как Лео. А, как вы, Олег?
О. САВЕЛЬЕВ: Да нет, это скорее шутка.
А. НАСИБОВ: Шутка. Мы не затронули очень важную тему – это летний отдых детей. Какие данные у нас есть на сей счет?
О. САВЕЛЬЕВ: Тоже вот каждый год в мае во время представительного опроса мы задаем вот с 98-го года такой вопрос: «Есть ли у вас несовершеннолетние дети или внуки? И скажите, где и с кем они будут отдыхать этим летом?» И в этом году мы получили такие данные, что у 62 процентов опрошенных есть дети и внуки, и вот эти 62 процента мы берем за 100, и получается такой вот расклад. Дома, никуда не поедут 39 процентов. На даче, на садовом участке – 20 процентов будет отдыхать детей и внуков. В детском лагере отдыха – 10 процентов. Поедут с родителями и родственниками на Черноморское побережье Кавказа 7 процентов. С родителями и родственниками в другое место России – 7 процентов. Проведут время без родителей у родственников и знакомых в России 2 процента. Поедут с родителями за рубеж 2 процента. Поедут, пойдут в поход куда-то вместе с другими детьми только 1 процент. Поедут с родителями в какую-либо страну СНГ 1 процент. Проведут время без родителей у родственников и знакомых в СНГ – тоже 1 процент. За рубежом меньше процента проведут без родителей. 16 процентов затруднились ответить, пока еще не решили, видимо.
А. НАСИБОВ: Самая первая цифра, самая интересная для меня – 39 процентов детей никуда не поедут отдыхать в этом году.
О. САВЕЛЬЕВ: Да. Но здесь надо учитывать, что, в общем-то, страна большая, разная. Может, это маленькие города, сельская местность, где, в общем-то, можно летом отдохнуть, никуда не выезжая.
А. НАСИБОВ: Еще несколько СМС-ок, полученных нами на номер +7-985-9704545. Олег собирается в Японию, так как давно увлекается аниме. Аниме – это разновидность комиксов и мультфильмов, созданных на этой основе, для наших слушателей поясню. Владимир, преподаватель из Казани, собирается поехать с женой в Чехии. Яна из Самары пишет: «Все засохло, плюс 40 три недели, дождя нет с апреля. Поливаем сады». Валерий из Москвы: «В июле еду в Черногорию в фитнес-туры. Последние два года только в такие туры и езжу, так как всегда подбирается очень хорошая компания с общими целями». Подтверждает ваш тезис, Олег, что главное – это общение…
О. САВЕЛЬЕВ: Да, по интересам и общение.
А. НАСИБОВ: Ольга из Самары: «Хочу с ребенком на месяц в Крым для ее оздоровления. Но очень смущают отзывы о совковом сервисе, - и смайлик здесь. – Рискну. Надо», - пишет Ольша из Самары.
О. САВЕЛЬЕВ: Правильно, надо ехать вот с детьми на продолжительный период. Дети, особенно маленькие, долго адаптируются. На неделю, на две – это вы только подорвете и здоровье, и они там будут болеть, и вы будете мучиться, и для здоровья это… Надо ехать недели на три и больше, месяц отдыхать с ребенком где-то на море.
А. НАСИБОВ: Олег, если возвращаться к теме летнего отдыха детишек, то как менялась ситуация за последние годы?
О. САВЕЛЬЕВ: Ну вот за последние 12 лет ситуация в лучшую сторону. В общем-то, экономически россияне окрепли на высоких ценах на нефть. В 98-м году «дома, никуда не поедут» - 50 процентов, сейчас – 39 процентов. Ну, наиболее стабильный, конечно, дачный отдых. Он стабильный и демократичный. Дачи, дачные участники, домики летние имеют, в общем-то, многие россияне, вне зависимости от доходов. Ну, конечно, люди с большими доходами – коттеджи, а где-то, в общем-то, сараюшки с окнами. Но, тем не менее, 20 процентов детей будут… В лагерях отдыха – каждый 10-й ребенок. Ну, в общем, довольно-таки много. Хотя в основном все эти пионерские лагеря перепрофилировались, закрылись…
А. НАСИБОВ: Да нет, действуют, действуют. Только другое дело, что это дорого, недешево.
О. САВЕЛЬЕВ: Да. Ну, конечно, зависит вид несовершеннолетних потомков от доходов предков.
А. НАСИБОВ: Скажите, у меня вопрос такой. Если кто-то ездит, куда больше ездят? На теплые моря? Или, может быть, модна сейчас средняя полоса России? Или, может быть, севера даже…
О. САВЕЛЬЕВ: Это кому что нравится. Ведь люди многие чисто физиологически не переносят жару, духоту. В том же Крыму, в общем-то, номер с кондиционером – большая редкость и стоит больших денег. А вот в сентябре – октябре, вот в такой «бархатный сезон», предпочитают многие и так отдыхать. Люди разные. Кому-то хочется с природой пообщаться, кому-то родственников навестить, родные места. У нас же очень большая эмиграция, урбанизация, и все в города, в места…
А. НАСИБОВ: На малую родину.
О. САВЕЛЬЕВ: Да, места проживания предков, малая родина…
А. НАСИБОВ: Еще несколько СМС-ок. Ирина: «Собираюсь в Норвегию. Была там три раза, теперь хочу доехать до самой северной точки Европы – мыса Нордкап и на Лофотенские острова». Молодец, Ирина. Ян пишет: «Химией ночью с военного вертолета засыпали дачный поселок. Моемся». Это где же такое происходит, Ян? Пришлите еще СМС-ку, укажите, где это все произошло и подробности.
О. САВЕЛЬЕВ: Может, клещей травили, ошиблись.
А. НАСИБОВ: Кстати, насчет клещей. Вот вы грибы собираете, а в этом году клещей что-то…
О. САВЕЛЬЕВ: Обязательно. Сейчас болезнь Лайма. Приходите из леса, раздеваетесь, одежду встряхиваете. Если есть возможность, примите душ. Я вот один раз поленился - поймал клеща. Правда, он недалеко залез, в общем, удалось его удалить. Обязательно надо встряхнуть одежду, переодеться, осмотреться. Клещ, он медленно ползает и не сразу впивается. Он может несколько часов путешествовать и даже полдня. Сейчас это стало опасным, потому что кроме энцефалита, который сейчас, в общем-то, нечасто встречается, вот появилась дополнительная, еще более мерзкая, болезнь Лайма, которая, в общем, человека калечит.
А. НАСИБОВ: 30 лет назад мы на КСП пели песню, в которой были такие слова: «Энцефалитные на мне резвятся клещи. Я не скажу, что мне по нраву эти вещи». Елена выражает ненависть к Москве конкретно: «Это не Лужкову нужно говорить «спасибо», а всей стране, которую Москва ограбила», - прислала СМС-ку Елена. Спасибо, Елена. «Ходили по росе босиком сегодня утром в Подмосковье на даче», - СМС-ка без подписи. Но я себе представляю эту картину.
О. САВЕЛЬЕВ: Да, замечательно. Сейчас ночью… Ведь чем хорошо житье летом на даче? Дело в том, что разница ночных и дневных температур в городе незначительная. Камень набирает тепло, а ночью отдает. А зелень, деревья, они в фотосинтезе участвуют белка, и они эти калории перерабатывают. Поэтому прохладно ночью среди зелени.
А. НАСИБОВ: «Господа, у вас часы в студии отстают на 5 минут», - прислали нам СМС-ку. Как вы себе представляете, чтобы на радио часы отставали на 5 минут, а? На радио, где электронные часы, куда ни глянь. Все в студии громко смеются. Это, может быть, у вас Интернет медленно? Не знаю, не знаю. С семьей на байдарке на Ладогу Михаил из Санкт-Петербурга собирается поехать.
О. САВЕЛЬЕВ: Замечательно. С детьми. Я тоже всех детей возил.
А. НАСИБОВ: Вот интересная СМС-ка - Стас из Москвы: «Поеду в Новый Уренгой, там плюс 5 и снег. Командировка вместо отпуска». Ну вы представляете, Стас, я вам завидую. Вот из этой жары сейчас поехать в снег! Прохладно, отдышитесь как следует. Да? Ну все-таки. Алексей Николаевич Братанов прислал такую СМС-ку: «У нас на озерах Южного Урала отдых стоит в полтора раза дороже, чем в Египте. Погода у нас меняется моментально. Если ты купил билеты, начался град с дождем, то ты не можешь сдать билеты обратно, даже если ты еще туда не выехал на заселение. Ехать один час. Неужели законы о защите прав потребителей не регламентируют это? Сыновьям полтора и три года». Давайте подключим к нашему разговору слушателей по телефону прямого эфира 363-36-59, код Москвы 495. Я задал нашим слушателям вопрос: как вы собираетесь отдыхать этим летом? А может, уже отдохнули. Куда собираетесь поехать? Может быть, потратить какие-то деньги на это. Сколько? Куда? С кем? Зачем вам, в принципе, нужен летний отдых? 363-36-59. Первый телефонный звоночек. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
А. НАСИБОВ: Добрый день. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, Москва.
А. НАСИБОВ: Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, если говорить об отдыхе, я особо никуда не собираюсь.
А. НАСИБОВ: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну причин много, как говорится.
А. НАСИБОВ: Ну самая главная.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не знаю. В основном работа затягивает.
А. НАСИБОВ: Так…
СЛУШАТЕЛЬ: Но я чего хотел отметить. Обычно самая ценная информация и самая ценная, ибо она непредвзятая, проскакивает между слов. И вот в начале передачи было вполне однозначно и четко сказано, кто бы тут ни пропагандировал или, наоборот, ни ругал товарищей Гайдара с Чубайсом или товарищей Путина с Медведевым, было четко сказано, что реформы принесли пользу минимальному или малому количеству населения.
А. НАСИБОВ: А как вы это связываете с отдыхом?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это как раз интересно, то, что говорили про отдых. Но между слов проскакивает объективная информация. Потому что если бы говорили о достижениях и недостатках, вот тут бы каждый подтасовывал факты так, как хотел.
А. НАСИБОВ: Спасибо за ваш звонок. До свидания. Так, 363-36-59, следующий звоночек у нас. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
А. НАСИБОВ: Добрый день. Откуда звоните, уважаемая?
СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из города Перми, меня зовут Наталья.
А. НАСИБОВ: Слушаю, Наталья.
СЛУШАТЕЛЬ: Я работаю врачом, и нынче впервые я собрала собственные средства для того, чтобы выехать с двумя детьми на море.
А. НАСИБОВ: На какое?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я думаю, что в Россию, куда-то на Кавказ поедем.
А. НАСИБОВ: На Черное море поедете, да?
СЛУШАТЕЛЬ: На Черное море. Так вот, у меня к вам замечание, к нашим мужчинам, что… дважды я была замужем, а у меня двое детей от разных браков. При том ни с тем, ни с другим мужем выехать в отпуск ни разу не удавалось.
А. НАСИБОВ: А самой вам удается теперь?
СЛУШАТЕЛЬ: А интерес весь в том, что после развода со вторым мужем я набрала сумму денег для того, чтобы улучшить жилищные условия – раз, я из однушки выехала в двушку. И теперь я собрала сумму, чтобы впервые детей – одному 12, другому 17, мне 41 – мы впервые выезжаем на море.
А. НАСИБОВ: Подождите. Я правильно вас понял, вы связываете улучшение своего материального состояния, улучшение жилищных условий, возможность выехать на море с тем, что вы развелись со своими мужьями?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не могу прямую зависимость в этом найти. Но что-то в этом есть. Может быть, социологи разберутся? Сколько таких женщин, которые после развода начинают лучше жить в материальном, психологическом и прочих планах. И мне как доктору было бы крайне интересно узнать.
А. НАСИБОВ: Наталья, а как вы связываете вот свои разводы с отдыхом, с улучшением качества своего отдыха? Что вы смеетесь? Вопрос в лоб.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю. Это, наверное, не из-за того, что я разошлась. Это спасибо… кто у нас там был министром здравоохранения, который докторам по десятке добавил? Кура… Как?
А. НАСИБОВ: Так, не надо. Давайте без фамилий. Ну, в общем, связь прямая.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я считаю, что связь какая-то есть. Может быть, она не прямая, но, может быть, мне что-то вот воздало. Компенсация.
А. НАСИБОВ: Спасибо вам, Наталья.
СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.
А. НАСИБОВ: Всего доброго. Есть женщины в русских селеньях. 363-36-59, следующий телефонный звонок. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
А. НАСИБОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений, я из Томска.
А. НАСИБОВ: Слушаем, Евгений.
СЛУШАТЕЛЬ: Отдыхать нужно обязательно на море. Вот у меня жена улетела в Шарм-Эль-Шейх, ей обязательно надо отдыхать под водой. Смена обстановки, совершенно необычные впечатления. Мы все время с ней ездим вместе…
А. НАСИБОВ: Евгений, я хочу придраться к вашей второй фразе – то, что жена улетела в Шарм-Эль-Шейх. А что ж вы-то остались? Или вы сторонник раздельного отдыха?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мы все время вместе летаем. Но так получилось, что я повредил ногу и не смог с ней полететь.
А. НАСИБОВ: А, понятно. Ну выздоравливайте скорее.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И под водой – это совершенно новый мир, совершенно новые ощущения. Отдых, он в чем заключается? Он заключается в перемене обстановки. Допустим, для некоторых колоть дрова – это отдых, если он, допустим, работает инженером каким-нибудь.
А. НАСИБОВ: Понятно. Спасибо большое за ваш звонок, Евгений. Олег, прокомментируете? Есть вам что сказать по поводу этих звонков? Особых комментариев нет, тогда можем послушать еще звоночки. Да?
О. САВЕЛЬЕВ: Да нет, все, в общем-то, правильно, справедливо. Люди разные, разные виды отдыха. Я говорю, что одному в удовольствие, другому – каторга. Меня заставить, например, на пляже лежать – ни за какие деньги! Если я на море, я смотрю на часы, у меня 40 минут есть, я 20 минут плыву туда, 20 – обратно. Выхожу и ухожу с пляжа. Кому что, все очень разные люди, и под одну гребенку… Кстати, мы очень страдали 25 – 30 лет тому назад, когда занимались… В конце концов нашу лабораторию разогнали, потому что представление у начальства о том, как должен отдыхать советский человек, было одно, а советских людей – другое. Так что даже социологией отдыха было заниматься чревато.
А. НАСИБОВ: Ну давайте последний звоночек послушаем. 363-36-59. Алло? Сделайте потише ваш приемник. Да-да, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Владимир, Екатеринбург.
А. НАСИБОВ: Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Отдыхать нужно, несомненно. Ну вот в этом году у меня не получится выехать куда-то, потому что… (неразб.), особо никуда не съездишь.
А. НАСИБОВ: Потому что что? Я не расслышал.
СЛУШАТЕЛЬ: Маленький ребенок, два с половиной месяца.
А. НАСИБОВ: Маленький ребенок. Так…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну и хотелось бы просто с семьей на неделю выехать вот куда-то за город.
А. НАСИБОВ: А есть возможность?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, возможность, конечно, есть. За город, осень золотая – вот так вот как-то провести время.
А. НАСИБОВ: Спасибо за ваш звонок.
О. САВЕЛЬЕВ: Да, конечно. Вообще-то разумные люди отдыхают, обычно выезжают из средней полосы где-то в сентябре – октябре, когда погода портится, начинается «бархатный сезон». Но, к сожалению, не все это могут себе позволить, потому что маленькие дети, им в школу идти. Иногда из детского сада-то не отпросишься. Там замечательно. Если я езжу на море, то тоже вот в сентябре, когда здесь уже погода портится, а там продолжается сезон летний.
А. НАСИБОВ: Как вы полагаете, вот эта структура отдыха россиян – 45 процентов никуда не собираются, 3 процента едут отдыхать далеко, за рубеж, остальные либо не определились, либо отдыхать внутри страны, не очень далеко от дома, ну кто-то выбирается на море – вот эта самая структура отдыха, она сохранится в ближайшие годы?
О. САВЕЛЬЕВ: Да, пожалуй, сохранится. Но все ведь зависит, понимаете, от экономики, сколько люди будут получать. Когда у людей не хватает на самое необходимое… Вот у нас есть такая категория потребительского статуса – денег не хватает на продукты или хватает только на продукты – этим людям уже не до отдыха и не до поездок во время отпуска, они их мало совершают. Только более или менее благополучные материально люди. Будет зависеть от экономики, к сожалению, от цен на нефть, на газ. Ну, я думаю, что будет больше интерес все-таки опять к активному отдыху, к походам, к дайвингу и всяким экзотическим видам спорта и занятия.
А. НАСИБОВ: Спасибо. Олег Савельев, социолог из «Левада-центра», специалист по летнему отдыху россиян, можно так вас назвать - гость программы…
О. САВЕЛЬЕВ: В основном бывший.
А. НАСИБОВ: Бывший, хорошо. …гость программы «Назад в будущее» на радио «Эхо Москвы». Тема программы «Как мы отдохнем этим летом». И хочу закончить нашу программу СМС-кой, которую прислал Алексей: «Третий год пятый раз посещаю Варадеро. Почти «Баунти» и позитив. Кто не знает, Варадеро – это лучший пляж на Кубе». Всем бы так. Спасибо, Алексей, за вашу заметку. И спасибо всем, кто слушал нашу программу. Всего доброго.
О. САВЕЛЬЕВ: До свидания.