Телефоны – компьютеры: как часть личной жизни - Александр Плющев - Назад в будущее - 2010-03-21
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы. У микрофона Ашот Насибов. Приветствую уважаемых слушателей. Программа «Назад в будущее».
Гость сегодня – коллега Александр Плющев, работающий здесь же, на радиостанции «Эхо Москвы», но известный всему компьютерному миру, всему Интернет-миру, если хотите, не как сотрудник нашей радиостанции, а как эксперт по компьютерным коммуникациям, по всяким хитрым приспособлениям для того, чтобы оставаться всегда на связи, и вообще известный деятель Российского сегмента Интернета.
Александр, я тебя приветствую!
А.ПЛЮЩЕВ: Привет, привет, Ашот, здравствуйте.
А.НАСИБОВ: Это тот самый редкий случай, уважаемые слушатели, когда вы можете напрямую задать вопросы Плющеву, потому что сегодня не запись. Не запись! И не выпуск Новостей, где вопросы в принципе не задаются.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, ладно, я напомню про нашу программу «Точка», которая выходит сегодня же, в 22 часа. Поэтому и там можно задавать вопросы совершенно спокойно.
Правда, сегодня, я сегодня вообще очень благодарен Ашоту, потому что я хотел про Конференцию, на которой я был, я хотел в «Точке про неё рассказать. А тут же произошли события с компанией «Агава» и «Айфолбер», если ты слышал.
А.НАСИБОВ: Слышал.
А.ПЛЮЩЕВ: И мы решили: уж срочная новость, поговорить о них. А это когда-нибудь оставить на потом.
А.НАСИБОВ: Теперь меня не перебивай.
А.ПЛЮЩЕВ: Извини, пожалуйста.
А.НАСИБОВ: Дай мне слушателей просветить, пожалуйста. Я напомню телефон, по которому можно присылать sms-ки с вопросами и комментариями к Александру Плющеву: +7 (985) 970-45-45.
А почему я пригласил Александра? Дело в том, что не далее, как вчера, Александр вернулся с весьма крупной конференции, посвящённой как раз перспективным компьютерным технологиям и технологиям компьютерного программирования, я бы назвал её так.
И я очень хочу Александра расспросить: как будет выглядеть компьютерно-программный мир будущего? Александр приехал, переполненный впечатлениями и эмоциями.
Что была за конференция, Саша?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, это была конференция в Лас-Вегасе, в Соединённых Штатах Америки. Конференция, которую проводила компания Microsoft. Она называется «МИКС-10».
Эта конференция, в общем, на первый взгляд такая узкоспециализированная, потому что проводит её Microsoft для разработчиков программного обеспечения, которые пишут разные программы под платформой Microsoft. Но дело в том, что, когда мы пользуемся компьютером, и, если это Windоws различный – может быть на телефоне, может быть на компьютере, может быть на игровой приставке X-Box, то под неё ещё есть куча приложений сторонних, различных. Ну, там, я не знаю, например: ICQ, условно говоря, которая работает под ICQ. Ну, всем знакомо, да?
А.НАСИБОВ: Программа компьютерного общения в режиме реального времени?
А.ПЛЮЩЕВ: Да, да, совершенно верно. А её разрабатывают другие разработчики. Им нужно взаимодействовать с корпорацией Microsoft для того, чтобы она работала там нормально и хорошо. И соответственно, этих разработчиков собирают и рассказывают, как жить дальше: вообще, что там нового напридумывали.
А.НАСИБОВ: Вот что ты увидел для себя совершенно, абсолютно новое, и как жить дальше-то?
А.ПЛЮЩЕВ: И, кроме того, есть некоторые такие, публичные аспекты, которые понятны не только тем, кто понимает хорошо в программных кодах, и даже хотя бы хоть что-то понимает. Вот я, например, ничего не понимаю, абсолютно не могу читать программный код, не знаю, что это такое, и писать тоже.
Вот. Но есть некоторые моменты, которые очевидны. И стали очевидны, например, ещё в прошлом году. В конце была выставка в Барселоне, куда я тоже ездил на Всемирный мобильный конгресс. Вот эти два события они очень перекликаются.
Ну, например, в частности, самая, пожалуй, главная тенденция - это то, что мир мобилизуется с какой-то невероятной скоростью.
А.НАСИБОВ: «Мобилизуется» - от слова «мобильность».
А.ПЛЮЩЕВ: Да, мобильность движения, если хотите. Кстати, у, например, новой операционной системы Windows Phone для мобильных телефонов, которая ещё не вышла, которая ещё выйдет только, пока её только показывают, и то издали так, знаешь, близко потрогать не дают. А вот не дают потрогать на телефончике на конкретном.
Значит, у неё девиз: «Жизнь – движение». (Говорит
по-английски). Значит, и мир мобилизуется – то, о чём я начал говорить.
Например, мобильные компьютеры, они постепенно уходят совсем, постепенно уходят совсем стационарные компьютеры и переходят к ноутбукам. Ноутбуки тоже потихонечку отмирают – всё, короче, движется к тому, что у нас будет единый такой прибор – мобильный телефон, в том или ином виде. Ну, кому чего надо. Кому надо просто звонить, у него будет маленький телефон, такой маленький в смысле функций. Кому нужно ещё что-то, у того будет побольше, кому нужен компьютер – у того будет телефон, который будет способен… Ну, например, это, как один из вариантов, который будет способен быть и экраном одновременно, то есть, проецировать, например, изображение на стену, как один из вариантов, повторяю: как один из вариантов. Или подключаться к монитору – ну, что хотите. У которого будет переносная, или подключение к большой клавиатуре, который просто будет заменять собой любой компьютер, в принципе. Это очевидная тенденция.
Очевидная тенденция, например, ещё, что кнопочных телефонов, скорее всего не будет в ближайшее время. Они просто исчезнут кнопочки, будут все с экранчиками исключительно.
А.НАСИБОВ: То есть, «Тычет в книжку пальчик», как писал Маяковский, да?
А.ПЛЮЩЕВ: Что-то в этом духе, да. Ну, понятно, что это не сразу всё. Это очень трудно осознать. Например, как это? Компьютер, вот у нас, до сих пор в студии, здесь, стоят, сколько там я вижу? 6 мониторов. Соответственно, 6, наверное, системных блоков здесь стоит где-нибудь, половины из них не вижу. Как это их вот не будет? Они всегда были, вроде бы, на самом деле, это не так.
Мы знаем ещё время с тобой, когда их не было.
А.НАСИБОВ: Мы знаем: мы с тобой достаточно старые. И вот об этом времени я тоже хочу задать свой следующий вопрос.
На протяжении одного поколения, нашего с тобой поколения, поколения сорокалетних, тем, кому за 40, на протяжении одного поколения, произошли, по крайней мере, две технологические революции в области коммуникаций. Первое – это появление беспроводных телефонов, если хотите, мобильных телефонов, и второе – это появление мобильных устройств для постоянного общения, для постоянной связи.
Вот ты, когда был на этих конференциях, я, повторяю, следил за тобой по твоим сообщениям с этих конференций в разных социальных сетях. В частности, в сети «Twitter»» и в сетях «Feice-Book». Ты фактически вёл репортаж о своём пребывании на этой конференции в Лас-Вегасе вживую, постоянно выкладывал сообщения, фотографии, даже какие-то видеоролики с этих конференций. Это что? – Становится нормой жизни современного человека, активно путешествующего, активно общающегося, вот такое постоянное общение со своими коллегами и другими потребителями его информации? Становится ли это постоянной частью личной жизни человека?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, если ты заметил, то я это начал ещё немножко раньше, когда в Копенгагене была конференция по климату, вот эта знаменитая, в которой там были репортажи и всё такое. У меня не было возможности везти сюда репортаж, потому что новостной поток был другим по понятным причинам: здесь произошло несколько трагических событий. И соответственно новости с конференции по климату они как-то, в общем, отошли на второй план.
Ну, а считал нужным тем, кому интересно это, доносить, но эфира не хватило. Вот «Эховского» эфира реально не хватает новостного. Поэтому я подумал: а что я, собственно, теряю? У меня есть «Twitter», у меня есть «Feice-book». Те, кому интересно действительно, они найдут. Я поэтому стал в «Twitter» делать репортаж. Там было очень интересное событие, не запланированное как бы программой, но понятно, что оно ожидалось – это столкновение антиглобалистов с полицией. Это всегда вообще зрелищно так.
А.НАСИБОВ: Эффектно и неэффективно. Это я знаю.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, и так далее. Это часто интересует и здешних людей, тех, кто здесь участвует, может быть, в акциях протеста каких-то, как некий опыт. И так далее. Я подумал: ну, а чего бы не сделать? И начал отправлять оттуда sms-ки. У меня потому что ещё не было там «GPRS». Sms-ки в «Twitter», и с помощью этого стал вести репортаж.
Когда я приехал, я увидел, даже, ещё там находясь, я увидел, что людей действительно это как-то интересует, есть какой-то отклик. Люди что-то тоже пишут, и так далее. Но это как бы моя профессиональная часть. Я считаю, что, если нет какой-то возможности что-то сделать в эфире, поэтому он не резиновый, и вещи, которые меня интересуют, не всегда совпадают с редакционной политикой радиостанции, не в том смысле, что я говорю что-то не то, а в том смысле, что, если каждый из нас ещё и о собственных интересах будет говорить, никаких им 24-х часов не хватит. Понятное дело! Но есть, слава Богу, Интернет, и есть какие-то вещи на менее массовую аудиторию, которые совершенно можно спокойно делать вот это именно в профессиональном плане. Ну, правда, разумеется, профессиональным это назвать трудно, потому что денег я не зарабатываю никаких, больше трачу скорее вот на эту связь и так далее. Но мне это лично интересно. Вот, считайте, что это моё хобби.
Но вторая часть этого вопроса заключается в том, что я не только туда поехал на задание, и с этого задания, значит, чего-то там…
А.НАСИБОВ: Мы с тобой начинаем отвлекаться от темы.
А.ПЛЮЩЕВ: Я как раз к ней возвращаюсь, Ашот. Смотри…
А.НАСИБОВ: Александр Плющев, напомню, в студии. Эксперт в области коммуникаций, как у нас обозначено на сайте «Эха Москвы, и журналист нашей радиостанции «Эхо Москвы», но обладающий большим опытом общения через Интернет. В том числе и в разных социальных сетях.
А.ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, что я так подробен. Я буду стараться кратко более.
Значит, вторая вещь – это то, что я еще, помимо того, что работаю журналистом, я ещё и человек. И я всякие разные подробности своей обычной, бытовой жизни туда тоже рассказываю. Ну, там, с чем-то ты сталкиваешься. Ну, например, последнее, что я отметил, извините, это то, что мне пришёл счёт за мою сотовую связь, как раз, и там GHRS-трафик, вот то, что мобильная связь, как раз мобильный Интернет он составил в месяц неслыханную для меня сумму - 2300 рублей. Только трафик! Там ещё есть голос, там sms-ки, - это всё отдельно. И я понимаю, что я слишком увлёкся в своей сетевой активности. Надо как-то её…
А.НАСИБОВ: Ну, хочешь жить, умей крутиться. Так вот, я хочу понять…
А.ПЛЮЩЕВ: Но люди, смотри, люди, кому это интересно. Можно их назвать гиками, можно назвать, как угодно, действительно становятся вот такими публичными, благодаря сетям.
А.НАСИБОВ: Это затягивает?
А.ПЛЮЩЕВ: Наверное. Кого-то затягивает, кого-то – нет. Но процент этих людей очень мал. Я думаю, что 95, может быть, 98% людей этого не делают. Мы просто видим тех людей, которые это делают, и сами в их среде общаемся. Мы такие, Ашот! И поэтому нам кажется, что такие все.
А.НАСИБОВ: Нет, мне не кажется, что такие все.
Но меня интересует следующий вопрос: вот эти конференции, то, что ты был на конференции в Копенгагене, где представляли всякие электронные штучки.
А.ПЛЮЩЕВ: Это Барселона.
А.НАСИБОВ: В Барселоне, извини. И то, что сейчас ты приехал с конференции из Лас-Вегоса, где представляли уже программы для этих интересных штучек. Что на первом месте? – Интересы людей для индустрии? Индустрия подстраивается под интересы людей, или индустрия формирует интересы людей, которые ещё даже не знают, что они хотят?
А.ПЛЮЩЕВ: Это интересный вопрос. Мне кажется, что есть некое взаимовлияние. Здесь само собой, что там же индустрия она тоже очень фрагментирована, во-первых. Ну, потому что я боюсь, что там в компании Apple никогда не думали о том, что появится такая услуга, как Twitter. Ну, например, условно говоря. Или в компании Microsoft не имели ни малейшего понятия о фейсбуке когда-то.
Я могу сейчас ошибаться – может быть одно быть частью другого где-то, но я думаю, что пример все поняли.
Значит, понятное дело, что индустрия очень чётко чувствует, что модно. Тот же Twitter, например, сейчас, мне кажется, ни один новый, ну, более или менее хотя бы, серьёзный там телефон с той или иной платформой не выходит без нескольких приложений, уже предустановленных под Twitter и Facebook. Но хотя бы одно там есть одно от операционной системы. Ну, скажем, от Microsoft, или там Android, или тот же Apple. Уже есть от операционной системы.
Есть ещё от производителя телефон.
А.НАСИБОВ: Александр размахивает своим телефоном в студии, чтоб было лучше видно нашим слушателям. Я понимаю: эмоции.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, я привык же, что видеотрансляция бывает. Понимаешь?
И, соответственно, если людям это нравится, то стараются, что называется, людям угодить.
С другой стороны, понятно, что и производители диктуют некий… (Там производителями условно мы назовём индустрию), некие свои стандарты, и пытаются каким-то образом там навязать их населению.
Но опять же, та же самая компания Apple, как мы хорошо знаем, она, вообще-то, не особенно интересуется всякими маркетинговыми штучками – исследования вкуса и всего прочего, а просто говорит: надо делать так! Ребята, вам надо вот это, и всё! Вы будете жить так и так. А кто не с нами, тот дурак.
А.НАСИБОВ: Хорошо. И как мы будем жить примерно в течение полугода? Через год? Дальше я просто боюсь заглядывать.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Смотри, в течение полугода, значит, что у нас произойдёт обязательно?
Во-первых, выйдет сразу несколько таких, что называется, hi end телефонов, то есть, конкурентов Apple Iphone.
Мы как-то привыкли особенно на таком, на бытовом уровне, что Iphone такой, особнячком стоит, и вроде бы это такой самый лучший мобильный приборчик, самый интересный, самый сексуальный, в том числе, самый привлекательный и самый, может быть, работоспособный. Ну, вот это всё было до начала этого года, или конца прошлого.
А.НАСИБОВ: Так, только единственное, чтобы тебя не встретили с топорами люди из какой-нибудь там компании за пределами нашей студии. Давай, аккуратнее выбирай выражения, чтобы не подрывать чужой бизнес! (Смеётся).
А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, ты ни разу не слышал программу «Точка». Она постоянно подрывает что-то.
А.НАСИБОВ: Да я шучу!
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, сейчас появятся несколько конкурентов. Я, например, считаю, я вообще не приверженец ни одной из компаний, или мобильных операторов, или разработчиков программного обеспечения. Я вообще на стороне потребителя всегда, потому что я считаю, что конкуренция – это очень хорошо. И как только кто-то вырывается вперёд, я считаю, нужно подбадривать и подстёгивать остальных, чтобы они его догоняли.
А.НАСИБОВ: Так что нас ждёт?
А.ПЛЮЩЕВ: Значит, договариваю. Что нас ждёт? Появится сразу несколько конкурентов очень сильных у этого телефона.
Во-первых, и Samsung представит свою новую модель. У него и операционная система своя выходит, сейчас их три, появляется четвёртая. Из мощных. И сами по себе аппараты очень неплохие, очень перспективные. То есть, те, кто, например, не хочет быть, как все, вот многие считают, что Iphone - это уже, как все, у очень многих. У них появится возможность выбора. Компания (не разобрала) представляет много телефонов, в том числе и на операционной системе Android, от Google. Там очень усиливается конкуренция. Вряд ли это приведёт к серьёзному падению цен. Вот, в этом нужно себе отдавать отчёт. Мы всегда думаем, что компьютеры дешевеют. Это не совсем так. Ну, и с мобильными телефонами такая же история. Они, сколько я себя помню, хороший компьютер всегда стоил 3 тысячи $. Понятие «хороший компьютер» - всё время улучшаются их характеристики. Точно так же и с телефонами – они всё время будут стоить около тысячи $. Там плюс-минус, особенно у нас в стране, где ещё сильно отличается ценообразование от других государств, особенно от Соединённых Штатов.
Вот. Это первое и самое главное. Те, кто интересуется.
Потихоньку будут исчезать кнопки даже у дешёвых телефонов, и у дешёвых телефонов будут появляться всевозможные функции, которые мы сейчас встречаем только в дорогих. Например, GPS. Уже есть довольно дешёвые, ну там 10 тысяч за телефон. Телефон с GPS, с навигацией уже, с картами, со всеми делами, то есть, которые можно использовать вместо навигатора. А что это означает? Это означает, что навигатор сам по себе как приборчик постепенно будет умирать, как пейджер. Ты пейджер помнишь в своё время? У тебя был пейджер?
А.НАСИБОВ: Был.
А.ПЛЮЩЕВ: У тебя, наверное, «Мультитон» был. Была такая штука?
У меня вот «Мультитона» не было: я не заработал в своё время.
А.НАСИБОВ: У меня был самый первый пейджер, это был 92-й год. Он работал на пальчиковых батарейках. И в нём просто высвечивались все циферки.
А.ПЛЮЩЕВ: Это «Мультитон».
А.НАСИБОВ: «Мультитон», да, да, да. Кстати, мне его выдали на радиостанции «Эхо Москвы».
А.ПЛЮЩЕВ: Да, на «Эхе Москвы». А я вот на «Эхе Москвы» не пользовался таким авторитетом тогда ещё, чтобы мне выдали «Мультитон», а пейджер уже выдавали мне к тому времени. Да.
Ну вот, мы знаем, что этих приборов просто нет. Даже у нас на радиостанции виртуальный пейджер какой-то существовал, и то его сейчас нет. Мы понимаем, что приборы рано или поздно отмирают.
Печатная машинка. Ты печатал на машинке когда-нибудь?
А.НАСИБОВ: Ещё как! С детства, между прочим. Первый свой текст я напечатал в возрасте 6-ти лет. Он у меня сохранился.
А.ПЛЮЩЕВ: У тебя, что было, какая машинка? «Ятрань»?
А.НАСИБОВ: Нет, трофейная пишущая машинка отца моего.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот. Потом были соответственно электронные пишущие машинки. Наверное, тоже помнишь?
А.НАСИБОВ: Помню.
А.ПЛЮЩЕВ: Сначала – электрические, а потом – электронные. То есть, они могли там что-то исправлять, и так далее… Всё это, мы понимаем, были такие тупиковые решения, потому что появился компьютер и смёл всё! Нет никаких печатных машинок, нигде они больше не употребляются. Ну, разве что там в каких-то музеях, в широком смысле этого слова.
А.НАСИБОВ: Не говори так, они употребляются. И я даже до сих пор во время своих довольно многочисленных поездок за пределы Москвы встречаю их в некоторых конторах и офисах.
А.ПЛЮЩЕВ: В музеях в широком смысле этого слова. Поэтому мы понимаем, что это всё потихонечку отмирает, и вот таким образом умрут навигаторы. Но это произойдёт не в ближайшие полгода, разумеется. Вот сейчас их рынок очень такой неплохо себя чувствует пока. Но постепенно, конечно же, мы понимаем, что потихонечку навигатор он войдёт в мобильный телефон и всё! Если вы где-то берёте напрокат машину, то вам будут либо давать карточку памяти с картами соответствующими. Если у вас там вдруг не совпадает система, то понятно, вам будут просто выдавать мобильный телефон. Стоимость его, потому что сейчас вот стоимость навигатора отдельно купить… А, кстати, что такое навигатор? Вот, чтобы люди понимали. Это не просто коробочка, в которой есть карта. Это тот же самый мобильный компьютер. Абсолютно тот же самый. Только работает там на урезанной операционной системе.
В принципе в некоторые из них вставляют сим-карты и теоретически ничего его не отличает от мобильного телефона. Поэтому он в принципе и сейчас не отличается, просто в другой форме, более понятной потребителю. А постепенно и это отползёт.
Например, вот одна из таких перспектив: постепенно будут уходить большие компьютеры, уходить ноутбуки, к сожалению. Я вот ноутбуки люблю, например, но они постепенно тоже будут отходить.
А.НАСИБОВ: Ты – человек старшего поколения.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, да, а что сделаешь?
А.НАСИБОВ: А всё это уйдёт? И твоё предположение по срокам? Я понимаю, это крайне неблагодарный вопрос, потому что ответ всегда не совпадает с реальностью.
А.ПЛЮЩЕВ: Это невозможно, конечно.
А.НАСИБОВ: Но, тем не менее, предположение высказать можно.
Что показала эта твоя конференция? Когда это возможно?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, конференция она скорее была о продуктах, о разных мобильных системах.
А.НАСИБОВ: Когда продукты эти появятся?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, что касается продуктов, то там было приложение для видео очень интересное.
Сейчас мы все, в основном, смотрим флеш, или тот, я не очень помню его, если честно, тот формат, который эйтюбе, там не совсем флеш. Не важно!
А Microsoft представил новый сильверлайт, возможно, у него будет какое-то будущее. Но в принципе, мне кажется, потребитель этого особенно не замечает. Ему, какая разница? – Он видео смотрит. Он не флеш смотрит, не другие форматы, он видео, знаете ли, смотрит. Ему всё равно. Так что, это, в общем, тонкости, если честно.
А что касается сроков, например, принципиально новых мобильных платформ, то в конце этого года, я думаю, уже что-то появится.
Ты знаешь, вот эта шумная, например, премьера Ipad, это планшетница от компьютера Apple, на самом деле, она действительно стала шумной не только для потребителей, зрителей, которые любят вообще вот эти театрализованные представления от «Эппл», но ещё и в индустрии, конечно же, наделала немало шума, на самом деле, как мне кажется, как я это ощущаю. Потому что видно, что в этом направлении начали, так или иначе, работать очень многие. Не только начали, начинали-то они давно. То есть, раскрыли свои планы, так сказать. Но это тоже такая штука, очень интересная в том плане, что, ну, например, это хорошая игрушка, именно игрушка для игр, я имею в виду. Потому что её можно таскать с собой. В телефончике игры всё-таки они маленькие, и не очень клёво. Ну, то есть, на «Айфоне», кто играл, там вообще хорошие игры. Но вот ему бы дисплей побольше, цены бы не было! Часто так многие говорят: «Дисплей был бы побольше». Вот представьте: та же самая штука, только на большом дисплее». Абсолютно. Вот, например, такая вещь. Потому что сейчас, в основном, хорошие игры они на приставках. А приставка та привязана.
А.НАСИБОВ: Увлекающийся Плющев. Знаешь, кого ты мне напоминаешь? Одного из персонажей пьесы Гоголя «Игроки». Там был такой очень увлекающийся персонаж. Когда он начинает что-то рассказывать, вот ему окружающие не нужны. Всё хорошо!
А.ПЛЮЩЕВ: Извини. Я же точно на твоём месте сижу, я спрашиваю, мне рассказать не дают!
А.НАСИБОВ: +7 (985) 970-45-45 это тот самый номер, по которому можно присылать sms-ки с вопросами и комментариями к Александру Плющеву, эксперту в области коммуникаций, и по совместительству журналисту нашей радиостанции, который только что вернулся из очень интересной конференции. И мы слушаем его рассказ о том, как будут выглядеть компьютерные коммуникации в обозримом будущем.
Сейчас НОВОСТИ на «Эхе Москвы», и мы вернёмся в студию сразу после этого выпуска.
НОВОСТИ
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы». Ашот Насибов у микрофона. Программа «Назад в будущее».
Гость студии - Александр Плющев, эксперт в области коммуникаций, наш журналист, сотрудник нашей радиостанции. Ну, а меня интересует как человек, только что вернувшийся с целого ряда компьютерных конференций, где узнал много нового о том, как же мы будем жить с всякими компьютерными штучками и прибамбасами в обозримом будущем.
Пробежимся по sms-кам, которые наши слушатели прислали на наш номер: «Не ругайте Плющева, он хороший». Валерий из Бессоновки прислал информацию.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Спасибо, Валерий. Я стараюсь. Но Ашот вроде не ругает. Он так, подначивает немного.
А.НАСИБОВ: Я провоцирую.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, нормально.
А.НАСИБОВ: «Как же далека Россия, смотрящая только 3 канала ТВ от Ваших, Саша мечт!».
А.ПЛЮЩЕВ: Да я не знаю, но мне кажется, я не знаю, как в регионах обстоят дела, но мне кажется, даже там уже есть возможность купить себе тарелочку какую-то и смотреть совершенно спокойно.
А.НАСИБОВ: «А какие ноутбуки сейчас лучше? Что брать?», - спрашивает Андрей из Екатеринбурга.
Не надо заниматься рекламой.
А.ПЛЮЩЕВ: Я могу, в общем, сказать, даже без названия брендов, если это Вас как-то напрягает, Ашот. А тем более, что в брендах, в общем-то, нет силы: берите хороший. (Смеётся). Заодно так Ашот, знаете, сформулировал. Берите хороший – и всё!
А.НАСИБОВ: «А почему уйдут ноутбуки?», - Света из Екатеринбурга интересуется.
А.ПЛЮЩЕВ: Потому что они большие, потому что их нельзя положить в карман.
А.НАСИБОВ: «Плющев, какая у Вас зарплата, если 10 тысяч за телефон дешёвка?» - Владимир.
И Валерий интересуется следующий, в развитие: «Саша Владимирович, как можно отдать больше двух тысяч рублей за мобильный Интернет, если месячный безлимит стоит 700? Увлёкся что ли?».
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, видимо, да. Сейчас объясню оба вопроса.
Первый. Значит, зарплата. Ну, слава Богу, не обижает Алексей Алексеевич, спасибо ему большое!
А, с другой стороны, знаете ли, есть дорогие мобильные телефоны реально, и речь идёт не о телефонах, кстати, а о коммуникаторах. Это совсем другая история, когда у Вас есть Интернет и всё такое. Есть так называемое хайнт-решение,то есть около тысячи $. Мы не берём там всякий люкс-тип, там.
А.НАСИБОВ: Обработанный, бриллиантовой крошкой обсыпанный и так далее.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, и даже со стразами не берём. Из нормальных приборов, те, которые ты платишь за технологию. Есть, либо 1000$ - это дорогие, либо там 300 – 500. Либо 700 тысяч. Вот такой условный разброс. Вот поэтому 10 тысяч – это дешёвый. Да, а что?
А.НАСИБОВ: Нина комментирует то, что в будущих телефонах не будет кнопочек: «Держать и тыкать одной рукой неудобно», - пишет Нина.
А.ПЛЮЩЕВ: Тыкайте двумя!
А.НАСИБОВ: А Владимир считает: «Плющев! А как научат тыкать не кнопки объёмные, а гладкий экран? Это явный даунгрейд и ухудшение!».
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, я не знаю. Я думаю, что на самом деле, то есть, кнопки останутся исключительно для любителей. То есть, кто любит нажимать на кнопки. Например, мой коллега Дима Борисов он не может набирать текст sms-ки, если обычная раскладка клавиатуры, то есть куэрти, или яцукин, как мы привыкли – левый верхний край у клавиатуры, то он не может набирать. Поэтому он выбирает телефон себе, чтобы была там телефонная раскладка клавиатуры «Истларица-9», например. Вот он по такому
принципу. Вроде молодой человек, а такой старомодный.
А.НАСИБОВ: Сергей из Ростова прислал вопрос в развитие даже того, который я ещё не успел задать: «А не становимся ли мы заложниками коммуникаций?», - пишет Сергей. – Если у моих детей что-то с телефоном, жизнь останавливается. Организоваться невозможно никак». Точка. И я хочу задать тебе следующий вопрос: Мы с тобой пережили, мы – люди сорокалетние, мы пережили на протяжении этого периода жизни две революции в области коммуникаций.
Мы уже начали свой разговор.
А.ПЛЮЩЕВ: Я бы третий добавил, на самом деле, к ним.
А.НАСИБОВ: Какой?
А.ПЛЮЩЕВ: Какой?
А.ПЛЮЩЕВ: Интернет. Его просто вообще не было. Мы помним, как его не было.
А.НАСИБОВ: Первое появление мобильных телефонов – это просто возможность постоянно находиться на связи.
И второе – это появление не просто Интернета, а мобильного Интернета, то, что ты постоянно можешь общаться с друзьями, уже выкладывая не только общаясь с ними, не только голосом, но и выкладывая самую разнообразную информацию.
А.ПЛЮЩЕВ: Например, я сейчас возьму и фотку туда выложу прямо.
А.НАСИБОВ: Хорошо! И щёлкает меня, между прочим, на свой коммуникатор. Ох, кошмар, какой!
А.ПЛЮЩЕВ: Не на свой. У меня своего вообще телефона нет.
А.НАСИБОВ: Всё! Время экономим!
Не наступит ли в какой-то момент пресыщение? И нельзя ли говорить о некой технологической контрреволюции, если хочешь, которая может наступить в любой момент? Не получится ли, что появится такой пласт людей, которые откажутся от этих современных наворотов-прибамбасов, и предпочтут жить спокойной технологически жизнью, чтобы их никто не тревожил, и уйдут в себя от технологических новшеств? Нет у тебя такого ощущения?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, ты знаешь, мне кажется, что возможно это произойдёт. Но узок круг этих людей будет, и страшно далеки они будут от народа.
А.НАСИБОВ: А, может быть, это наоборот очень продвинутые люди?
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, я больше чем уверен, что нет. Почему? Потому что в истории уже бывала масса прецедентов таких. Я всё время привожу пример с изобретением электричества.
А.НАСИБОВ: Электричество, его не изобрели, его открыли. Оно было всегда!
А.ПЛЮЩЕВ: Но изобретение, скажем, приборов, доставляющих электричество, и заставляющих их работать на человека.
Конечно, мы помним из истории, что была масса людей, которые от этого отказывались так или иначе, и там ещё стеарином освещались, ну, и так далее. – Не обязательно свет, есть двигатели.
Автомобили. Многие тоже отказывались от автомобилей. И до сих пор, кстати, многие тоже отказываются от автомобилей. Есть такие люди. Но понятное дело, что прогресс – он не остановим, никуда не денешься. Вот с ним очень трудно, так сказать, спорить. Поэтому я полагаю, что, конечно же, противодействие со стороны людей, люди вообще некоторые не склонны следовать за тем, куда их ведут, куда они не хотят. Вот их ведёт прогресс, неважно там, что, а они не хотят за ним. Ну, понятно, что такие будут. И это только вот у меня вызывает уважение исключительное. Но я вот не в силах, например, сопротивляться, я иду за прогрессом абсолютно.
Поэтому я, ничего в этом плохого не вижу, например, то, что мы зависим от электричества. Вот 100% мы зависим от электричества. Вот сейчас электричества нет, нас с тобой никто не услышит вообще!
А.НАСИБОВ: Мы с тобой будем тогда сидеть в студии, и работать при свечах.
А.ПЛЮЩЕВ: Но нас никто не услышит, потому что микрофоны тоже работают от электричества. И передатчик работает от электричества. Понимаешь?
А.НАСИБОВ: Нам иногда бабушки где-нибудь объясняют на вопрос: что будет, если не будет работать, у нас отключится электричество в доме? Не будет электричества? Они говорят: а мы будем смотреть телевизор при свечах, - они говорят.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот, вот, понимаешь? И эта зависимость как-то никого не пугает. Ну, вроде всё нормально. Ну вот, один раз там в Нью-Йорке случился блэкауз, вспоминают до сих пор. И у нас тоже было, в Москве, да, было. И ничего, нормально, пережили как-то, и всё! И с тех пор никто не задумался уехать в деревню и там без электричества, при лучине жить.
Такая же история и здесь. Все эти коммуникации они нам помогают, на самом деле. Если раньше вы не знали, что происходит с вашим ребёнком, теперь вы имеете возможность узнать. Я вижу в этом исключительно положительную сторону.
А то, что ты забыл мобильник и тебя трясёт, - это другая сторона вопроса.
А.НАСИБОВ: Я забыл мобильник дома три раза в жизни. И два раза из этих было для меня очень серьёзным потрясением, потому что реально произошли события, на которые я не смог отреагировать.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот! Понимаешь? Это говорит даже не о том, не о роли технологий в нашей жизни, мне кажется, а о том, что сама жизнь меняется. События же произошли, они независимо от твоего мобильника произошли. Правда? Не он был инициатором этих событий. Правда? А события произошли – и ты не смог на них отреагировать.
Это значит, что каждый день есть вероятность событий в твоей жизни, на которые нужна реакция. – Жизнь меняется. И соответственно с ней меняется технология. То есть, технологии идут за жизнью, а не жизнь за технологиями.
А.НАСИБОВ: Подключаем слушателей по телефону прямого эфира: 363-36-59. Код Москвы: 495. Задавайте вопросы Александру Плющеву, эксперту в области электронных коммуникаций, и журналисту нашей радиостанции.
Мы обсуждаем сегодня: «Телефоны-компьютеры как часть личной жизни, если хотите». Есть у нас уже несколько телефонных звонков.
Но я хочу задать вопрос с пейджера. Василий интересуется: «А как вслепую набирать текст, если не будет кнопок?».
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, есть же технологии, которые позволяют людям с ограниченными возможностями не пользоваться кнопками.
А.НАСИБОВ: Голосовые?
А.ПЛЮЩЕВ: Как голосовые, так и, ну, то есть, ты, когда нажимаешь на кнопку, она соответствующим образом вибрирует. То есть, по вибрации.
Опять же, если оставить кнопочный телефон для людей с ограниченными возможностями. Они и сейчас есть, например, для инвалидов для различных. Есть, например, для людей с ухудшенным зрением, есть с большими кнопками. Они продаются везде, во всех магазинах.
А.НАСИБОВ: Первый телефонный звоночек. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте.
А.НАСИБОВ: Здравствуйте. Как Вас зовут, уважаемый, откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Николай из Пензы. Скажите, а есть какие-нибудь наработки перспективные, которые позволяют вводить команды голосом в компьютер? Вообще, без клавиатуры?
А.НАСИБОВ: Спасибо.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, постепенно, конечно, это всё происходит. Правда, в лидеры, так сказать, в этом плане, это злоязычные разработчики англоязычной программы. Потому что английский язык он достаточно лёгок для таких вещей. И там даже распознаются акценты и всё прочее.
А.НАСИБОВ: Команды стратегических бомбардировщиков, например, американских, я знаю точно, они могут отдавать команды голосом бортовому компьютеру.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот, соответственно всё это есть. Как бы голос в программы и голос в текст, это, знаете ли, происходит.
Но с русским языком проблема у нас, потому что русский язык очень сложен. И у меня очень часто спрашивают, знаешь, «Александр, у вас так много расшифровывается программ на «Эхе Москвы» и выкладывается так оперативно», - спрашивают у меня. Вы наверняка используете какие-то программы. Подскажите, что же это за программы и где их взять?». Я говорю: «Это отличные программы. Называются они: «Сотрудники радиостанции «Эхо Москвы», прекрасно программируются! Замечательно со слуха всё переписывают!». Вот. Невозможно, сейчас нет программ, которые способны переводить речь в текст, или в команды на русском языке, если это не что-то такое примитивное. Ну, например, вы же знаете, что есть такой голосовой набор у телефона? Может быть, кто-то пользовался даже.
У меня есть друг, который, когда хочет позвонить жене, он говорит: «Кыс-кыс» вот так телефону, и он звонит ей. Так что, видите, если примитивно, то можно, сложно – нельзя.
А.НАСИБОВ: Следующий звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
А.НАСИБОВ: Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Борис, я из Петербурга. Скажите, пожалуйста, в каком направлении сейчас движется автоматизация труда программиста? Спасибо!
А.ПЛЮЩЕВ: Хороший вопрос, ответ на который я не очень знаю, честно говоря. Потому что не очень интересовался трудом программиста и его автоматизацией. Извините, чувствую себя растерянным, беспомощным. Я обязательно в ближайшее время как-нибудь ознакомлюсь с этим.
А.НАСИБОВ: Следующий звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вас беспокоит слушатель Сергей из города Москвы. Не подскажете, а вот развитие видеоизображения. Есть формат 3J. И каковы перспективы 4J и более современных?
А.НАСИБОВ: Спасибо.
А.ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, здесь есть некоторая путаница, потому что 3J – это формат передачи данных просто, а то, что имеет в виду наш радиослушатель, называется… Чёрт! У меня вылетело из головы. Ну тот, который для мобильных телефонов используется. Да. Я так понимаю, что сейчас тот же самый Silverlight, который разрабатывает Microsoft, становится единым для всех платформ. Там проблема же, какая была? Что для мобильной связи «Один три-джи пи» он называется, вот, как он называется, тот, о котором слушатель наш говорил. Для мобильных платформ – один формат, для компьютеров – другой и так далее. Всё унифицируется, слава Богу! То есть, найдено решение, находятся решения, которые способны унифицировать форматы. И поэтому разработчики начинают писать. И, Вам, в общем, будет всё равно, где смотреть видео. Вот, пожалуй, всё, что я могу сказать по этому поводу. Всё становится удобнее.
А.НАСИБОВ: Следующий звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Меня зовут Максим. Скажите, пожалуйста, по поводу «Ваймакас». Я в Подмосковье живу, в районе бетонного кольца четвёртого. Когда это счастье, как Вы думаете, реально до нас дойдёт?
А.НАСИБОВ: Спасибо.
А.ПЛЮЩЕВ: WiMAX - четвёртое бетонное кольцо, вы имеете в виду Йото, или Кормстард, что-то в этом духе?
А.НАСИБОВ: Ну, Йото за пределами МКАДа не ловят.
А.ПЛЮЩЕВ: Вообще, то есть, ты переезжаешь МКАД, это потрясающе совершенно. Я тут ехал в Домодедово и пытался вот это «яйцо» Есина использовать, и вот, как только ты уехал за МКАД, всё – нет сигнала. Они, когда выступали у меня в программе «Точка» рассказывали, что собираются потихоньку идти в область. Но область – это такая штука довольно странная, в том смысле, что там дискретно, там очень дискретно – населённые пункты есть большие, а есть маленькие. Может быть, да, может быть, там есть какие-то бизнес-соображения, там есть свои
какие-то операторы, которые не пускают. Но смысл в том, что Москву накрыть легко – везде плотность населения примерно одинакова плотность потребителей. Вот что делать с областью, где тысяча квадратных километров, я сейчас условно говорю, на которых мало населения. А есть города, где много. Я думаю, что будут появляться сначала в спутниках типа Зеленограда. Может быть, в Зеленограде уже есть. Я, кстати, не знаю, могу здесь ошибаться. Ну, там, я не знаю, Мытищи, и так далее. А потом потихоньку крупные города области. Я думаю, что будет, конечно. А каковы перспективы, я думаю, что это ближайшие два-три года. Но тут же какая штука? У нас же три Ж открыли, зачем Вам четыре Ж, если есть три Ж? Знаете, в Москве три Ж работает сейчас лучше, чем четыре Ж. Вот возьму на себя ответственность это сказать.
Я на йоте часто не могу ни послушать, ни посмотреть ничего, только странички, а вот три Ж в телефоне, там, где он есть, пока не вся Москва накрыта, там, где он есть, работает часто очень неплохо.
А.НАСИБОВ: Саша, мой вопрос: у тебя, сколько телефонов?
А.ПЛЮЩЕВ: У меня нет ни одного.
А.НАСИБОВ: Ну, хорошо. Сколько у тебя казённых приспособлений для того, чтобы оставаться постоянно на связи?
А.ПЛЮЩЕВ: Два. То есть, два постоянно в руках. То есть, я их постоянно беру – отдаю, беру – отдаю. Я их тестирую, значит.
А.НАСИБОВ: С одной и той же симкой?
А.ПЛЮЩЕВ: Да, у меня в одном есть симка, в другом – нет. Или в двух нет.
А.НАСИБОВ: А как ты думаешь, сколько у тебя будет через год, через полтора?
А.ПЛЮЩЕВ: Один. Я думаю, что максимум один, и тот не мой, скорее всего.
А.НАСИБОВ: Будешь продолжать тестировать, скорее всего?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, если останутся, - да. Но такие, какие-нибудь телефоны.
А.НАСИБОВ: Сколько необходимо будет нормальному, рядовому, обычному человеку?
А.ПЛЮЩЕВ: Один, один. Всё! Больше не надо! Вообще, меньше приборов будет. Вообще, идёт тенденция не к увеличению количества приборов, а к уменьшению их. Они просто универсализируются. Нет никаких там игровых приставок. Вот заметили, помните, были там «Сони плэстэйшен» маленькие, карманные там «Минтжнды» и так далее, заметили, что их стало меньше в руках детей? Это же дети, в основном, играют? Дети и подростки. Их стало меньше! Потому что телефоны, потому что «Айфоны». Ну, нет смысла отдельно покупать, особенно там какие-то со своими отдельными картами, которые больше никуда не влезают, и так далее. Это бессмысленно делать, когда есть универсальная платформа и под неё все делается, зачем?
А.НАСИБОВ: Несколько sms-ок от слушателей.
Варя прислала: «А мой любимый, когда звонит мне, говорит: «Хрю-хрю». А мне обидно!», - пишет Варя.
«Время стремительно, так же, как и технологии. Никуда от этого не убежать», считает Зайнутдин из Махачкалы.
А.ПЛЮЩЕВ: Трудно с ним поспорить.
А.НАСИБОВ: Про кнопки Илья из Екатеринбурга считает, что есть существенное преимущество у кнопок: «Я могу их ощущать и трогать, а без нажатия на них, в отличие от сенсора». Ну, это тактильное ощущение.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, это опять же, такой, знаете ли, спор. Я думаю, что когда были кнопочные телевизоры, и переходили на пульты, примерно такая же история была.
А.НАСИБОВ: То же самое, сейчас идёт спор об электронных газетах и обычных. Те же самые представления о тактильных так называемых ощущениях.
А.ПЛЮЩЕВ: Электронные книги – очень сейчас большая тема. Я вот сейчас протестировал первую электронную книжку, дешёвую причём, 10 тысяч, кстати! Это дёшево для книги. Очень интересно знать.
А.НАСИБОВ: Александр Плющев, эксперт в области коммуникаций, журналист радиостанции «Эхо Москвы» - гость программы «Назад в будущее» на радио «Эхо Москвы». Большое спасибо.
Закончим наш эфир sms-кой от Олега из Самары: «Берегите Плющева, он – наше сокровище!».
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое! Я постараюсь.
А.НАСИБОВ: Олег из Самары. Запомни, пожалуйста, это имя.
Всего доброго - Ашот Насибов говорит нашим слушателям. Встретимся через неделю.
Программа «Назад в будущее» на «Эхо Москвы».