Метеорология - самая гуманитарная среди точных наук - Алексей Ляхов - Назад в будущее - 2009-06-08

АШОТ НАСИБОВ: 22 часа 12 минут московское время. Работает радиостанция "Эхо Москвы", программа "Назад в будущее". Я Ашот Насибов, приветствую уважаемых слушателей. Сегодня мы обсуждаем точную науку метеорологию, самую гуманную и гуманитарную среди всех точных наук. Надеюсь, со мной согласится Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области. Добрый вечер, Алексей Алексеевич.

АЛЕКСЕЙ ЛЯХОВ: Добрый вечер, Ашот, добрый вечер уважаемые теле… радиослушатели…

А. НАСИБОВ: И теле, наверное, тоже.

А. ЛЯХОВ: Да, насчет точности я бы хотел, может быть, поправить. Вообще-то метеорология, она, конечно, самая гуманная. Ее цели таковы. А вот насчет точности все-таки, мне кажется, ожидание точности, оно завышенное у общества к метеорологии. Метеорология, она находится на том же уровне, на котором находится уровень развития нашего общества. Насколько точно мы знаем нашу окружающую среду, настолько точно и метеорологию.

А. НАСИБОВ: Я бы хотел в нашей программе обратиться в первую очередь к экономическим аспектам метеорологии. И хочу задать нашим слушателям вопрос. Несли ли Вы когда-нибудь экономический ущерб, материальный ущерб из-за неточного прогноза погоды. Ну, например, Вам сказали, что будет ясно, Вы не взяли зонтик, а Ваша одежда промокла. Пришлось покупать новую. Или понесли какой-либо более серьезный ущерб. И давайте мы введем в нашу программу голосование. Голосование по этому вопросу. Вопрос, понесли ли Вы когда-нибудь ущерб из-за неточного прогноза погоды. И если да, Вы несли когда-либо ущерб, то давайте позвоните к нам в студию сюда по телефону 660-06-64, это да, если Вы понесли ущерб. А если Вы никогда не несли ущерба, то тоже позвоните и проголосуйте по номеру 660-06-65. Итак, если да, понесли ущерб 660-06-64, если нет, не несли ущерба от неточного прогноза погоды, подчеркиваю материального ущерба, 660-06-65. Код Москвы 495. Голосование пошло. У Вас есть примерно 3-4 минуты на то, чтобы выразить свое мнение. Еще раз повторю, если Вы понесли ущерб от неточного прогноза погоды, Ваш телефон 660-06-64. Если нет, вы не несли ущерба от неточного прогноза погоды, материального ущерба, 660-06-65. Уже пошли первые звонки. Алексей Алексеевич Ляхов, директор Гидрометеобюро Москвы и области. Сегодня в 2 часа дня я ехал в машине и услышал о том, что в Москве было объявлено штормовое предупреждение, которое действовало до 16 часов. Где-то после 16 я ехал, было голубое небо, мелкие облачка бежали, солнышко светило, все было хорошо. Штормовое предупреждение не сбылось. Шторма не было. А вместе с тем готовились, например, крановщики. Когда передают штормовое предупреждение, прекращаются работы на стройплощадках. С кранов спускаются крановщики. Там все закрепляют. Транспортники особым образом готовятся. Готовятся ремонтные бригады на улицах. Т.е. выделяются, достаточно значительные средства тратятся. Что бывает, когда прогнозы не сбываются, или, наоборот, прогнозы заранее не делаются. А происходит какая-то неприятная ситуация с погодой.

А. ЛЯХОВ: Отвечая на ваш вопрос, я хотел бы обратить внимание сразу на первое и главное, что мне кажется в этой теме. Вот Вы сказали, что Вы слушали и услышали штормовое предупреждение по Москве. Штормовое предупреждение по Москве не объявлялось. Объявлялось штормовое предупреждение по территории Московской области. А Москва как раз не будоражилась этим предупреждением, так хочу сказать. С этой точки зрения, если рассматривать, что сбылось, что не сбылось, сбылось то, что по Москве не предупреждали, никого не строили, и не поднимали народ. И ничего и не было. А по территории Московской области штормовое предупреждение реализовалось. На Юго-востоке, Востоке Московской области были отмечались грозы, отмечались ветры, отмечались дожди. С этой точки зрения предупреждение, оно и свершилось. Вот если я бы хотел, может быть, на этом примере продемонстрировать, вот мы не всегда, может быть, аккуратно прислушиваемся к какой-то информации. А потом мы не всегда делаем какие-то правильные выводы. И вот даже с точки зрения голосования, которое объявлено, что понесли, не понесли ущерб, я думаю, что определенная доля тех, кто скажет, например, что он понес или не понес ущерб, они как раз не смогут это сделать точно, потому что они не очень внимательно слушали прогноз. Вот это проблема адекватности восприятия информации, проблема передачи информации, это огромная проблема. И с этой точки зрения метеорологи находятся в не очень выгодном положении, поскольку напрямую с населением они не общаются. У нас нет своих радиостанций, у нас нет своих телестудий, у нас практически нет возможностей прямо, конкретно общаться с потребителями. А делаем мы это через кого-то, например, через средства массовой информации. А те, кто дальше уже ретранслирует прогноз, они иногда добавляют что-то, или иногда что-то упускают из этого текста, который передается. Есть такие проблемы.

А. НАСИБОВ: Алексей Алексеевич, я Вас сейчас прерву. Потому что тема непосредственного общения с потребителями информации – это очень любопытная тема актуальная. И у меня есть даже вопрос от одного нашего слушателя. Вопрос был задан еще до начала программы по интернету. Дмитрий Петров, студент из Казани задает вопрос: а как Вы думаете, когда в России будет запушен нормальный, общедоступный метеоканал. Наверное, телевизионный метеоканал. Разговоры о чем ведутся?

А. ЛЯХОВ: Ну, коротко я бы сказал, если вообще говорить, то в России метеоканал существует называется он МетеоТВ. Доступный канал, который доступен всем.

А. НАСИБОВ: Ну, он же не непрерывно транслируется. Канал имеется в виду непрерывной трансляции.

А. ЛЯХОВ: Он не непрерывно траслируется. Ну, насколько я знаю в той части, которая подписная, где НТВ+ и т.д., там существует непрерывно вещающий метеканал, который поддерживается этой же компанией. Но он, конечно, не всем доступен. Я его сам, кстати, не смотрю, я этим пакетом не пользуюсь. А говорить о том, когда это будет. В принципе сказать сложно, потому что это достаточно дорогое удовольствие, много проблем и все не так просто.

А. НАСИБОВ: Итак, завершается голосование по вопросу: понесли ли Вы когда-либо экономический ущерб из-за не сбывшегося прогноза погоды? Напомню, что у Вас еще где-то секунд 30-40 на то, чтобы выразить свое мнение. Если да, вы несли экономический ущерб, ваш телефон 660-06-65. Если нет, вы не несли экономического ущерба, телефон 660-06-65. Через полминуты я прекращаю прием звонков. Вопрос недели 2-3 назад, когда в Москве и области шли ливневые дожди. Потом появилась информация, что управление делами администрации президента РФ очень сильно негодовало по поводу того, что у них смыло то ли речную пристань, то ли дебаркадер, то ли пристань около базы отдыха. Насколько часто Вам предъявляют юридически обоснованные претензии из-за тех или иных отклонений в прогнозе погоды и реального состояния дел?

А. ЛЯХОВ: Ну, вот метеорологическая информация, она распространяется, условно говоря, как бы двумя путями. Или как бы два вида информации. Есть информация общего пользования, которая проходит, например, посредством массовой информации. Она адресована на всех, на общую аудиторию. Но она достаточно общая, поскольку у каждого конкретные требования, а деталь в кратких таких сводках 20-30 секунд ну детальней, чем местами по территории Москвы и области ожидаются осадки сказать уже некогда. Есть потребители, которые непосредственно заключают напрямую с нами соглашения, договора. И мы этих потребителей обслуживаем. И в рамках этих договоров мы оговариваем условия – условия поставки, условия ответственности за те или иные действия со стороны нас. И с этой точки зрения мы с каждым конкретным потребителем взаимодействуем. Конечно, я в самом начале передачи сказал, что есть возможности определенные у метеорологии, но они вполне конкретные. Они не бесконечные. Нельзя говорить о точности бесконечной. И с этой точки зрения потребители либо воспринимают то, что оно есть, и тогда мы готовы отвечать за качество на том уровне, на котором сегодня развита наука, на котором развита система нашей гидрометеологии. За уровень технологии, который вот сегодня он обеспечивает определенную точность и мы эту ответственность берем на себя. Если потребитель хочет почему-то чего-то сверхъестественного, но мы на сверхъестественное не подписываемся.

А. НАСИБОВ: Завершается голосование по вопросу, заданному нами. Я нажимаю кнопочку стоп. Правильно я сделал? Правильно. За последние примерно 6 минут к нам в студию позвонило 71 человек. Разделились голоса следующим образом. На вопрос, понесли ли Вы когда либо ущерб за неточный прогноз погоды, экономический ущерб от неточного прогноза погоды, ответили – да – 34% голосов из дозвонившихся. 24 человека сказали, что да, понесли некий экономический ущерб. А вот 47 человек или более 66% голосов сообщили, что не понесли никакого ущерба от неточного прогноза погоды. И таким образом голоса распределились 1 к 2. Т.е. треть…

А. ЛЯХОВ: Интересный результат. Я вообще-то ожидал обратного.

А. НАСИБОВ: А почему Вы ожидали обратного?

А. ЛЯХОВ: Ну, вот опять же завышенные ожидания хотел сказать. Здесь сам вопрос, интересно было бы мне, с точки зрения, как метеоролога, профессионала узнать, как люди воспринимают, от чего они несут ущерб.

А. НАСИБОВ: А вот давайте зададим этот вопрос. Пускай нам пришлют смсками на номер +7 985 970-45-45. Еще раз повторю номер, по которому можно присылать смски с комментариями +7 985-970-45-45.

А. ЛЯХОВ: Вопрос такой: понесли ли они когда-либо ущерб от природных, стихийных, метеорологических явлений, например, сильный ветер, гроза, град. Тут независимо от прогноза. Либо человек ведет себя аккуратно и принимает меры предосторожности определенные. Можно, конечно, упорно стоять на улице в любой ливень и промокнуть…

А. НАСИБОВ: У меня на даче сосну повалило от ветра, а она упала на забор. А забор покорежился.

А. ЛЯХОВ: Она упала не от прогноза.

А. НАСИБОВ: Нет, не от прогноза. А от метеорологического явления.

А. ЛЯХОВ: Вот насколько часто люди несут ущерб от метеорологических явлений. И это было бы показателем, например, насколько действительно мы зависим от этой самой метеорологии.

А. НАСИБОВ: Гера из Челябинска уже прислала смску, и обвиняет меня в том, что я вредничаю. Говорит: Ашот, не вредничайте, метеорология – это вероятностная наука.

А. ЛЯХОВ: Ну, это правильно заявление.

А. НАСИБОВ: Кто является основными потребителями метеорологической информации. Помимо всех нас делающих приемники погромче каждый раз, когда дают прогноз погоды. Кто основные потребители?

А. ЛЯХОВ: Помимо населения, если перечислять отрасли некие это конечно жилищно-коммунальное хозяйство, это, конечно, транспорт, и это , конечно, ну то , что называется топливо, энергетика.

А. НАСИБОВ: ТЭК топливо-энергетическое, а сельское хозяйство?

А. ЛЯХОВ: Я перечисляю в том ключе, вот мы взаимодействуем, работая на уровне Москвы, с разными департаментами правительства Москвы. Вот я как раз перечислил направления. И вокруг этих направлений это все и концентрируется внимание. Жилищно-коммунальное хозяйство, ведь по большому счету я честно говорю, вот я так сам как-то прикидывал, ну, не менее 50% средств, которые идут в жилищно-коммунальном хозяйстве тратятся, они ведь тратятся на защиту человека от неблагоприятных погодных условий. В конце концов, если дом и крыша в нем не течет, за что отвечает жилищное коммунальное хозяйство, вот эти траты, это противодействие осадкам. Так же противодействует дождям. Убирают улицы, противодействуют снегу. И вот если перечислить все, вот мы общаемся с жилищно-коммунальным департаментом Москвы. Вот, наверное, не менее 50% идет на противодействие для того, чтобы создать людям комфортные условия, удобные для жизни и безопасные с точки зрения жизни. И вот этот интерес он к самым разным сторонам явления метеорологическим. Как-то у нас метеорология сводится, ну грубо говоря, чуть ли не к двум параметрам, температура и дождь, будет, не будет. А если брать уже коммунальное хозяйство, или транспорт, то там есть уже особые такие явления. Появится там наледь на дорогах или не появится. Вот снег упадет, он упадет на сухую землю, или не на сухую. Он укатается машинами, опять будет сколько, или нет. Вот его надо будет вывозить, а будет ли он подтаивать. Или не будет. И вот эти особые требования, они формулируются постепенно нашими потребителями, и служат нам направлениями, куда нам развиваться. Как нам развивать свои технологии, что нам в будущем предлагать потребителям.

А. НАСИБОВ: Наташа из Комарово прислал добрую смску: по моим наблюдениям, пишет Наташа, прогнозы погоды и непогоды все же чаще довольно точно сбываются.

А. ЛЯХОВ: Ну, я все стараюсь удержаться от того, чтобы называть точные цифры.

А. НАСИБОВ: Но расплываетесь в широкой улыбке. И в связи с этим у меня вопрос. Как менялась ситуация за последние десятка два лет? Как Вы развивались? Что нового у Вас появилось? Какие новые инструменты в прогнозировании погоды? Насколько точнее стала Ваша работа, деятельность? Сколько дополнительных постов наблюдений у Вас появилось? Как Вы взаимодействуете с иностранными коллегами за последние десятка полтора, два…

А. ЛЯХОВ: Огромные изменения произошли в метеорологии за последние 20 лет. Я более 30 лет уже в метеорологии работаю и основные изменения они связаны, конечно, с компьютеризацией нашей жизни. 30 лет назад прогноз на сутки вперед это было целое произведение искусства, которое разрабатывалось группой специалистов, которые обсуждали это все, базируясь на собственном жизненном опыте, профессиональном и т.д. Этот прогноз, честно скажем, не отличался большой точностью. С внедрением компьютеров появилась возможность обрабатывать огромное количество информации, использовать математические методы обработки. Математические методы прогнозирования. И точность прогнозов, она выросла просто неимоверно. Честное слово, за последние 20-30 лет. Это во всем мире произошло. Вот произошла такая революция…

А. НАСИБОВ: И когда примерно?

А. ЛЯХОВ: За последние 20 лет. На сегодняшний день мы имеем математические модели вот у себя непосредственно в нашем метеобюро, которое позволяет нам просчитывать по часам по году на ближайшие 48 часов, это и не снилось 20 лет назад никому. 20 лет назад была цель хотя бы спрогнозировать максимум днем, минимум ночью. А что будет между двумя этими точками в течение суток это очень все приблизительно. И эта компьютеризация резкая, опять же большие развития средств передачи информации, тот же интернет на сегодня. Это же огромные возможности для обмена информацией между различными метеорологическими центрами, между специалистами и т.д.

А. НАСИБОВ: Ну, раньше был телетайп.

А. ЛЯХОВ: Да. Когда-то метеорологическая сеть, лет 20 назад это было нечто уникальное. Это была корпоративная сеть гидрометеорологическая у нас в стране. И она была на особом счету. Это было нечто уникальное.

А. НАСИБОВ: Это была отдельная выделенная сеть?

А. ЛЯХОВ: Это отдельная была выделенная сеть. И таких сетей было всего несколько в стране. И она специально пойдет. Сегодня эта сеть по-прежнему существует. Но с внедрением этих новых методов, каналов и т.д., обмен информацией происходит, конечно, значительно быстрее. И этот обмен, он с точки зрения сбора информации для обработки, так и с точки зрения распространения метеорологической продукции.

А. НАСИБОВ: Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области гость программы "Назад в будущее" на волнах радио "Эхо Москвы". Мы вернемся в студию сразу после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ: 22 часа 33 минуты московское время, работает радио "Эхо Москвы", программа "Назад в будущее", Ашот Насибов у микрофона, гость в студии Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро Москвы и московской области. Мы обсуждаем метеорологию, как самую гуманитарную и гуманную из всех точных наук. Лия прислала смску с комментарием: поехала в красивом белом платье на презентацию, обещали метео солнечно, не тучки, и вдруг ливень, тучи, гроза, град. Была, как курица. Пишет Лия.

А. ЛЯХОВ: Что тут можно сказать.

А. НАСИБОВ: Бывает. Бедная Лия. Алексей Алексеевич, мы закончили первую половину программы на такой ноте, что за последние 20 лет компьютеризация внесла очень серьезные положительные коррективы в работу метеорологии. Сейчас речь идет об использовании суперкомпьютеров в метеорологии. Я знаю, что уже работали суперкомпьютеры и работают в Росгидромете и в частности в Вашей системе. Ну, вот сейчас речь идет об установке какого-то нового феноменального суперкомпьютера, что это такое?

А. ЛЯХОВ: Ну, большое количество информации, которое обрабатывается, требует техники и первый раз был закуплен суперкомпьютер, это было в 92 или 3м году, если мне не изменяет память. Это когда произошла маленькая революция в рамках нашей метеорологической службы, Росгидромета и приобретение этого суперкомпьютера в то время позволило запустить глобальную модель прогноза погоды и рассчитывать прогноз погоды уже по всему земному шару.

А. НАСИБОВ: Глобальная модель это на основе работы только одного суперкомпьютера, или Вы связались с суперкомпьютерами у иностранных коллег в общую сеть?

А. ЛЯХОВ: Нет, слово "глобальная" означает, что расчет ведется по всему земному шару. С этой точки зрения. А такие глобальные модели, они эксплуатируются в нескольких метеорологических центрах мировых, таких известных. Там Вашингтоне, в Париже, например, в Сиднее. Не многие страны позволяют себе иметь дорогую такую технику и запускать, эксплуатировать такие модели. С этой точки зрения это было достижением. Сейчас идет перевооружение, так скажем, метеорологической службы нашей российской. Переоснащение, техника новая, очередная волна устанавливается. Это и техника для наблюдений за погодой, автоматические, метеорологические станции, новое специальное оборудование, скажем, радиолокации предполагается. И в том числе новый суперкомпьютер, он сейчас уже смонтирован, он осваивается, там тоже есть определенная работа.

А. НАСИБОВ: Отлаживается сейчас.

А. ЛЯХОВ: Да, для того, чтобы на него уже задачи соответствующие поставить, это требует определенной работы. Конечно, внедрение этого нового компьютера позволит еще сделать какой-то шаг в сторону повышения точности прогнозов погоды. Вот такие изменения сейчас происходят.

А. НАСИБОВ: Я посмотрел статистику за последние годы на коллегии Росгидромета в 2008м году Александр Бедрицкий, глава Росгидрометоецентра говорил, что экономический эффект от использования Гидрометеоинформации по всем отраслям экономики России в 7м году составил 16,8 миллиарда рублей, а в 8м году составил уже около 18 миллиардов рублей. Установка нового компьютера насколько может повысить точность Вашей работы? Как в процентном соотношении эта точность росла, изменялась за 10-летие, полтора?

А. ЛЯХОВ: Ну, вот каждый новый процент он с каждым годом, и на каждом более высоком уровне дается с большими затратами. И в этом смысле, конечно, если в начале компьюетризации резкий скачок был и на повышение точности оно происходило, ну, буквально на 10-15%, то сегодня прогнозы погоды по своей точности на сутки имеют показатель порядка 95%, и следующий процент он достанется с большими затратами, вложениями. Уже и не так далеко предел возможного. Но принципиально вот такой вот рост происходит. И за последние 20 лет вот цифры, которые я назвал, они характеризуют вот это все происходящее. Но новый суперкомпьютер и здесь есть еще другая вещь. Есть еще такая вещь, я бы сказал, можно расширяться вглубь, а можно, условно говоря, углубляться вширь, или раздаваться. С точки зрения внедрения новых суперкомпьютеров появляются новые информационные продукты в метеорологии, появляются новые возможности. Если в былые времена, или когда центр весь сосредоточен был в Москве, и не было суперкомпьютеров, не было глобальных моделей. И основные наиболее точные прогнозы, они были по центральной части России, то сегодня уже речь идет о том, чтобы по всей территории России ситуация выравнивалась. Потому что на этом суперкомпьютере в рамках этой системы можно будет обсчитывать прогнозы по самым разным точкам России, причем с большой точностью опять же, и увеличить количество вот этих расчетных точек. Это в метеорологии, вернее в математическом моделировании есть понятие такое, как разрешающая способность моделей. Но в общем вот эта разрешающая способность, она повышается, причем повышается на порядок.

А. НАСИБОВ: Насколько в этой новой модели, насколько в этой новой системе важно открытие новых постов наблюдения, новых точек наблюдения, или достаточно просто развивать мощности компьютера и обрабатывать информацию, которую собирают эти же спутники?

А. ЛЯХОВ: Точность наблюдений – это определяющая роль. Условно говоря, тезис такой можно высказать. Нельзя спрогнозировать точнее… Вернее так, прогноз не может быть точнее, чем анализ. Вот насколько точно мы знаем происходящее, настолько точно мы и можем представлять. Я на примере Москвы приведу. Если Москву представлять в модели одной точкой и дальше соответственно по одной точке, и прогноз по Москве будет вот такой вот размазаны й по всей территории Москвы, если мы ситуация в Москве знаем по данным одной метеорологической станции. Для того чтобы ситуацию в Москве знать лучше, ну, в каждом дворе, на каждой улице и т.д., по нашим подсчетам нужно порядка 200 метеорологических станций в Москве.

А. НАСИБОВ: Во сколько это все обойдется? И где та грань экономической целесообразности получается?

А. ЛЯХОВ: А во сколько - есть технический прогресс, и он нам позволяет смотреть очень оптимистично в этом плане. На сегодняшний день метеорологические станции автоматически существенно подешевели. И если 20 лет назад автомат хороший, качественный лучшего мирового производителя – это финская фирма Вайсала стоило порядка 30 000 долларов, то сегодня он стоит порядка 3 000 евро. Вот этот, с одной стороны, прогресс в развитии технологии наблюдения, он позволяет надеяться, что это не проблема будет в ближайшее время создать 200 постов наблюдения в Москве, на сегодняшний день их порядка 40.

А. НАСИБОВ: Ольга прислала смску. Напомню номер для смсок +7 985-970-45-45. Мы с Алексеем Ляховым, директором Гидрометеобюро Москвы и Московской области обсуждаем метеорологию, точность прогнозов и то, как все это развивается. Так Ольга прислала смску: работая синоптиком, я не спрогнозировала ООЯ. Это что такое?

А. ЛЯХОВ: Особо опасное явление.

А. НАСИБОВ: Работая синоптиком, я не спрогнозировала ООЯ и нам не дали премию. Наша смена оказалась материально пострадавшей. Прислал смску Ольга.

А. ЛЯХОВ: Это один из методов стимулирования работы синоптиков. Премирование за хорошо спрогнозированное ООЯ, и в общем, депримерирование за неспрогнозирование.

А. НАСИБОВ: Готовясь к нашей программе, я наткнулся на интересную формулу концепции гидрометеорологической безопасности. Не могли бы Вы пояснить, что это такое. Есть концепция информационной безопасности, есть какие-то другие безопасности. А вот что такое гидрометеорологическая безопасность?

А. ЛЯХОВ: Ну, человек зависит от погоды, человек может от погоды очень сильно пострадать, и даже бывают случаи, это не редкость, когда люди гибнут от погоды. От ООЯ вот этих, которые были названы. И с этой точки зрения главная задача метеорологии это предупредить население, предупредить всех о возможных опасных явлениях. И создать возможность для снижения ущерба от этих явлений. Ну, если ожидается сильнейший ураган и т д., то его остановить невозможно, но предупредив людей, можно их вывести из опасной зоны и можно избежать человеческих жертв. Можно принять какие-то меры, которые уменьшат и экономический ущерб в том числе. И вот эта концепция понятия метеорологической безопасности, вот эта деятельность, направленная на обеспечение метеорологической безопасности, она и ориентирована на то, чтобы сохранить жизнь людей, на то, чтобы уменьшить экономические ущербы, и с этой точки зрения оказать содействие обществу в его развитии.

А. НАСИБОВ: Ну, это получается концепция гидрометеорологической безопасности, как составная часть общей концепции защиты населения в чрезвычайных ситуациях.

А. ЛЯХОВ: Ну, в принципе да, это пересекается с разными понятиями безопасности. Но почему метеорологи выделяют, вот Александр Иванович Бедрицкий, он выделяет вот это понятие гидрометеорологической безопасности. Если мы определив это, как действительно важную и с некоторой точки зрения самостоятельную задачу, ну, можно дальше с этой задачей работать, понимать, сколько это стоит, что нужно сюда вкладывать, какие здесь критерии ценностей, и это важно с этой точки зрения Это важно сформулировать задачу в виде отдельной концепции гидрометеорологической безопасности. Она у нас развивается уже в стране ну уже последние лет 5, скажем.

А. НАСИБОВ: В каком направлении, в принципе, развивается метеорология, в каком направлении развивается Ваша работа, и Вы постоянно общаетесь, насколько я понимаю, с зарубежными коллегами. Где у Вас точки соприкосновения. Насколько Вы открыты в обмене информацией. Насколько Вы знаете, как развивается работа Ваших зарубежных коллег. А в каком направлении все это движется?

А. ЛЯХОВ: Ну, метеорология наука интересная и деятельность эта интересная, потому что она действительно очень требует большого общения. И в принципе есть такая всемирная метеорологическая организация. Это одна из самых старых организаций при Организации Объединенных Наций, потому что именно в области метеорологии, тут сложно очень с границами быть, не зная, что происходит за рубежом на территории, скажем, Европы невозможно спрогнозировать погоду в России и т.д. Дальше если двигаться из страны в страну. С этой точки зрения обмен знаниями, обмен информацией происходит на очень широком уровне достижениями, технологиями. Метеорологи в этом смысле очень хорошо дружат и взаимодействуют друг с другом. Если говорить о том, куда метеорология развивается, то сегодня метеорология, она развивается как раз в сторону детализации прогноза погоды…

А. НАСИБОВ: Детализации для разных отраслей, для разных заказчиков?

А. ЛЯХОВ: Детализация для разных заказчиков, детализация для по территории и во времени. Ну, в конце концов, каждого человека интересует погода в той точке, где он находится. Ему не очень, может, интересно в целом знать, что где-то в Московской области могут быть дожди. Его интересует конкретно, в том месте, где он находится, в том населенном пункте небольшом, на своем дачном участке. Вот с этой точки зрения сегодня техника позволят доходить до разработки прогнозов с очень высокой детализацией в пространстве. Скажем так, ну, метеорологи говорят, это по сетке 1 км это вполне уже реальная задача. 1 км это представьте себе через километр точки, значит, по территории Земли, ну, вот все, что попадает, это очень хороший детальный прогноз. Это таково направление метеорологии во всем мире. Таково направление метеорологии и у нас. Вот детализация прогнозов погоды во времени и в пространстве это наша цель основная.

А. НАСИБОВ: Что Вам, метеорологам не хватает для более качественной работы? Ну, помимо денег? Не улыбайтесь, пожалуйста? Что не хватает? Каких-то юридических норм, каких-то достижений науки, новой аппаратуры, людей, специалистов, чего?

А. ЛЯХОВ: Ну, в принципе, если не говорить про главное, то, конечно, исследования процессов, происходящих в атмосфере, их нужно продолжать. И очень много неисследованных вещей. Знания наши еще далеки от абсолютных. И с этой точки зрения не хватает знаний об окружающей среде. Это раз. И этих знаний не хватает как вообще с точки зрения понимания. Что же происходит, почему возник смерч, конкретно там в Сергиево-Посадском районе, а не в другом районе. Вот эта обстановка была спрогнозирована, было понятно, что в московском регионе, об этом было предупреждение. Обстановка опасная. Но где в какой точке это может произойти и произойдет или не произойдет, будет ли перейдена эта граница. Ну, вот этих знаний еще не хватает. Это с точки зрения знаний, и с точки зрения для хороших прогнозов погоды исходная информация это вот количество наблюдений не хватает, их надо бы чаще производить, больше точек взаимодействия. Ну, что бы еще можно было назвать? Хотелось бы еще, я, работая много в метеорологии все время сталкиваюсь так что вот более, может быть, тесные взаимодействия с потребителем. Потребителям как-то часто бывает некогда сформулировать свои запросы, свои задачи. А что им бы хотелось от метеорологии. И поэтому с этой точки зрения метеорологам приходится перебирать разные варианты, предлагать на выбор все время потребителям, а вот это, вот это, вот это. И часто мы действуем методом тыка. Мы что-то предлагаем, нам говорят – нет, это не подойдет, и это нет. А вот это хорошее. Это плохое. Вот с этой точки зрения такое взаимодействие чего-то в этом взаимодействия с потребителями не хватает.

А. НАСИБОВ: Сложная у Вас работа. Я понимаю, что например, для гражданской авиации требуются прогнозы движения масс на высоте 8 000 метров над поверхностью земли, а для специалистов автогонщиков, например, требуется температура асфальта в районе предполагаемых гонок на трассе – разная. Давайте попробуем ответить на несколько вопросов наших слушателей, заданных по телефону. Телефон прямого эфира 363-36-59. Код Москвы 495. Телефон прямого эфира 363-36-59. Задавайте вопросы Алексею Ляхову, директору Гидрометеобюро Москвы и области. Мы обсуждаем метеорологию, как самую гуманитарную среди точных наук. Вот наш один из слушателей уже дал прогноз, например, Андрей из Санкт-Петербурга дал прогноз на 100 лет вперед на северном Полюсе. Говорит: морозная погода, местами снегопад, гололедица и ветер порывистый.

А. ЛЯХОВ: Ну, есть известная такая сказка. Очень легко давать прогнозы на 100 лет вперед.

А. НАСИБОВ: А скажите, что будет через час. Понимаю. 363-36-59 телефон прямого эфира. Задавайте вопросы Алексею Ляхову, директору Гидрометеобюро Москвы и области. Первый звоночек принимаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Ренат меня зовут, из Москвы. Я бы хотел такой вопрос задать. Я наблюдаю последние лет 5, заметил такую тенденцию, что в выходные в Москве все время портят погоду. И есть ли какие-то такие статистические данные? Не пора ли переносить выходные на какие-нибудь будни, так скажем.

А. НАСИБОВ: Хорошо, спасибо.

А. ЛЯХОВ: Спасибо, Ренат, за вопрос. Вообще-то, знаете, тема интересная. На самом деле я где-то даже, может быть, с Вами и согласился бы. Вот один мой знакомый тоже как-то отмечал такую особенность всегда. Он всегда говорил, а это ему по работе было очень важно. Он говорил, что как хорошо, что плохая погода чаще бывает в выходные. Я тогда с этим лучше справляюсь, с этой ситуацией. А, в общем-то, в погоде есть какая-то периодичность. И эта периодичность, и я бы ответил так. Может быть, сейчас такое время, вот эти 5 лет плохая погода попадает на выходные. Пройдет еще лет 5-10, она будет попадать на середину недели. Ну, это уж как повезет. Но периодичность в погоде, она существует.

А. НАСИБОВ: 363-36-59. Следующий звоночек. Ало, здравствуйте, Вас зовут? Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Борис Степанович. Я с Егорьевска. Вот г-н Ляхов, выступает, я слушаю его в передаче. Все прекрасно, все хорошо, когда вот недавно выступал, по-моему, прошлый, или позапрошлый год выступал кто-то из их Гидрометеоцентра, сказали, что обстановка катастрофическая. Из 5 метеоспутников в настоящее время не работает ни один, которые были запущены в нашей стране. Что г-н Ляхов не в курсе дела об этом?

А. НАСИБОВ: Сейчас узнаем, спасибо за вопрос.

А. ЛЯХОВ: Спасибо за вопрос. Да, скажем, с точки зрения спутника. Я не то, что говорю, что все прекрасно. Есть проблемы. Есть проблемы со спутниками, например.

А. НАСИБОВ: У нас сейчас какая группировка космическая работает на метеорологию?

А. ЛЯХОВ: Сегодня работают спутники, они называются природно-ресурсного характера спутники. Это спутники полярно-орбитальные. Они, к сожалению, позволяют делать наблюдения над конкретными точками, с периодичностью, условно говоря, часов через 12. Спутник пролетает и делает съемку. А вот, скажем, с геостационарными спутниками нашими отечественными, у нас определенная проблема. У нас не хватает этого спутника, который бы, например, висел над долготой Москвы и позволял бы отслеживать очень хорошо ситуацию с погодой, происходящей в Москве со спутника. Есть проблемы с радиолокацией. На сегодняшний день основной парк радиолокаторов метеорологических, которые используются в стране, это МРЛ-5 так называемый, это разработка, которой лет 20 или даже больше. Новейшие радиолокаторы называются доплеровские, они только запланированы к внедрению. Мы надеемся, что они появятся в ближайшие годы. Но, скажем, радиолокационные системы, она сегодня немножко отстает по сравнению с тем, что есть в лучших метеорологических странах. Есть проблемы. Но они решаются разными путями. И в зависимости от развития технического прогресса.

А. НАСИБОВ: 363-36-59 задавайте вопросы Алексею Ляхову, директору Гидрометеобюро Москвы и области, следующий звоночек. Ало. Здравствуйте, как Вас зовут, откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, здравствуйте. Меня Максим зовут, я из Москвы. Было сказано, что чем чаще поставить станции, тем точнее. Начиная с какого количества уже точность не увеличится?

А. НАСИБОВ: Спасибо.

А. ЛЯХОВ: Ну, нет предела совершенствованию. Но мы подходим тоже разумно. С какого количества. Мы оцениваем, что для территории Москвы, которая равна приблизительно 1000 кв км, нужно порядка 200 станций. Вот для того, чтобы хорошо, качественно, детально давать прогноз по городу Москве. На большее мы пока считаем, что пока это и не разумно.

А. НАСИБОВ: А на область сколько?

А. ЛЯХОВ: Ну, область, там немножко меньше плотность населения, распределение экономики и т.д. Но я думаю, что как минимум штук 400 на 40 000 кв км нужно.

А. НАСИБОВ: Какого размера эти датчики, какого размера эти маленькие станции?

А. ЛЯХОВ: Ну, сегодня автоматическая метеорологическая станция размером, скажем, с бытовой чайник, ну, так представить себе можно.

А. НАСИБОВ: А вот один из слушателей предупредил меня, я хотел задать вопрос. У нас же миллионы персональных компьютеров по всей стране. Что если оснастить эти компьютеры автоматическими датчиками, которые бы посылали бы в момент подключения к интернету информацию.

А. ЛЯХОВ: Идея хорошая. Я хочу привести пример, есть такая страна Австралия, которая в этом смысле передовая в мире. Там очень широко развито движение добровольных помощников метеорологов. И там пунктов наблюдения, которые поддерживаются вот этими добровольцами, их несколько тысяч. И метеослужба получает от них метеорологические данные. При этом метеослужба, это взаимодействие, оно сложилось уже десятилетиями, столетиями. И в этом смысле наиболее активных метеослужба поощряет какими-то приборами. Но в основном эта вся система содержится за счет вот этих добровольцев. На сегодняшний день какие-то метеорологические датчики ну, основные, например, температура, давление это достаточно дешевые и, в общем-то, это не лишено смысла. Но у нас это как-то пока не привилось. Ну, может, стоит этим заняться.

А. НАСИБОВ: Какие решения нам надо принимать сегодня, чтобы метеорология развивалась в нужном всем нам направлении, повышала качество работы, повышала бы точность прогнозов, и завоевывала новых потребителей, если хотите.

А. ЛЯХОВ: Ну, метеорология не оригинальна. Она, конечно, требует вложения средств. И вот решения, связанные с вложением средств, они, конечно, будут давать какую-то отдачу в первую очередь. Вот я думаю, это основной вопрос. И вот этот момент я почему мы опять возвращаемся к такой простой вещи, как деньги. Но вот разные страны в мире имеют разный уровень развития метеорологической сети.

А. НАСИБОВ: Кто самые продвинутые?

А. ЛЯХОВ: Ну, самые богатые, они и самые продвинутые. Страны, которые выделяют больше всего денег на метеорологию, ну, может, и в силу того, что они у них есть, это США, Германия, Франция, Австралия, Япония. А страны, у которых нет средств, нет денег, они ничего не вкладывают в метеорологию, они и страдают от этого очень сильно. Скажем, в Африке огромные просторы, не покрытые наблюдениями, и страны не имеют возможности вкладывать. И это целая проблема. Потому что с точки зрения недостатка информации по Африке страдают и другие части земного шара, в том числе и богатые страны. И в этом плане богатые страны вынуждены вкладывать деньги, например, в Африку, создавая там системы наблюдения.

А. НАСИБОВ: Насколько я знаю, и у нас нечто подобное практиковалось еще в советские времена, У нас были посты наблюдения во Вьетнаме, на Кубе, и сейчас идет речь о том, чтобы возобновить работу там.

А. ЛЯХОВ: Ну, в принципе идея такова, что нужно иметь данные наблюдения по всему земному шару. И в свое время это активно очень поддерживалось. СССР поддерживало, развивало эти системы наблюдения в странах социализма. Вот в связи с теми переменами, которые произошли, эта работа очень сильно нарушилась. Но сегодня развивается уже на новых основах, опять же взаимодействуя между российской метеослужбой и различными метеослужбами разных стран, где мы заинтересованы иметь какие-то наблюдения. Где нам важно это с каких-то точек зрения. На, например, даже обеспечения судоходства. С этой точки зрения нам важно иметь информацию и по каким-то очень, очень отдаленным точкам. Или те же полеты самолетов. Ну, и опять же для того, чтобы пользоваться на равных правах всеми метеорологическими достижениями мировыми, нужно вкладывать и со своей стороны что-то в эту мировую систему развития. Так что такая работа тоже идет, но она уже идет на других основах.

А. НАСИБОВ: Олег прислал смску. В Англии говорили в солнечные дни назначали выходные, и поэтому и назвали сандэй.

А. ЛЯХОВ: Может быть. Но в Англии есть еще одна такая интересная особенность. Королева Англии, насколько я знаю, празднует два раза свой день рождения. Первый раз, когда она родилась, а второй день, это в первый хороший день после дня рождения.

А. НАСИБОВ: Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро Москвы и области. Благодарю Вас, Алексей Алексеевич. Программа "Назад в будущее" выходит в эфир благодаря сотрудничеству с общественным советом госкорпорации Росатом. Свои предложения комментарии оставляйте в блоге Татьяны Фельгенгауэр на интернет сайте радио "Эхо Москвы". Еще раз спасибо. Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области, встретимся через неделю Я, Ашт Насибов говорю Вам до свидания.

А. ЛЯХОВ: Спасибо.