Как изменяется роль женщины в обществе - Зураб Кекелидзе - Назад в будущее - 2009-03-09
АШОТ НАСИБОВ: 22 часа 11 минут московское время. Работает радио "Эхо Москвы" программа "Назад в будущее". У микрофона Ашот Насибов. Приветствую уважаемых слушателей. Не знаю, кого в столь поздний час в нашей стране и за рубежом интересует тема изменения роли женщины в обществе. Тем более что 8 марта закончилось. Уже 9е, близится даже 10е, вторник. А мы все продолжаем их обсуждать. Их, наших родных, близких, любимых, теплых, горячих. Зураб Кекелидзе, заместитель директора научного Центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского. Здравствуйте, Зураб Ильич.
ЗУРАБ КЕКЕЛИДЗЕ: Добрый вечер.
А. НАСИБОВ: Добрый вечер. Именно нам с Вами и обсуждать тему близких, горячих, любимых теплых…
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Но милых.
А. НАСИБОВ: Но милых при всем при том. Вот пытался я сформулировать свой первый вопрос такой самый ключевой. И доформулировался до следующего. Чего ожидать женщине в течение ее продолжительной жизни от нас мужчин: Как меняется наш мужской облик в глазах женщины, женщины с ее женским развитием.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Знаете, дело в чем. Я думаю, что Вы просто попали в точку. Потому что, к сожалению, происходит следующее. Что в начале у подростков, девочек, девушек, формируют представления о каком-то принце. Этот принц в их сознании возводится на какой-то пьедестал. Т.е. каким должен быть мужчина, которого они должны встретить в жизни. И нередко к этому принцу приписываются еще положительные черты характера отца или старшего брата, дедушки. И вот если он не такой, то полное разочарование в жизни. На самом деле действительно мужчины не могут быть такими. Хотя, знаете, есть определенные требования, которым должен все-таки мужчина соответствовать. И женщина вправе все-таки ожидать. Что хочет женщина? В первую очередь уверенности в сегодняшнем дне и в завтрашнем дне. И что этот человек пройдет с ней жизнь вместе. Но, здесь есть одно но, в котором ошибаются и мужчина, и женщина. Ну, во-первых, мужчина всегда хочет, чтобы женщина рожала детей не менее троих и т.д., но чтобы формы груди и живота оставались прежние. Это нонсенс, такого быть не может. И точно так же она хочет, чтобы он был бы таким же пылким, эмоциональным, и все остальное, каким он был в первые дни. Т.е. это когда цветочно-конфетный период. Чтобы он оставался всю жизнь, чего быть не может. И, к сожалению, женщины не всегда понимают одну простую вещь, психологию мужчины. Что он устроен достаточно просто.
А. НАСИБОВ: Мужчина.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да. Намного проще, чем женщина.
А. НАСИБОВ: И это Вы говорите мне, сидящему …
З. КЕКЕЛИДЗЕ: И себе.
А. НАСИБОВ: Так, так. Итак, из чего состоит типичный мужчина, если взять его в разрезе?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Знаете в чем дело? У мужчины есть достаточно простое представление, какой должен быть дом. Вот если он домой приносит еду, имеется в виду деньги. Обуты, одеты все, если он в начале жизни жене сказал, что я тебя люблю. Он считает, что больше этого повторять не надо. Раз он каждый день приходит домой и спит рядом, что это и есть доказательство всему тому, что он ее любит. А то, что это надо говорить часто и какими-то жестами, мимикой, не знаю, каким-то поведением, вздохами, охами постоянно это доказывать. Что и вселяет в женщину уверенность. Мужчина это не понимает. А если и понимает, и чувствует, к сожалению, забывает это делать. И это является очень важным моментом во взаимоотношениях полов.
А. НАСИБОВ: Зураб Кекелидзе, заместитель директора научного центра социально-судебной психиатрии им. Сербского. Специалист по женщинам, по социальной роли…
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Моя супруга тоже слушает эту передачу.
А. НАСИБОВ: Хорошо. Понятно. И не только Ваша. Вопросы задавайте, присылайте смски на номер +7 985-970-45-45. Задавайте вопросы Зурабу Ильичу. Зураб Ильич, я же хотел сказать в хорошем смысле специалист.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Безусловно.
А. НАСИБОВ: Я же в хорошем смысле имел в виду. И получается, что роль мужчины сводится к роли добытчика.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, знаете, это он сводит свою роль к роли добытчика и считает, что это вполне достаточно. Но на самом деле это не так. И еще происходят постепенные изменения вот этой роли. И кроме того в течение жизни я имею в виду. Про кризис это, наверное, несколько позднее. Но в целом он вроде бы добытчик. Но у женщины более сложная роль. И я, наверное, скажу то, в чем я уверен. И это на самом деле так. Многие со мной не согласятся. Но женщина – существо более умное. Теперь вот я буду доказывать, почему это так?
А. НАСИБОВ: Более умное по сравнению с кем?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, а с кем еще можно сравнить?
А. НАСИБОВ: Хорошо.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Женщина более умное существо по отношению к другим женщинам, можно принять такой тезис. Но на самом деле более умное существо, чем мужчина. Вот возьмите. Женщина, во-первых, она сама по себе становится постепенно все более образованная, чем мужчина. Женщина, она более законопослушна. Женщина менее поддается всяким соблазнам.
А. НАСИБОВ: Как это?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: А я имею в виду, какие соблазны. Соблазны в виде алкоголизма, наркомании, игромании, она менее подвержена. И если это и бывает у женщин, то, к сожалению, вот эта роль, кто подталкивает, это мужчина. Помимо этого женщина лучше чувствует свое состояние и душевное, и физическое. Она быстрее признает наличие проблемы и быстрее его решает. И кроме всего прочего. Основной критерий - женщина живет дольше.
А. НАСИБОВ: Вот давайте насчет этого критерия чуть поподробнее, и посерьезнее.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: До этого еще скажу. Обратите внимание. В чем мужчины сильнее. В стратегическом мышлении. Это на самом деле так. И физически. Вот что и определило роль мужчины, и роль женщины. Вот тактически женщины редко ошибаются. Даже чутье, то, что говорят женская мудрость, коварство и т.д., это все дает ей возможность быстро ориентироваться в ситуации. А вот стратегически ей сложнее. Наверное, это так и должно быть. Но все это дает ей большое преимущество. Теперь если вот пойти дальше по поводу то, что длительность жизни больше, действительно это так, женщины живут дольше. И это на самом деле является одним из критериев того, а как устроено общество. Насколько оно устроено так, что в этом обществе можно жить, и развиваться и т.д. само по себе. Ну, здесь у нас большая разница и трудно спорить об обществе и устройстве нашего государства, потому что разница колоссальная между длительностью жизни женщины и мужчины. Здесь, наверное, больше надо говорить не о том, что у мужчин плохие условия, А больше надо говорить о том, что вот инстинкт самосохранения, который должен быть у мужчин, он, к сожалению, видимо, менее развит в том плане, что мужчины не хотят признавать наличие проблем, которых, к сожалению, очень много. Отсутствие признания наличия проблемы оно и ведет к тому, что не решаются многие вопросы, которые для себя он должен решать.
А. НАСИБОВ: Правильно ли я понимаю. Умнее, значит, дольше живешь. Умнее, значит, богаче, грубо говоря. Если говорить другими словами. Умнее, значит, у тебя все лучше.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело, знаете, в чем. Только ум не является основным критерием. Потому что одновременно для того, чтобы чувствовать себя комфортно, надо быть не только умным, но есть и другие качества – чуткость, отзывчивость, доброта и все это вместе взятое и создает тот внутренний комфорт духовный, который и представляет собой женщина.
А. НАСИБОВ: Зураб Кекелидзе, зам. директора научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского гость программы "Назад в будущее" на радио "Эхо Москвы". Мы обсуждаем изменение роли женщины в обществе. Нынешнее общество поражено таким тяжелым недугом, как кризис. Насколько женщины приспособленнее, или не приспособленнее к таким радикальным переменам в обществе. Что здесь важнее? Тактическое или стратегическое мышление. Физическая сила или умение выплыть в мутной воде?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Здесь ситуация такая. Когда мы говорим о кризисе социально-экономическом и т.д., конечно, в первую очередь ударяет по мужчине. И это видимо так и должно быть, потому что хранение очага, семьи т.д., эта часть меняется меньше. Да, ответственность возрастает резко. Но все-таки мужчина, он как добытчик и т.д., его функция в кризис теряется больше. Но наш опыт показывает, я имею в виду нашего центра и т.д., когда возникает стрессовая ситуация, в первую очередь мы всегда определяем, в каком состоянии женщина. Вот в каком-то регионе вдруг кризисная ситуация.
А. НАСИБОВ: Вы проводите исследования.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, мы не только проводим, но и другие же не только сейчас возник кризис такого плана. Есть и другого типа кризисы. И там мы определяем обязательно, в каком состоянии женщина. Потому что если женщина подвержена стрессу и она находится в стрессовом состоянии, что бы мы ни делали, сколько мы туда не отправляли финансов, материальных благ и т.д., это уходит, как в песок. Потому что она организатор семьи. Потому что она понимает и знает, как распределять, что когда, как сделать и т.д. И вот эта роль та роль, которую ничем не заменить. И вот представьте опять же, когда тяжелое состояние у человека, вот даже из медицины возьмем. Кто такой медбрат и кто такая медсестра. Совершенно разное ведь Медсестра – это сестра милосердия, которая помогает и т.д. А медбрат – это который носилки таскает в нашем понимании. И на самом деле это так. И кто помогает оператору хирургу – медсестра. Медбрат крайне редко может быть в команде вот тем человеком, который помогает ведущему хирургу, который ведет операцию. И т.д. т.е. знаете это настолько естественно, что именно женщина ведет за собой семью, что мне кажется, эту аксиому даже не стоит обсуждать именно с этой точки зрения. Теперь смотрите, что другое происходит. Стресс. Ответственность мужчины и женщины. Создается семья. Но сейчас семьи, гражданских браков, к сожалению, становится больше. Почему?
А. НАСИБОВ: Почему к сожалению? Может быть, меняется просто функция семьи.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Возможно. Но здесь происходит, мне кажется, немного вот когда меняется функция семьи, как институт брака, это все происходит более-менее плавно, да есть какие-то эти. Но сейчас во время стресса социального, ну, кризиса, я имею в виду, несколько по-иному это происходит. Т.е. здесь это резко меняется. И пока последних данных нет, но в течение за эти 15 лет у нас где-то 1/3 браков – это гражданские браки. А что это означает? Это отсутствие ответственности перед друг другом…
А. НАСИБОВ: Взаимных обязательств. Перед собой и перед обществом.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да. Перед обществом, перед собой и перед тем человеком, с которым живешь. Т.е. утром можно встать, уйти, сказать: до свидания, мы не встречаемся больше, и никто ничего никому не должен. И вот в этой ситуации, конечно, роль женщины меняется. Кроме того, в связи с тем, что у женщины тактический ум более развит, она быстрее чувствует, что ситуация меняется. Она быстрее чувствует, как можно приспособиться к этой ситуации, которая изменилась. Мужчина все-таки в первую очередь старается все переварить, выработать тактику и не только тактику, а в первую очередь стратегию. Что будет через 20 лет. А вот когда кризис сейчас наступил, надо действовать достаточно, я не говорю поспешно, а именно вот что сейчас надо делать. Она это делает быстрее. И обратите внимание. В значительном количестве случаев сейчас женщины выходят на первый план, не только в среднем звене, а в более высоком звене.
А. НАСИБОВ: Жалко, что мало кто из правительства нас с Вами услышит сейчас.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Вы думаете, в правительстве тоже, в общем-то…
А. НАСИБОВ: Там сейчас тактики нужны. Да?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, безусловно, нужны тактики, но не только тактики. Нужны и стратеги, вот когда это сочетание есть, то тогда есть хорошо.
А. НАСИБОВ: Андрей из Москвы прислал такую смску. "Как работник казино 80% игроков (через "а" написано почему-то "игроков") это женщины. И с алкоголем у них все в порядке".
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Сейчас скажу, в чем дело. Дело в том, что как раз игроманией мы занимались, занимаемся и будем, наверное, заниматься. И могу сказать, наверное, кто прислал письмо, согласится. Дело в том, что женщины, которые там играют, к сожалению, их приводят, как я сказал уже, мужчины. Это первое. Мужчина становится игроманом через 6 лет после начала игры. Женщины, к сожалению, через год. Т.е. кому суждено стать, вот они через год становятся. Второе. Отдельной зависимости игромании не бывает. Вот если человек отходит… Вот почему, извините, я отвлекусь, нельзя считать сколько наркоманов или алкоголизма сколько у нас. Нельзя считать по отдельности. Потому что есть болезни зависимые.
А. НАСИБОВ: По головам.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Возможно на данном этапе человек перестал принимать наркотические вещества, но обязательно надо отслеживать, чтобы он не принимал алкоголь, т.е. я имею в виду патологическая зависимость. Или пошел в игроманы. Понимаете, поэтому здесь не так, как только что сказали. Потому что, кстати, в том же казино в любом алкоголь раздается бесплатно. Разносят. Я смотрел специально. Занимался этим. И, кроме того, знаете, мы знаем, что когда алкоголизм, человек увеличивает дозу потребления. Наркоман от передозы, извините, за слэнг, погибает, что увеличивает. А там по-другому немножко. Там не ставки увеличивают. А начинают одновременно играть в разные игры. Например, играет в рулетку, и одновременно отслеживает два заряженных автомата своих же. Почему? Потому что если вот здесь разочарование эмоциональное, то там в этот момент, может быть, начинается выигрыш. Там вот это ведерки, которые сейчас выдают. Знаете, а это ведерко почему таким образом сделано. Потому что создается впечатление, что много этих монет выиграл, целое ведро. Другое дело, что оно означает. Так что я не могу согласиться, и думаю, что эти вещи взаимосвязаны. И это для женщины большая беда – игромания.
А. НАСИБОВ: Бюрократ и консерватор, социалист, вас вот так вот обзывает один из наших слушателей. Консерватор и социалист – по-моему, разные вещи.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Мне тоже так кажется.
А. НАСИБОВ: Ну, хорошо. Не пора ли начать эмансипацию эмансипированных бизнес-леди? Предлагает Михаил из Тулы. Кстати, поздравляет Вашу супругу с праздником весны.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Спасибо.
А. НАСИБОВ: Точно супруга слушает?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Я поздравляю тоже его супругу, если он женат, или любимую даму. То, что касается эмансипации, т.д., безусловно, здесь есть еще кроме положительного, и отрицательное. Вот что происходит. Женщина становится бизнес-леди. Естественно приобретает те черты, которые нужны для управления. Это и сила воли, и т.д., и все это вместе необходимо. Но эти уже четы в обществе воспринимаются уже как мужские черты. И тогда, когда у нее спрашивают, а какого она хочет иметь мужа, она говорит: очень сильного, который сильнее меня. А это вот уже нонсенс. Потому что это она считает, вот просто заложено, что ей нужен такой муж. На самом деле ей нужен совершенно другой муж. Тот, который покладистый, спокойный, который встретит ее вечером, когда она уходит не в 6 часов с работы, а в 10 часов вечера, и в 11, а то и с гимном России. Окончится гимн, и она понимает, что нельзя оставаться уже на работе. Ей нужен такой.
А. НАСИБОВ: Вот очень коротко. Дмитрий из Москвы просит Вас повторить телефон горячей линии при институте им. Сербского, телефон доверия. Вы называли, говорит.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, телефон доверия 637-70-70. Это горячая линия, которая там работают наши профессионалы, которые дают советы, что делать в тех или иных кризисных, стрессовых ситуациях. В том числе, социальных.
А. НАСИБОВ: Программа "Назад в будущее" радио "Эхо Москвы". Зураб Кекелидзе, зам. директора научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского гость в студии. Мы продолжим нашу беседу после краткого выпуска новостей. Ваши смски с вопросами и комментариями присылайте на номер +7 985 970-45-45. Мы обсуждаем изменения роли женщины в обществе.
НОВОСТИ
А. НАСИБОВ: Работает радио "Эхо Москвы". Программа "Назад в будущее". У микрофона Ашот Насибов. Мы обсуждаем изменение роли женщины в обществе. Зураб Кекелидзе, заместитель директора научного центра социальной судебной психиатрии имени Сербского гость в студии. Несколько смсок со стереотипными высказываниями, в основном почему-то мужчин. Женщины крайне мало присылают почему-то смсок.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело в том, что женщины слушают.
А. НАСИБОВ: Слушают, да. "Какой женский ум, - спрашивает Григорий из Петербурга. – Возьмите процент женщин среди Нобелевских лауреатов. Это объективная оценка ума. Все остальное бла-бла-бла". "А повальная шопомания среди баб?" – спрашивает Лев.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Вот это скажу.
А. НАСИБОВ: Сейчас поговорим. "Женщина умом победить не может, а берет хитростью, лукавством. Женщина живет дольше, если она перестает заботиться о муже, иногда часто с начала семьи", - Елена. "Женщина более целеустремленна, но за счет чего? Ее возвышенные идеи, как мертвому припарки. Ей проще сосредоточиться на решении одного вопроса. Кумулятивный эффект. Мужчина же решает много вариативных задач". "На "Эхе" очередной бред, теперь на тему умности женщины, - сообщает Владимир из Тулы. Преимущество женщины одно, с кем она не была бы, это ребенок. Мужчина же лишен этого". "Про проблемы, это проблемы, которые создают женщины". Ну, и в таком духе. Вот наш ответ Кирзону.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Значит, первое, то, что вот сказанное насчет шопоголизма абсолютно согласен. И шопоголизм относится к тем же расстройствам, я подчеркиваю, расстройствам, как и игромания, алкоголизм, наркомания. Дело в том, что вот обратите внимание, как идет в магазин мужчина, и как идет в магазин женщина. Если мужчину посылают в магазин. Он несет список, что надо купить. Пошел, купил, ушел. А женщину со списком я видел крайне редко. Почему? Потому что это поход в музей современных искусств, а не в магазин. Потому что решение принимается мигом, сразу и прямо на месте.
А. НАСИБОВ: Импульсивно.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Импульсивно. И я это привожу часто такой пример, что женщина ходит в магазин, покупает многое, скажем, особенно, одежду для себя, и где-то одна треть, одна четвертая часть уже точно никогда потом не используется, как одежда. Потому что покупает она в одном состоянии, и даже есть цветовые тесты соответствующие. И в стрессе человек, особенно женщина, цвета воспринимает немножко по-другому, чем она их воспринимает в обычном состоянии. И вот в стрессе она это купила, пришла домой, посмотрела. И уже совершенно другое восприятие того же цвета. И я думаю, что надо, наверное, бизнесменам предложить такой магазин, куда будут приносить женщины втихаря от мужей тайком все то, что они купили, ни разу не надевали. Ну, соответствующая скидка.
А. НАСИБОВ: Ну, есть такие магазины.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Я не знал.
А. НАСИБОВ: Задолго до Вас Вашу идею повторили.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, это хорошо, значит, надо рекламировать. Потому что одна четвертая часть женского гардероба это все то, что ни разу не используется. Здесь, наверное, надо подумать именно о том, что серьезно задуматься, а собственно, почему женщина занимается шопингом. И, кстати, здесь, во-первых, безусловно, воздействие на то, чтобы она покупала это и бизнеса. Есть определенная закономерность, как надо расположить товары, чтобы люди покупали, особенно женщины. Что должен говорить продавец. Как он должен навязывать товар, это одна часть. И в каком состоянии она выходит из дому, когда направляется в магазин. Вот на эту часть мужчина может воздействовать. Чем в более спокойном состоянии женщина выходит из дому, или с работы идет домой, особенно 5-го и 20-го числа, тем больше возможности, что она не будет заниматься шопингом, а будет заниматься тем, что называется купить необходимое для себя и для семьи.
А. НАСИБОВ: +7 985 970-45-45. Присылайте смски с вопросами и комментариями. Роман задает вопрос: а почему тогда этих "более умных существ", так легко уболтать?" И от себя добавлю. Вообще, на каком языке мы говорим с женщинами? Мы, я имею в виду мужчин.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, дело, знаете, в чем. Так обмани меня, Алина, я сам обманываться рад. Извините, ошибся, в этих вещах нельзя ошибаться. Так что кто кого убалтывает. Мужчина использует слово, а женщина использует другие чары, которые не обязательно словами она его убеждает. Убеждает всем, начиная… Вообще империя существует парфюма. Т.е. как запахами в первую очередь воздействовать на мужчин. И как усыпить его бдительность. Даже аромо терапия существует, не говоря уже об одежде, не говоря о цвете волос, цвете ногтей и т.д. Поэтому как это происходит, я могу сказать, часто бывает так, что мужчина женится, и он считает, что он ее очаровал за полгода. А потом он узнает, если узнает, что она, оказывается, в кавычках за ним, не хочу сказать слово "охотилась", но несколько лет еще другие слова, вот как они воздействуют на мужчин, которые считают, что это они сами все сделали. Так что это не совсем так. Не могу согласиться, что это так легко происходит.
А. НАСИБОВ: Так, меня задело замечание Лены из Нью-Йорка. "Ответ был Чемберлену, уважаемый Ашот", - пишет.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, да, наш ответ Чемберлену.
А. НАСИБОВ: А помните: не боимся буржуазного звона, ответим на улицу матом Кирзона. Тоже было. Так что, Лена, сиживали, сиживали за столом. Спасибо. Оставляем за скобками передачи вопрос Михаила, почему жены идут в любовницы. "Как Вы считаете, мужчин госсекретарей США больше уже не будет", - спрашивает Семен из Монреаля.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, это знаете, в чем дело. Это вопрос политики, я ничего на это не могу ответить, но я могу сказать, почему жены уходят в любовницы. Это вопрос сложный. Могу сказать. Как раз и ситуация следующая. Ну, вот представьте. Реальная ситуация, которая бывает по жизни. Мужчинам кажется, что если он в дом приносит все, то жена ему принадлежит. Т.е. это его создание. Это он ее создал и т.д. И поэтому это само собой, что она с полуслова его понимает. На самом деле это не так. И очень часто получается так, что именно там, где есть все, уходит вот то, что называется понимание друг друга. И при том она посылает определенные импульсы. Он их не слышит. Не чувствует. И наоборот, то, что он посылает, она не чувствует. И вот появление вот этой напряженной пустоты приводит к тому, что она уходит к другому. Часто бывает так, что даже мужи удивляются, к кому? К тому, который из себя ничего не представляет? И на самом деле он, может быть, не такой сильный, крепкий, красивый, остальное, как этот. И всемогущий. Но ее тянет, потому что иногда от этого, который заходит в дом и все должны стоять по стойке смирно, просто устают. Женщинам нужно простое счастье, что она может 10-15 минут сказать о своей слабости, сказать, что у нее не в порядке. Ей нужна поддержка. Ей нужна элементарная улыбка, или просто посмотреть на нее понимающими глазами.
А. НАСИБОВ: Похлопать по плечу.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, лучше поцеловать в щечку.
А. НАСИБОВ: Мужчины и женщины, когда они говорят, они говорят на одном языке?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, это вот как раз идея создать такой словарь мужской и женский. Потому что они говорят совершенно на разном языке, особенно интонационно. И этот важный очень момент, потому что одни слова совершено разные и нагрузки смысловые. И что подразумевают, и к чему призывают. И с этой точки зрения вот появление вообще ведь мужчине с женщиной разговаривать сложно и наоборот. И с этой точки зрения, хотя я против всяких смсок, потому что это упрощает максимально язык общения и т.д. С этой точки зрения это спасение. Почему? Потому что когда посылается смска, то, во-первых, ее можно обдумать.
А. НАСИБОВ: Понимаете, о чем Вы говорите сейчас? Вы предлагает мужьям и женам общаться через смс.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, я не мужьям и женам, а тем, которые еще не мужья и жены, потому что когда мужья и жены, они могут просто типа такого, знаете, позвонил, а это ты, я узнал по тому, как ты молчишь. По манере молчать.
А. НАСИБОВ: Значимое молчание.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да. И угадать по телефону, он взял трубку, но как он молчит, это уже, понимаете, насколько люди хорошо знают, по дыханию узнают.
А. НАСИБОВ: Так, значит, языки все-таки разные. Они вкладывают…
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Безусловно, разные…
А. НАСИБОВ: Они понимают друг друга. Мужчины и женщины инстинктивно понимают друг друга или этому надо учиться специально?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Знаете, в чем дело. Во многом понимают, потому что доказательством является то, что человеческий род продолжается все-таки. Значит, они понимают друг друга и приходят к тому, что инстинкт…
А. НАСИБОВ: А, может, это вопреки. Откуда мы знаем?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, возможно, вопреки. Но когда они не понимают друг друга это же все-таки не скоробеи, они по-другому размножаются, мужчины и женщины, и раз они хоть какое-то мгновение находятся вместе и т.д., значит, в какой-то момент они друг друга понимают. Вот этот эпил, сексопил то, что сейчас называют, он существует. Поэтому я думаю, что с одной стороны, некоторые это чувствуют, а с другой стороны, конечно, этому надо учить. И поэтому я думаю, что, к сожалению, этого у нас нету, но мы должны, и я не устаю это повторять, в школе еще обучать не только анатомию и физиологию человека, а психологию человека. В первую очередь.
А. НАСИБОВ: Я ждал этого вопроса от Димы из Санкт-Петербурга: "Правильно говорить игромАния, а не игроманИя". Дима, уважаемый, можно я отвечу на этот вопрос?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, пожалуйста.
А. НАСИБОВ: Дима, уважаемый, у нас профессиональный психиатр в студии, а у них совершенно свой особый язык. Вот как мужчины не понимают женщину, так и клиенты не понимают…
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело, знаете в чем, если исходить из правильного, это патологическая зависимость от азартных игр. Но есть вот понимание игромАния, игроманИя. Точно так же, как врачи говорят манИя, но не мАния. Извините, с точки зрения русского языка он совершенно прав.
А. НАСИБОВ: Ждал я этого вопроса. Код Москвы 495 телефон прямого эфира 363-36-59. Мы включаем телефон прямого эфира. Задавайте вопросы Зурабу Кекелидзе, заместителю директора научного центра социальной судебной психиатрии им Сербского. Тема нашей программы: как изменяется роль женщины в обществе. Только я понимаю, у нас сейчас начнется сеанс групповой терапии, потому что все сейчас будут обращаться к Вам со своими личными…
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Хорошо. Можно я общие советы…
А. НАСИБОВ: Вы готовы вести сеанс групповой терапии? Давайте.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, во-первых, тоже это неоднократно сказано, что есть женщины трех категорий существуют. Женщина – женщина, женщина-мать, женщина-дочь. И точно так же есть мужчина- мужчина, мужчина-отец, и мужчина-сын. Это простое примитивное деление. Есть еще и другие классификации. И ну об этом надо помнить, потому что знать какие есть у человека свои качества и кого хотел бы видеть спутником жизни. Если человек мужчина-мужчина, он должен выбирать женщину-женщину. А если мужчина-отец, он должен выбирать женщину-дочь. И, кстати, это не зависит от возраста.
А. НАСИБОВ: 363-36-59 телефон прямого эфира. Надевайте наушники. Ало.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи, Ашот.
А. НАСИБОВ: Здравствуйте, Вас зовут, уважаемый? Откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений, город Екатеринбург. Вот такой вопрос господину психиатру, к сожалению, не запомнил…
А. НАСИБОВ: Зураб Ильич Кекелидзе.
ЕВГЕНИЙ: Значить, Зураб Ильич. Вопрос вот такой. Мы всегда пытаемся противопоставить женскую психологию мужской психологии и вообще в принципе женщину мужчине или мужчину женщине всегда. Дело в том, что это ведь совершено разные ипостаси, даже с точки зрения религии, даже с точки зрения религиозных предпосылок происхождения. Значит, откуда что взялось, мужчин – это мужчина, а женщина все-таки ребро мужчины. Т.е. женщина всегда вторична. Даже вот в исламе женщину не пускают, например, на кладбище. Потому что женщина считается существом второго сорта. Вы прекрасно знаете, из-за чего ее не пускают на кладбище. Потому что в любой момент у нее могут начаться месячные.
А. НАСИБОВ: Спасибо за вопрос. Примерно понятно тема.
ЕВГЕНИЙ: Это природа, понимаете. Это изначально. Спасибо.
А. НАСИБОВ: Спасибо.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело, знает, в чем. Появляются у женщины месячные или нет, это зависит от многих моментов, и месячные появляются тогда, когда женщина не беременна. Во-вторых, кстати, я перейду к другому. Не могу согласиться с тем, что это второсортное существо. Тогда дети, они кто? Которые появляются? Первый сорт, второй сорт? Это что-то среднее?
А. НАСИБОВ: А вот смотрите. Передо мной лежит сообщение агентства "Регнум" за сегодняшний день. В 11.33 оно пришло, известное агентство "Регнум". "На 10 часов утра 9 марта в ночь с 8го на 9е марта в республике в Чечне родился 61 мальчик. Об этом корреспонденту агентства сообщил зам. министра здравоохранения Чечни Рухман Бартиев. Т.д. Речь идет о том, что во исполнение поручения президента Чечни Рамзана Кадырова в честь дня рождения пророка Мухамада всем новорожденным мальчикам из средств регионального общественного фонда им. Ахмата Кадырова выделяется материальная помощь в размере 50 000 рублей. Вот сообщение из четырех абзацев, оно посвящено в целом тому, сколько мальчиков родилось, и сколько полагается их семьям премиальных по случаю такого торжественного события. Одна строчка. В ту же ночь в республике родились 30 девочек. Вот о девочках всего одна строчка.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело, знаете, в чем. Я в Чечне бывал, и могу сказать, что само по себе если судить по этой информации, то получается, что там чуть женщина не на задворках. Это не так. Говорю с полной ответственностью. Я там был и видел. И ездил туда именно по врачебным делам. То, что касается вот того, что 61 мальчик родился. Это в честь пророка Мухамеда. Но с другой стороны, ведь самая уважаемая женщина в исламе – Дева Мария. Это же известно. И здесь вопрос в другом. Если бы, допустим, в день ее рождения отметили, что родилось столько-то девочек, и, скажем, столько-то мальчиков, было бы то же самое. Никому не пришло в голову, что это плохо или хорошо. Здесь я ничего плохого в этом не вижу. Вижу одно, как врач. Что мальчиков практически в 2 раза больше, чем девочек. Обычно бывает мальчиков чуть больше. К сожалению, мальчики они менее жизнеспособны, и больше погибают в детском возрасте. А потом преобладают представители женского пола. Но здесь большая разница. Вот я об этом больше, как врач подумал бы. Теперь возвращаясь к предыдущему, спросил слушатель, сказал о том, что женщина вторична. Нет. Это не так. Кстати, возвращаясь к тем же менструациям, на севере в полярную ночь, насколько я знаю, у местных женщин, менструация прекращается. Т.е. чем реагирует женщина на ситуацию. Тем, что размножение в это время не происходит. Во время тяжелейших стрессов бывает преждевременная менструация, и во время войны, как известно, ведь беременели редко.
А. НАСИБОВ: Как я читал у тех, кого забирали в концлагеря.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, то же самое.
А. НАСИБОВ: То же самое было. 363-36-59 телефон прямого эфира. Ало. Здравствуйте. Откуда звоните, и как Вас зовут, уважаемый?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей, Ленинградская область. Зураб Ильич, вот вопрос, значит, женщины занимаются большее и большее место. И сопровождается другим явлением демускулинизации мужчин. И вот совсем недавно на "Эхе" прошла информация, что эта демускулинизация свойственна всем видам. И связывают это с загрязнением окружающей среды. Вопрос такой. Вот если бы мужчины, допустим, сократили употребление алкоголя, табака, ведь герои древности табака не знали, вино, даже не водку, а вино разбавляли водой. Тем не менее, они были образцом мужественности.
А. НАСИБОВ: Ну, как Вам казать. Образцом мужественности – это то, что мы сейчас о них читаем. Знаете, их представления о мужских достоинствах немножко отличаются от нынешних.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Что я могу сказать.
СЕРГЕЙ: Да, Ваш совет.
А. НАСИБОВ: Спасибо.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, во-первых, Вы абсолютно правы, что вот в древней Греции, Вы видимо, этот пример приводите. Что вино разводили, и там вина оставалась одна треть. И, кроме того, там же рабов заставляли употреблять алкоголь, напиваться, чтобы подрастающее поколение видело, каким оно не должно быть. Как это постыдно быть пьяным. Это одно. Табака, да, действительно не знали, но были другие опыты. Они известны, что там описание есть у некоторых народов. Но это, видимо, было не только у некоторых народов, просто описания дошли. Брали сухие листья, строили небольшие шалаши, куда только голова помещалась. И вдыхали вот этот дым. Т.е., к сожалению, человечество испытало очень многое на себе. И я не могу не согласиться с Вами, что мужчины, они должны соответствовать некоторым критериям. Ответственность очень большая должна быть. И думать не только о том, что они должны думать о семье, но и о себе тоже. Потому что забота о себе, это означает забота о своей семье. Насколько долго ты можешь соответствовать тому слову, которое называется мужчина.
А. НАСИБОВ: 363-36-59. Следующий телефонный звонок. Ало. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ало. Я в прямом эфире? Как мы счастливы слышать женский голос в прямом эфире. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Милана, Москва. Вопрос следующий. Скажите, пожалуйста, а вот история, связанная с женским алкоголизмом, они имеют место работать сегодня.
А. НАСИБОВ: Спасибо.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, к сожалению, женский алкоголизм, так же, как и наркомания женская и игромания, женский алкоголизм он очень коварен, и опять же, к сожалению, женщин приучают пить в большинстве случаев мужчины. Да. Есть случаи так называемого тихого женского алкоголизма. Когда собираются несколько одиноких женщин и начинают втихаря, так скажем, пить. Это есть, ну, увы, опять же это в настоящее время в обществе распространяется все больше и больше. Но обязательно надо помнить, что женщина привыкает к алкоголю быстрее и лечится это тяжелее. И кроме того влияние на организм женщины оказывает алкоголь пагубное. Я имею в виду чисто и на экстерьер, это и кожа лица, и кроме того, еще и психика. Вот алкоголизм он вызывает алкогольную деградацию личности, даже есть понятие алкогольного юмора. Т.е. это, извините, то, что называется неприличным юмором, солдатским, похабным и как хотите. Вот все это находится в женском алкоголизме. Это страшно и берегите себя от этого.
А. НАСИБОВ: 363-36-59, следующий звонок. Ало. Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Никит Михайлович. Из Перми я Вам звоню. Я хотел насчет пьянства только узнать. Скажите, пожалуйста, во всем мире разве женщины пьют? Или не пьют? И если пьют, и если пьют, то, как они пьют? И как избавить их от этого дурного пристрастия?
А. НАСИБОВ: Спасибо.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело, знаете, в чем. Конечно, не везде пьют. Есть страны, где алкоголь запрещен, это страны ислама, не употребляют не только женщины, но и мужчины. Но, к сожалению, там есть другого типа вещества, которыми люди увлекаются. То, что касается употребления алкоголя, но это несколько направлений. Это касается не только женского, но и мужского, вообще алкоголизма. Первое, хотим мы или нет, я беру в настоящее время нашу страну. Это запретительные меры. Т.е. когда продавать алкоголь, когда нет. Это качество алкоголя, каким он может быть, и не может быть. И третье, которое должно быть постоянно все больше и больше, но которые не дают сиюминутного результата, это культура употребления алкоголя. Для чего он существует. Вот если мы будет правильно понимать и в семье правильно объяснять детям, что это такое. И когда можно начинать пить. Я считаю, и не только это мой опыт, а опыт многих народов, алкоголь употреблять молодежь должна начинать в 18-20 лет. Кроме того, каждый человек должен знать, как он реагирует на алкоголь. Потому что есть некоторые люди, которым просто нельзя употреблять алкоголь в силу его структуры нервной системы. Потому что некоторые очень быстро то, что называется, извините, спиваются, или то, что называют медики. У них быстро развивается патологическая зависимость. Вот все это надо знать, надо знать и не пить и закусывать, а употреблять пищу хорошо и только потом пить алкоголь. И знать, как ты на него реагируешь.
А. НАСИБОВ: Зураб Кекелидзе, зам. директора научного центра социальной, судебной психиатрии им. Сербского гость программы "Назад в будущее" на радио "Эхо Москвы". Мы обсуждали изменение роли женщины в обществе. Спасибо, Зураб Ильич. Значит, меняется все-таки роль женщины в обществе, да?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да. И в лучшую сторону.
А. НАСИБОВ: И в лучшую сторону. Лена из Нью-Йорка таки прислала еще один вопрос: а что дарили женщинам в Москве 8 марта? Вместо грузинских мимоз? Спрашивает Лена. В Нью-Йорке букетик мимозы стоил, кстати, 15 долларов. Вы что подарили своей супруге?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Своей супруге я подарил корзину цветов. Но мимозы я видел в Москве. Они продаются, они есть. Но вот откуда завозятся, я не знаю, но они существуют. Сколько стоят, тоже не могу сказать.
А. НАСИБОВ: А я ведро этих роз подарил. Ведро.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Понятно. Алых роз?
А. НАСИБОВ: Бледно алых. Спасибо. Встретимся через неделю. Я с Вами не прощаюсь. Еще нас ждет совместная программа, вот из головы вылетело, "Кредит доверия" следующая. Через несколько минут. Спасибо.