Методы воспитания детей - Елена Вроно - Назад в будущее - 2008-12-08

АШОТ НАСИБОВ: 22 часа 10 минут московское время. Работает радио "Эхо Москвы", у микрофона Ашот Насибов. Программа "Назад в будущее". Приветствую, уважаемые слушатели. Тема сегодняшней программы "Методы воспитания детей". Как менялись эти методы на протяжении последних 10-20 лет, каковы тенденции. Для беседы на эту тему мы пригласили в студию Елену Вроно, детского психиатра, автора целого ряда книг о воспитании детей. Елена Моисеевна, Вас приветствую.

ЕЛЕНА ВРОНО: Добрый вечер.

А. НАСИБОВ: Телефон, по которому можно присылать смски с вопросами +7 985 970-45-45. Елена Моисеевна, мой первый вопрос. Эти методы воспитания детей в нашей стране, менялись ли они за последние лет 20, по Вашим наблюдениям? И если да, то отчего мы ушли и к чему мы пришли.

Е. ВРОНО: Ну, да, я думаю, что они менялись, хотя бы потому, что все-таки постепенно, постепенно от таких жестких правил, которые диктовал домострой, методы семейного воспитания теперь постепенно начинают дрейфовать. Хотя, конечно, русская семья, она как бы ни была продвинута, она все равно к некоторой патриархальности тяготеет. И тяготеет к выстраиванию такой жесткой вертикальной иерархии. Русская семья не демократичная семья, как правило.

А. НАСИБОВ: Вообще, в семье возможна демократия?

Е. ВРОНО: Да. Мне кажется, что вполне.

А. НАСИБОВ: Вы можете привести примеры, например, стран, где демократия в семье?

Е. ВРОНО: Ну, Вы знаете, проще всего приводить пример, конечно, такой страны, над которой мы часто смеемся в отношении воспитания детей, это США. Да. Поскольку семья вполне с горизонтальными взаимоотношениями, права ребенка уважаются. Ребенок может обратиться с помощью уполномоченного по правам ребенка в суд, если, по его мнению, его родители угнетают. Работники социальной службы в буквальном смысле слова ногой дверь в любой дом открывают, если соседи услышали, что на ребенка повышают голос к примеру. И возможности тех, кто работают в службах предотвращения насилия над детьми, абсолютно безграничны. И здесь, я говорю, что мы можем над этим смеяться, потому что здесь вот идея об уважении прав ребенка и ненасилии, как методе воспитания, доведено до своей крайности, приобрела черты абсурдности, на самом деле. Но, тем не менее, вот американская семья, она очень часто являет собой пример такой семьи не с вертикальной иерархией. А с горизонтальными взаимоотношениями, которые основаны на сотрудничестве. Во всяком случае, это декларируется, скажем так.

А. НАСИБОВ: Правильно ли я понимаю, что в отличие от американской семьи, где отношения основаны на сотрудничестве, что в Советском Союзе, что в нынешней современной России вот эта патриархальная семья, она построена не на горизонтальных отношениях, а на вертикали власти.

Е. ВРОНО: Ну, мы очень часто видим такую ситуацию, когда в семье семейная структура выглядит так. Начальники – родители, а дети подчиненные. Старослужащие – взрослые дети, а новобранцы – младшие дети. И вот эти все взаимоотношения, которые мы наблюдаем в самых разных сферах, они и здесь вполне отражаются. И например очень часто бывает так, что те родители в особенности, те родители, у кого, например, на службе не получается играть лидирующую роль, в семье являются начальниками в полной мере.

А. НАСИБОВ: Отрываются дома они.

Е. ВРОНО: Требуют безоглядного подчинения. Вот так устроены очень многие семьи.

А. НАСИБОВ: Менялись ли какие-то структуры семьи, с Вашей точки зрения, менялись ли отношения в семье за последние лет 20? Мы от этого уходили бы в 80-е годы. Или ушли. Или уже возврата нет?

Е. ВРОНО: Нет, Вы знаете что. Мне кажется, что роль семьи постепенно, постепенно все-таки в обществе укрепляется, и ей придается большее значение.

А. НАСИБОВ: Что Вам дает основание так говорить?

Е. ВРОНО: Мне дает основание так думать хотя бы то, что сегодня не кажется таким невозможным и таким неправильным такой вариант воспитания маленького ребенка, как воспитание его в семье. Вне детского учреждения, вне детского коллектива. Такие родители не выглядят совершеннейшими аутсайдерами, и за семьей признается право создать наиболее оптимальные условия для развития ребенка. При советской власти делалось все для того, чтобы роль семьи в этом процессе занизить, и не допустить слишком большого влияния семьи. Для этого делалось очень много. Государство создавало огромное количество структур.

А. НАСИБОВ: Ну, например, не такое далекое наше прошлое.

Е. ВРОНО: Ну, конечно. В ясли ребенка можно было отдать, начиная с полугода, по-моему. Даже не дожидаясь года. Ясли и детский сад зачастую были с недельным пребыванием, когда дети и ночевали там. Т.е. ребенка отводили в понедельник и хорошо, если в субботу забирали, а то только на воскресенье. Повсеместно были школы с обязательным продленным днем. Ребенок должен был находиться вне семьи, как можно больше. Он должен был воспитываться в первую очередь государственными учреждениями. И это была повсеместная жестко проводимая установка. И государство делало все, чтобы была для этого материальная база. Потому что на самом деле ясли и детские сады были в изобилии при советской власти.

А. НАСИБОВ: Ну, а чем это было плохо? Освобождалась мама от какой-то части домашней работы. Воспитание ребенка в семье прививало навыки коллективизма.

Е. ВРОНО: Да, это не было бы плохо, если бы это позволяло сохранять баланс. Если бы не считалось, что правильнее отдать ребенка полностью на попечение вот такого государственного детского учреждения. Если бы не считалось правильнее, что, например, ребенок полдня проводит в детском саду, а полдня мама имеет возможность, мама или бабушка, пусть, так сказать, нанятая помощница, но может забрать его домой, и дальше он живет уже дома у себя, а не в толпе, не на людях. Такие возможности предоставлялись только по врачебной справке. Только ребенку, ну, с тем или другим недугом, скажем так.

А. НАСИБОВ: Т.е. это считалось отклонением от нормы.

Е. ВРОНО: Вне всякого сомнения. Конечно.

А. НАСИБОВ: Елена Вроно, детский психиатр, автор целого ряда книг о воспитании детей гость программы "Назад в будущее". Чуть было не сказал… на волнах радио "Эхо Москвы". Мы беседуем о новых методах воспитания детей, о том, как эти методы менялись за последнее десятилетие. Вопросы задавайте, присылайте смс на номер +7 985 970-45-45. Эдуард прислал вопрос: "А не в Америке ли детки мочат себе подобных десятками? Что продвигает гостья?" Я бы добавил от себя: на чью мельницу воду льете?

Е. ВРОНО: Действительно, детское насилие, подростковое насилие, увеличение количества таких случаев, это тенденция всемировая, а не только американская. И здесь работаю другие законы, здесь дело не в том, куда смотрит семья. А здесь работают другие законы. И жесткости среди детей в России тоже немало, да и в других странах. Просто в Америке это очень часто бывает страшно кроваво, поскольку в большей степени доступно огнестрельное оружие, чем, например, в России. Вот и все, поэтому если у ребенка, если у подростка, который потерял равновесие, и еще и вооружился, то он просто очень многих заставит пострадать. А в России такой ребенок будет драться кулаками. Будет менее кровавое последствие. И только.

А. НАСИБОВ: В 90-е годы, когда одно за другим закрывались детские учреждения, получается, что это восстановило некий баланс, что это имело помимо явно негативных последствий, это и привело к целому ряду позитивных. Если следовать Вашей точке зрения. Это восстановило баланс пребывания ребенка вне семьи и в семье.

Е. ВРОНО: Ну, во всяком случае ,это было движение в эту сторону.

А. НАСИБОВ: Я правильно понял?

Е. ВРОНО: И так и не так. Потому что это было не восстановление баланса, а это было лишение возможности для семьи выбирать, когда есть детский сад, и когда нет давления жесткого, то родители решают, мы оставляет ребенка дома, или мы отдаем его в сад. И это наше решение. Когда этого сада нет в природе, то тогда родители вынуждены оставлять ребенка дома и организовываться таким образом, чтобы кто-то за этим ребенком смотрел. Кто-то из родителей, или кто-то из нанятых людей. Так что это не вполне восстановление баланса, это просто опять с другой стороны, но лишение семьи выбирать.

А. НАСИБОВ: Вот насчет выбора очень интересная тема. Раиса нам только что прислала смску. "Хочется сказать Вашей гостьей, что было в советское время все не так. Люди вынуждены были отдавать детей в ясли и детские сады. Точка". А я от себя добавлю. Действительно это была такая вынужденная мера, потому что и мама должна была зарабатывать. Чтобы поддерживать семью, и отец должен был нести деньги в семью, а если мама сидела дома с ребенком, на нее начинали коситься, потому что похоже было, чо слишком …

Е. ВРОНО: Это было не престижно для женщины, это правда. Воспитание ребенка не считалось работой. Что совершено несправедливо на самом деле. И никаких просто не было достаточных поддержек со стороны государства, чтобы семья могла вот таким образом устроить свою жизнь. Но и сегодня бывает очень часто так, что нужно, чтобы работали оба родителя, чтобы хватало денег. И мне кажется, что при советской власти, конечно, многим работницам матерям было необходимо работать, потому что она в равной степени была кормильцем семьи. Но я не вижу никакой разницы с сегодняшним положением дел.

А. НАСИБОВ: Т.е. мы от одной степени отсутствия выбора пришли к другой степени отсутствия выбора.

Е. ВРОНО: Безусловно, конечно.

А. НАСИБОВ: Но отсутствие выбора, как таковое, оно сохранилось.

Е. ВРОНО: Отсутствие выбора сегодня есть.

А. НАСИБОВ: И сегодня есть.

Е. ВРОНО: Конечно.

А. НАСИБОВ: Ушли от социализма, пришли в то, что сейчас называют капитализмом. Это как-то сказалось?

Е. ВРОНО: Да, мне кажется, сказалось. Потому что сегодня все-таки общество как-то поворачивается в сторону осознания уникальной ценности единственной человеческой жизни. И в обществе формируется представление о том, что совсем не все должны быть совсем одинаковыми. И нет ничего криминального в том, что твой ребенок отличается от других, в какую бы сторону он не отличался. Более того, общество пытается даже создавать некоторые условия для того, чтобы такой особенный ребенок не чувствовал себя предельно дискомфортно. И это не важно, в какую сторону он особенный, он отстает, или он перегоняет. Он отличается от других. И все-таки сегодня есть некоторые возможности для того, чтобы ну семье была оказана поддержка в воспитании и развитии особенного ребенка.

А. НАСИБОВ: Тут довольно много вопросов по поводу наших с Вами заявлений о продленке, о пятидневке в детских садах и т.д. "Сейчас, - пишет один из наших слушателей, - другая крайность. Устраняют в школьных и дошкольных учреждениях влияние бабушек и дедушек по воспитанию детей. А семейный кодекс поддерживает этот факт. Это очень удобно для частных учреждений по воспитанию детей, так как малоопытному родителю легко навязать условия, выгодные для частных учреждений. При подсказки опытных членов семьи было бы меньше возможности обвести вокруг пальца молодых родителей", т.е. фактор бабушка насколько этот фактор сводится на нет?

Е. ВРОНО: Вы знаете, мне кажется, что нужно непременно стараться изо всех сил убеждать молодых супругов дружить со своими родителями. И ни в коем случае не лишать своих народившихся детей того мощнейшего эмоционального заряда, который они получают от бабушек и дедушек. Безусловно. И бабушек и дедушек. Счастлив тот ребенок, у которого есть и бабушка, и дедушка. Вот то совершенно безусловно. Потому что бабушка и дедушка – это совершенно иной вид привязанности. Это возможность сохранения традиции, это возможность не дать разорваться связи времен. Счастлив ребенок, имеющий бабушку и дедушку. И роль бабушки и дедушки в воспитании ребенка должна быть обязпательно очень большой.

А. НАСИБОВ: Ответственное родительство. Вот есть такой термин – ответственное родительство. Перекладывание обязанности семьи по воспитанию детей на детские учреждения. Дошкольные учреждения, ясли, садик, потом школу. Сейчас идет такая тенденция, если я правильно понимаю Вас, к возвращению ответственности за воспитание ребенка в семью. Вот этот самый термин – ответственное родительство, не воспитывает ли детей эгоистов получается. Не теряется ли та самая социологизация ребенка, когда меньше времени уделяется его пребыванию в среде себе подобных в той же школе.

Е. ВРОНО: Ключ к решению этой ситуации – слово "баланс". Должен быть соблюден баланс. Но ответственное родительство – это чрезвычайно важная вещь, потому что ты ответственен, если твой ребенок для тебя важен, и если ты знаешь, что ты за него, ты на его стороне. И ребенок это знает, и как бы не складывалась его жизненная ситуация, в какие бы коллизии он не попадал очень сложные, среди ли сверстников, школе, т.е. по месту своей службы, если он знает, что родители за него, то он знает, что у него есть тыл, и ему будет легче справляться.

А. НАСИБОВ: Елена Вроно, детский психиатр, автор книг о воспитании детей – гость программы "Назад в будущее" на волнах радио "Эхо Москвы". Кирилл, уважаемый, слово "ахинея" пишется через "а". Мой вопрос: как меняются поводы для общения в семье. Как менялись поводы для общения в семье с течением времени? Вы сказали – "баланс". Баланс для общения в семье. Это значит, что все чаще и чаще надо находить возможности для общения с детьми, чтобы сбалансировать влияние той же школы или оттенить влияние школы, если хотите. Как находить все новые и новые поводы?

Е. ВРОНО: Самое лучшее общение происходит в процессе общей деятельности.

А. НАСИБОВ: То есть?

Е. ВРОНО: Что угодно, но вместе делать. Это могут быть и самые разные вещи. Можно играть с ребенком, можно гулять с ребенком, можно разговаривать с ребенком, можно чинить машину вместе с ребенком, можно с ребенком играть в футбол. Вместе. Вот это очень важно. То, что любите делать Вы, то, что это нужно постараться, попытаться привить к этому любовь и своему ребенку. Это совершено возможно. Вместе значительно веселей. И не нужно специально сажать его против себя и торжественно час общения возвещать. И задавать ему вопросы: что у тебя было в школе? Расскажи мне подробнее. Значительно легче, и значительно органичнее такое общение происходит, когда есть общее занятие.

А. НАСИБОВ: Общие занятия могут включать, как увлечение родителей, так и увлечение детей? Я правильно понимаю?

Е. ВРОНО: Конечно.

А. НАСИБОВ: Елена Вроно, детский психиатр. Продолжим нашу беседу сразу после краткого выпуска новостей. Программа "Назад в будущее" радио "Эхо Москвы".

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ: 22.33 московское время. Работает радио "Эхо Москвы". Программа "Назад в будущее", Елена Вроно, детский психиатр, автор книг о воспитании детей в студии радио "Эхо Москвы". Ашот Насибов ведет беседу. Телефон, по которому можно присылать смски с вопросами +7 985-970-45-45. У меня несколько вопросов, присланных еще до начала программы по интернету. И в частности вопросы, касающиеся… суммируя все эти вопросы, Анатолий, инженер спрашивает: "Можно ли ребенка пороть ремнем" и приводит пример, почему можно. Светлана из Петербурга: "Я не совсем глупа, чтобы не понимать, как отвратительно использование шлепков и ремня в решении конфликтов. Однако теории теориями, а реальность вносит свои коррективы. Последнее время все чаще использую силовое наказание, а потом объясняю сыну, что сделала это потому-то, а самой мне противно это делать, так как я его люблю", Или вот, например, Андрей из Раменского. "Здравствуйте, у меня маленький ребенок, я хочу спросить про дать по заднице. Кажется, это совершено необходимо. Ребенок порой делает специально наоборот, делает и смотрит. Что это игра такая?"

Е. ВРОНО: Да. Физические наказания. Применение физических наказаний недопустимо абсолютно. Вот как угодно. Не зря эта мама из Ленинграда, по-моему, говорит о том, что она бьет ребенка, потом чувствует себя ужасно, и объясняет ему, что она себя чувствует ужасно. Этого делать на самом деле нельзя, и нужно удерживаться во что бы то ни стало. Мы как раз до эфира вспоминали, я помню замечательного русского детского хирурга Станислава Яковлевича Далецкого, который первый еще до всякой перестройки, до всякой гласности стал писать о том, что в хирургическом приемном покое детской больницы он и его сотрудники встречают неспецифические, странные травмы. Такие травмы, которые ребенок не может получить сам по себе. Травмы были самые разнообразные, включая надрыв ушной раковины. И было совершенно очевидно, что это следствие ну не скажем истязаний, но физических наказаний со стороны взрослых.

А. НАСИБОВ: У меня в школе надорвали мне эту ушную раковину. Одна учительница сделала в свое время. До сих пор помню.

Е. ВРОНО: Вот я должна сказать, что отличие ремня и оторванного уха только количественное.

А. НАСИБОВ: А просто шлепок по попе?

Е. ВРОНО: Это все равно. И на самом деле бывают ситуации, когда совершенно не хватает терпения, это правда. И на самом деле возникает ощущение, что ребенок тебя намеренно провоцирует. Но здесь не вредно вспомнить про то, что никакое взаимодействие, не бывает улицы с односторонним движением. Раз ребенок провоцирует тебя, значит, ты чем-то провоцируешь ребенка. Это просто дисфункциональное взаимодействие. И физическим воздействием, а называя вещи правильными именами, физическим насилием проблема не решается.

А. НАСИБОВ: Независимо от количества этого насилия.

Е. ВРОНО: Вне зависимости. Особенно если говорить об отцах, которые поднимаю руки на своих сыновей. Насилие, как бумеранг, возвращается очень скоро. И оно обязательно тиражируется, обязательно репродуцируется. Это тот алгоритм, которого надо во чтобы то ни стало избегать. На это должен быть просто запрет. Вот сколь не теоретичен, может быть, покажется этот ответ, но это на самом деле так.

А. НАСИБОВ: Вы практикующий психиатр, к Вам ежедневно приходят семьи на прием. Как менялось отношение вот к такой семейной терапии за последнее десятилетие?

Е. ВРОНО: Ну, можно вообще сказать, что вообще семейная психотерапия, как модальность психотерапевтическая, вообще продвигается в нашей стране, да, с 90-х годов. Это вообще была неизвестная модальность. Такая психотерапевтическая работа, которая адресована семье, как целостному организму. Когда психотерапевт ставит себе задачу попытаться с помощью членов семьи наладить взаимодействие между членами семьи. И исходит эта терапия из системного подхода, понимая о том, что каждый член семьи составляет часть системы, на которого влияет система, и который оказывает влияние на систему. Это трудный подход. Это новый подход, но это единственная возможность любую проблему увидеть, что называется, панорамно. Потому что я часто сталкиваюсь с такими ситуациями, когда ко мне обращаются за помощью по поводу того или другого вида симптомов у ребенка. И приходит семья с ребенком. И когда ты собираешь информацию, когда ты беседуешь с этой семьей, ты видишь, что на самом деле лечить нужно не столько ребенка, сколько либо всю семью, либо родителей. И уж во всяком случае без вот такой вот помощи всей семьи никакие твои усилия по индивидуальной помощи этому ребенку не будут эффективными. И приходится довольно много сил душевных тратить на то, чтобы замотивировать, простите, за профессиональный жаргон, замотивировать семью на то, что помимо того, что они уже отважились обратиться ко мне к врачу, помимо моей врачебной помощи, им нужна помощь смежника моего, психолога, специалиста по системной семейной психотерапии. Тогда моя помощь будет эффективна.

А. НАСИБОВ: Когда Вы сказали, началась в принципе Ваша работа детского психиатра? Когда? В принципе в нашей стране вот так…

Е. ВРОНО: Нет, ну, детская психиатрия все-таки…

А. НАСИБОВ: Понимаю. Это как наука развивалась, а вот как практика? Когда это все проявилось ну достаточно широко?

Е. ВРОНО: Я работаю на своем поле с 80-х годов.

А. НАСИБОВ: С 980-х годов конца. Со второй половины или когда?

Е. ВРОНО: Ну, да с конца. И мой отец был знаменитый замечательный детский психиатр, которого вся Москва помнит еще, я думаю.

А. НАСИБОВ: Ну, вот когда мы еще перед началом нашей беседы обсуждали эту тему, у нас возник такой тезис – от выживания в одиночку, или там выживания самостоятельного, от решения проблем семьи внутри этой самой семьи, к терапии внешней. Объясните, пожалуйста.

Е. ВРОНО: Ситуация меняется, это правда. Ситуация меняется, и я уже говорила, что возможно это такой мой чрезмерно оптимистичный взгляд на ситуацию. Но, по моему мнению, общество постепенно психологизируется. В обществе возникает ощущение, что когда ты переживаешь трудности психологического порядка, не обязательно стараться изо всех сил выжить в одиночку, взять себя в руки, а можно и не зазорно и не страшно, и не опасно, тебе ничем не угрожают, твое обращение к специалисту за помощью, к психологу, психиатру, психотерапевту. Еще совсем недавно это было тяжелое решение для человека, потому что, конечно, мы все еще помним, когда любое обращение за помощью к психиатру или психологу могло повлечь за собой целую цепь мероприятий по социальной депривации человека, и конечно, люди очень боялись обращаться за такой помощью. Да и предложения такой помощи было очень немного.

А. НАСИБОВ: Ну, это предложение было немного в нашей стране. Но в принципе, вот, например, пойти на исповедь и излить душу священнослужителю и получить от него квалифицированный какой-то ответ, это и было то самое общение.

Е. ВРОНО: Конечно, но духовник не психотерапевт и не врач. У каждого своя задача. И один другого заменить не может.

А. НАСИБОВ: Вот, кстати, вопрос задает Даша из Питера. Как думаете, влияет ли религиозное воспитание на характер ребенка?

Е. ВРОНО: Если это органично, и если это продолжает семейную традицию, и если религиозна вся семья, это способствует тому, что ребенок интегрирован в жизнь семьи. Это самое главное.

А. НАСИБОВ: Еще один фактор, влияющий на, если хотите не отношения в семье, но времяпровождение в семье. Помните, наверняка, помните, во времена моей молодости важным фактором был телевизор. Более того всякие юмористы в газетах писали о детях, которым задавали вопрос: кого ты любишь больше – папу или телевизор? Я попробовал, кстати, своим сыновьям неделю назад задать этот вопрос. Ну, естественно ответ – телевизор, конечно. Но сейчас появился еще и персональный компьютер. А эта штука пострашнее Фауста Гете. Это моделирование совей собственной реальности - персональный компьютер. И у меня несколько ворсов по интернету присланных. Вот Елена, инженер из Москвы спрашивает: "Как правильно лимитировать время, если персональный компьютер оказывает персональное психологическое воздействие на ребенка?" Или Оксана, экономист из Тирасполя: "Сыну 6 лет, готов всеми днями сидеть за компьютером. Что делать?"

Е. ВРОНО: Да. Время, которое ребенок проводит за компьютером, нужно жестко нормировать.

А. НАСИБОВ: Просто по часам?

Е. ВРОНО: Да, по часам.

А. НАСИБОВ: Просто выключать? А конфликта не будет того самого?

Е. ВРОНО: Это время должно быть нормировано, и это время ровно так же, как должно быть нормировано время, которое ребенок проводит перед телевизором. Это просто вот то правило, которое диктует психогигиена. Сам же компьютер для ребенка, конечно же, это очень важный собеседник, это очень важный обучатель. Это поле приобретений им совершенно уникальной компетентности, и, конечно, роль его в жизни ребенка огромна. Но пребывание ребенка за компьютером нужно лимитировать, безусловно. Неплохо на этот счет получить индивидуальную рекомендацию. Потому что дети разные, разное своеобразие, разные особенности, но любому ребенку, даже совершенно стабильному, абсолютно устойчивому, тем не менее, это время нужно лимитировать. При этом нужно Вам сказать, что это не так трудно, как кажется. Если с самого начала это делать.

А. НАСИБОВ: Елена Вроно, детский психиатр, автор книг о воспитании детей, гость программы "Назад в будущее" на волнах радио "Эхо Москвы". Какие тенденции Вы сейчас наблюдаете в семейных отношениях? В отношениях семей к детям? К Вам, я понимаю, приходят люди уже со своими проблемами. Т.е. счастливые пары к Вам не обращаются, как я понимаю, за советами. Но, тем не менее, Ваш прогноз, как будет развиваться ситуация там в ближайшие 10-15 лет. Какие факторы влиять будут?

Е. ВРОНО: Ну, с одной стороны, меняется структура семьи, мы это понимаем. И семьи разные. Семьи разные, они могут быть не обязательно с мамой и с папой, с бабушкой и с дедушкой. Очень много полностью отвечающих за себя одиноких матерей, которые сознательно воспитывают ребенка, самостоятельно и делают это совершено полноценно. И есть однополые семьи, которые имеют детей и воспитывают этих детей совершенно замечательно. Характер семьи меняется. Мне кажется, что некоторая тенденция увеличения уважения со стороны общества к институту семьи все-таки видна. И роль семьи в воспитании ребенка, мне кажется, со скрипом и очень туго, но все-таки начинает признаваться. Год семьи мы заканчиваем, между прочим.

А. НАСИБОВ: Год семьи. Надевайте наушники, поскольку мы включаем телефон прямого эфира. Код Москвы 495. Телефон 363-36-59. Задавайте вопрос Елене Вроно, детскому психиатру, автору книг о воспитании детей. У нас уже есть первые звонки, 363-36-59. Мы начинаем принимать Ваши звоночки. Ало, слушаем Вас. Здравствуйте, Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Инна из Саратова. Добрый вечер. Мне бы хотелось сказать вот у меня есть опыт по воспитанию и своего ребенка и других детей. Мне кажется, что компьютер, вот как Вы считаете, ребенка с детства может даже лет с 5 приучать относиться к компьютеру, как к полезному месту, где можно почерпнуть какую-то информацию, и заинтересовать ребенка именно этим. Вот как Вы считаете? Мне кажется, что если разумно вот так относиться, и приучить ребенка, что компьютер – это место, где можно получить целый мир интересной информации, то он дальше и пойдет по этим рельсам.

А. НАСИБОВ: Спасибо.

Е. ВРОНО: Чистая правда, мы про это только что и говорили. И на самом деле, конечно, компьютер – это очень важный предмет для ребенка. И, разумеется, конечно, его нужно непременно приучать к компьютеру, как к источнику очень огромного количества всего полезного. Но время, которое ребенок проводит перед экраном…

А. НАСИБОВ: Не важно, телевизора, компьютера?

Е. ВРОНО: Не важно - телевизора или компьютера, должно быт дозировано. Просто потому, что там есть такие вещи, которые на нейрофизиологию влияют. И там мелкие колебания волн, которые не экранируются ничем. Они просто оказывают вредное воздействие. И к этому нужно относиться совершенно здраво. И на самом деле, если себе такую задачу поставить, если ребенок с самого начала знает, что ему там положено 1,5 компьютера и час телевизора, уверяю Вас, он не будет спорить. Если ему будет, чем еще заняться. Вот то очень важно.

А. НАСИБОВ: 363-36-59 следующий звонок, ало. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: С Вами говорит Владимир Иванович из города Твери. Вы знаете, по-моему, у Вашего психолога очень много неточностей.

А. НАСИБОВ: Ну, например?

Е. ВРОНО: Я сам 53го года рождения. В 60м пошел в 3 года пошел в садик. До 7 лет ходил в садик. В округе в Твери было только 2 садика с 5дневкой. Не было повсеместной пятидневки, всего остального. Потом пошел в школу, учился в двух школах. Никто не заставлял ходить в продленку, как говорит Ваш психолог.

А. НАСИБОВ: Ну, человек мог и оговориться, в конце концов, насчет продленки. Ну, а по поводу всего остального?

ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ: А по поводу всего остального хорошее воспитание в Америке, Бенджамин Спок, который учил весь мир учить детей, закончил жизнь в трейлере при богатых живых родителях. А наши дети по сравнению как там имеют, наши дети имеют больше всех возможностей совершать правонарушения, так как до 14 лет они не несут никакой ответственности. Они могут убивать, снимать на видео. А во всем мире ответственность наступает за это намного раньше.

А. НАСИБОВ: Владимир Иванович, не вешайте трубочку, пожалуйста, Елена Моисеевна, Вам есть что ответить?

Е. ВРОНО: Ну, да, даже здесь нечего и возразить особенно. Конечно, наши дети имеют все возможности совершать самые разнообразные правонарушения. Потому что ответственность уголовная наступает позднее, чем в других странах.

А. НАСИБОВ: Значит ли это, что если снизить этот уровень уголовной ответственность за правонарушениями, то дети станут более ответственными.

Е. ВРОНО: Не знаю, не думаю.

А. НАСИБОВ: Владимир Иванович, Ваша точка зрения?

ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ: Да, конечно, надо снимать, Вы понимаете, они полностью, и между прочим, они это прекрасно знают. Они не как дети. У нас до того дошло, что в армию идут детки. В 18 лет это наши дети. Это не дети, это уже мужчины, понимаете.

Е. ВРОНО: Они могут быть физически мужчинам, но психология-то у них остается.

ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ: Ну, что Вы, мир совсем другой изменяется. Если он работать может со стольки лет, а отвечать он не может.

А. НАСИБОВ: Спасибо за Ваш звонок. Спасибо.

Е. ВРОНО: Он может работать с 14 лет по законодательству точно так же.

А. НАСИБОВ: Спасибо. 363-36-59. Телефон прямого эфира. Слушаем следующий звонок. Ало, здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Надежа, я из Омска.

А. НАСИБОВ: Слушаем, Надежда. Слушайте, а который час сейчас в Омске?

НАДЕЖДА: Второй час, наверное.

А. НАСИБОВ: И Вы слушаете нашу программу?

НАДЕЖАД: Да. Я слушаю Вашу программу.

А. НАСИБОВ: Слушаем, Надежда.

Е. ВРОНО: У меня такой вопрос. Я не сначала слушаю, поэтому не знаю имя отчества.

А. НАСИБОВ: Елена Моисеевна Вроно, детский психиатр. Слушаем.

НАДЕЖДА: У меня внучке 6 лет, и я вот стала замечать у нее, я вырастила двоих детей, и я считаю, что я могу судить объективно. Она девочка развитая, умная, у них хорошая семья, обеспеченная и внимания много уделяют и все. И все хорошо как будто бы внешне. Но мне стало такие какие-то отклонения, я стала замечать. Она, например, в садике может украсть что-нибудь, спрятать. Вообще у меня такое впечатление, что она пакостит, делает назло.

А. НАСИБОВ: Надежда, чуть компактнее. Вопрос более-менее понятен. Сейчас попробуем подобрать ответ. Спасибо большое за звонок.

НАДЕЖДА: Нет, я хотела спросить, может быть, это с медицинским что-то связано, какие-то отклонения с медицинской точки зрения? Или вот это все-таки психологическая проблема?

А. НАСИБОВ: Спасибо.

Е. ВРОНО: Да, Вы знаете что. Это бывает по-разному. То, что совершено очевидно, Вы обнаруживаете у своей внучки некие симптомы, это правда. И, разумеется лучше это проконсультировать со специалистом. Можно начать с детского психиатра, я бы начала с психолога, тем не менее. Но очень возможно, что здесь потребуется консультация психиатра. То, что Вы замечаете эти особенности очень важно. И нужно не откладывая обращаться к специалисту за советом.

А. НАСИБОВ: 363-36-59 телефон прямого эфира. Слушаем Вас. (МУЗЫКА). Это было приятно. 363-36-59. Слушаем. Здравствуйте. Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей. Город Шлиссельбург Ленобласть, где Нева из Ладоги вытекает. Вы знаете, в детстве, конечно, меня били, может, не лучший способ, и в принципе я считаю, когда вот ну достигает определенного уровня родитель, он прекрасно может одним голосом обходиться. Вот пример. У меня там на даче слышу дети забор ломают соседские. И я их не вижу там за яблоней, я даже и подходить не стал. Я им только: отойди от забора! Убежали. А мама их там разоряется и матом по всякому. И вот вопрос…

А. НАСИБОВ: Скажите, Сергей, у Вас у самого вопрос есть?

СЕРГЕЙ: У меня нет. Но в школе работал. В общем-то, я знаю, что это очень сложно.

А. НАСИБОВ: Вопрос какой?

СЕРГЕЙ: А вопрос, у нас в Ленинграде был такой детский невропсихолог Сергей Григорьевич Файнберг, если Вы знакомы с его работами. Но он как рекомендовал? Вообще, острая боль, сечь, а второе, он говорил, что не все зависит от семьи, от родителей. И от школы. Вот есть такие, что вот он роился таким, как вот вредничает, вот пример такой…

А. НАСИБОВ: Т.е. генетика, что природой заложено.

СЕРГЕЙ: Может, дух такой в нем силен. Вот есть идеалистическая трактовка. Но он не раскрывал это во времена материалистические.

А. НАСИБОВ: Понятно. Тогда я более компактно задам вопрос нашей гостье. Сергей, спасибо. Все ли определяется семьей? А, может быть, и генетика играет свою роль?

Е. ВРОНО: Не все определяется семьей, не все определяется биологией, т.е. генетикой и не все определяется социумом. Любой из этих факторов играет роль, но мы сегодня говорим о влиянии семьи на развитие ребенка. Конечно, семья должна быть предельно внимательна, семья не должна прозевать тех особенностей ребенка, которые сигналят нередко симптоматикой. И не боятся обращаться за консультацией. Это очень важно, потому что бывает так, что пропустить очень вредно начало симптоматики. Потому что помогать, когда уже в связи с этой симптоматикой ребенок дезадаптирован, ребенок уже выпадает из жизни в связи с этим, то здесь уже бывает значительно труднее, чем в самом начале.

А. НАСИБОВ: 363-36-59. Ало. Здравствуйте. Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Ольга. У меня два внука – внучка 4 лет и внук 6 лет. Вот у них одновременно практически начался – нейродермит. Вот, скажите, пожалуйста, это какой-то стресс они пережили? Или это наследственное? У мальчика еще и энурез.

А. НАСИБОВ: Спасибо.

Е. ВРОНО: Ну, ведь Вы сами понимаете, что заглазно очень трудно квалифицировать что-либо, но Вы описываете целый ряд таких вот нейросоматических проявлений. И если они появились одновременно у обоих детей, очень возможно, что семья переживает какой-то тяжелый период. И это, безусловно, основание для консультации.

А. НАСИБОВ: 363-36-59 еще звоночек. Ало. Здравствуйте. Вас зовут? Откуда звоните:

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Я из Подмосковья, Фрязино. Я хотела вот какой вопрос задать. Вы говорите о роли семьи, но это все имеются в виду нормальные детки. Вот у меня ребенок аутист, причем аутист тяжелый, который не идет во все эти специализированные учреждения. И я хочу сказать, что в этом плане государство, вообще, устранилось, абсолютно. Если только лекарства выписывают. Если в Москве еще есть несколько центров, куда можно ходить с таким ребенком, причем ребенок у меня уже большой. Ему 14 лет. Т.е. мы отходили, где возможно, где могли. Ему 13 лет настало. Все, мы больше никуда не ходим, мы сидим дома в 4х стенах и как бы, ну, вот получается, что роль семьи только это семья. Все. Больше ничего нет.

А. НАСИБОВ: Терпения Вам.

Е. ВРОНО: Это правда. В таком случае, как Ваш, семья оставлена один на один с этой проблемой. В Москве есть родительские организации, которые объединяют родителей детей, страдающих аутизмом. Это, например, такая организация, которая называется "Дорога в мир". Вы можете ее поискать в интернете, это несложно. Но ситуация ужасно трудная, это правда. И не на кого Вашему ребенку надеяться, кроме Вас.

А. НАСИБОВ: И последний вопрос, даже скорее не вопрос, а комментарий, присланный смской. Георгий прислал: "Мне 27 лет, в детстве много сидел перед телевизором. Заработал психосоматическое заболевание. Лечится ли это?"

Е. ВРОНО: Вообще, психосоматическое заболевание, конечно, лечится. Только хорошо бы понять, что это за заболевание.

А. НАСИБОВ: Пример Георгия – другим наука. Елена Вроно – детский психиатр, автор книг о воспитании детей, гость программы "Назад в будущее". Благодарю Вас, Елена Моисеевна. Спасибо. Может, договоримся, еще придете к нам?

Е. ВРОНО: Я буду рада.

А. НАСИБОВ: Благодарю Вас. Всего доброго. Ашот Насибов провел эту беседу. До свидания.