Возможно ли прогнозировать землетрясения? - Алексей Завьялов - Назад в будущее - 2008-04-23
А. НАСИБОВ: 8 минут пополуночи московское время. Работает радиостанция «Эхо Москвы». Программа «Назад в будущее». Ашот Насибов у микрофона, приветствую, уважаемые слушатели. Сегодня 24 апреля, четверг, 2008 год. Тема нашей сегодняшней программы «Возможно ли прогнозировать землетрясения?. Каковы научные достижения за последние несколько десятков лет в этой области? Каковы перспективы прогнозирования землетрясения? Я приветствую в нашей студии Алексея Дмитриевича Завьялова, заведующего лабораторией Института физики Земли, доктора физико-математических наук. Добрый день, Алексей Дмитриевич!
А. ЗАВЬЯЛОВ: Доброе утро, я бы сказал. Здравствуйте, Ашот!
А. НАСИБОВ: Здравствуйте!
А, ЗАВЬЯЛОВ: Потому что сегодня уже 24-е…
А. НАСИБОВ: 24-е... То есть, мой день рождения остался вчера. Я предлагаю нашим слушателям задавать вопросы, присылая смс-ки на номер +7 985970 4545. И по традиции, последние минут 20 мы начнем принимать ваши телефонные звонки. А сегодня «Назад в будущее». Возможно ли прогнозировать землетрясения? Алексей Дмитриевич Завьялов, заведущий лабораторий Института физики Земли, доктор физико-математических наук. Алексей Дмитриевич, у нас есть вопросы из интернет-сайта нашего, и вопросы уже начинают поступать по смс-кам… Состояние прогнозирования сейсмологии в настоящии время? Что произошло за последние 3-4 десятка лет? Как все это развивалось? К чему мы пришли сегодня?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Прогноз землетрясения это только одна из фундаментальных задач сейсмологии. И считается благородная цель…
А. НАСИБОВ: А другие не благородные? И какие это другие?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Другие, они, может быть, менее социально значимы. Например, изучение строения земной коры.
А. НАСИБОВ: Ограничимся тогда прогнозированием землетрясений.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Под прогнозируем землетрясений мы понимаем следующее… А эта проблема распадается на три аспекта, по крайней мере, во времени. А временной аспект, он подразумевает и пространственный, и энергетический в том числе. Значит, во времени это долгосрочный прогноз, это десятки лет, первые десятки лет. Затем среднесрочный прогноз – это от года до десяти лет. Краткосрочный – это от первых суток до года. И есть еще градация как оперативный прогноз – это буквально за секунды до момента землетрясений до первых суток. И, в общем-то эта градация не очень четкая, она достаточно размытая. Одни ученые придерживаются одной градации, временной…Пространственный, соответственно, тоже и- чем сильнее землетрясение, тем, соответственно, больше энергии выделяется при этом землетрясение. Соответственно, энергия выделиться ниоткуда не может. Соответственно, тем больше должен быть объем горной породы, куда закачивается вот эта энергия, выделяющаяся потом при землетрясении. Вот такая вот вещь… И что касается достижений…
А. НАСИБОВ: Сейчас поговорим о достижениях. Тем более, что эта тема затронула струны нашего редактора Тани Фельгенгауэр, и она задумалась в свободное время на тему прогнозирования землетрясений, и это вылилось в своеобразный комментарий. Давайте, послушаем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Землетрясение по-прежнему одно из самых неожиданных и поэтому одно и самых разрушительных естественных катастроф на Земле. В настоящее время отсутствуют достаточно надежные методы прогнозирования землетрясений и их последствий. Ученые не могут придти к единому мнению о том, насколько точны те или иные способы прогнозирования Попытки научиться заблаговременно обнаруживать возможные землетрясения начались давно и не прекращаются поныне. В настоящее время одно перечисление предложенных способ заняло бы много места. Здесь и наблюдение за поведением животных, различные методы математической, физической статистики, мониторинг сейсмических волн многочисленными сейсмическими станциями, разбросанными по всей Земле, наблюдение за Солнцем и Лунойц. Однако количественной практически надежной методики прогноза землетрясений любого временного уровня – долгосрочное, среднесрочное или краткосрочные пока нет.
А. НАСИБОВ: Это было мнение Татьяны Фельгенгауэр. Алексей Дмитриевич Завьялов, заведующий лабораторией Института физики Земли в студии радиостанции «Эхо Москвы». Программа «Назад в будущее», Мы начинаем получать уже даже вопросы, присылаемые смс-ками. Алексей Дмитриевич, мой вопрос такой. Сейчас степень прогнозируемост , средне- и долгосрочная прогнозируемость землетрясений, вероятность весьма невелика. Где-то 0,7 - 0,8 максимум.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, мы считаем, что это уже прилично.
А. НАСИБОВ: Вот 40-50 лет назад, насколько я знаю, физики, геофизики, сейсмологи полагали, что пройдет еще 5-10 лет и мы научимся прогнозировать землетрясения. Что произошло за вот эти 4-5 десятков лет? Почему мы отдалились от этой цели? Какой опыт мы набрали, который нам уже сейчас не позволяет говорить о том, что в ближайшее время мы не сможет это делать с куда более высокой степенью вероятности? Почему , получая какие-то ответы на вопросы возникающие, мы получали вдобавок еще десяток новых, свежих вопросов на каждый полученный ответ?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, вы поставили прямо так много вопросов…
А. НАСИБОВ: Давайте, давайте! Для этого мы вас и позвали в студию…
А. ЗАВЬЯЛОВ: И часа не хватит! Почему при каждом ответе на какой-то вопрос, который ставит нам природа, возникает много новых вопросов? Это так было, так есть и так будет всегда и везде, в любой отрасли! В политике в том числе, я так думаю. Такова диалектика нашей жизни. Теперь… ну, интервал 40-50 лет назад немножко велик. Скорее всего эйфория в проблеме прогноза землетрясений, она… Действительно такой был, и этот период можно довольно определить – это середина 70-х годов. И связано эта эйфория с тем, что где-то в конце 50-х - середине 60-х годов проблема прогноза землетрясений была поставлена – по крайней мере, в Советском союзе - как фундаментальная научная проблема. А во всем мире люди занимались в этот период времени – 60-е годы и первая половина 70-х – обнаружением или поисков различного рода предвестников, связанных с землетрясением. И таких предвестников к тому времени накопилось несколько сотен.
А. НАСИБОВ: Ну, например?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Наибольшее количество предвестников, связанное… можно их назвать геофизическими или сейсмологическими предвестниками. Ну, например, характерным образом изменяется отношение скоростей пробега продольных и поперечных волн…(неразб?) в период подготовки сильного землетрясения.
А. НАСИБОВ: Это за сколько времени до начала?..
А. ЗАВЬЯЛОВ: Это опять… однозначно не ответишь…
А. НАСИБОВ: За минуты, за часы….
А. ЗАВЬЯЛОВ: Нет, нет! Это может быть и годы, это могут быть и месяцы, могут быть и сутки, и даже минуты. Например, все электрические предвестники, они краткосрочны. И с этим вот как раз связано вот это вот деление прогноза на долгосрочный, среднесрочный и краткосрочный. Есть такой еще довольно характерный предвестник как сейсмическое затишье или сейсмическая активизация. То есть, когда с определенного… Что такое сейсмическое затишье? Это когда перед сильным землетрясением вдруг наступает… перестает трясти в определенном диапазоне энергий. Не совсем перестает трясти… Слабые, они как происходят и создают вот этот фон сейсмический, они так и происходили… А вот определенный диапазон энергии он пропадает! Иногда это продолжается до момента главного толчка, до момента самого землетрясений. Иногда перед сильным землетрясением затишье заканчивается и возникает период активизации, наоборот, сейсмической… Число сейсмических событий нарастает. Вот это сейсмологические…
А. НАСИБОВ: Волотильность….
А. ЗАВЬЯЛОВ: Вот насчет волотильности я хочу сказать, что это такой экономический термин, я его не знаю.
А. НАСИБОВ: Не будем превносить экономические термины в сейсмологию! Понятно. И в результате, эйфория 70-х прошла…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Я скажу, почему эта эйфория была. Когда, действительно, н6аучному сообществу сейсмологическому казалось, что вот-вот мы уже на подходе. Мы стоим на пороге предсказания землетрясений. И таким ярким показателем был прогноз в реальном времени Хайченского землетрясения в Китае. Это был февраль 1975 года. Это северо-восток Китая, такой предгорный район, и там наблюдались разного рода предвестники – и сейсмологические, и изменения уровня воды в скважинах. И были такие…
А. НАСИБОВ: 27 июля 1976 года?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Нет-нет! Это было другое… Я об этом скажу. Это было в феврале 1975 года. И почему оно такое характерное? Дело в том, что наблюдались несколько типов предвестников, и они были настолько ярки, что китайские ученые выдали эту информацию администрации. Был такой даже экзотический предвестник – змеи выползли из своих нор. А ведь это был февраль! Змеи не любят выползать на снег, они в спячке зимой. Но, тем не менее, они выползли перед этим землетрясением, что-то их возбудило, что мы до сих пор не знаем. И администрация приняла решение об эвакуации населения. Население было эвакуировано, землетрясение произошло, и жертвы были минимальные! Это был огромный успех! Поймали, все… А через год с небольшим произошло в том же Китае Таньшаньское землетрясение. Это был июль 1976 года.
А. НАСИБОВ: Два миллиона 500 тысяч человек …
А. ЗАВЬЯЛОВ: Там от 500 до 600 тысяч – это неофициальные данные. Официальные данные китайских ученых, наверное, согласованные с правительством – это 242 тысячи человек. При этом был полностью разрушен город Таньшань. Это был один из индустриальных центров в Китае. Там была очень мощная горнорудная промышленность. Там тоже наблюдались предвестники, но вот ученые китайские, они не взяли на себя ответственность объявить прогноз и послать это все в администрацию. Дело в том, я недаром сказал, что это был один из индустриальных центров. Поэтому это потребовало бы остановки производства, замораживания шахт… и эвакуации людей. Там был миллионный город.
А. НАСИБОВ: Я просто экстраполирую эту ситуацию на сегодняшний… У меня иногда складывается впечатление, что и у нас иногда не дают однозначного ответа – будет или не будет? – именно из-за опасения: а если не будет, нас обвинят в неточности прогнозирования и во всех смертных грехах. То же самое, кстати, с метеорологами, когда они прогнозируют бури, ураганы, они не всегда выдают свой прогноз, потому что в случае, если не произойдет, их обвинят в неоправданных тратах. Это все будут очень большие траты на тоже эвакуацию, на остановку производства…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Да, и этот аспект имеет место быть, но сейчас у нас все-таки не 37-й год. И ученые, конечно, в этом смысле не опасаются за свою физическую…
А. НАСИБОВ: Но они опасаются за репутацию.
А. ЗАВЬЯЛОВ: За репутацию – да. Потому что вокруг этой проблемы вертится много дилетантов, и каждый хочет чем-то себя, свое имя прославить. И таких примеров достаточно много. Но я смею вам напомнить, у нас два года назад, наши российские ученые-геофизики… был объявлен прогноз, что произойдет сильное землетрясение на Камчатке. Эта информация была доведена до руководства, МЧС туда заслало своих специалистов…
А. НАСИБОВ: Люди в палатках жили…
А. ЗАВЬЯЛОВ: К сожалению - или к счастью, - землетрясение не произошло. Для ученых к сожалению. Для людей к счастью, что оно не произошло. Тоже думали, что нам теперь будет нахлобучка, и нас будут теперь попрекать вот этой неудачей, но этого не произошло. Руководство МЧС очень трезво и конструктивно это оценило. Потому что вот этот вот прогноз, даже неудачный, он сыграл хорошую школу, потому что были проведены полнокровные учения всех сил и средств.
А. НАСИБОВ: Фактически в реальной ситуации.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Да… Алексей Завьялов, заведующий лабораторией Института физики Земли Российской Академии наук, доктор физико-математических наук в студии радиостанции «Эхо Москвы». Ведущий Ашот Насибов. Мы обсуждаем возможности прогнозирования землетрясения. Эйфория 70-х прошла, настали бурные 90-е, потом 2000-е года…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Вот после 76 года, после Таньшаньского землетрясения эйфория стала спадать. Помимо всего прочего, в научной периодике по этой теме завязалась очень острая дискуссия «А можно ли вообще прогнозировать землетрясения?»…
А. НАСИБОВ: Если мы опустим вот эти 2-3 десятка лет… я хочу вас спросить о нынешнем состоянии. К чему мы пришли сейчас? Продолжается дискуссия, есть ли однозначное мнение, можно прогнозировать землетрясение или нет? И если да, то на какой период?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Слава богу, дискуссия закончилась. Закончилась она, по-моему, конструктивно, и сейчас… Я считаю, что землетрясение прогнозировать не только можно, но и нужно!
А. НАСИБОВ: О необходимости тут речи не идет. На какой срок?
А. ЗАВЬЯЛОВ: На десятки лет уже мы прогнозируем. Но мы прогнозируем не конкретное событие, а мы прогнозируем что вот в таком-то районе в течение ближайших 50 лет, с такой-то вероятностью возможны сейсмические сотрясения силой , допустим, 7 баллов. И вот это тоже прогноз.
А. НАСИБОВ: Какова вероятность этой возможности? Я почему спрашиваю… Месяц назад в Соединенных Штатах заявили о том, что в ближайшие три десятка лет с вероятностью 99 процентов будет разрушена Калифорния из-за землетрясения сильнейшего. Насколько все это серьезно?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Я думаю, что именно вот это заявление, оно не выглядит серьезным. Ведь в Калифорнии регулярно происходят землетрясения, и последняя серия сильных землетрясений это была первая половина 90-х годов. И насколько я знаю из той информации, которую вы сейчас озвучили, речь идет о землетрясениях с магнитудой по шкале Рихтера где-то 6 с половиной – 7. А ведь 15 лет назад произошла такая же серия таких же землетрясений, и ничего не произошло! Катастрофического ничего не произошло. Да, это серьезное событие, были разрушения, но не было конца света! Калифорния не была разрушена! Я думаю, что вот такие вот заявления, они свойственны, скорее, средствам массовой информации, чем ученым
А. НАСИБОВ: Алексей Завьялов, заведующий лабораторией Института физики Земли в студии радиостанции «Эхо Москвы». Задавайте вопросы, присылайте смс-ки +7 985 970 4545. У нас уже есть целая серия вопросов, и касаются они прогнозов вероятности земных толчков серьезных в тех или иных районах нашей страны. Спросить вас?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, давайте, попробуйте…
А. НАСИБОВ: Сабур интересуется: «А возможно ли спровоцировать землетрясений в какой-то заданной области?» Наверное, еще последуют такие же вопросы. Вот, спрашивают: «Возможно ли вызвать искусственное землетрясение с помощью ядерного взрыва?» Наверное, эти вопросы относятся к так называемому тектоническому оружию. Вот у нас писали об этом. Возможно ли теоретически искусственно вызвать землетрясение в том или иной заданном районе? Возможно ли в таком случае, использовать это как сейсмическое оружие? Вы что-нибудь вообще слышали о сейсмическом оружии когда-нибудь?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, скорее, не в научной среде. Не на наших семинарах. А скорей, из средств массовой информации. Такая проблема у нас не обсуждается. Хотя теоретически, да, можно. Хотя для того, чтобы это стало реальностью, надо, прежде всего, уметь прогнозировать землетрясение, то есть уметь прогнозировать те места, где уже энергии накопилось столько, что уже достаточно последней капли… вот того самого ядерного взрыва или какой-то перегрузки, которая бы вызвала подвижку одного блока….
А. НАСИБОВ: Ничего себе капля – ядерный взрыв!
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ядерные взрывы-то разные бывают! Снаряды с ядерными боеголовками, у них же не такой взрыв как в Хиросиме…
А. НАСИБОВ: Вот известно, что вокруг полигона в Семипалатинске в радиусе примерно полутора-двух тысяч километров землетрясения не было…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Пока он работал.
А. НАСИБОВ: Пока он работал, да. Значит ли это, что подземные ядерные взрывы, они как бы снимали напряжение в земной коре?
А. ЗАВЬЯЛОВ: По-видимому, да. И такие публикации есть, я знаю авторов этих публикаций. Именно научные публикации. Не в средствах массовой информации, а научные публикации. Но ведь речь идет там скорей не о том, что не было совсем сейсмичности, а просто она была слабой. И сейчас обсуждаются и теоретически пытаются моделировать в лаборатории вот такие условия – а нельзя ли разменять одно сильное землетрясение на несколько мелких?
А. НАСИБОВ: И каковы результаты этих моделирований?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, в общем, можно. Например, вот у нас в Институте физики Земли, не в моей лаборатории, а в одной из лабораторий, откуда я вырос, там ставили такой эксперимент на образце горной породы. Там определенным образом сделан составной образец, и этот образец нагружали на прессе и потом бросали шары металлические с определенной высоты, калиброванные воздействия. Или электрический импульс около поверхности производили, и смотрели, каков отклик вот этого образца. Ну, в общем, там определенные интересные результаты получились.
А. НАСИБОВ: Скажите, вот сейчас, как говорят специалисты, идет так называемое «глобальное потепление». По синусоиде сейчас период глобального потепления. Влияет ли как-то изменение климата на поверхности Земли, изменение атмосферных потоков на сейсмичность? Влияют, мы уже сказали что – подземные ядерные взрывы. Они каким-то образом влияют, в частности, Семипалатинский полигон… Влияют ли крупные гидротехнические сооружения в виде гидроэлектростанций или каких-то очень серьезных объектов других, подземных хранилищ каких-нибудь на сейсмичность?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Сразу скажу. Плотины, особенно высоконапорные, где после их постройки заполняется водохранилище большим объемом воды, да, влияют. И такой пример классический… Много примеров есть, но у меня в памяти плотина в Индии в… . До постройки этой плотины этот район был совершенно асейсмичным. После постройки плотины и заполнения водохранилища там стали происходить землетрясения с магнитудой больше 5-ти…баллов по шкале Рихтера.
А. НАСИБОВ: А она у нас девятибалльная?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Она не то чтобы девятибалльная… Потому что самое сильное землетрясение, которое произошло на планете, это чилийское. Оно имеет магнитуду 9 с половиной… Дело в том, что существует магнитуд много разных…
А. НАСИБОВ: Не будем вдаваться в подробности…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Да… И они все время переоцениваются… и поэтому…
А. НАСИБОВ: О плотине. Значит, все-таки воздействует!
А. ЗАВЬЯЛОВ: Да, воздействует. И за этим надо тщательно следить.
А. НАСИБОВ: А климатические изменения?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Климатические изменения… Не далее как сегодня днем я был на совещании в геофизической службе Российской Академии наук в Обнинске, и там я разговаривал с непосредственным исполнителем, который занимается как раз влиянием атмосферных процессов на сейсмичность. И он сказал, что да, вроде бы влияет, но настолько это статистически не очень надежно, что об этом говорить еще рано. И данных очень мало. Ведь что значит влияет или не влияет? В науке это значит: обоснованно это статистически, достоверно это или нет. В данном случае, статистически недостаточно. Вот. Теперь что? Магнитные бури. Тоже влияют. Такие работы есть. Но они влияют не на возникновение конкретного сильного землетрясения, такого, например, как… землетрясение 2004 года, а они просто влияют на уровень сейсмичности в этом регионе. Такое влияние обнаружено, но в разных регионах оно проявляется по-разному. В некоторых оно усиливает, а в некоторых оно, наоборот, ослабляет.
А. НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы». 0 часов 37 минут московское время. Программа «Назад в будущее», Ашот Насибов у микрофона. Гость эфира, гость программы Алексей Завьялов, заведующий лабораторией Института физики Земли, доктор физико-математических наук. Мы обсуждаем возможность прогнозирования землетрясений, ну, и сопутствующие факторы, влияющие на возможность землетрясения. Через несколько минут включаем телефон прямого эфира. Код Москвы 495. Телефон 363-36-59. Задавайте вопросы Алексаю Завьялову, заведующему лабораторией Института физики Земли. Вопрос, присланный смс-кой. Слышал, что намечается землетрясение в Поволжье. Правда?» - спрашивает….
А. ЗАВЬЯЛОВ: Не знаю.
А. НАСИБОВ: Спасибо. «Состояние дел на Кавказе в области сейсмологии?» - Хасан из Ингушетии спрашивает.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, уже не такое плохое, как было в середине 90-х.
А. НАСИБОВ: То есть?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Я имею в виду, что там сейсмические станции работают. И вот как раз на совещании геофизической службы, где я участвовал, там приезжали и директора филиалов геофизической службы с Кавказа, из Дагестана. В Дагестане, по-моему, около двух десятков станций работает. В Северной Осетии тоже пара десяткой станций, наверное, работает…
А. НАСИБОВ: Хасана, все-таки интересует не количество станций, а вероятность, что трясти будет серьезно…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Там больше всего опасений и у местных сейсмологов вызывает вот то, что… Они считают, что строительство вот этого каскада гидроэлектростанций, последовательно, причем, начиная с Черкейской ГЭС и туда ниже, ниже, ниже спускается и… как он сегодня говорил, что вот одно водохранилище кончается, стоит новая плотина – и дальше снова водохранилище. А это дополнительная техногенная нагрузка на горные породы…
А. НАСИБОВ: Что же вы делаете? Вы подрываете развитие электроэнергетики на Северном Кавказе!
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, понимаете, нельзя же все делать в ущерб живым людям! Если вдруг там что-то произойдет, типа того, что произошло в Пойна (?) после строительства плотины в Индии, если вдруг плотина не выдержит, и пойдет сель – мало не покажется!
А. НАСИБОВ: «Возможно ли землетрясение на Урале?» - Алим из Копейска интересуется.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Что значит «возможно»? Они там происходят. Вопрос только в том… в энергии…
А. НАСИБОВ: Исчерпывающий ответ. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Задавайте вопросы Алексею Завьялову. Слушаем вас. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Алексей Дмитриевич! Маргарита из Москвы. Как вы оцениваете успехи группы Бондера-Пурицы (?) из «Аэрокосмоса» по созданию системы спутникового мониторинга атмосферы и ионосферы для предсказания тектонической активности?
А. НАСИБОВ: Спасибо за вопрос.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Я знаю одну работу. Я не помню, являются ли они соавторами этой работы. Я имею в виду, работы печатные, опубликованные уже… Является ли сам Бондер соавтором этой работы, но в эту группу авторов входят сотрудники команды Бондера, и там довольно интересные результаты. Они обнаружили, что определенным образом… сканируя земную поверхность из космоса, они обнаружили – у них своя сложная методика, как это они делали, долго рассказывать – что перед сильным землетрясением (правда, это наверное один факт, сделали работу по одному событию) определенным образом меняется расположение трещиноватости, то есть система трещин на поверхности Земли меняет свою ориентацию определенным образом перед землетрясением.
А. НАСИБОВ: За который период?..
А. ЗАВЬЯЛОВ: Я думаю, что это месяцы.
А. НАСИБОВ: Понятно. 363-36-59 телефон прямого эфира. Слушаем следующий звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Это Москва, Виктор Николаевич. У меня вот какой вопрос. Вот время суток… в общем, время землетрясения, оно как то зависит от взаимного положения Земли, Солнца и Луны? Допустим, когда полнолуние, Земля между Солнцем и Землей, учащаются в это время землетрясения?
А. НАСИБОВ: Понятно. Влияние космических тел на…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Факторов. Не тел, а факторов!
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Земля – Луна. И Солнце.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Виктор Николаевич, это вопрос интересный, но однозначного ответа нет. Есть публикации , в которых говорится о том, что да, влияет, а есть публикации, в которых это все отрицается. Все зависит от способа обработки, как обрабатывались исходные данные.
А. НАСИБОВ: Понятно. Следующий звонок. 363-36-59. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Валерий.
А. НАСИБОВ: Откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну…. Черная Грязь.
А. НАСИБОВ: Понятно, Подмосковье. Слушаем вас, Валерий.
СЛУШАТЕЛЬ: Я родился в Сибири, пережил ташкентское землетрясение 1966 года и потом последующие землетрясения. Вопрос по теме. Про рыб, кошек, животных, которые прячутся… Вы знаете…можно я вам перезвоню и сформулирую вопрос правильно?
А. НАСИБОВ: Перезвоните, если дозвонитесь. Буду ждать. Я хочу сказать насчет собак и кошек. Вот в зоопарке южнокитайского города Гуанчжоу… он уже превратился в центр прогнозирования землетрясений… эксперты поставили датчики перед клетками с животными и смотрят за их поведением. Когда они начинают метаться, значит, что-то ожидается. Просто-напросто поставили датчики и все.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Я, к сожалению, такой информацией не владею, хотя был неоднократно в Китае. Хотя… не вижу в этом ничего особенного. Тут надо работать.
А. НАСИБОВ: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло! Здравствуйте!..
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва. Скажите, существует ли интернет-ресурс, на котором постоянно ученые, хотя бы русскоязычные, школы СНГ…общаются, и можно другому пользователю, интересующемуся посмотреть карту, например, сейсмоопасных районов? Или, например, узнать, какие…И кроме того, меня интересует… Алтай – это сейсмоустойчивый район или нет?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Сейсмоопасный. И там было в 2003 году алтайское землетрясение, очень мощное, с магнитудой, по-моему, больше 8. И слава богу, что это район малонаселенный.
СЛУШАТЕЛЬ: Почему интересуюсь?.. Потому что, с точки зрения других кризисных опасностей, как, например, цунами, это довольно защищенный район России. Я имею в виду, с точки зрения опасности…
А. НАСИБОВ: И экологически чистый, как говорят. Переезжать собираетесь, Александр? Вопрос был: есть ли в интернете…
А. ЗАВЬЯЛОВ: А-а, да, про интернет…Да, есть. Я могу порекомендовать набрать в одной из поисковых машин, в Яндексе, например, набрать фамилию Уломов Валентин Иванович. У него есть персональный нас, из которого вы узнаете очень много интересного об истории сейсмологии и о прогнозе землетрясений, и о сейсмоопасных зонах России. Много еще интересного.
А. НАСИБОВ: Серьезный специалист.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Очень!
А. НАСИБОВ: 363-36-59 телефон прямого эфира. Следующий звонок. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Как у вас, утро?
А. НАСИБОВ: У нас утро, у вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Я москвич.
А. НАСИБОВ: Понятно… Значит, и у вас тогда утро!
СЛУШАТЕЛЬ: А вопрос можно?
А. НАСИБОВ: Конечно, задавайте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр Васильевич.
А. НАСИБОВ: Александр Васильевич, задавайте вопрос. Вы уже в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете что… вот как влияет – я военный – Земля на самолет? Он летит если вот на восток или на юг… Есть ли там препятствия? …. У меня дочь, внучка, я боюсь…
А. НАСИБОВ: Еще раз сформулируйте, пожалуйста, вопрос. Что значит «как влияет Земля на самолет?» Я не очень понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ: На тряску… Я имею в виду… я сам из Свердловска… там падает… Я вот это имею в виду.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Вообще-то это вопрос не по теме сегодняшней беседы…
СЛУШАТЕЛЬ: Земля-то она сама колышется…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Нет, минуточку. Колебания Земли и тряска в самолете – это совершенно вещи не связанные…
СЛУШАТЕЛЬ: То есть, вы это не связываете?
А. ЗАВЬЯЛОВ: … а Земля просто притягивает самолеты силой своего притяжения. Закон Ньютона…
СЛУШАТЕЛЬ: Но я имел в виду… вот там в Турцию они там летают… Сейчас в Хорватию… Там же горы одни! А бились часто там… Бирюзов там разбился. Все!
А. НАСИБОВ: А вы помните знаменитый случай на базе Камрань, когда у нас пять истребителей наших разбились?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я помню. Да. Это Вьетнам был. «Стрижи» там были… У них там не было компаса… А генерал-то вылетел, а эти летчики погибли…
А. НАСИБОВ: Трагический случай… Спасибо за вопрос
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, давайте.
А. НАСИБОВ: Как влияет… то, что мы летаем на самолетах, и самолеты иногда падают?
А. ЗАВЬЯЛОВ: По-моему, я уже ответил. Да, Земля притягивает самолеты, а колебание Земли с вибрацией самолета никак не связано.
А. НАСИБОВ: 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Это Александр, Москва. Товарищ этот не смог сформулировать свой вопрос, я за него сформулирую. Он имел в виду, что, во-первых, не идеальный шар. Неоднородность поверхности имеет свои гравитационные возмущения в центрах масс. То есть, например, что определенные… Есть общий центр массы Земли, так? Как единого тела, а имеется в виду, что есть группы…например, составляющие земной коры, они имеют в своей плотности неоднородности, в том числе не только те, которые ближе к ядру Земли, а поднятые на более высокие слои, прилегающие к земной коре, поэтому тяжелые…
А. НАСИБОВ: Давайте, Алексею Дмитриевичу зададим этот вопрос. Алексей Дмитриевич, что вам известно на этот счет? О неравномерности гравитации … Правильно я понял вас, Александр, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Просто подняты к поверхности Земли многие наши рудные месторождения… Вот это он имел в виду. Как Курская аномалия и все такое. Всего доброго.
А. НАСИБОВ: Спасибо.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Не знаю, какое отношение. Я этим не занимался. Хотя моя узкая специальность «Разработка программы методов прогнозирования землетрясений» использует комплекс различного рода предвестников. И вот в этом комплексе есть предвестники такого типа… Есть динамические предвестники, которые существенно меняются в процессе подготовки самого землетрясения… Динамические, я имею в виду, они, эти поля быстро меняют свою величину, знак и так далее. Ведь землетрясение, особенно сильное, оно готовится несколько десятков лет, а порой и сотни лет. Понимаете? И есть предвестники, которые… я бы так сказал: есть условия, которые порождают землетрясение, а есть предвестники, которые предваряют самое землетрясение. Так вот, условия – это, например, как климат! На юге жарко, на севере холодно. Есть и районы Земли и земной коры, где землетрясения происходят, а есть, где землетрясений практически нет. Вот. Да, и вот в своем алгоритме мы используем и стационарные предвестники. То есть, вот этот самый сейсмический климат, предвестники, которые сопровождают сейсмический климат. Вот, значит, одним из таких предвестников, например, является скорость вертикальных движений того или иного участка земной коры. Но здесь это физически понятно и обусловлено, что там, где скорость выше, там и сейсмичность, в общем-то… То есть условия лучшие для порождения землетрясений, чем там, где эти скорости низкие. То же самое можно посмотреть и с гравитационными полями, но просто я эту работу сам не делал, и публикаций на этот счет тоже не знаю.
А. НАСИБОВ: Виктор из Самары интересуется: «Теоретически землетрясение может быть где угодно?»
А. ЗАВЬЯЛОВ: Если научный подход применить, я бы так сказал: а какое землетрясение? Тектонические…
А. НАСИБОВ: А Москву в 1986 году тряхнуло?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Так это не Москву в 86-м тряхнуло, а тряхнуло в зоне Вранче – это Румыния, Молдавия. И волны сейсмические из того района докатились до Москвы. И это было известно несколько столетий назад, еще в летописях, исторических хрониках такие события описывались еще со времен Пушкина. Так что это для Москвы не новость, что именно вот из зоны Вранче докатываются сейсмические волны, которые трясут нашу столицу. Еще и трясут волны из Северного Кавказа, из Туркмении , наверное, уже лет десять тому…
А. НАСИБОВ: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Я еще раз беспокою. Виктор Николаевич, Москва. Я слышал, что в Антарктиде никогда не было землетрясений. И правда ли то, что землетрясения наиболее частые и наиболее разрушительные – это ближе к экватору, там, где вращение Земли больше сказывается?
А. НАСИБОВ: Понятно, Сейчас узнаем. Спасибо.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, в Антарктиде, действительно, землетрясений не зарегистрировано, я бы так сказал.
А. НАСИБОВ: Потому что датчиков нет?
А. ЗАВЬЯЛОВ: …Почти то, что я хотел сказать. Ведь сейсмология наука довольно молодая, ей чуть больше ста лет. А сильных землетрясений, таких как Суматранское, там действительно, нет. Поэтому она, в общем, асейсмический район. Теперь, что касается экватора. Да, есть такие работы, в которых анализируется распределение сейсмичности по широтам. Там экватор не самое сейсмически активное место, все-таки широты типа… севернее и южнее экватора, средние широты, но южнее, чем Москва.
А. НАСИБОВ: Понятно. У нас еще есть время на один телефонный звонок. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи, глубокоуважаемые! Я Евгений Никандрович, гость столицы из Ленинграда. И нет возможности – только что приехал, - даже оторваться в ванную, чтобы совершить омовение. Глубокоуважаемый доктор! Скоро должна в преисподню провалиться Калифорния, там какие-то плиты сходятся – тихоокеанские, какие-то еще…
А. НАСИБОВ: Уже обсуждали, минут десять назад я этот вопрос задавал.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Я думаю, что это интерпретация средств массовой информации, а не данные ученых.
СЛУШАТЕЛЬ: Так что там все будет нормально?
А. НАСИБОВ: Все мы виноваты, которые по ту сторону микрофона сидят. Спасибо за ваш звонок. Алексей Дмитриевич! В каком направлении у нас сейчас сейсмология развивается? Очень коротко, давайте, подведем выводы нашей беседы. Что можно ожидать? Можно ли ожидать каких-то прорывов в ближайшие десять-двадцать лет?
А. ЗАВЬЯЛОВ: Я думаю, что мы должны идти по пути создания комплексных пунктов наблюдений. Сейчас вот у нас сеть наблюдений в основном, включает только одни сейсмологические наблюдения. Вот геофизическая служба Российской Академии Наук, она ведет…
А. НАСИБОВ: Спутники уже запустили, которые исследуют…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, это область, в которой еще надо очень сильно поработать. И вот то, что они наблюдают, надо как-то увязывать статистически, чтобы эта статистическая достоверность была вот тех феноменов, которые они наблюдают из космоса.
А. НАСИБОВ: Мало информации у вас, что ли, получается? Мало набрали за сто лет информации…
А. ЗАВЬЯЛОВ: Я не это имел в виду. Вы же поставили вопрос о спутниках? А спутники летают уже 50 лет! А использование спутников в народном хозяйстве, это, наверное, половина от этого времени. А использование спутников в целях сейсмологии еще меньше! То есть, тут сейчас стадия накопления данных и их анализа. Если в этой области… А вообще вот то, что на Земле… На Земле мы должны создавать такую сеть комплексных пунктов сейсмо-геофизических наблюдений, которые бы включали не только регистрацию сейсмических волн, но и регистрацию и электросопротивления, температуры воды в скважинах, наклон на земной поверхности, может быть, атмосферное электричество какое-то, а может быть, и поведение животных, и так далее, и так далее. Только ведь из тех сотен предвестников, которые сейчас имеют место быть, ни один из них не дает даже 50-процентной вероятности прогноза! То есть, используя каждый по отдельности, мы не сможем…
А. НАСИБОВ: Только в комплексе!
А. ЗАВЬЯЛОВ: Только в комплексе.
А. НАСИБОВ: Только в комплексе… Понятно. Это как задали одному вопрос: какова вероятность встретить динозавра на Красной площади? И он говорит «50 процентов: либо встречу, либо нет»… Алексей Завьялов, заведующий лабораторией Института физики Земли, доктор физико-математических наук. Мы беседовали на тему возможности прогнозировать землетрясения, какие были научные достижения в этой области, сделанные за последние несколько десятков лет, и перспективы. Спасибо, Алексей Дмитриевич.
А. ЗАВЬЯЛОВ: Спасибо всем. Спасибо за вопросы.
А. НАСИБОВ: Программа «Назад в будущее». Ашот Насибов встретится с вами через неделю.