Глобальное потепление: что ждёт Землю - потепление или похолодание? Что будет к середине века - кукуруза в Заполярье или айсберги под Сочи? - Игорь Мохов - Назад в будущее - 2008-03-26
А. НАСИБОВ: Шесть минут пополуночи в Москве, наступил четверг, 27 марта 2008 года. В ночь со среды на четверг вот уже третья передача «Назад в будущее» в эфире. Работает радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона ведущий Ашот Насибов. Приветствую уважаемых слушателей. Тема: Что будет через 20 лет? Будем ли мы сажать виноград и кукурузу за Полярным кругом? Смогу ли я лет через 30-40 угостить нашего гостя вином из моего, собранного за Полярным кругом винограда или же мне придется покупать ледокол, чтобы пробиваться к порту в городе Сочи? Поскольку там вокруг города Сочи уже будут образовываться торосы, айсберги и прочие нехорошие вещи. Увлекательная тема: потепление или похолодание грозит Земному шару, и для обсуждения этой темы я сегодня пригласил Игоря Ивановича Мохова, заведующего лабораторией теории климата Института физики атмосферы Российской Академии наук, члена-корреспондента РАН, доктора физико-математических наук. Добрый вечер – или доброе утро? – Игорь Иванович. Здравствуйте.
И. МОХОВ: Здравствуйте.
А. НАСИБОВ: Игорь Иванович, сразу я хочу предупредить – можете не отвечать на какие-нибудь наши вопросы, потому что… мало ли какие вопросы мы будем вам задавать. Мы, я имею в виду, еще наших уважаемых слушателей, которые будут задавать вопросы в первой получасовке, присылая их посредством СМС, телефон +7 985 970 4545. Задавайте вопросы Игорю Мохову, заведующему лабораторией теории климата Института физики атмосферы Российской Академии наук, члену-корреспонденту РАН и доктору физико-математических наук. Видите, сколько у вас титулов… и во всех присутствует слово «наука». Так что говорит наука, что отвечает наука на вопрос: что нас ждет в ближайшее время – похолодание либо потепление? В глобальном масштабе.
И. МОХОВ: То, что происходит сейчас, это все-таки потепление. И еще совсем недавно это был спорный вопрос, причем пару десятилетий назад, четверть века назад это обсуждалось. Но сейчас это факт. Другое дело, что в разных местах это происходит по-разному. Но, тем не менее, данные наблюдений показывают, что на Земле происходит потепление, причем потепление в течение последних десятилетий усиливается. Если за последние 100 лет потепление произошло меньше, чем на градус, - для Земли в целом это очень много - то в последние десятилетия Земля теплеет у поверхности примерно со скоростью две десятых градуса за десятилетие. В пересчете на столетие это 2 градуса. Это много.
А. НАСИБОВ: То есть, скорость увеличилась фактически в 3 раза?
И. МОХОВ: Да, в три раза.
А. НАСИБОВ: То есть, за последние десять лет скорость потепления на Земле увеличилась в…
И. МОХОВ: За десятилетия!
А. НАСИБОВ: Десятилетия – это сколько? Два десятилетия, три, пять?
И. МОХОВ: Ну, в последние два десятилетия вот такая скорость.
А. НАСИБОВ: То есть, в последние 20 лет скорость потепления на Земле увеличилась в три раза по сравнению с той скоростью, которая была на протяжении 80 предшествующих лет. Так?
И МОХОВ: Можно сказать, так. В целом за последнее столетие три четверти градуса, а за последние 20 лет это две десятых градуса за десятилетие. Значит, два градуса за 100 лет.
А. НАСИБОВ: Это ситуация нормальная? Отражает ли она естественные циклы потепление-похолодание на Земле, или ситуация отличается от той, с чем вам приходилось сталкиваться?
И. МОХОВ: Ну, это не обычная ситуация. Если сравнить опять же с изменениями климата за последние тысячи лет, скорость изменения за последние сто лет, она существенно больше. На порядок больше. А в последние десятилетия она еще больше усиливается. То есть, это не обычная скорость роста, и очень сильная скорость. У нас в 20 веке, в последние сто лет, было потепление в 30-40-х годах.
А. НАСИБОВ: И был цикл, так называемый «шестидесятилетний цикл» похолодания? Да?
И. МОХОВ: Да, это можно так назвать. Интерпретировать как циклы, но, к сожалению, ряды наблюдений не такие длинные, чтобы можно было достаточно надежно определять как циклы, или это какие-то периодические возмущения, временные интервалы потепления и похолодания, или это регулярные такие особенности. Но, тем не менее, вот это потепление в первой половине 20 века было, и когда Арктика теплела, и когда папанинцы высаживались на льдине и попытки предпринимались организовать регулярные перевозки вдоль Северного морского пути. Сейчас тоже идет потепление, причем это уже более сильное потепление…
А. НАСИБОВ: …чем то, что было в первой трети прошлого века.
И. МОХОВ: Да. Уже более глобальная температура сейчас, абсолютно рекордная за весь период инструментарных наблюдений с середины 19 века. И последние два десятка лет практически все рекордные годы глобальная. Ну, и Арктика теплеет быстро очень.
А. НАСИБОВ: Инструментарные наблюдения ведутся, вы сказали, с середины 19 века, то есть, не более 200 лет, ну, меньше – 170-180 лет получается… Так?
И. МОХОВ: Ну, на самом деле, если отдельные станции, они были из 17 века, но вот достаточно представительные, чтобы… достаточно много станций было по Земле, чтобы можно было уже характеризовать как-то глобальную температуру, или хотя бы температуру полушария, Северного, например, и температуру на суше, то это все-таки более надежные данные с середины 19 века. Хотя и они покрывают только примерно треть общей территории.
А. НАСИБОВ: Что вы можете сказать – насколько сейчас средняя температура отличается от той, что была, предположим, лет 50 назад? Среднегодовая температура в глобальном масштабе. Потом я задам вопрос о территории Российской Федерации или Советского Союза, если хотите, потому что…
И. МОХОВ: Это примерно… на полградуса сейчас теплее.
А. НАСИБОВ: Это много или мало?
И. МОХОВ: Это много. Для Земли в целом это много. Давайте оценим, что Земля теплеет меньше, чем на градус за сто лет. При этом Россия, как северная страна, скорость ее потепления на территории нашей страны примерно вдвое больше. Вдвое больше, чем глобальное.
А. НАСИБОВ: Чем глобальное? То есть, у нас если глобальное на полградуса выше, то сейчас , по сравнению с данными 50-летней давности, на территории России потеплело более, чем на градус. Правильно я вас понял?
И. МОХОВ: Да, да, да. У нас уже потепление за последние десятилетия больше, чем на градус. Да.
А. НАСИБОВ: Каковы первые, самые первые результаты того, что вы сказали? К чему это привело? Вроде бы один градус… такая незначительная отметочка…
И. МОХОВ: Это так кажется. А вот если оценить уже территорию Россиив регионах разных… Ну, например, у нас очень сильно теплеет в Сибири. Особенно в зоне влияния «сибирского максимума». Вообще, потепление самое сильное происходит зимой и весной, особенно, в зимний период. Это связано с таянием снежного покрова, меняется коэффициент отражения, поэтому теплеет больше всего в холодный период. И вот в Сибири теплеет примерно сейчас в четыре раза быстрее, чем для Земли в целом. Это примерно в отдельных регионах на 0,8 градуса за десятилетие. То есть, в пересчете на столетие – это 8 градусов.
А. НАСИБОВ: Еще раз.
И. МОХОВ: Скорость потепление в отдельных российских регионах, в частности, в Сибири, теплеет со скоростью почти градус за десятилетие. 0,8 градуса за десятилетие. В пересчете на 100 лет – это 8 градусов за сто лет.
А. НАСИБОВ: Интересная информация. Но вот мне как обывателю, что минус 40 в Сибири, что минус 35 - примерно, явления одного порядка.
И. МОХОВ: В этом смысле, да. Это правильно. Но, с другой стороны, на самом деле, минус 40 – это не на всей территории страны. А в большинстве регионов… Вот вы, жители Москвы, наверное, прекрасно чувствуете, какие последние годы зимы.
А. НАСИБОВ: Мерзкие!
И. МОХОВ: Вот именно. Правильно, это уже как не Россия, да? Без снега… Но, с другой стороны, последние годы, начало 2006 года были морозы. Помните, да? И вот эта особенность таких морозов, довольно длительных, довольно суровых, она не противоречит тенденции общего потепления, глобальной. Это связано с чем? Я могу это качественно объяснить.
А. НАСИБОВ: Сейчас объясните. А я хочу сказать, что у нас в студии глобальное потепление нам не грозит – у нас работает кондиционер, и работает радиостанция «Эхо Москвы». В студии «Эха Москвы» приятно, тепло, потому что пришел Игорь Мохов, заведующий лабораторией теории климата Института физики атмосферы Российской Академии наук. И с ведущим Ашотом Насибовым в программе «Назад в будущее» обсуждает проблемы глобального потепления. Наконец-то, я выяснил, что все-таки у нас идет глобальное потепление. Потому что скептики перед началом передачи присылали вопросы – в частности, на сайт радиостанции «Эхо Москвы» - и возражали, говорили, что нет никакого потепления, будет похолодание. Что мы можем ответить этим скептикам? Когда-нибудь, конечно, похолодание будет. Но пока у нас в ближайшие три десятка лет, что?
И. МОХОВ: Ну, потепление. И очень быстрое. Я могу сказать: самые рекордные, абсолютно рекордные глобальные температуры в последние два десятка лет, самый абсолютно теплый год был 1998. Второй по аномальности – 2005 год. Кстати, вот прошлый год, 2007 год, был абсолютно рекордный в России. Абсолютно! Вот с конца 19 века абсолютный рекорд. Причем, абсолютно рекордный этот год был не только в России, но и на суше Северного полушария. Северное полушарие в целом было на третьем месте по аномальности, а глобально Земля была примерно на седьмом месте по аномальности. А в России был абсолютно рекордный год по теплу.
А. НАСИБОВ: Я обращаюсь к нашим слушателям с призывом задавать вопросы, прислать СМС-ки на телефонный номер +7 985 970 4545. Самые интересные мы зачитаем в эфире. Уже пришло примерно дюжина вопросов… Задавайте вопросы Игорю Мохову, заведующему лабораторией теории климата Института физики атмосферы РАН. Мы обсуждаем проблему глобального потепления. Как только что выяснилось, эта проблема, действительно, существует. Пришла минувшим днем информация следующая. Откололась в Антарктиде льдина размером с половину Москвы. И вот где-то она там сейчас плавает, и может служить помехой для встречных судов. Является ли подобного рода феномен отражением именно глобального потепления? Насколько отражается это самое глобальное потепление на «кухнях» погоды – на Арктике и на Антарктике?
И. МОХОВ: Ну, вообще говоря, наличие льдин не обязательно показатель глобального потепления. Это происходит…
А. НАСИБОВ: Размером с пол-Москвы!
И. МОХОВ: Ну, это, конечно, существенный размер. Но, тем не менее… Что касается так называемых двух «кухонь» погоды – Арктики и Антарктики – здесь изменения происходят по-разному. В Арктике очень быстро уменьшается площадь морского льда, рекордно. Вот, казалось бы, модельные оценки показывали катастрофические изменения в будущем, и вот на сегодняшний день, и никто не верил в это. Зато сейчас площадь морского льда в Арктике уменьшается со скоростью, которой даже модели не предсказывали.
А. НАСИБОВ: Когда это был? Модель предложена….
И. МОХОВ: Ну, вот в последнее десятилетие делались оценки – как может изменяться климат.
А. НАСИБОВ: Десять лет назад примерно?
И. МОХОВ: Примерно, да.
А. НАСИБОВ: И вот сейчас предсказания этого самого десятилетнего периода, они уже не оправдываются, потому что скорость таяния льда в Арктике… как вы сказали?..
И. МОХОВ: Быстрее.
А. НАСИБОВ: Быстрее. Насколько быстрее? Насколько отличается от прогноза?
И. МОХОВ: Ну, вот, я могу сказать, что по спутниковым данным за последние два… больше двух десятков лет скорость уменьшения протяженности морского льда… Ну, например, в сентябре самое меньшая площадь морского льда в Арктике. Это самый как бы в этом смысле теплый месяц. 10 процентов в год, то есть 10 процентов за 10 лет уменьшается с такой скоростью общая протяженность морского льда последние два десятилетия. Это очень быстро, очень быстро! Модели этого недооценивают. Но, с другой стороны, оценка примерно 0,2 градуса глобального потепления это предсказывается. Мы уже вошли в эту эпоху потепления, которое казалось еще совсем недавно катастрофическим и нереальным.
А. НАСИБОВ: Я сейчас хочу обратиться к причинам такого явления как глобальное потепление. Мы говорили о том, что оно развивается, и развивается, опережая прогнозы, которые делались еще совершенно недавно. Не по всем параметрам. А по каким не соответствуют прогнозы?
И. МОХОВ: Ну, вот скорость таяния морского льда в Арктике уменьшается быстрее, чем модели предсказывают. А глобальная температура… в общем, это укладывается в диапазон неопределенности модельных оценок.
А. НАСИБОВ: Понятно. Причины такого явления? Что вы можете сказать?
И. МОХОВ: Ну, причин, как всегда, несколько. И вот если сопоставить потепление, которое было в первой половине 20 века, потепление 30-40 годов, то его можно объяснить, используя современные модели, естественными факторами. Изменением солнечной активности, изменением вулканической активности, ну, и собственно, естественными процессами, естественной изменчивостью. То потепление уже последних десятилетий 20 века и начала 21 века только этими причинами объяснить уже не получается, если использовать самые детальные и продвинутые современные модели климатические, глобальные.
А. НАСИБОВ: То есть, на естественную деятельность Земли накладывается еще что-то? Что именно?
И. МОХОВ: Да. И вот этот фактор – это антропогенная деятельность человека. Прежде всего, парниковый эффект. Этот парниковый эффект связан с парниковыми газами. Прежде всего, углекислый газ и метан. В большей степени влияет углекислый раз, хотя метан примерно в 20 раз более радиационно активный, то есть на одну молекулу он производит в 20 раз больший эффекта тепла, чем молекула углекислого газа.
А. НАСИБОВ: То есть, парниковый эффект, который, как я понимаю, сейчас наблюдается, это в первую очередь результат деятельности человека. Правильно я понял? Ни вулканической деятельности, ни какой-то другой…
И. МОХОВ: Вот только вулканической деятельностью и изменением солнечной активности, притока энергии от Солнца объяснить вот это потепление не удается. И только привлечением дополнительного фактора, антропогенного, потепления за счет увеличения концентрации парниковых газов в атмосфере удается объяснить вот это потепление. Иначе это… Причем, уже по сравнению с предыдущими факторами, с естественными факторами это потепление сопоставимо и даже уже доминирует последние десятилетия.
А. НАСИБОВ: Уважаемые слушатели радиостанции «Эхо Москвы». Вас пугает Игорь Мохов, заведующий лабораторией теории климата Института физики атмосферы РАН в беседе с ведущим программы «Назад, в будущее» Ашотом Насибовым. Мы обсуждаем проблему глобального потепления. Если в самом начале беседы я еще не знал, как назвать нашу проблему, – предстоящее потепление либо похолодание – то теперь я твердо убедился в том, что все-таки потепление. Скептики, говорившие о похолодании, посрамлены. Вторым моментом мы выяснили, что значительный вклад и неподдающийся – я правильно понимаю? – не поддающийся пока какому-то дополнительному подсчету, калькуляции точной , это антропогенный вклад.
И. МОХОВ: Нет, нет! Оценки есть…
А. НАСИБОВ: Есть? И какие оценки?
И. МОХОВ: Нет, ну, в разных моделях… Сейчас в мире довольно много моделей таких вот, довольно детальных, климатически глобальных, и в разных моделях оценки разные. Я должен сказать, что существует довольно значительная неопределенность в этих модельных оценках. Но, тем не менее, наиболее развитые модели, детальные дают оценки глобального потепления, которые согласуются с современными изменениями, с привлечением вот этого антропогенного фактора. И с учетом той же вулканической активности, солнечной активности.
А. НАСИБОВ: Тимофей Киселев из Эйлата, Израиль, прислал на сайт радиостанции «Эхо Москвы» перед началом программы следующее сообщение: «Уважаемые господа, я предлагаю исключить панические настроения из обсуждения для понимания такой жизненно важной для всех живущих на Земле темы». Давайте, исключим панические настроения, – я обращаюсь к Игорю Ивановичу Мохову, заведующему лабораторией теории климата Института физики атмосферы. Давайте исключим панические настроения и подумаем. Мы добавили к естественному дыханию Земли, если хотите, ведущему к потеплению, еще свою собственную человеческую деятельность, что привело к резкому усилению потепления Земли. Вы цифры уже привели, что за последние 20 лет в 10 раз примерно темпы… Правильно я понял?
И. МОХОВ: В три раза.
А. НАСИБОВ: В три раза темпы потепления возросли. Что это такая за человеческая деятельность, которая вот эти самые парниковые эффекты… Я понимаю - автомобили, я понимаю – крупные города, я понимаю – производство энергии, сжигание газа, угля, мазута. Что еще?
И это все?
И. МОХОВ: Добавляется еще источник. Например, уничтожение лесов, землепользование. Уничтожение лесов, которые впитывают углекислый газ, а это тоже производит эффект как бы дополнительный источник.
А. НАСИБОВ: Ну, хорошо. Где у нас в Сибири уничтожают леса?
И. МОХОВ: Амазония, например.
А. НАСИБОВ: И эффект Амазонии распространяется на потепление в Сибири?
И. МОХОВ: Нет. Но это глобальный эффект! На самом деле, это все сказывается довольно… Эти парниковые газы, в частности, и углекислый газ довольно хорошо перемешиваются в атмосфере. Это не полностью перемешивается, но это довольно хорошо перемешанный газ. Поэтому и обмениваются и распространение в южные широты, в Южное полушарие, где производство, естественно, антропогенное существенно меньше, чем все полушария. Основное, все-таки, в Северном полушарии. Но в целом перемешанность хорошая газов.
А. НАСИБОВ: Вы упомянули метан, и сказали, что единица метана по сравнению с единицей углекислого газа дает… во сколько раз больше?…
И. МОХОВ: Примерно в 20.
А. НАСИБОВ: В 20 раз больший эффект, радиационный. В хорошем смысле радиационный, то есть…
И. МОХОВ: …энергетический. И влияние на потепление в 20 раз больше.
А. НАСИБОВ: В 20 раз больше... А у нас очень большие запасы метана, как я понимаю, в вечной мерзлоте на так называемых «северах». Если вдруг произойдет размораживание вот этой самой вечной мерзлоты, что это может дать? К чему может привести? И в каком состоянии, если вам известно, находится сейчас эта самая «вечная мерзлота»?
И. МОХОВ: В настоящее время таких вот, крупномасштабных изменений в состоянии вечной мерзлоты еще не наблюдается в мире. Но, тем не менее, уже есть региональные протаивания, уменьшение так называемого слоя «сезонного протаивания». То есть, этот процесс уже запущен.
А. НАСИБОВ: То есть, глубина от поверхности Земли, которая оттаивает летом, она увеличивается?
И. МОХОВ: Да, да.
А. НАСИБОВ: Ну, примерно, есть у вас какие-то данные? В два раза увеличивается, в полтора?
И. МОХОВ: В разных регионах по-разному. Это очень неоднородно. Вот на Аляске очень интенсивно процесс идет, в Северной Америке. У нас в разных регионах по-разному. На самом деле, это очень сильно зависит от изоляционного мохового покрова, или от снежного покрова. У нас в Сибири, например, при потеплении увеличивается в восточных регионах количество осадков, снежный покров. И это дополнительный изоляционный материал. В то время, как в Европе снежный покров уменьшается. На Европейской территории у нас практически нет вечной мерзлоты, хотя в целом у нас примерно две трети территории страны покрыты вечной мерзлотой. Это, в основном, Сибирь.
А. НАСИБОВ: У нас две трети? Две трети территории?
И. МОХОВ: Да, две трети.
А. НАСИБОВ: Если произойдет ускорение размораживания вечной мерзлоты, может ли это привести к взрывному выбросу метана? Есть такие модели, теории?
И. МОХОВ: Потенциальная опасность этого есть. Даже такой термин использовался как «потенциальная метановая бомба». Значит, пока оценки такие есть, но вот мы оценивали пока не с учетом таяния вечной мерзлоты, а основной естественный источник метана в настоящее время это болота. В большей степени это болота тропических широт, но и в наших широтах, у нас в России очень много болот. Особенно Западная Сибирь, это Большое Васюганское болото… большая протяженность болот. Так вот, по нашим оценкам эмиссия метана из болотных систем увеличивается. И она уже на десятки процентов может возрасти в 21 веке. Но этот эффект, он не такой… качественно не изменит общее глобальное потепление. Он существенен, но не принципиально увеличит тот парниковый эффект, про который я говорил до этого. За счет углекислого газа, в основном.
А. НАСИБОВ: Игорь Мохов, заведующий лабораторией теории климата Института физики атмосферы Российской Академии наук, собеседник в студии радиостанции «Эхо Москвы» в программе «Назад, в будущее». Давайте теперь поговорим о таком интересном явлении как прогнозы. К чему все это может привести? Потепление, которое за последние 20 лет увеличилось в три раза, насколько это может повлиять на зоны устойчивого земледелия, на зоны развития сельского хозяйства? Насколько это может привести к тому, что сельское хозяйство начнет продвигаться на север, и соответственно, в нынешних традиционных районах может, наоборот, засуха или что-то другое придти. Есть ли такие теории?
И. МОХОВ: Ну, тут тенденции как бы… В целом, можно сказать, что в этом смысле это перспективная тенденция для России как северной страны. Но, хотя любые изменения, даже положительные, казалось бы, изменения, они имеют негативные стороны. Потому что к любым изменениям нужно приспосабливаться. Время нужно. Даже к хорошим. При этом это длительный процесс. И тут нужно время для того, чтобы к этому адаптироваться.
А. НАСИБОВ: Короче, я следующую всю зарплату пущу на скупку земель под слоем снега где-нибудь поближе к северу. Потому что лет через 30 там смогу сажать, например, кукурузу. Цена вырастет… Такие долгосрочные инвестиции для меня будут.
И. МОХОВ: Ну, это вряд ли. Все-таки, понимаете, тут на самом деле есть… Это средняя тенденция. На самом деле, изменчивость возрастает. На самом деле, все определяется экстремальными режимами. Потому что, если у вас будет положительная температура, достаточно заморозков, чтобы вся ваша культура погибла в снегу. У нас неустойчивое земледелие, поэтому..
А. НАСИБОВ: Насколько соответствуют прогнозам такие идеи, как то, что глобальное потепление может привести к миграции животных из средней полосы на север, к распространению болезней, которые сейчас имеют место на юге, тропические болезни, к распространению этих болезней повыше к северу? И прочее, прочее подобное.
И. МОХОВ: Такие оценки делаются, но это естественно - ожидать такой тенденции. Потому что в условиях тех морозов, которые у нас в России традиционно были, те вирусы, микробы они как бы вымораживались. А вот в условиях более повышенной температуры, естественно, процессы такие и новые болезни, тропические и субтропические, распространяются к северу. И, естественно, что человеку трудно адаптироваться за период в пределах нескольких десятилетий, буквально в пределах меньших, чем длительность человеческой жизни, к новым типам болезней. Человек привык жить в определенных условиях, тем более, если люди склонны… немолодые, и люди могут быть чувствительны к метеоусловиям. А когда меняется климат, это, естественно, сказывается в негативную сторону.
А. НАСИБОВ: Ваня задает вопрос: «Про Сибирь вы сказали, а что будет с Уралом?»… Хребет страны останется на месте! Глобальное потепление, может ли это привести к повышению уровня Мирового океана? И если да, то каковы оценки и каково влияние повышения уровня на прибрежную полосу, на подтопление городов, например Санкт-Петербург?
И. МОХОВ: Ну, в 20 веке уровень Мирового океана примерно со скоростью около 20 сантиметров за сто лет. Причем, последние десятилетия опять проявилась тенденция увеличения скорости роста. Для 21 века оценивается… при таких антропогенных сценариях, если это потепление продолжится, тут, конечно, прогнозы такие делаются с какой-то вероятностью. Это не стопроцентная вероятность.
А. НАСИБОВ: Какова вероятность?
И. МОХОВ: По современным оценкам, говорится, что это очень вероятно. Но, тем не менее, разные оценки… больше 90 процентов, 90, 95 процентов. Но это, опять же повторюсь, это не сто процентов. И стопроцентные климатические прогнозы принципиально невозможны. Можно говорить только о каких-то вероятностных прогнозах.
А. НАСИБОВ: Тема глобального потепления была и остается близка сердцу нашего уважаемого редактора Татьяны Фельгенгауэр, которая задумалась над этой темой, и вот ее рассуждения вылились в следующий комментарий. Давайте послушаем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Проблема глобального потепления не является одной из самых обсуждаемых в мире. Однако именно эта тема обросла самыми разнообразными мифами и домыслами. Достаточно сказать, что многие уверены в том, что никакого глобального потепления не происходит, а, напротив, на Земле наблюдается процесс глобального похолодания. Но и в стане сторонников теории мирового потепления нет единства. Касается это разрозненности абсолютно всего – от вопросов причин глобального потепления до предложений по решению проблемы. Если одни считают, что глобальное потепление происходит по естественным причинам, то другие винят во всем человека и технологический прогресс. А третьи и вовсе говорят, что глобальное потепление – это выдумка, нужная для решения экономических задач. Остается открытым вопрос и о том, может ли человек каким-либо образом повлиять на процесс глобального потепления? Так или иначе, эта проблема обсуждается на самом высоком уровне. Ею занимается «большая восьмерка» и ООН. И Нобелевская премия мира в прошлом году была присуждена бывшему вице-президенту США Альберту Гору и членам межправительственной группы экспертов по изменению климата именно за изучение последствий глобальных климатических изменений, вызванных деятельностью человека, и выработки мер по их возможному предотвращению.
А. НАСИБОВ: Я надеюсь, мы достаточно запугали наших уважаемых слушателей, которые присоединились к нам на волнах «Эха Москвы». Игорь Мохов, заведующий лаборатории теории климата Института физики атмосферы Российской академии наук готов ответить на ваши вопросы. Просят прокомментировать влияние течений океанических на глобальное потепление. Спрашивают, возможно ли изменения океанических течений?
И. МОХОВ: Тут ситуация тоже довольно неопределенная. Хотя есть катастрофические сценарии, что ослабление Гольфстрима при общем потеплении скажется на локальном похолодании, по крайней мере, в Европе. Такой эффект проявляется по модельным оценкам, но он довольно неопределенный и не определяющий. Это все-таки будет локальное похолодание на фоне общего потепления. Но этот эффект проявляется, действительно. И по модельным оценкам этот эффект может сказаться не только на Западной Европе, но вот есть корреляция… изменения интенсивности этих океанических течений с изменениями, с аномалиями климата и на территории России. Это проявляется, по крайней мере, согласно модельным оценкам. Это должно проявляться и в температуре, и в осадках, и в давлении.
А. НАСИБОВ: Я хочу привести вам мнение профессора Александра Городницкого, знаменитого нашего физика и барда. В ближайшие 20-30 лет Санкт-Петербургу, как и многим другим прибрежным городам Европы, - считает профессор, - грозит полное или частичное затопление. А потом на нашем континенте резко похолодает от того, что вода растаявших льдов в Арктике перекроет поступление теплого течения Гольфстрим. Сколько вообще существует точек зрения относительно глобального потепления в мире? Правда ли, что у каждого знаменитого ученого в этой области есть своя точка зрения, которая кардинально отличается от точки зрения его оппонента?
И. МОХОВ: Нет, но есть все-таки какие-то определяющие… На самом деле, есть как бы разночтения в оценках тенденции глобального потепления или глобального похолодания. Есть противоречия в том, на каком уровне эти оценки сделаны, на каких временных масштабах. Если мы говорим на масштабах десятилетий, столетий, то идет глобальное потепление. Если мы рассматривает ледниковые циклы, например, то там чередуется потепление- похолодание. Но это периоды 100 тысяч лет, 40 тысяч лет, 20 тысяч лет. То есть, мы сейчас находимся в этом смысле в межледниковом периоде на гребне как бы и уже находимся больше 10 тысяч лет. И казалось бы, вот-вот должно начаться похолодание. Но это похолодание гораздо более медленное, это на уровне тысячелетий. То есть, в этом смысле должно начаться похолодание, но на эту тенденцию наложилось быстрое потепление последних десятилетий. В этом смысле противоречий нет. А вот те ледниковые периоды, они связаны с естественной вариацией земной орбиты вокруг Солнца. Так что…
А. НАСИБОВ: 363-36-59 – телефон прямого эфира в студии радио «Эхо Москвы». Код Москвы 495. Код России +7. Задавайте вопросы Игорю Мохову, заведующему лабораторией теории климата Института физики атмосферы. Я надеюсь, Игорь Иванович достаточно всех нас застращал, чтобы вопросы были острыми, интересными… Уже есть у нас первый звонок. Здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Это Александр из Саратова. У меня два вопроса. Первый вопрос такой: как вы относитесь к тому, что наши чиновники хотят обуздать Арктику, вот все эти экспедиции великие и так далее…
А. НАСИБОВ: А какое это отношение имеет к глобальному потеплению?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну… Влияет ли это на глобальное потепление или нет?
А. НАСИБОВ: То, что чиновники обуздывают Арктику? Ну, как всегда чиновники всегда влияют на все! Ну, что же вы, Александр! Живете в Саратове и такую простую истину не знаете.
СЛУШАТЕЛЬ: Как это скажется, имеется в виду. Разработка шлейфа и так далее. А второй вопрос: очень часто на международных саммитах, конференциях, G-8 и ООН мы видим такую повестку дня – обсуждение изменений климата. Какие-нибудь действия конкретные за этим следуют или нет? Ни разу не слышал ни о каких конкретных действиях.
А. НАСИБОВ: Спасибо, Александр.
И. МОХОВ: Ну, на самом деле, уже сейчас мы находимся в периоде действия так называемого Киотского протокола…
А. НАСИБОВ: … к которому США не присоединились.
И. МОХОВ: Соединенные штаты не подписали, да. Китай не участвует. То есть, основные эмитанты, страны, которые больше всего эмитируют углекислый газ в атмосферу, они не участвуют в этом Киотском протоколе.
А. НАСИБОВ: Тогда какой в нем смысл?
И. МОХОВ: Ну, это, скорее, такое экономико-политическое соглашение, декларация о намерениях, как бы первый этап проработки вот таких возможных соглашений на будущее. Сейчас уже готовятся материалы к следующим, посткиотским соглашениям. И вот в конце прошлого года было совещание в Бали, где уже обсуждались гораздо более сильные сокращения эмиссии парникового газа в атмосферу по сравнению с ограничениями Киотского протокола, которые на климат реально не повлияют. То есть, изменения климата, связанные с ограничением эмиссии в связи с ограничениями Киотского протокола практически не скажутся на… И это, скорее, я говорю, политико-экономическое соглашение.
А. НАСИБОВ: 363-36-59 . Следующий звоночек. Алло! Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Я полностью согласен с вашим…
А. НАСИБОВ: Очень хорошо, если вы представитесь и назовете, откуда вы.
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Тольятти. Я вот уверен, что через сто лет у нас в Тольятти можно будет выращивать бананы круглосуточно.
А. НАСИБОВ: Я вижу, вы мне прислали даже СМС-ку на сей счет.
СЛУШАТЕЛЬ: Почему вот…буквально 20 лет…почему… с вашим собеседником…буквально 20 лет, которые я… сколько?.. живу сознательно… Хотя мне 31 год… Десять лет буквально! За 10 лет были, скажем, две холодные зимы, две теплые. За следующие 10 лет буквально… 50 на 50… 50-45 теплых зим, то есть снега очень мало, а… погода теплая…
А. НАСИБОВ: Сергей, кем вы работаете?
СЛУШАТЕЛЬ: А вот у меня вопрос к собеседнику. Увеличение пресноводных вод в океане как будет отражаться на всей планете Земля?
А. НАСИБОВ: Понятно. Спасибо, Сергей. Наверное, это из-за таяния льда, как я понимаю. Да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, из-за таяния льда…
И. МОХОВ: Ну да, на самом деле… Кстати, сток сибирских рек в арктический бассейн, он растетЮ и по модельным оценкам он еще больше увеличится. Это сказывается на солености океана, а от солености зависит формирование морского льда. Так что, тут…
А. НАСИБОВ: Все больше льда или меньше льда дает?
И. МОХОВ: Понижение солености… стабилизирующий эффект проявляется. То есть, лед, когда соленый лед, он… и от уровня солености зависит температура замерзания льда. Поэтому если у нас изменяется сток рек, то меняется и фаза формирования морского льда
А. НАСИБОВ: Правильно ли я вас понимаю, что количество, объем, толщина, площадь ледового покрова у нас в Арктике сокращается?
И. МОХОВ: Сокращается. Более того, сейчас все в большей степени лед становится сезонным. Сокращаются многолетние льды…
А. НАСИБОВ: Это значит, что через какое-то время практически круглогодичный Северный морской путь! Открывается прямой морской путь из Европы в Азию и обратно. Это значит, что нам уже сегодня надо задуматься о том, чтобы строить там порты для обслуживания круглогодичного Севморпути.
И. МОХОВ: Вообще, перспектива действительно… По модельным оценкам уже сейчас существенно у нас освобождается, по крайней мере, в летние месяцы, трасса Северного морского пути. Другое дело, что это может быть и неустойчиво еще, но в 21 веке при умеренных даже сценариях антропогенного такого потепления можно ожидать увеличения срока протяженности навигационного периода до 4 месяцев.
А. НАСИБОВ: А сейчас сколько? 2,5 – 3 где-то, да?
И. МОХОВ: Ну, сейчас… Даже меньше. У нас есть тонкие места типа пролива Вилькицкого, где обычно сложная ледовая обстановка. Это год на год не приходится. Вот, например, я в 2005 году участвовал в экспедиции на ледоколе в Море Лаптевых. Море Лаптевых практически было свободно ото льда в сентябре 2005 года, и была проблема найти место для ледового лагеря. И это к северу от Северной земли только было найдено.
А. НАСИБОВ: Докатились! Полярники не могут найти подходящую льдину…
И. МОХОВ: Нет, в том месте , где планировалось. Всегда можно к северу найти, но…
А. НАСИБОВ: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаем следующий телефонный звонок. Алло! Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый вечер! Меня зовут Игорь, город Москва. Не скажет ли нам гость, какая погода с вероятностью большой будет лет через 20 в Восточной Европе, например? И что будет с наводнениями там?
И. МОХОВ: Вот вы уже, наверное, в последние годы видите, что там периоды наводнений чередуются с периодами засух и пожаров. Вот в 2003 году были пожары, вот совсем недавно были пожары. Это связано с чем? У нас потепление происходит сильнее всего в высоких широтах. В южных широтах, вблизи экватора потепление гораздо слабее. И у нас меняется , уменьшается температурный перепад между высокими широтами, между полярными широтами и экваториальными. В результате этого меняется циркуляция в атмосфере. У нас ослабевает зональный перенос, скорость ветра с Атлантики на Европу и на Азию, перемешивание ослабевает в этом смысле. А та влага, которая переносится в атмосфере с океана на сушу, она не всегда доходит до центра континента. Перемешивание слабое, где-то выливается больше, где-то, наоборот, засушивает.
А. НАСИБОВ: В центре Европы воздух застаивается. Получается так, да?
И. МОХОВ: Здесь сложнее немножко ситуация, но в целом… увеличивается такая вот мозаичность выпадение осадков – где-то много, где-то меньше. И вот такая тенденция: с одной стороны, увеличение интенсивности осадков ожидается в будущем, а с другой стороны, уменьшается, по крайней мере, летом, вероятность осадков. То есть, могут чередоваться периоды наводнений и засушливых режимов.
А. НАСИБОВ: А в среднем нормально!
И. МОХОВ: В среднем, может быть относительно мало изменений, а вот у вас в течение месяца может понемножку выпадать дождь. Каждый день понемножечку. Или может у вас за один день все выпасть, и будет у вас наводнение. А потом будет засуха! Понимаете, такая тенденция отмечается.
А. НАСИБОВ: 363-36-59. Задавайте вопросы Игорю Мохову, заведующему лабораторией теории климата Института физики атмосферы. Слушаем вас, алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Марк, я из Москвы звоню. Хотелось бы получить хотя бы примерный ответ от гостя: как оценивается влияние колоссальных выбросов метана с животноводческих ферм? Не только у нас – во всем мире.
А. НАСИБОВ: Понятно. Интересный вопрос.
И. МОХОВ: Это оценивается. То есть, это включается… То есть, это заметный вклад. Я уже говорил, что определяющие , основные факторы это болото. И вот этот фактор, он существенный. Он учитывается в общем балансе. Так что, вы правильно заметили.
А. НАСИБОВ: 363-36-59 – следующий телефонный звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Вы меня слушаете?
А. НАСИБОВ: Именно вас я и слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Простите, пожалуйста… Учитывает ли движение Солнечной системы в галактике профессор, который выступает…
А. НАСИБОВ: В смысле? Нашей Солнечной системы?
СЛУШАТЕЛЬ: …и влияние на климат…
А. НАСИБОВ: Влияние движения Солнечной системы в галактике, как это влияет на климат Земли? Правильно я понял?
СЛУШАТЕЛЬ: Я повторяю… Да, да.
А. НАСИБОВ: Спасибо большое. Сейчас попробуем узнать.
И. МОХОВ: Ну, значит, в моделях это не учитывается. Но, тем не менее, можно оценить, что, по крайней мере, на тех временах, на которых мы анализируем климатические изменения, этот фактор все-таки относительно мал.
А. НАСИБОВ: Мал. 363-36-59. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Андрей из Москвы. Просьба прокомментировать два фактора, которые все-таки вызывают вопросы в рамках предлагаемой гипотезы о потеплении. Первый фактор…
А. НАСИБОВ: Да не гипотеза это, уважаемый, это уже свершившийся факт! Как сегодня выяснилось.
И. МОХОВ: Нет, свершившийся факт это потепление. Поэтому вопрос…
СЛУШАТЕЛЬ: Тем не менее, можно спорить. Первый фактор, это все-таки, если можно вернуться к роли солнечной активности. Этот параметр надежно регистрируется очень большое количество времени. И существует точка зрения, согласно которой мы наблюдаем в последние 40-50-60 лет некие локальные аномальные повышения солнечной активности, которые и вносят большой вклад в то, что мы сейчас наблюдаем. То есть, это некое локальное аномальное явление…
А. НАСИБОВ: А вопрос-то в чем?
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос в том, что думает уважаемый гость по поводу недооцененности солнечной активности? И вторая вещь…
А. НАСИБОВ: Времени немного, давайте один вопрос…
СЛУШАТЕЛЬ: Вторая вещь все-таки насчет того, что в газовом балансе баланс углекислого газа до сих пор вносит биосфера Земли, прежде всего Мирового океана. Вот это вот тоже прокомментируйте, если можно.
А. НАСИБОВ: Спасибо.
И. МОХОВ: Я могу сказать так. Значит, солнечная постоянная это примерно 1370 ватт на метр квадратный. А изменение… Солнечная активность вносит вариации примерно 0,1 процента. Вариации порядка 1 ватта на метр квадратный. Из-за этого у нас изменения температурные могут быть на порядок все-таки меньше, чем реально происходящие.
А. НАСИБОВ: Это получается 1/1500 фактически…
И. МОХОВ: Ну, одна десятая процента – одна тысячная условно говоря. Поэтому это относительно маленький фактор. Все это учитывается и оценивается. В принципе, это фактор не определяющий. Хотя он важный! Важный и добавляет. Но вот в последние десятилетия его вклад не больше четверти. Это по максимуму. Не больше четверти в то потепление потенциальное могла вносить солнечная постоянная.
А. НАСИБОВ: 363-36-59 – следующий звоночек. Слушаем вас. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос…
А. НАСИБОВ: Как вас зовут, уважаемый?
СЛУШАТЕЛЬ: Максим. Санкт-Петербург. У меня такой вопрос: влияет ли на потепление магнитное поле Земли, напряженность магнитного поля и гравитационное поле вообще? И еще вопрос…
А. НАСИБОВ: Хватит один вопрос. Уже нету времени. Спасибо.
И. МОХОВ: Есть такие гипотезы, это рассматривается. Но вот в тех моделях, которые мы сегодня обсуждаем, это не учитывается.
А. НАСИБОВ: 363-36-59 – следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!
А. НАСИБОВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Дима, Москва. А влияет Луна на Землю?
И. МОХОВ: Конечно, влияет. Приливы – это прекрасно все знают, это связано с Луной, конечно.
А. НАСИБОВ: Мне иногда хочется выть по ночам…
И. МОХОВ: Да, да, это влияние, конечно, есть.
А. НАСИБОВ: 363-36-59- у нас еще есть немножко времени. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Сергей, Петербург. Хотелось бы вот такой вопрос разъяснить. Мы выкачиваем очень много углеводородов из земли, и в связи с этим большое количество углеводородов переходит в газ, и очевидно момент инерции Земли меняется. Влияет ли этот фактор на изменение климата?
И. МОХОВ: Вы правильно заметили. Действительно, водяной пар вот испаряется… Кстати, мы говорим о парниковых газах – метан и углекислый газ. Основной парниковый газ – это водяной пар. И если бы не было водяного пара в атмосфере, у нас планета была бы холоднее у поверхности больше чем на 30 градусов! То есть, для жизни это…Понимаете, что жизнь была бы…
А. НАСИБОВ: А что дает водяной пар?
И. МОХОВ: Потепление. Это парниковый газ.
А. НАСИБОВ: Что вызывает появление водяного пара?
И МОХОВ: Содержание водяного пара в атмосфере зависит от температуры. Чем больше температура, тем больше водяного пара. Просто испарение.
А. НАСИБОВ: Ну, так это получается замкнутый круг.
И. МОХОВ: А они взаимосвязаны. А вот метан и углекислый газ, они как бы дополнительные компоненты. Потому что водяной пар, он завязан, а здесь уже дополнительный человеческий как бы фактор.
А. НАСИБОВ: Последний звоночек успеем принять. 363-36-59. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Это Игорь Васильевич, Москва. Вот наши геологи в свое время заявили, что они обнаружили элементы разумного поведения Земли в своей области. Что может сказать ваш гость по этому же поводу с точки зрения обсуждаемой темы?
И. МОХОВ: Что имеется в виду?
А. НАСИБОВ: Земля себя ведет как живой организм.
И. МОХОВ: Как живой… Понимаете, тут конечно, есть обратные связи и саморегулирование какое-то есть. Потому что система, действительно, богатая очень и, естественно, есть положительные обратные связи и есть отрицательные обратные связи. То есть, система реагирует на изменения внешних условий. Например, когда изменяются у нас параметры орбиты Земли вокруг Солнца, то реагирует и протяженность снежного покрова и ледового покрова. Из-за этого подстраиваются другие компоненты в климатической системе. То есть, есть возможности реагировать на внешние воздействия. В этом смысле она как бы отстраивается.
А. НАСИБОВ: Значит, глобальное потепление уже идет, и в самом разгаре. Да, Игорь Иванович?
И. МОХОВ: Ну, да. То есть, мы живем в эпоху потепления. Другое дело, что на фоне вот такого регулярного потепления накладываются какие-то циклы естественной изменчивости.
А. НАСИБОВ: И плюс мы сами накладываемся.
И. МОХОВ: Да, И мы влияем, да. Наиболее четкий, как бы не обсуждаемый эффект это не парниковый, а в городах. Вот тепловые шапки городов. Это другого типа эффект, это энергетический эффект. Все прекрасно знают, что в центре городов теплее, чем на периферии.
А. НАСИБОВ: И когда в Подмосковье лежит снег, в Москве уже…
И. МОХОВ: Да, конечно! На пару градусов, на несколько градусов в крупных городах всегда, в мегаполисах. Это другой эффект, тоже антропогенное воздействие.
А. НАСИБОВ: Игорь Мохов, заведующий лабораторией теории климата Института физики атмосферы Российской Академии наук, член-корреспондент РАН и доктор физико-математических наук был гостем программы «Назад, в будущее» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Я, Ашот Насибов, полагаю, что затронутая тема настолько интересная, у меня никогда не было такого количества вопросов присланных по СМС-кам, что я думаю, что мы ее продолжим и разобьем по отдельным темам. Стоит ли нам развивать портовое хозяйство на «северах»? Стоит ли развивать устойчивое земледелие за Полярным кругом? И так далее и тому подобное. Это темы следующих наших программ. Спасибо всем слушателям.