Футбольный клуб - 2014-06-16

С. БУНТМАН - Замечательные здесь вопросы появляются. Я всех поздравляю с началом Чемпионата мира по футболу. И уже близок к завершению первый тур. На мой взгляд, совершенно бессмысленные вопросы, прогнозы "А кто будет чемпионом?". Как вы понимаете, два дня назад в общественном мнении чемпионом были Нидерланды. Сегодня час тому назад чемпионом стала Германия. Кто будет завтра, кто будет послезавтра. Аргентина не убедила.

Мы с вами, я бы так сказал, покупаемся на высочайшие результаты, на бодрое начало, но мы же с вами знаем, не первый чемпионат смотрим, что многое бывает совсем не так.

Вопрос замечательный от Руслана из Уфы: "Какие шансы на выход сборной Португалии из группы после сегодняшнего матча?". Да все шансы. Я думаю, что второго места нужно уж очень извернуться Португалии, чтобы в этой группе не занять. Впрочем, кто знает? Не больше, не меньше. Конечно, поражение суровое от Германии, но если будут там считать мячи... но я думаю, что вряд ли здесь будут считать мячи, правда, Вась, в этой группе? Вась, в группе, где Германия, Португалия, правда вряд ли мячи будут считать?

В. УТКИН - Ну вообще говоря, это возможно в группе, где Испания.

С. БУНТМАН - В группе, где Испания - да. А вот в группе, где Португалия и Германия - вряд ли, мне кажется. У Португалии остаются все шансы. Жалко Пепе, конечно.

В. УТКИН - Нет, не жалко. Доигрался человек.

С. БУНТМАН - Ну для них жалко, что не будет его. Для Португалии жалко. А так-то да, там всё понятно было. Мне говорили - что там, что там. Я только знаю о матче Германия-Португалия только в воспоминаниях современников. Мне даже во время приёма, на котором мы были, Константин Ремчуков на пальцах показывал счёт. Он подглядывал в телефон.

В. УТКИН - А, ты с приёма, да?

С. БУНТМАН - Да. Он подглядывал в телефон и на пальцах показывал. Одной рукой показывал Германию. И там пальцев становилось всё больше, больше. Я думал - сейчас ещё матч продлится... а вот у Ремчукова пальцев не хватит. А другой рукой он показывал такой бублик, который изображал Португалию.

Так что я только так знаю. Ты видел матч?

В. УТКИН - Да, конечно. Действительно, Германия произвела совершенно убийственное впечатление. Она сыграла восхитительно, она уже в первом тайме Португалию просто уничтожила. Видимо, я говорю правду.

С. БУНТМАН - Я объясняю тем, кто не видит, что были многочисленные попытки чихнуть.

В. УТКИН - Вы знаете, у меня бывали приступы кашля в прямом эфире, мне хотелось, извините, в эфире по нужде. А это в первый раз в жизни.

С. БУНТМАН - Ну этим и объясняется... Чемпионат феноменальный, бодро бежит к 1954 году по результативности, мне кажется.

В. УТКИН - Это даже весело.

С. БУНТМАН - Да, конечно, весело. А кто может подумать7

В. УТКИН - Все ждут, что Клозе побьёт рекорд по количеству мячей, забитых на Чемпионатах мира.

С. БУНТМАН - Ну, может быть.

В. УТКИН - А ведь на самом деле интересно, побьёт ли кто-то рекорд Жюста Фонтейна на одном чемпионате мира.

С. БУНТМАН - Может быть.

В. УТКИН - Вот это уже вечный рекорд - 13 мячей, 1958 год.

С. БУНТМАН - Может быть, конечно. Сейчас Лёша Осин после изматывающего "Утреннего разворота" комментирует на Спорте-1 Иран-Нигерия. А ведь утром снова ему в эфир. Такова спортивная жизнь, друзья мои. Мы все такие.

В. УТКИН - Интересно, а как вы думаете, на прошлой неделе, когда я после "Утреннего разворота" приехал...

С. БУНТМАН - Изматывающего утреннего разворота.

В. УТКИН - Нет, не изматывающего. Вдохновляющего с Орехом. Я приехал на вдохновляющий футбольный клуб с Сергеем Бунтманом. И потом в 12 часов закончился, это раньше, чем матч Иран-Нигерия. Но, как вы думаете, что, я поехал спать, что ли? Я поехал смотреть в 00:50 на Fox'е новую серию Игры престолов. И это гораздо более было изматывающе. И потом снова "Разворот" и все дела, и тому подобное.

С. БУНТМАН - А чтоб переплюнуть Уткина, я скажу, как мы в субботу 11 часов ехали с Сан Санычем и с Орехом из Саратова в Москву. 11 часов. Потом я пришёл сюда. И что вы думаете, я увильнул, что ли? Я посмотрел Англия-Италия, а потом тут же пошёл практически на "Детскую площадку" и "Открывашку".

В. УТКИН - Если есть коньяк, сейчас в качестве героизма того, что мы все сделали. У нас же не 0+.

С. БУНТМАН - Ну да, лучший подберём. Кстати, мне нравится, что футбол на НТВ+ гораздо более детский, чем для других каналов. Он более доступный. Потому что футбол на НТВ+ - он 0+, а на других где 6, где 12, понимаешь? У вас более общедоступный. У вас не так фолят, например, не так ругаются. Болельщики на вираже не так выкрикивают. Так что это очень здорово.

В. УТКИН - У нас на вираже болельщики сразу бьют в рожу.

С. БУНТМАН - Да, они молча, они выбегают сразу и бьют. Я сам видел.

"Идёт Чемпионат мира по футболу. Целая ярмарка футбола, в том числе ярмарка тренеров".

"ФК Спартак берёт кота в мешке". Михаил, нашли о чём говорить.

В. УТКИН - Вы знаете, я принципиально не хочу сегодня говорить о тренере Спартака.

С. БУНТМАН - А я тоже не буду.

В. УТКИН - Да, я не хочу говорить об этом. Давайте поговорим об этом после Чемпионата Мира, потому что всё равно всё съестся, всё забудется, это бессмысленно абсолютно. И мы об этом говорили не раз до этого назначения. Я могу сказать только, что я желаю Мурату Якину всяческой удачи. Леониду Федуну я удачи не желаю, потому что...

С. БУНТМАН - Зачем ему желать удачи, если он и сам гонит палкой из дома.

В. УТКИН - Вот именно, да. Ему удача если и придёт, то через других людей. Ему её желать не нужно. Про Мурата Якина я предлагаю поговорить после Чемпионата Мира.

С. БУНТМАН - Знаете, и я вас просто очень прошу - дайте мне отдохнуть от Спартака, потому что я раз в 2-4 года хоть несколько недель отдыхаю от Спартака, особенно последние сколько там... Федун с 11 свечками принёс торт. Ровно 11 лет исполняется, как последний титул был. Нашли ему радоваться.

В. УТКИН - Красота.

С. БУНТМАН - "Нашим нельзя опускаться ниже 1 места".

В. УТКИН - Опускаться ниже 1 места - это очень хорошо. А куда опускаются на 1 место? Опускаться ниже нельзя уже.

С. БУНТМАН - Иначе в 1/8 будет больно с немцами-то. Да не надо ничего высчитывать.

В. УТКИН - Вы знаете, там довольно непростая группа. Гана - она тоже, извините, не пальцем деланая. США - очень сильная команда, которая в прошлый раз играла в плей-офф, и до того она на Кубке Федерации прервала на пороге рекорда беспроигрышную серию испанцев. Это очень сильная команда, кроме того, ведомая тренером-немцем. Я думаю, что пройти с абсолютным результатом нельзя будет эту группу. Поэтому борьба здесь не закончена.

С. БУНТМАН - Да, верно.

В. УТКИН - И вопрос о первом месте не ясен. Вообще говоря, вы знаете, я бы сказал, что "а почему, собственно, 1 место не может занять Гана"? И вы не дадите удовлетворительного ответа на этот вопрос. Гана будет играть сегодня позже, в 2 часа ночи. Сейчас играют Иран - Нигерия. Счёт там пока 0:0. Но это другой вопрос. А в группе, где Германия, Португалия, Гана и США, там вообще нет ни одного андердога, и все у всех могут отбирать очки.

С. БУНТМАН - Ну, верно. И не надо думать, что у Германии не способен никто вообще на свете отобрать очки. Точно так же... Вы знаете, силы не измеряются по таким матчам. Потому что мы видели таких три матча, как мне кажется, самых ярких, что когда встречались те команды, которых мы условно называли 1-2 в группе. Это, конечно, Нидерланды-Испания, это Англия-Италия, особенно после матча Уругвая, видно было, что Англия-Италия...

В. УТКИН - Ты говоришь - Нидерланды, да?

С. БУНТМАН - Я люблю говорить Нидерланды.

В. УТКИН - А Пётр I куда ездил?

С. БУНТМАН - Он ездил на самом деле в Нидерланды.

В. УТКИН - Принято говорить "в Голландию".

С. БУНТМАН - Голландия - это одна из частей. У нас традиционно... Хотя в один из самых чудесных чемпионатов на свете, когда последний раз была обстановка в Москве такая гостеприимная, здесь рядом в посольстве Нидерландов висели шарики оранжевые, и было написано "Hup Holland", и была открыта подворотня с внутренним двором, куда все могли приходить смотреть телевизор, смотреть матчи Голландии.

В. УТКИН - Я знаешь почему не собираюсь говорить "Нилерданды"? Потому что я не хочу употреблять выражение "летучий нидерландец". Поэтому я буду говорить "Голландия", извините, не обессудьте.

С. БУНТМАН - Ну хорошо. Как официант однажды обманул моего приятеля-англичанина во время Чемпионата 1992 года, когда играли Голландия и Дания. И он спросил - "Дача Дениш". И тот ему ответил, не поняв, сказал - "Дач дач", - сказал ему официант. И мы все пошли. Ну так и должно быть. Голландия должна была выиграть у Дании. Ан нет.

В. УТКИН - Да, это вообще матч, в которой была одна из самых знаменитых, хотя и не очень сразу замеченных великих комментаторских фраз, когда Владимир Иванович Перетурин, дай ему Бог здоровья, который комментировал этот матч, сказал "защитник датчан поднял ногу, и атака голландцев захлебнулась". По-моему, это одна из самых великих вообще таких фраз прямоэфирных.

С. БУНТМАН - Да, абсолютно. Друзья, давайте посмотрим. "Кто, по-вашему, будет играть у нас слева - Щенников или Комбаров?".

В. УТКИН - Вы знаете, я думаю, что Комбаров будет играть.

С. БУНТМАН - Если у него будет в окончательном порядке, они вернулись, и он, и Дзагоев вернулись в общую группу.

В. УТКИН - И Глушаков.

С. БУНТМАН - Глушаков чуть раньше просто. Он на тренировку раньше вернулся.

В. УТКИН - Ну потому что у Глушакова вообще была травма, которая не подразумевает проблемы с рецидивами, просто она болезненная. Там, собственно, вопрос в том, чтобы блокировать боль и играть можно, она не усугубится.

С. БУНТМАН - Там с пяткой.

В. УТКИН - Да, что-то с пяткой.

С. БУНТМАН - "Нидерланды - это всё равно, что Дойчленд". Неправда, Сергей из Тюмени. Нидерланды - это официальное название страны. Голландия - по одной из её провинций мы так называем.

В. УТКИН - Вы знаете, есть замечательная история про Николая Николаевича Озерова, нашего выдающегося комментатора, замечательного человека, но у которого была одна очень важная особенность - он не знал ни одного слова ни на одном иностранном языке. И когда он комментировал... при этом он был главным комментатором страны и он комментировал, в частности, какое-то открытие Олимпиады в некой франкоязычной стране, я сейчас просто боюсь перепутать год. И, соответственно, Нидерланды - это одно из названий, которое переводится на разные языки, как переводится, например, Берег Слоновой Кости.

С. БУНТМАН - Ну там они утвердили, да.

В. УТКИН - Как переводится Черногория, которая Монтенегро на европейских всяких языках. Голландия тоже частенько переводится, и на французский, в частности. И вот Николай Николаевич проводил одну делегацию, которая прошла со своими флагами, табличками, костюмами и так далее. Говорит - а вот государство... а там по-французски написано "Нидерланды"... и в этой ситуации, знаешь, как часто бывает, а я всё равно скажу... я понимаю, что я говорю ерунду, но я уже замахнулся, я уже прочитал латинские буквы, я всё равно скажу. Он говорит - а вот это государство "Поизбас".

С. БУНТМАН - Да, "Нижние провинции". Товарищ Сталин никак не мог понять... он считал, что его обманывают с составом Бенилюкса. Он говорил - "а где здесь Голландия?".

В. УТКИН - Беголюкс.

С. БУНТМАН - "Скажите, пожалуйста, на финал Кубок мира...". Нет, Google, пожалуйста, мне больше не присылайте.

"К слову, в 1954 сборная СССР на Чемпионате мира не играла". Ну и что? Не играла. Антон. Причём тут...

В. УТКИН - Да, не играла в 1954. А что тут удивительного?

С. БУНТМАН - Да, она с 1958 начала. В 1954 просто была безумная совершенно результативность, он всегда держал все рекорды этот чемпионат мира, и там был такой счёт, не в одну калитку было всегда, а там такие могучие, как 5:4 всякие, 6:5, драки кошмарные были, венгры там дрались.

В. УТКИН - Пишет Валерка Вольнов: "Почему вы не приглашаете футбольных людей, - и дальше гениальная фраза, - вы боитесь, что вас как дилетантов разделают под орех?". Валерка, вот если я чего-то на свете не боюсь, так от того, что меня разделают под Орехъ. Меня разделывают здесь под Орехъ регулярно на "Эхе Москвы". И я от этого только получаю удовольствие.

С. БУНТМАН - Состоялась в Саратове великая фотография, которая должна была состояться. Там просто на саратовском радио есть такая девочка-экстремалка по прозвищу Белка, и у неё ник Радиобелка. И все ждали, что Белка и Орехъ, когда же будет эта фотография. И вот она состоялась. Орехъ наконец прибыл в Саратов.

"Германия играла с тремя или без форвардов?". Вот, как это понимать, как играла Германия.

В. УТКИН - Как хотите, так и понимайте. Вы здесь упираетесь не в понимание того, как устроена игра Германии, а исключительно в термины. Это вопрос термина. Больше ничего. Как хотите, так и понимайте.

Вот, например, за час до матча коллега Андронов, знаток бундес-лиги и немецкого футбола, прочитал состав Германии и вообще понял всё дело так, что в центре нападения будет играть Озил, и по этому поводу предположил, что Иоахим Лёв "шендарахнулся головой", - я цитирую буквально.

Ну вот видите, а в итоге выяснилось, что это не так. Кстати, коллега Дементьев, который чуть меньше, чем Андронов комментирует бундес-лигу, но смотрит её столько же ровно по времени, сразу предположил, что в центре будет играть Мюллер. Ну вот такая вот игра. Сейчас всё меньше и меньше командам нужен номинальный центрфорвард и вообще номинальный нападающий. Почему? Да по очень простой причине - потому что номинального нападающего понятно где искать. А коллективные действия любой команды направлены на то, чтобы где-то что-то растащить, где-то проредить, где-то растянуть оборону соперника. И вот если форвард играет в глубине, увидев это, поняв это, оценив манёвр партнёров, он может туда ворваться.

Поэтому это не обязательно должен быть Марио Гомес с классической грудной клеткой, шириной плеч, как если бы я на них лежал от ног до головы, и так далее и тому подобное. Это вполне может быть и Мюллер тоже, который видит всё это и видит свободную зону, и туда врывается.

С. БУНТМАН - Скажи мне, пожалуйста, вот, я перескочу, но...

В. УТКИН - И Озил мог бы быть, кстати говоря.

С. БУНТМАН - Меня не покидает ощущение, что в чём была ошибка Испании, если она была?

В. УТКИН - Не было никакой ошибки Испании. Ошибка Испании заключается в том, то она не повела в счёте при счёте 1-1. Возможности были. Это игра, в которой, отдавая всё должное Голландии, которая провела выдающийся матч, но это не тактическая победа, это не победа, доказывающая некое сумасшедшее превосходство одной команды над другой, это победа из разряда азарта. Кинулись добивать и добили. Молодцы, красота. А те не очень ожидали.

С. БУНТМАН - Почему не удалось испанцам? Из-за того что не ожидали этого?

В. УТКИН - Во-первых, не ожидали. Во-вторых... понимаешь, мы должны прекрасно отдавать себе в этом отчёт. Перед нами великая команда, которая выиграла три больших турнира подряд. На моей памяти такого не было. Думаю, что ни на чьей памяти такого не было, потому что, вообще говоря, объединить титулы Чемпионов мира и Европы до этого удавалось только двум командам - это были Германия и Франция.

Кстати говоря, Германия выиграла в 1972 году Чемпионат Европы, в 1974 она выиграла Чемпионат мира и в 1976 она проиграла финал чехам по пенальти, то есть она могла это сделать. Но она этого не сделала.

Соответственно, перед нами великая команда, которая живёт по своим законам. Кто-то скажет, что дель Боске собрал стариков, давно пора обновлять команду. Вы знаете, я комментировал Чемпионат Испании уже почти 20 лет. И порою меня охватывает... я прекрасно отдаю себе в этом отчёт... абсолютно ложное впечатление, что нынешние игроки сборной Испании выросли у меня на руках. Это ложное впечатление, но оно меня порой охватывает. Я ничего не могу с этим поделать. Абсолютно ложное впечатление. Это неправда.

Но, понимаете, даже я, будучи обуреваем иногда ложными ощущениями, даже я как-то стесняюсь предположить, что я лучше дель Боске разбираюсь в испанском футболе и испанских футболистах. Вы знаете, другой команды, которая бы выиграла три больших турнира, давно не было. Возможно, вы вспомните какую-то другую. Возможно, вы назовёте Уругвай, который выиграл две олимпиады в 1920-е годы и потом Чемпионат мира 1930 года. Но это всё-таки было другое время.

Такой команды не было очень давно. Возможно, её не было никогда доселе. И поэтому по каким законам ей жить, и самое главное - по каким законам ей умирать, друзья мои, не нам с вами советовать. Мы можем быть этому только свидетелями.

С. БУНТМАН - Мы свидетели, но мы можем думать об этом.

В. УТКИН - Думать мы можем о чём угодно, это правда. Думать мы можем о чём угодно. Но, понимаешь, одно дело - когда ты приходишь в театр, наблюдаешь спектакль и выносишь оттуда впечатления. Совершенно другое дело, когда ты выходишь из зала театра и говоришь - ну, надо же было быть полным идиотом, чтобы эту роль доверить Золотовицкому, например. Это же роль для Евгения Миронова. А Золотовицкий должен был играть старуху-процентщицу. Вот это идиотизм.

С. БУНТМАН - Понимаешь, в чём дело? Когда мы, смотря несколько спектаклей, видели их разными, понимаешь? Нам же интересно, из-за чего на одном спектакле получается, на другом не очень. И не только здесь зависит от того, кто кого играл.

В. УТКИН -Я вообще-то заходил на другую мысль, на которую так и не зашёл. Я сейчас объясню, что я имею в виду. Ты изначально спросил, как относиться к этому поражению и в чём здесь логика жизни испанской команды. Логика жизни испанской команды проявит себя во втором матче.

С. БУНТМАН - Что я всем советую - смотреть вторые матчи.

В. УТКИН - Да, да, да. Почему? Потому что, ты знаешь, когда у тебя есть полное ощущение, что делаешь всё, как надо, а при этом ты Джо Луис, но тебе 44 года и тебя побили, видимо, это означает, что ты стареешь. Вот ты вроде бы всё делаешь правильно и ты не видишь, где допустил ошибку, но при этом почему-то тебе раз прилетело в челюсть, два прилетело в челюсть, потом у тебя ухо распухло, потом ещё что-то. И где-то после этого в конце концов ты сосчитал выбитые зубы. Но, возможно, ты стареешь, а, возможно, и нет, возможно, это просто случай. Но это же феноменальный был результат, что на трёх турнирах испанцы пропустили в плей-офф один мяч. Ну это же феноменально.

С. БУНТМАН - Но когда-нибудь должно было кончиться. Сетку должно было прорвать.

В. УТКИН - Возможно, и сейчас это кончится. Возможно, и нет. Сейчас в самой Испании очень многие думают, что команда не выйдет из группы. Видимо, просто испанцы воспитаны на том, что команда у них с хрустальной челюстью, и многие годы год за годом она не могла пройти выше четвертьфинала Чемпионата Мира, потому что была какая-то дрожь в коленях, бывали страшные поражения, совершенно не сообразные составу и авторитету. Сейчас ситуация немножечко другая.

Я не могу оценить, насколько Испания может быть разрушена изнутри, может быть подкошена, может быть надтреснута. Я этого не знаю. И этого никто не знает. Это только изнутри команды может быть видно. Но, вы знаете, я думаю, что матч против команды Чили для Испании будет не очень сложным по спортивным причинам, если Испания сможет сыграть в свой футбол. Почему я так думаю? По очень простой причине. Чили играет в футбол абсолютно тех же ценностей, что Испания. Но Чили не обладает и на треть составом испанским, и опытом испанским не обладает. В такой ситуации, вы знаете... вот, смотрите, и Чили, и Испания стремятся играть в мяч, стремятся контролировать мяч. Чили может контролировать мяч против Австралии, безусловно. Австралия, по-моему, пока слабейшая команда на турнире из того, что я видел.

Но против Испании Чили не сможет контролировать мяч. Это просто невозможно, если Испания сыграет просто в свою классовую нормальную силу. У этого тоже есть свои риски, свои опасности. Я об этом сказал. Понимаете, когда Чили останется без мяча, то выяснится, что у них в центре обороны играют два полузащитника, один из которых ростом с меня, когда я сижу. В общем, это команда, которая не обладает по-настоящему сбалансированным составом. Она окажется под массированным давлением, в котором обычно она не оказывается. И это будет совершенно другая сборная Чили. Ей будет очень тяжело. И я думаю, что ей будет очень тяжело выиграть. Я думаю, что Голландии с Чили будет гораздо сложнее, чем Испании. Потому что Голландия - команда другая. И она вполне может позволить Чили держать мяч.

С. БУНТМАН - Да, посмотрим. Я устал ждать... я ждал, когда мне зададут вопрос о Швайнштайгере ещё и по-португальски. То есть на всех языках мне задают вопрос. Так где же всё-таки Швайнштайгер?

В. УТКИН - Я не знаю.

С. БУНТМАН - Я тоже не знаю. Почему-то его не было. Почему-то все обыскались здесь Швайнштайгера.

В. УТКИН - Там очень большой выбор. Все очень сомневались, полгода говорили, потом просто надоело говорить, зачем Гвардиола использует Филипа Лама на позиции опорного полузащитника. А теперь бац - его сборная Германии использует на этой позиции.

С. БУНТМАН - Вот надо же!

В. УТКИН - Вообще с ума сойти.

С. БУНТМАН - Надо же. И это работает очень здорово.

В. УТКИН - А есть ещё Хедира. Вот вам пожалуйста Швайнштайгер, вот вам и история с Швайнштайгером.

С. БУНТМАН - Голландцы элементарно ловили Испанию на контратаках. Ну, не элементарно...

В. УТКИН - Вы знаете, если бы это было элементарно... Вы знаете, опять-таки, почему победа Голландии над Испанией не является победой какой-то совершенной тактики? Потому что уже много лет все знают, как обыграть Испанию. Как обыграть Испанию, как обыграть Барселону в расцвете, все знали. Вопрос не в том, чтобы это придумать. Вопрос был в том, чтобы это осуществить. Вот, в чём дело. Чтобы это осуществить, понимаете? Я вас уверяю, что как Кличко нокаутировать, тоже все знают. Просто это очень трудно осуществить. Потому что пока ты доберёшься до этого самого момента, когда он действительно окажется перед тобой беззащитен, ты получишь 84 джеба, вроде бы без размаху, но при этом молотильным цепом, потом ты ещё из-под локтя будешь выныривать, и потом ты ещё поди попади в эту челюсть.

С. БУНТМАН - Вчера сборная Босния и Герцеговины... было абсолютное ощущение, что они понимают, как играть против Аргентины, но не было двух вещей, как ты говоришь, за это время может многое произойти. У них не было двух вещей - у них не было последней точки... они проходили защиту замечательно вчера аргентинскую. И лаконичнее всех и правильнее всех сказал Рахимич, абсолютно такую ясную вещь он сказал - вот, можно сколько угодно 90 минут атаковать, а один миллисекундный момент Месси - и всё. Что и случилось. Месси терял мяч, они знали, как это... Это банальность, но которую сколько мы лет видим. И вот вчера мы это увидели. Вчера больше ничего особенного и не было. Была катастрофа, был рикошет совершенно дурацкий в свои ворота...

В. УТКИН - Рикошетов, вообще говоря, немало. И, честно говоря, я давно уже стою на позиции коллеги Мельникова, который не называет рикошеты дурацкими, потому что рикошеты - они тоже следствие... ну если ты давишь, если ты загнал соперника в штрафной, если ты заставил его вернуть огромное количество сил на стандартные положения, значит, возрастает опасность.

С. БУНТМАН - Нет, понимаешь, бывает рикошет дурацкий, бывает не дурацкий. Бывает просто на ровном месте, когда человек разворачивается и просто попадает не тем не по тому. А бывают рикошеты, ясно совершенно, не дурацкие, когда в кого попало, от того и залетело.

В. УТКИН - Как говорилось в одном детском стихотворении, "метился я в пятку, а попал-то в нос".

С. БУНТМАН - Отгадай загадку, разреши вопрос, кто стреляет в пятку, попадает в нос.

В. УТКИН - Да, совершенно верно. Кстати, если у вас есть версии, пожалуйста, пишите нам +79859704545. Нам предлагают поговорить про Англию.

С. БУНТМАН - "Англия понравилась, особенно Стерлинг и Старридж". Стерлинг мне не понравился. Ты знаешь, Стерлинг - замечательный игрок, один из самых заковыристых игроков в истории сборной Англии.

В. УТКИН - Да, и первую половину истории по имени Рахим.

С. БУНТМАН - Но здесь есть определённая слабость. Стерлинг всё время обыгрыш+, симуляция+, цепляние+.

В. УТКИН - Плюс - что значит? Перебор?

С. БУНТМАН - Ты знаешь, чуть-чуть перебор у него. Он очень ценный, очень полезный игрок. Там есть другие проблемы, мне кажется, в Англии. Я немножко не понял, во что играл, кроме этого замечательного паса, во что играл Уэйн Руни, я немножко не понял. Я не совсем понял, кто такой Джеррард был в этом матче. Я до середины немножко не понял английской. Вот, Хендерсон-Джеррард, я немножко не понял этого.

В. УТКИН - Ты знаешь, я думаю, что в этом матче был такой определённый парадокс. Встречались две команды, которые вообще-то говоря наилучшим образом приспособлены, хотя и совершенно разным способом, я имею в виду Англия-Италия для игры против доминирующего соперника. Италия с её разученностью и гибкостью, потому что, конечно, это очень гибкая команда. Её сегодняшний символ - это Антонио Кандрео, потому что сейчас чаще всего говорят, что у Италии не та оборона. Ну а что? Атака у Италии та, что ли? Как можно сравнить одного Балотелли, как сами итальянцы говорят, давно не ездили на большой турнир, имея только одного нападающего в классическом смысле. Когда в 2006 году выигрывали, был Тони и был под ним этот парень Якинта, который за Удинезе играл, он тоже мог сыграть на острие и тоже мог сыграть таранно. Сейчас этого совершенно нет, не говоря уже о том, что в другие времена был Вьери.

Опять-таки, можно что угодно говорить о Балотелли. Он действительно одарённый человек. Но, вы знаете, ещё ни одного сезона он на уровне Вьери не сграл. А Вьери эти сезоны штамповал. Поэтому у Италии вообще всё сейчас по-другому. И Кандрева, который может сыграть на 5-6 позициях, и, собственно говоря, он олицетворяет с одной стороны, а с другой он действительно провёл очень классный матч. Это реально олицетворение нынешней сборной Италии. Это не защитники, это даже не вратарь. Тем более что Буффон в последний раз выходил на поле на Чемпионате Мира 2006 года, это было уже очень давно.

Вот вам пожалуйста новая сборная Италии. А Англия - это тоже команда, которая приспособлена играть в первую очередь против. Ну почему? Да потому что она ещё не устоялась. У неё абсолютно новый состав, у неё абсолютно молодые игроки. Им гораздо удобнее было бы выдерживать на себе героическое некое давление, ведомыми Джеррардом. Я сейчас приехал, сегодня тот самый день Чемпионата Мира, когда Чемпионат Мира отходит на второй план. Сегодня заканчивается сезон Игры Престолов. И я перед тем как приехать сюда, я посмотрел девятую серию, которую не смог посмотреть неделю назад.

И там же, собственно говоря, всё происходит на стене. И там один командир выбывает по разным эпизодам, другой оказывается слабаком. И в конце концов Джон Сноу. Я вам говорю, что это ровная ситуация в сборной Англии сейчас со Стивеном Джеррардом во главе. Когда нужно проявить героизм. Пусть она и не предназначена, для того чтобы стелиться в подкатах, но он это спокойно совершенно будет делать. И с азартом будет использовать каждый момент, в частности, на свободном пространстве, потому что сейчас у Англии как никогда много игроков, которые могут обыгрывать, могут бежать, могут нестись. Это очень азартная команда. И ей удобно испытывать на себе давление.

Вот такой парадокс: в матче Англия-Италия сыграли две команды, которые вообще-то предпочли бы играть вторым номером.

С. БУНТМАН - Может быть, да. Кстати, Англия забила, когда играла вторым номером.

В. УТКИН - Да, совершенно верно. У Италии нет мощи, чтобы играть первым номером. У неё нет во всех отношениях мощи, не буду другого слова искать. А Англия ещё не очень устоявшаяся команда, она слишком сырая.

С. БУНТМАН - Но я вам скажу. Впервые у Англии есть легконогие искусные нападающие.

В. УТКИН - Ликует форвард на бегу, чего-то там хотел, Недаром выгнуто в дугу Его стремительное тело.

С. БУНТМАН - А это про Ван Перси скорее.

В. УТКИН - Наверное. Заболоцкого, вообще говоря, стихотворение.

С. БУНТМАН - Это правда. Но Заболоцкий на то и большой поэт...

В. УТКИН - Но этот гол головой - это второй по красоте гол головой, который я видел в жизни. Это просто удивительно. Когда он действительно как бы нырнул вниз, а потом вынырнул вверх. Это сопоставимо с прыжками Майкла Джордана, когда он по дуге, как из воды можно вылететь, но из воздуха получилось только у Ван Перси.

Знаешь, есть такой элемент в гимнастике - "Цукахара прогнувшись" в честь гимнаста Цукахара. Вот этот элемент в футболе вполне можно было бы назвать именем Ван Перси, но не имеет смысла, потому что не пригодится. Никто не повторит. Это не станет общим местом. Это не станет в техническом арсенале и так далее.

С. БУНТМАН - Так же как, помните, отбивать мяч - удар скорпиона этот совершенно чудесный. Но здесь ещё, если там ещё немножко такое излишнее всё в этом было, то здесь красота ещё была в том, что Ван Перси забил абсолютно рационально. Знаешь, вот этот идеальный полёт, идеальная траектория такая. Необычная, но идеальная траектория.

В. УТКИН - Специально для Сергея из Тюмени я хочу сообщить, что сегодня стало известно, что один болельщик в Китае умер от недосыпа. Сергей из Тюмени пишет, по-моему, во все программы на протяжении всех суток, которые я бываю на "Эхе Москвы".

С. БУНТМАН - Может, целая группа.

В. УТКИН - Не исключено. Но просто я предупреждаю Сергея из Тюмени, что в Китае уже один от недосыпа умер. Поэтому держитесь, Сергей, держитесь.

С. БУНТМАН - "Какие у вас ощущения перед Кореей?".

В. УТКИН - Вы знаете, никаких абсолютно. Я вообще жду, какой предстанет сборная России. На мой взгляд, она пока ещё не сформировалась как команда, как стиль. И я жду этого именно на Чемпионате Мира. У меня есть какие-то представления, какие-то впечатления от отборочного турнира, от товарищеских матчей. Вообще от того, что можно наблюдать по ходу того, как Капелло команду формирует. Вы знаете, несколько лет назад я понял, что когда командой руководит по-настоящему большой тренер, не надо ничего угадывать, надо просто подождать и увидеть.

Я вспоминаю 2008 год и сборную России с Хиддинком, когда она реально оказалась просто совершенно иначе играющей командой по сравнению с тем, как она играла в отборочном турнире, товарищеских матчах и так далее, и тому подобное.

Поэтому у меня предчувствия в этом отношении нет. Я вообще считаю, что у нас группа очень сложная, потому что у нас нет дармовых команд. С Южной Кореей мы играли товарищеский матч и не победили. Алжир весь состоит из игроков, которые, может быть, не являются звездами, но это жилистые участники ведущих европейских чемпионатов в разных командах, там, примерно 4/5 команды - это футболисты, которые играют в Англии, пусть даже и в Чемпион-лиге, Италии, Франции. Это всё очень серьёзная школа. Скорее всего это очень дисциплинированная команда.

С. БУНТМАН - Ну, о Бельгии говорить нечего.

В. УТКИН - Ну а Бельгия - это Бельгия, матка группы. Что о ней говорить, действительно. Поэтому я думаю, что всё решает подготовка. Я думаю, что всё решают те сюрпризы, которые команда, возможно, приготовила. И больше мне на эту тему сказать нечего, кроме того что я очень рад, что много лет назад бросил пить кофе. Ты знаешь, я перестал пить кофе, у меня были проблемы некоторые с высоким давлением, мне сказали - кофе пить не надо.

Но с тех пор, если мне действительно нужно не спать, поскольку у меня нет привычки к кофеину, чашки кофе действительно достаточно, для того чтобы я не спал.

С. БУНТМАН - Прекрасно.

В. УТКИН - И мне это на этом Чемпионате Мира очень помогает.

С. БУНТМАН - Видите, как здорово. Видите, как давно Василий Уткин стал готовиться к этому чемпионату миру.

В. УТКИН - Так я же говорю - подготовка решает. Я же с этого и начал.

С. БУНТМАН - Это кольцо, это кольцевая композиция. О судействе. Ну, я насчитал три сильно левоватых пенальти.

В. УТКИН - Какие?

С. БУНТМАН - Первый, второй и третий.

В. УТКИН - Я не согласен с тем, что пенальти в матче Бразилия-Хорватия левый.

С. БУНТМАН - Я сказал "левоватый".

В. УТКИН - "Левоватый" вообще не знаю. Есть такой персонаж в Твиттере, я забыл, как его зовут, отец какой-то, у него есть замечательное слово - "грешновато". Вот, ему задают вопрос, он отвечает - "грешновато".

Вы знаете, дело в том, что большое спасибо Роберто Розетти, который два года возглавлял российский судейский корпус в качестве такого легионера-менеджера. Он повадился, слава Богу, приходить к нам на канал и проводить семинары для комментаторов про судейство. Он это делал абсолютно артистично, он всё показывал, отвечал на вопросы, он говорил на невероятной смеси итальянского и английского языков, при этом его ещё человек переводил. Или там всё время были...

Если мы задавали вопрос, он говорил - "жолтэ, не красная". Или "красная", "пенальти", это вообще международное слово.

Честно говоря, боялись, что Валентин Иванов, который слывёт человеком... что он не станет. А потом выяснилось, что как раз Валентин Иванов, как и многие... ну как многие? вообще это штучный товар... бывшие судьи его калибра постоянно ездят по миру и читают лекции для судей по миру, для футболистов, для команд читают эти самые лекции. И он к нам пришёл, прочитал лекцию с большим удовольствием. Вы знаете, дело в том, что когда назначается пенальти и вообще когда определяется фол, вот, вспомните, пожалуйста, не имеет никакого значения масштаб умысла... то есть мы говорим "умышленно" или "неумышленно"... это вообще неважно. Судья не должен догадываться о том, был ли у человека умысел, тем более что это совершенно неважно. Был ли умысел, догадываются присяжные в суде, когда они определяют меру наказания. А в футболе просто есть конкретное наказание за конкретный поступок. А меры наказания никакой нет. Мера наказания есть, только как говорил Розетти - или "жьолтая", или "красная".

Поэтому пенальти в матче Бразилия-Хорватия. Остановимся на нём, потому что его все видели. Лежала у защитника рука на плече Фреда. Рука лежала на плече, рука лежала. Какая разница, что он хотел сделать? Что там делала его рука?

С. БУНТМАН - Ну, легла.

В. УТКИН - Что она там делала? Тянула или не тянула. Там что, динамометр нужно поставить, чтобы выяснить.

С. БУНТМАН - Хорошо. А чего ж тогда, когда были вот эти все три пенальти странные, а чего тогда не было двух пенальти в ворота Италии, например?

В. УТКИН - Боюсь, что я сейчас должен постараться вспомнить, о каких эпизодах идёт речь. Я не помню.

С. БУНТМАН - Там были очень явные моменты. Постановка бедра такая хорошая.

В. УТКИН - Ты знаешь, наверное, если хочешь, во-первых, как-нибудь приходи к нам на программу на НТВ+ на какую-нибудь Англию. Во-вторых, у нас как только будет первый день без игр, у нас изначально было запланировано окно в вечерних программах, там "Бразильский акцент", но мы сделаем эту программу в этот день и посвятим её судейству.

С. БУНТМАН - Здорово, да, там наберётся и накопится.

В. УТКИН - Да, совершенно верно. Тем более, что, понимаете, я очень горжусь тем, что мы со своей программой "Свисток" на канале "Наш футбол", которая страшно возмущала Роберто Розетти изначально, которая страшно возмущала на Украине работающего Пьерлуиджи Коллину, который говорил "Так невозможно, это делать нельзя, судьи не должны ничего объяснять". Они через некоторое время... Коллина - не знаю, а Розетти очень полюбил эту программу по очень простой причине. Потому что почему судьям запрещено комментировать свои решения? Потому что они действительно не дискуссионны. Это на самом деле узкоспециальный вопрос. В нём мало кто понимает. Но существует ведь огромное давление на судей, существует огромное напряжение в этом вопросе. Поэтому программа играет роль не верховного арбитра, она на самом деле играет роль просветителя.

Как вот эти самые семинары, про которые я только что рассказывал. Не имеет никакого значения умысел. Мало того, даже степень нарушения не имеет значения. Либо оно было, либо нет. Поэтому я ещё раз говорю - как только будет пауза в Чемпионате, будет первый свободный игровой день, у нас будет специальный выпуск "Свистка". Посмотрите его, пожалуйста. Разумеется, к этому времени уже все очки будут набраны.

Поэтому вы просто сможете разобраться с помощью наших экспертов, как, что и главное - почему - было определно. Это очень важный вопрос.

С. БУНТМАН - Дорогие друзья, мы, конечно, в записи, Владимиру хочу ответить. Это запись.

В. УТКИН - Сетевизор, ты видишь меня, Сетевизор?

С. БУНТМАН - Да, это запись. Причём, сейчас когда мы говорили "Англия-Италия", это запись от 2012 года. Мы просто сделали подборку из матчей.

В. УТКИН - Уже тогда блистал Кандрева.

С. БУНТМАН - Англия-Италия.

В. УТКИН - Мы предвидели Рахима Стерлинга.

С. БУНТМАН - Про шайтан-машину хотел спросить тебя, определитель гола.

В. УТКИН - На самом деле все обсуждают это по итогам матча Франция-Гондурас. Там на самом деле были рассмотрены последние два эпизода. И тренер Гондураса этого просто не понял.

С. БУНТМАН - Вот, я только хотел сказать, что один гол, нет гола, а второй гол - есть гол. Что такое?!

В. УТКИН - Слушай, ровно так я сегодня разговаривал на рынке со своим продавцом баранины. Я покупал сегодня баранину, на рынок пошёл, чтобы сварить себе баранину и съесть её с ткемали во время Чемпионата Мира, чтобы худеть. И он так же говорил. Оказывается, он Гондурасец.

С. БУНТМАН - По-моему, чудесная машина. Так всё видно. И причём этот тонкий эпизод, когда от штанги...

В. УТКИН - Мяч попадает в руку вратарю и залетает в ворота.

С. БУНТМАН - В первый раз нет гола, и показывает, как касается линии, а второй, когда... вот это было очень хорошо, что второй эпизод, когда определили, первый нам просто показали для примера. А вот здесь серьёзный эпизод очень был, самая муторная история, за исключением перекладина - и в пол, когда попадает неизвестно где, но вот самая муторная история - где вратарь? Накрывает мяч, где вратарь, откуда вратарь отбивает мяч, когда ниоткуда не видно ничего, особенно судье. Вот это замечательно. Мне очень понравилось.

"Уважаемый господин Уткин, как вы считаете, было ли нападение на Касильяса, когда голландцы забивали третий гол? Ведь во вратарской любой контакт...". А, там немножко не то.

В. УТКИН - Александр, там действительно был контакт с вратарём, но если вы посмотрите эпизод, вы увидите, что Робин ван Перси, который в конце концов столкнулся с Касильясом, он прыгал совершенно не в Касильяса. Он прыгал в поисках мяча. И он двигался в совершенно свободную зону, но туда же летел Касильяс. То есть это на самом деле было столкновение, которое в равной мере было спровоцировано и вратарём. Ван Перси во вратаря не играл, он боролся за мяч, боролся по правилам, и это таким образом абсолютно честный гол.

С. БУНТМАН - Там было понятно, что когда вот это столкновение Касильяса и ван Перси - оно не повлияло на полёт мяча. Там при повторах это было очень хорошо видно. И когда замыкали.

В. УТКИН - Да. "Первый канал не показывает матч Нигерия-Иран в прямом эфире. Трансляция перенесена из-за премьеры сериала "Море, горы, керамзит". Показ начнётся в ноль. Что за свинство?", - пишет Самарская область.

Вы знаете, Самарская область, я вам скажу...

С. БУНТМАН - Это очень хорошая область.

В. УТКИН - Я вам скажу, Самарская область, что вообще-то канал "Спорт-1" показывает матч в прямом эфире, а, во-вторых, что теперь поделать? Ничего страшного.

С. БУНТМАН - Если у вас есть хоть малейшая возможность смотреть по каналу "Спорт-1"...

В. УТКИН - Если вы настолько заинтересованы смотреть все матчи в прямом эфире, вам нужно озаботиться тем, чтобы у вас был канал, который всё показывает в прямом эфире.

С. БУНТМАН - Во-вторых, там периодически и чаще всего режут гимны, что совсем безнравственно.

В. УТКИН - Безнравственно было то, что Марсельеза не прозвучала.

С. БУНТМАН - По-моему, Марсельеза там зависла.

В. УТКИН - Сломалась звуковая система. Ты знаешь, я опоздал на эту игру из-за этого. Я вышел в другую комнату поотвечать на вопросы в конференции, думаю - после гимнов пойду. А гимнов нет и нет. Уже 23:07. Думаю - как это может быть? Оказывается, уже играют. Оказывается, там уже полный Гондурас идёт.

С. БУНТМАН - Представляешь, Дешам будет теперь ходить и всё время ломать систему эту.

В. УТКИН - Совершенно случайно выяснил, что вратарь сборной Гондураса - тёзка моего, извините, унитаза. Я не знаю, может какой-то его родственник, может, просто однофамилец. Но ровно его фамилия у меня написана на унитазе в качестве марки производителя. На унитазе и на раковине.

С. БУНТМАН - Здорово. А я ничего более футбольного, чем надпись "Валеруа мерлен бочок Томь" я не видел. Почему-то "бочок" было написано.

В. УТКИН - Да, кто не может смотреть, пожалуйста - Иран-Нигерия-0:0 после первого тайма.

С. БУНТМАН - Теперь нужен видеоповтор при назначении пенальти.

В. УТКИН - Нет, не нужен.

С. БУНТМАН - Датчик умышленности.

В. УТКИН - Не нужен, потому что при назначении пенальти - это вопрос квалификации эпизода, а взятие ворот, как, кстати говоря, и определение положения вне игры - момент чисто технический. Слава Богу, при взятии ворот уже догадались, как сделать так, чтобы можно было это технически определять. Очень надеюсь, что положение вне игры тоже будет определяться когда-нибудь чисто технически, не на глаз, а всё остальное - извините, это вопрос трактовки.

С. БУНТМАН - Вы знаете, что мне страшно нравится на этом чемпионате? Мне очень нравится судья с пеной для бритья, когда он наносит место удара и линию стенки. Какая простая вещь! И как это замечательно...

В. УТКИН - Главное, что в Южной Америке это существует уже лет 15.

С. БУНТМАН - И я вижу, как все эти звероподобные защитники, как зайчики, не выходят за белую линию.

В. УТКИН - Я догадываюсь, как это ввели. Потому что просто сейчас в Бразилии... знаешь, когда-то давно мы в своей ехидной 16-й комнате в телецентре задавались вопросом - почему в Португалии и только в Португалии главный тренер выходит на скамейку с широкой нарукавной повязкой, на которой написано "энтренадор". Только там.

Сравнительно недавно, это было года 4 назад, когда был знаменитый матч, после которого было "Фалькао к нам не поедет", Спартак проиграл Порту два раза, второй раз в Москве. И я специально попросил своих испаноговорящих коллег (испаноговорящие португалоговорящего всегда поймут) выяснить у португальских журналистов, откуда пошла... почему нужно обязательно, чтобы у главного тренера на рукаве была повязка "энтренадор". Почему во всех остальных странах понимают, у них нет.

Знаешь, они спросили. Они задали вопрос, человекам пяти они задали вопрос. Ответ был всегда один и тот же - ну а как ещё? Вот так же и здесь. В Бразилии этим жидким мелом рисуют, где стоять стенке, где биться удару уже лет 10. И, видимо, они сказали - секундочку, а как ещё-то?

С. БУНТМАН - Вась, здорово, я бы вообще, конечно, распространил. Потому что мне кажется, что это чудесно совершенно.

В. УТКИН - Очень хорошее.

С. БУНТМАН - Нет вот этого замечательного, когда судья идёт от точки штрафного, идёт отодвигать стенку бесконечно. А в это время мяч переносится ближе к воротам. Потом он возвращается к мячу и отодвигает мяч, если помнит. А в это время...

В. УТКИН - Возможно, первоначально пометив место нарушения плевком.

С. БУНТМАН - Ну да. Замечательно. "Кто у нас будет завтра играть форварда?".

В. УТКИН - Кокорин.

С. БУНТМАН - Ловко. Ты прямо ответил, даже не задумываясь.

В. УТКИН - Я сегодня активно ретвитил фотографию, где стояла роскошная девушка в цветах сборной России, у которой в руках был плакат "Роналду лох, какой он бог?". Мне очень понравилось.

С. БУНТМАН - Слушай, где это проходило, что английский баннер "Не показывайте нас по телевизору, жёны думают, что мы на рыбалке".

В. УТКИН - Я не помню.

С. БУНТМАН - Это замечательно.

В. УТКИН - Я не помню. Я позволю себе небольшую рекламу, она не коммерческая, просто очень много вопросов задаётся. И много вопросов задаётся касательно разного видения шансов команды и прочее. Дело в том, что у меня появилась новая площадка в интернете. Сайт называется "prosports.ru". Пожалуйста, читайте, я публикую там свои заметки. На протяжении чемпионата, и дальше тоже буду. Надеюсь, что нас ждёт долгое и счастливое сотрудничество. Поэтому если вдруг что-то осталось неясным, там практически всё разъясняется.

С. БУНТМАН - Я отвечу наконец последней фразой. "До сих пор не пойму, - пишет нам слушатель, судя по геолокаци из Ярославской области, - наши сегодня ночью играют?". Нет, завтра ноью. Если написано "18-го в два часа", то это значит ночь с 17-го на 18-ое.

В. УТКИН - Да. Ну хорошо. На самом деле жизнь продолжается. Завтра сыграет сборная России. Мы видели уже практически все команды. И точно видели все команды, которые могут считаться так или иначе претендентами на титул, кроме сборной России, конечно. И мне кажется, было довольно весело. Вообще, отлично чемпионат идёт, отлично.

С. БУНТМАН - Мне страшно нравится, боюсь сглазить, потому что пойдёт какая-нибудь тягомотина, начиная с плей-офф...

В. УТКИН - "А как вам Ельтин из Уругвая?". Ельтин из Коста-Рики, Кирилл. Пишет нам человек из республики Удмуртия. Найдите себе уже в Удмуртии Ельтина.

С. БУНТМАН - Не надо нам этого. Хорошо, счастливо.