Футбольный клуб - 2014-05-26

С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. У нас скоро совсем Чемпионат Мира. Вот-вот-вот уже считаем дни. Сегодня уже Россия играла свой товарищеский матч со Словакией на Петровском, забила гол. Игра такая, ну, оставляет очень много вопросов и недоумений. Но какая должна быть? Рабочая нормальная игра. За 1 тайм выяснилось, что самое слабое звено взаимопониманий пока - это Дзагоев и остальные десять человек. Девять человек, которые им нужны. Слишком много собственного старания. И то, что в сборной проявлялось у Дзагоева всегда, и то, что в ЦСКА проявляется совсем не так. Посмотрели, посмотрели и на новых, посмотрели и на старых. Гол забили, достаточно вялая история была. Но ничего страшного не произошло, и придавать этому какое-либо значение не стоит. Эпохальный совершенно, на мой взгляд, был финал Лиги Чемпионов. Конечно, и по всему, и по смыслу, и по напряжению, и по игре. А можно ругаться на полтора тайма. Первое, что это была игра такая-то такая, не сякая. А что вы хотите? Сначала идёт мощное биение щитами, вот, панцирь в панцирь, идёт щит в щит, и пока кто-нибудь не дрогнет, а потом уже пошла махаловка всевозможная.

Василий Уткин будет совсем скоро. У нас здесь принесли депешу. Мне здесь нужен такой телеграфный аппарат, который вот такой... когда есть... нет-нет-нет, это самое, Владимир Ильич, взят Симбирск, ваш родной город Симбирск, командарм Тухачевский. Да, вот примерно так. Мне сейчас принесли тоже ленту телеграфа.

"Игра - позор. В Бразилию Овечкина и компанию. Игорь из Махачкалы". Игорь, я понимаю, что вы так уже испытываете некоторео возбуждение, во-первых, после финала Чемпионата мира по хоккею и перед играми Чемпионата мира по футболу в Бразилии. И хочется здесь всюду Овечкина заставить заниматься с Малкиным и художественной гимнастикой, и кёрлингом, и чем угодно, и даже виндсерфингом хочется, раз они так замечательно сыграли на этом Чемпионате, сыграли они замечательно.

Это совсем никакого значения не имеет эта игра. Причём, сборная Россия сейчас вспоминала свою основную игру, свой рисунок игры, когда у неё был тот состав, который Фабио Капелло намечает как основной. В большой степени, за исключением Широкова, которого ещё нет, и просто Широков появится, наверное, это было похоже на стартовый состав то, что сегодня мы видели в первом тайме.

И здесь вспоминали. Кто-то вспомнил, кто-то не очень вспомнил. Причём, видно было, что навыки остались у всех - и хорошие, и плохие. То, как играл Дзагоев, мне кажется, что это его плохой навык в сборной. И он вспомнил не физически, ногами, телом, руками, футбольной головой вспомнил свои не лучшие времена в сборной, когда ему нужно было что-то доказывать. Сейчас ему, в общем, надо играть, а не доказывать уже. И вот это старание очень много взять на себя и большая небрежность с пасом. А все остальные в базовом составе, если можно так сказать, в стартовом, все остальные играли так, как они играли. И не хватало только основной ниточки, не хватало основного ритма, который приводит как раз к голам, к успешной игре в нападении. В обороне было всё в порядке.

"Почему Акинфеева заменил Лодыгин?". Потому что Капелло молодец. Ну, во-первых, надо в сборной дать Лодыгину мячик подержать, это очень важно. И игра товарищеская, и, естественно, заменяет он Лодыгиным.

Второе. Он понимает ещё не только состояние внутри сборной. Он понимает время, но он понимает ещё и место. И играли в Петербурге на Петровском. У Лодыгина день рождения. Чтобы стадион спел ему "С днём рождения!", это дорогого стоит, для того чтобы человек себя почувствовал в своей тарелке, в своих воротах, в своей штрафной и в своей вратарской площадке. Потом, как играет Лодыгина, надо посмотреть. И совершенно это ничему не мешает, мне кажется, а наоборот помогает. Тоже что очень много вышло нынешних и прошлых зенитовцев во втором тайме, можно сколько угодно шутить, что этот матч можно было бы провести без зрителей и засчитать его в счёт будущей дисквалификации Петровского за зенитовские выкрутасы виража в матче с Динамо. Можно было сколько угодно шутить, но он понимает место. Где именно?

И можно было бы проявить себя и как-то вспомнить всё своё место в сборной всем зенитовцам, и, в первую очередь, может быть Кержакову, который, кстати, и забил гол, как не на Петровском. Это очень правильно. И мне кажется, что это психологически выверенно было.

"Уткин придёт?". Сейчас придёт.

"Вы ведь болели за нас, за Реал? Ведь так?", - Евгений из Пензы. Да, я болел, и вам, Евгений, я передал это лично в самом конце совершенно другого эфира, который у меня был, по-моему, и я вам точно сказал, что я... да, это было в конце "Открывашки", по-моему. Да, я болел за Реал, и мне очень хотелось поболеть за Реал, особенно после полуфиналов, мне очень хотелось поболеть за Анчелотти, мне очень хотелось поболеть за Серхио Рамоса, который был так великолепен в полуфиналах, особенно во втором, в первом он тоже был хорош, но его затмевал только человек у локтя Серхио Рамоса, это был Пепе. Он был замечательный. И в защите его несколько затмевал в первом полуфинальном матче.

Но Серхио Рамос, конечно, герой матча. Но я не буду отнимать сейчас вот это время и удовольствие поговорить о финале и поговорить о Реале, не буду его сейчас как-то на себя перетягивать, потому что придёт Вася, и мы поговорим с удовольствием. Дальше.

"Как элегантно отхлебнул он шампанское из Кубка, тренировался, видать, на амфорах". Это было про кого, Роман из Чикаго?

Роман, я сейчас вас уберу в чёрный список, потому что о хоккее мы не будем говорить. Вы знаете, очень трудно читать СМС-ку, которую ты принимаешь за толковую и по делу, а это какой-то оффтопик безумный совершенно о других делах, потому что вам очень хочется сказать нечто.

Так, а как вам персонально Шатов? Шатов менее, я бы сказал, эффективен и опасен сегодня был, чем он обычно бывает в Зените всё последнее время. Но это человек, который активно... вот, смотрите, в отличие от того, что сегодня показывал Дзагоев, Шатов... да, ему надо было некоторые связи нащупывать сегодня, что вспоминать, а что просто нащупывать. Шатов был очень хорош в этом... были такие моменты, я за ним специально следил, когда с краю он играл и ближе к центру когда Шатов играл, Шатов очень много предлагал. Алан Дзагоев не предлагал практически ничего, если не считать его передачи очень неудобные. Он не предлагал себя почти. Он не пытался вычислить внутри, прочувствовать то, что будут делать партнёры.

Шатов всё это пытался делать. Это очень интересно. Так, "Следующий товарищеский матч Россия-Норвегия кто комментировать?". Я не знаю, кто комментировать. И как-то я не думал. Ну, разве это самое главное, кто комментировать этот матч? Я думаю, что там главное, кто и как играть будет. И что пробовать. Мне кажется, вот это главное, и совершенно с другими соперниками.

"Как вам кандидатуры Луческу и Бердыева на пост тренера для красно-белых удальцов наших?", - Максим спрашивает лихо.

Луческу - это огромный тренер, это очень большой тренер.

И я бы сказал, что это, если так говорить, что один из просто лучших тренеров Восточной Европы сейчас, который работает с клубами Восточной Европы. И работает с большими клубами. И он сделал Шахтёр большим клубом. И это несомненно. И то, что он долго работает, не знаю, Луческу... по-моему, это было бы интересно. Я не знаю, в каком сейчас Луческу настроении и состоянии. Но мне кажется, что это одна из толковых. Бердыев - нет, конечно. Там говорили - Петреску. Ну, может быть вместе Петреску и Луческу - это было бы ещё то, конечно, это было бы вообще здорово.

"Я понимаю, просто ещё хотел раз услышать". А, ну да. "Без вас всё висело на волоске головы Рамоса". Заметили, что Рамос, конечно, там менее волосков оставил по сравнению с его более молодыми годами чемпионства 2008 года, что-нибудь такое. Но Рамос молоедц, конечно. Было видно, что он может, он рисковал, там висело не на этом волоске. Он рисковал сорваться в самом начале, когда пошёл нерв очень большой игры, вот такое пихание, кто сильнее сейчас, кто выдержит. И Рамос, конечно, и вот эти прибегания к местам конфликта, Рамос бежал, по-моему, вообще из-за пределов Лиссабона прибегал к месту конфликта, для того чтобы что-то выяснить. И да, когда был страшный совершенно фол. И здесь, честно говоря, был бы другой матч и другие обстоятельства - там немножко недоставало для прямой красной, когда Ди Марию сбили.

И Рамос мог, конечно, сорваться. Этого он не сделал. Наоборот собрался, наоборот пошёл, повёл, но мотором был, конечно, не он. Мотором был Ди Мария. И не первый раз. Но об этом поговорим, когда Вася сейчас придёт.

"Стоит ли Реалу покупать Суареса?" Не знаю, это такие перспективы, которые... я не могу сейчас судить достаточно как-то нормально о перспективах Реала. Я Реал сейчас каким-то таким вниманием, заинтересованным вниманием Реал захватил буквально последнее время сейчас. Не какими-то такими сухими и даже, может быть, в чём-то равнодушными взглядами, а иногда и недоброжелательным, потому что ну конечно, то Бекхэм уходит, то Криштиану Роналду... в общем, и Реал вообще вековой соперник всех моих любимцев. Но здесь мне просто понравилось, знаете, как нравится настроение, как нравится собранность, как нравится очень умные, например, замены. Когда это соединилось для меня с Анчелотти... мне кажется, что мне стало многое понятно.

Так, "Орлов будет комментировать матч Россия-Норвегия". Ну и хорошо, не знаю. Смотря кто показывать будет. Не знаю, для меня это сто двадцать пятое дело. Я вам честно говорю, у меня есть любимые, чуть менее любимые коллеги-комментаторы, особенно на НТВ+, это просто хорошие знакомые и коллеги, некоторые добрые товарищи по нашей совместной работе.

А меня интересует, как это делается, интересует мастерство, интересует адекватность комментария, эмоциональность комментария или её отсутствие. Тогда отсутствие в угоду чему? Какой-то собранности, анализу, перспективе, которую видит комментатор. Меня это интересует ещё профессионально. Но я только в шутку могу говорить, что вот здесь Гусев нам убил сборную тогда-то, а Уткин кого-нибудь убил в виде чемпиона, или наоборот.

Наоборот вряд ли, потому что Первый канал только сборную и показывает у нас в основном.

Что ещё могу сказать сейчас? Финал я оставлю на потом. Я посмотрел, я могу достаточно таким ощущением поделиться стыковых матчей. Потому что я вам могу сказать одно - что стыковые матчи мне как-то настолько были интересны в этом году. Жалко, что я захватил только вторые матчи. Я пересматриваю фрагменты, сразу меня заинтересовало, что такой счёт получился, что в одном матче, что в другом. Как это так Уфа и как это интересно вдруг Торпедо вдруг взлетело? И очень мне понравилось другое - что необычайная заинтересованность команд из ФНЛ в том, чтобы выйти. И это зависит, конечно, и от того, какие это команды и кто их сейчас тренирует. Мне очень было интересно, как сработал Бородюк с Торпедо и очень было интересно, как Колыванов работал с Уфой и что там можно было сделать.

Привет, Вася, ещё раз поздравляю с победой Реала. Ты знаешь, я, наверное, отчитался за матч Россия-Словакия.

В. УТКИН - Да, тем более что я его не смотрел. Я присоединяюсь к сказанным тобой словам, что я их слышал, вскочил практически в эфир, как засадный полк воеводы Боброка в Куликовской битве.

С. БУНТМАН - Появляется Боброк, бежит Мамай, да, вся Русь, вся Русь и так далее.

"Болельщики Барселоны требуют, чтобы клуб продал Месси". То, что требуют болельщики, я думаю, что это будет последний идиотизм - идти на поводу у болельщиков вообще. Если кому-нибудь надо будет продавать Месси, то его продадут, когда это будет надо Барселоне.

Поздравление болельщикам Реала, ты знаешь, в Твиттере кто-то расценил как оскорбление болельщикам Барселоны. Я в первый раз в жизни вторгся во внутрииспанским дела. Я привык по внутрианглийским, тяжелые такие разборки, тяжёлые, хоть и интеллигентные разговоры с Николаем Карловичем Сванидзе про Арсенал и Манчестер в коридорах здесь у нас.

В. УТКИН - Мы с ним накануне успели поговорить в четверг.

С. БУНТМАН - А в испанской как-то всё сурово, сурово в Ла Лиге-то.

В. УТКИН - У нас, как и везде, собственно говоря, самые большие и самые серьёзные проблемы всегда сосредоточены внутри такой армянской диаспоры, которая болеет за Реал и Барселону. Подозреваю, что так же и в Англии обстоят дела. На это можно обращать внимание, можно не обращать. Но все, кто хочет, чтоб продали Месси. Месси хочет купить только одна диаспора - это арабская диаспора, это Манчестер Сити. Больше никто об этом даже не думает и то, что называется, рта не разевает. И, соответственно, это, наверное, пока не произойдёт.

С. БУНТМАН - Ну, понятно.

В. УТКИН - О финале.

С. БУНТМАН - О финале. Я это берёг.

В. УТКИН - Спасибо огромное.

С. БУНТМАН - Я только сказал - я не хочу всё расстреливать сейчас...

В. УТКИН - Ты виртуозно обсудил матч сборной и так далее, и тому подобное. Поговорим теперь о финале. Я хочу сказать, что на самом деле это среди прочего очень хорошее свидетельство того, в каких именно жизненных проявлениях происходит давно зарифмованное в стихах, что когда б вы знали, из какого сора, да, вот, не ведая стыда. То есть если бы Серхио Рамос не забил свой гол, мы бы вспоминали это как довольно скучный финал, где одна команда забила, а потом удержала.

С. БУНТМАН - Не додавили.

В. УТКИН - Удерживали, да. Другая давила, не додавила, и так далее, и тому подобное. А теперь мы вспоминаем это как совершенно эпическую вещь. И действительно, вот, опять-таки, из чего рождается эпос. Честно говоря, я подумал вечером, вернее, уже таким ночером того дня, я подумал - ну наверняка ведь новгородцы рубились и ещё с тевтонцами в какие-то такие свои моменты жизни. А потом...

С. БУНТМАН - Иногда рубились против них, иногда вместе с ними.

В. УТКИН - В охотку рубились. Бывало дело, там, и так далее, и тому подобное. А потом - бац, одно из них вдруг обернулось побоищем на Чудском озере.

С. БУНТМАН - На самом деле достаточно маленьким. И вдруг из этого...

В. УТКИН - Мало того, и вообще всё было не так, как мы видели в кино, но всё равно.

С. БУНТМАН - Это уж точно.

В. УТКИН - Но всё равно это случилось, и это было прекрасно. Я хочу сказать, конечно, что то, что называется десима, то есть десятый титул, которого Реал ждал давно. И говорили, то его ждали целых двенадцать лет. Вы знаете, это не совсем правильно, потому что 12 лет для Реала - не срок. Это клуб, который живёт вечность.

С. БУНТМАН - Он мыслит геологическими эпохами.

В. УТКИН - Абсолютно. То есть в принципе о десятом титуле они думали в 1966, когда у них было их шесть и когда уже было понятно, что...

С. БУНТМАН - И казалось, ничто не может... какая-то выходящая... Интернационале странный, Бенфика замечательная.

В. УТКИН - Бенфика, кстати говоря, которая, между прочим, была первым клубом, кроме Реала, который выиграл Кубок Чемпионов и на стадионе которой Реал стал десятый раз обладателем Кубка. Понимаете, Реал вообще живёт по такому своему графику, он так не очень оборачивается на остальных. То есть понятно, что это клуб, который время от времени должен выигрывать Кубок Чемпионов. Время от времени должен. И должен опережать всех в этом самом своём графике. Вот эта самая "десима" - это то, чем клуб жил, наверное, последние лет 20. Мы показываем Чемпионат Испании. И, соответственно, я должен следить за какими-то всеми актуальностями в испанском чемпионате, собственно, с осени 1996 года, они всё это время говорят о десятом Кубке, хотя они за это время успели выиграть ещё восьмой и девятый.

С. БУНТМАН - А теперь, интересно, о чём будут говорить?

В. УТКИН - Не знаю. Об одиннадцатом будут говорить. Мы заодно узнаем, как харизматично называется "одиннадцатый" на испанском языке. По-английски было бы eleven, по-испански я сейчас, честно говоря, не очень понимаю.

С. БУНТМАН - По-моему, "онсе".

В. УТКИН - Онсе, может быть, неважно. Дело в том, что, понимаете, они к этому абсолютно шли. И, конечно, вот так... они, между прочим, гол Серхио Рамоса, который был забит, это самый поздний гол в истории финалов Лиги Чемпионов.

С. БУНТМАН - Самый поздний гол основного времени.

В. УТКИН - Самый поздний гол основного времени. То есть позже было нельзя. И мы с Сергеем по большому счёту можем, и вы тоже, потому что вы наверняка... мы же с вами живём в одно время, мы можем себе говорить, что мы вообще уже видели всё самое главное, потому что мы видели самый ранний гол Паоло Мальдини, матч Ливерпуль-Милан, и мы видели самый поздний гол в матче Атлетико-Реал.

С. БУНТМАН - Теперь всё на свете сделано.

В. УТКИН - Да, и я хочу сказать, что вообще говоря мы видели состязание двух величий. Потому что, конечно же, Атлетико Мадрид, если бы он достоял, это была бы первая победа этого клуба, между прочим, Атлетико тоже уже находится в истории Кубка Чемпионов, потому что единственный клуб, который переиграл Кубок Чемпионов в переигровке. Это было в 1974 году. Баварии они проиграли. Как сейчас помню, 1-1 было в первом матче, и гол за Атлетико забил Луис Арагонес, великий человек, который умер в прошедшем году как раз. И я уверен, что если бы Атлетико победил, ему бы посвятили наверняка эту победу. Потом проиграл 0-4. Вы знаете, Атлетико стоял просто как герой, как эпический герой. У незнакомого посёлка на безымянной высоте. Хотя посёлок Лиссабон, и высота тоже стадион Далуш, но, понимаете, мы потом будем вспоминать, будем говорить, что Атлетико - гений оборонительного футбола, они взялись за локти, встали у своих ворот. Друзья мои, у них в штрафной мяч разыгрывали. Их возили, у них сил не осталось вообще никаких. Они стояли, вот реально, просто как пионеры, они шли вперёд. Они, как московское омолчение 1941 года против танков без ружей. Вот так они стояли

И им просто, что называется, как тому самому ополчению, спаси их господи, везло. Но в принципе там никакой непроходимой обороны не было.

С. БУНТМАН - Там не было.

В. УТКИН - Мяч летал над ними, просто как муха над куском пирога.

С. БУНТМАН - При этом, кстати говоря, sports.ru в своей Твит-ленте задался вдруг вопросом, когда Костя Генич вспомнит 1999 год, на какой минуте. Я могу сказать - на 86. На 86 он вспомнил. Но дело в том, что надо сказать, что в том достопамятном матче Манчестер-Бавария уныние, которое шло, и такого шквала не было. Там был момент буквально за 2-3 минуты, когда Бавария чуть-чуть дрогнула и начала куда-то выбивать никуда. Но опасностей таких не было. Потому что не было вот здесь.

В. УТКИН - Бавария очень уверенно защищалась.

С. БУНТМАН - Казалось, и кто-то должен был дрогнуть. И мы видели. как перестал встречаться так неизбежно с мячом Куртуа, уже в дополнительное время. Он перестал с ним встречаться. Он перестал это чувствовать. Да, конечно, и были не такие сверхсложные удары. Но вот это поплыло.

В. УТКИН - Да, совершенно верно. Дело в том, что удары... просто непонятно, почему до них не доходило дело, потому что в итоге победный мяч забил Гаррет Бейл. Гаррет Бейл должен был забить гол до этого три раза. Он трижды выходил на ворота, ещё в первом тайме при счёте 0-0 был самый первый раз. Он не мог попасть в ворота. Это необъяснимо совершенно. Он выходил на ворота и не мог попасть.

С. БУНТМАН - Там были удивительные моменты. То, что с Бэйлом не случается никогда. То, что Бэйл вышел по своей диагонали, вот, когда он врывается по диагонали, с левой он бьёт, как ему полагается. И с ним на повторе мы одновременно с Костей Геничем, который тоже... он с той стороны экрана, я с этой видели этот ком земли летящей. Вот, летящий ком земли, что он ковырнул. А потом, когда получилось, что абсолютно... вот, ты знаешь, когда ребята комментировали, я помню, был показан архивный матч 1960-го года, вот, финал, когда Советский Союз стал обладателем Кубка Европы, главное почему-то не так ярко прозвучало. Там был человек, который 120 минут пробегал эффективно практически от ворот до ворот, ни разу даже не сбил дыхание. Это был Валентин Бубукин тогда.

Вот если был мотор, если был турбонаддув, это был ди Мария, конечно.

В. УТКИН - Если бы у этого матча не было героя, человек, который реально спас команду и перевёл игру в овертайм, ди Мария - это безусловно лучший игрок финала. То есть, конечно же, мы все будем вспоминать Серхио Рамоса. Конечно же. Все всегда. И даже проигравшие.

С. БУНТМАН - А в полуфинале не говорили разве, не отмечали, что ди Мария был замечателен в полуфинале?

В. УТКИН - Знаешь, у нас в редакции я уж не помню, кто и когда это сказал уже в эфире, но у нас в редакции мы неоднократно обсуждали всю эту ситуацию с Реалом и так далее, и тому подобное, сказали, что вообще-то говоря Лионель Месси в этом году даже не лучший игрок Аргентины. Лучший игрок Аргентины в этом году - Анхель ди Мария.

Я ответственно заявляю, что я куплю пистолет и лично убью Флорентино Переса, если он продаст Анхеля ди Марию.

С. БУНТМАН - Господи, это в эфире. Процессы, обыски здесь.

В. УТКИН - Уже обыски были?

С. БУНТМАН - Будут процессы, обыски. Я просто себе сразу представил, когда Уткин набивает...

В. УТКИН - Естественно, я куплю в Испании, найду какие-то...

С. БУНТМАН - Но заявление-то было сделано здесь.

В. УТКИН - Нет, я честно вам говорю, совершенно честно, откровенно и серьёзно, что я пройду все таможенные контроли, я встречусь с испанской преступностью, куплю наган, и если только этот человек посмеет продать Анхеля ди Марию, я расстреляю его из пулемёта, честное слово.

С. БУНТМАН - Я тебе скажу, как наследник части армянских бандитов - лучше покупай маузер.

Хорошо, ладно, это всё потом.

В. УТКИН - Адрес для обыска я оставлю "редакция Эхо-Москвы".

С. БУНТМАН - Хорошо. И его будут искать здесь с понятыми, эту самую бумажку, где ты оставишь, потому что референты потеряют, я сам куда-то задеваю. Ладно, это потом. Замечательно, что у ди Марии остались силы, присутствие духа ласково говорить своим соотечественникам, говорить с Диего Симеоне. Ты видел, как он ласково с ним говорил и отговаривал...

В. УТКИН - Это очень смешно, потому что, конечно, на самом деле Диего Симеоне, вы знаете, я хочу сказать, что я как болельщик мадридского Реала всё время говорю, что я не болельщик, потому что я никогда не болею против. Я хочу сказатЬ, что я восхищён Атлетико. Я хочу сказать, что я благодарен ужасно Атлетико, потому что Атлетико позволил этому десятому титулу стать потрясающе запоминающимся. И реально счастье добиваться исторической победы против такого соперника, когда ты его... всё-таки твоя команда его ломает буквально за секунду до конца. Это невероятно, это совершенно невозможно.

И Атлетико, на мой взгляд, просто заслуживает памятника за этот финал, потому что, потеряв ведущих игроков, и не одного, а двух, а у Атлетико их не так много, стоя стеной. И самое главное, я ещё раз хочу сказать, что для меня лично совершенно очевидно, что это не игра Атлетико среди сезона, когда они спокойно играли на 1-0, они мучительно играли на 0, они мучительно играли на 0, они стояли буквально, как...

С. БУНТМАН - Мне казалось, что с каждой минутой они понимали, что...

В. УТКИН - Они изнемогали.

С. БУНТМАН - Что только чудо будет, если будет больше, чем 1-0. Если они вырвутся, прорвутся и так далее, что это последний 1-0. Это было совершенно невозможно. У них в штрафной мяч разыгрывали, но они стояли и держались.

В. УТКИН - И я просто произношу - слава мадридскому Атлетико. И не потому что это соперник, которого моя любимая команда прошла, а я говорю об этом, потому что это, на мой взгляд, просто отражение этого матча. Они сделали гораздо больше, чем могли. Гораздо больше, чем могли. И им даже везло гораздо сильнее, чем могло. И они реально были в миллиметре. Я в следующий раз, когда Атлетико будет играть в финале Кубка Чемпионов, а я надеюсь, что этот момент не за горами, я буду болеть за эту команду всеми силами души.

С. БУНТМАН - Если это не будет опять Атлетико-Реал.

В. УТКИН - Да даже если Реал. С одиннадцатым потерпим.

С. БУНТМАН - Пожалуйста, перспектива Атлетико, как ты думаешь? Атлетико, кроме всего прочего, конечно, держится на высоком духе таком, на единении.

В. УТКИН - Это не случайная команда. И я хочу сказать, что, конечно же, Атлетико - это с одной стороны команда, которая нашла себя именно в этом сочетании. Но, с другой стороны, Серёж, я хочу тебе сказать, что Атлетико - это команда, которая не собиралась при Диего Симеоне и которая Диего Симеоне не ждала. И Диего Симеоне для неё вовсе никакой не пророк.

С. БУНТМАН - Но это человек, у которого получилось.

В. УТКИН - Да, да, да. Это то, что называется совпало. Я на секундочку хочу вам сказать, что Атлетико, когда его возглавил Диего Симеоне, для него это была третья команда за сезон. Это была уже вторая его европейская попытка, он пытался возглавить команду в итальянской серии А, это была команда Катаньи. У него не получилось вообще ничего. До Атлетико у него было за 5 лет 6 команд. Были титулы в Аргентине. Если вы считаете, что это очень важно, давайте вы вспомните тех, кто ещё в Аргентине титулы в эти годы получал. Это, конечно же, не ноль, это, конечно же, не зеро, но это, в общем, ничего. В общем, ничего особенного. Кто сейчас чемпион Аргентины, вы помните? Кто там тренирует чемпиона Аргентины, вы помните? Я думаю, что нет. Поэтому когда Атлетико был возглавлен Диего Симеоне, в общем-то, никто ничего особенно...

С. БУНТМАН - Ундесима.

В. УТКИН - Здорово. Я хочу сказать, что это, конечно же, такое счастливое стечение обстоятельств. Но это на самом деле совершенно неважно. Это не вызывает никаких сомнений. Вот он в Атлетико стал тем, что, вот, я не устаю восхищаться выражением моего коллеги пишущего Станислава Рынкевича, журналиста, который много пишет об испанском чемпионате, "Симеоне, который стоит в чёрном костюме, в чёрной рубашке и в чёрном тонком галстуке", вот, это "как Дарт Вейдер в домашнем", такой без шлема. Дарт Вейдер по-домашнему такой стоит.

С. БУНТМАН - Ну лицо у него достаточно обожжённое лавой, как у Дарта Вейдера.

В. УТКИН - И это тоже. На самом деле и Анчелотти для Реала человек до известной степени случайный. Конечно же, он пришёл в титулованный клуб, пришёл титулованным тренером, и его, что называется, позвали, потому что нельзя...

С. БУНТМАН - А до этого какие у него были... здесь не получилось у этого великого, огромного, громадного тренера, тут не получилось, там не получилось.

В. УТКИН - Между прочим, он пришёл и он стал третьим тренером в истории, кстати говори, первым не немецким тренером в истории, который завоевал Кубок Чемпионов с двумя разными командами. Это его третий Кубок Чемпионов. До этого побеждали Эрнст Хаппель, Оттмар Хитцфельд и Юпп Хайнкес. Формально - австриец, швейцарец и немец, но мы, конечно, понимаем, что все трое - немцы. Немецкая школа. Хотя австрийскую школу мы тоже могли бы сейчас вспомнить. Но тем не менее Анчелотти стал первым не немецким тренером, который выиграл Лигу с двумя разными командами. Моуринью ещё успел выиграть. Не первым, не первым. Но всё равно.

Моуринью уже претендует на то, чтобы с третьей командой выиграть.

С. БУНТМАН - Вот смотри, здесь я хочу прочесть Сергея из Тюмени всё-таки: "А Куртуа пропустил необязательный гол от Марсело, и пенальти мог взять, удар не в угол". И вот мы об этом говорили. Но я воспользовался поговорить не о Куртуа. Но мне кажется то, что Куртуа надо изучать российской сборной прежде всего, кстати говоря. Очень неплохо было бы поизучать. Но дело не в этом. Куртуа - замечательный вратарь.

В. УТКИН - Замечательный, но я бы сказал, что всё-таки ему недостаёт харизмы. Он замечательный вратарь, он чистит ворота за спиной блистательной обороны. Когда не стало обороны, не стало и Куртуа. Ну, собственно говоря, так всегда и бывает. Потому что вратарь не существует отдельно.

С. БУНТМАН - Я бы хотел сказать о Марсело, потому что это один из тех людей, чей выход на поле... вообще это замечательно, все три замены были чудесные у Анчелотти. Все три. Как вовремя, как точно были сделаны замены.

Да, могло не хватить вот этих двух секунд или тех страшных пяти минут, которые в перерыве перед...

В. УТКИН - Это было восхитительно. Тем более что сейчас, я не знаю, хотите - пишите СМС-ками, как угодно, но ведь мы не скажем, мы с вами все вместе не придумаем, кто играл на месте Сами Хедира, которого заменили после прошествия часа игры. Мы не сможем этого придумать, мы просто этого не видели в игре. И Анчелотти просто это, видимо, почувствовал, гениально это почувствовал, что защищаться уже больше не потребуется. Уже не потребуется. Уже пора...

С. БУНТМАН - Извини, что я прерываю. Но там слева, куда вышел Марсело, там нужно, во-первых, всё зачистить, что и сделал Марсело, он там зачистил всё, перестало быть опасным, там всё время было опасно. И дальше пошло вот это движение слева. Потому что ясно было, что приходил бы ди Мария, нужен разгон для ди Марии, нужна туда ещё поддержка, когда туда приходит Криштиану, когда меняются и приходят на своё хорошее место, где очень редко появляется Бейл, но там нужен вот такая... вот это первая ступень. А он не просто первая ступень, он же долетел до ворот. И когда он среди измождённых защитников, и этот удар его был какой-то, знаешь, как бывает? Вот, аптекарский удар был. Просто мог сработать, мог не сработать, но он это сделал, и он ещё попал. Такой провизорский удар был его.

В. УТКИН - Взвешенный на маленьких аптекарских весах, совершенно верно.

С. БУНТМАН - Евгений из Пензы опять эти террористические предложения Василию для осуществления его планов в случае "если...", я считаю, на басков можно, на каталонцев нельзя, потому что, мне кажется, мстить президенту Реала, используя при этом каталонцев...

В. УТКИН - Я надеюсь, что мне не потребуется выполнять своё...

С. БУНТМАН - Я не представляю себе Васю, который обращается, для того чтобы мстить президенту Реала, обращается к каталонцам. К баскам - может быть. К каталонцам - нет. Я так думаю.

В. УТКИН - К баскам - да...

С. БУНТМАН - Если думаешь, то раздумай, пожалуйста.

В. УТКИН - Да, совершенно верно. В общем, конечно, всё это переросло из занудой игры в совершенно эпическую концовку, и мы увидели, что действительно какой ценой Атлетико стоял, какой ценой он держал этот результат, когда он абсолютно развалился в дополнительное время, когда уже не было ничего, чем можно играть.

С. БУНТМАН - У меня было ощущение встречи действительно с гораздо более молодым очень резким и собранным соперником. Пошло сравнивать с боксёрскими матчами, но здесь вот это "выдержать и сбить дыхание" - это было очень важно.

В. УТКИН - Да.

С. БУНТМАН - Они сбивали дыхание. Реал сбивал дыхание.

В. УТКИН - Так оно и было, да. Они лупили, они мочили, как могли. В конце концов попали и сбили это самое дыхание. И, конечно же, вырастает абсолютно эпическая фигура Серхио Рамоса, который, вы знаете, на самом деле гол на 93 минуте мог забить чисто теоретически кто угодно. Но мы же помним, что это именно Серхио Рамос забил первые два гола Баварии. Это же именно на его голе хватали друг друга защитники мюнхенской Баварии в полной панике, думая, что они держат... а держали они друг друга. И это именно Серхио Рамос два года назад ударил пенальти так высоко в матче с Баварией, когда проиграл Реал по пенальти.

С. БУНТМАН - Ну да.

В. УТКИН - Это тоже было с ним. И над ним потешались, про него слагали анекдоты, о нём ходило куча мемов. И Серхио Рамос, который ронял Кубок Короля, когда они выиграли, они ехали в автобусе, и Серхио Рамос уронил Кубок под колёса этого самого автобуса. И после этого в замечательной и сумасшедшей программе, которая делалась на одном из телеканалов, программа называлась "Краковия", я уж не помню, почему она именно Краковия, польское название почему было в программе, которая рассматривала Барселону и её соперников довольно-таки сатирически. Там Рамос был человеком, который всё время всё ронял. Он такой был персонаж.

И ты знаешь, когда американский спецназ убил Усаму бен Ладена, его же в конце концов по дороге сбросили в океан, и там была сцена в Краковии, когда Серхио Рамос летит в самолёте, в десантной всей своей... звонит и говорит президенту - "Извините, я его уронил". Вот, он всё время всё ронял, и в конце концов он звонит - я уронил Усаму бен Ладен в океан. Извините, так получилось.

Действительно, из этого человека, из этого персонажа он стал человеком, который реально принёс Реалу десиму.

С. БУНТМАН - У Серхио Рамоса, конечно, история замечательная, но я боялся повторения истории. Вот, как мы увидели такого старого доброго Симеоне после матча, который идёт, разбирается такой Симеоне своих образцов.

В. УТКИН - Это в нём проснулся парень, который принимал Катанья... Ничего страшного.

С. БУНТМАН - А до этого который рубился с Бекхэмом в 1998 году.

В. УТКИН - Примерно так.

С. БУНТМАН - Это всё проснулось. Я боялся. Через некоторое время. Я об этом говорил, когда тебя ещё не было. Я боялся, что Серхио Рамос... потому что Серхио Рамос тоже человек резкий, бывает у него... и когда он бежал к месту происшествия, вот, может сорваться, может сесть на вторую карточку, схлопотать...

В. УТКИН - И на этой грани он проделал то, что он проделал.

С. БУНТМАН - И проделал... ты знаешь, у меня одно было удивительное... когда мы тогда занимались Чемпионатом 2008 года, и там шла масса всяких материалов, когда мы работали на этих футбольных клубах в Останкино, шла масса всяких предварительных материалов.

Я до этого не видел Серхио Рамоса дающим интервью или что-нибудь объясняющего. И вдруг ему кто-то задал вопрос - как они собираются играть? Вдруг Серхио Рамос на полном серьёзе, как раз-два-три, как объясняют во всех этих с магнитными штуками, вот, объясняют... он рассказал всё, что он будет делать. И приэ том он смотрел так, чтобы было понятно, что он абсолютно всё понимает. Потом мы смотрели матч, я уж не помню, какой был матч сборной Испании, Серхио Рамос сделал ровно то, ну ещё от себя прибавляя, ровно то, что он объяснял. Ему было не страшно и не непонятно объяснять журналистам.

В. УТКИН - Рамос - вообще удивительный игрок. Мы постоянно говорим персонально о российских игроках, о которых нас спрашивают, о тех, кто играет в России. Я хочу оставшееся время посвятить небольшому разговору о Серхио Рамосе, потому что это по-настоящему удивительный футболист, который с семнадцати лет играет во взрослый футбол, он воспитанник Севильи. Он появился, как вундеркинд, как футболист, который помимо всех своих технических и тактических каких-то своих умений ещё и невероятно одарён физически.

Мало кто помнит, но вообще-то говоря Серхио Рамос вытеснил с позиции правого защитника в Севилье Дани Алвеса, нынешнего защитника Барселоны. То есть Алвесу приходилось играть в полузащите где-то, потом Рамоса использовали в центре обороны в 18-19 лет.

Но на позиции правого защитника он Дани Алвеса просто убил и разорвал. И это был такой критический момент в карьере Дани Алвеса, которого мы сейчас знаем как человека - символа этой позиции. Я почему об этом стал говорить? Не для справки, а потому что футболисты, которым от природы дано, которым дан огромный физический, что называется, талант, а Рамосу он безусловно дан, они как правило по истечении каких-то физических сил, когда они уже естественным образом встают в общий ряд, и иссякает их природная сила естественным образом, они очень часто теряются.

Мы сейчас видим, что Рамос только расцветает. Он, конечно же, уже не тот футболист, который может носиться весь матч от штрафной до штрафной, но мы видим в нём такого настоящего, такого матёрого игрока центра обороны, который знает, когда пойти вперёд, когда не идти вперёд, который может в пас сыграть, который может догнать, который может настичь.

С. БУНТМАН - Может очень многое преодолеть.

В. УТКИН - Да, совершенно верно.

С. БУНТМАН - В себе преодолеть и в других преодолеть.

В. УТКИН - Да, и он, в общем... мы сейчас сидим с Сергеем Александровичем в эфире, по большому счёту с точки зрения чисто физических данных я Жерар Пике, мне сама природа... понимаете, я распрямлюсь немножечко, мне сама природа велела снимать верховые мячи и так далее, а Сергей Александрович - он как Рамос, понимаете? Рамос и Пике вообще-то говоря между локтем и плечом, головой стоя, да? Но, вы знаете, в нужный момент он у всех вырвет это самое касание и этот самый удар головой.

И я хочу напомнить вам, что вообще-то Испания - нынешний чемпион мира, она, наверное, не отстоит своё звание в Бразилии, но она завоевала это звание, в частности, пройдя в полуфинале Германию. А с Германией в полуфинале она прошла, потому что Пуйоль забил головой со стандарта, Пуйоль забил головой, точно так же Пуйоль, который невысокий спортсмен. Рамос, безусловно, его наследник. И, кстати говоря, проделавший очень похожий с ним карьерный путь. Единственное, что Пуйоль не переходил из одного клуба в другой, Рамос переходил. Ну что делать? Один просто родился уже сразу в Барселоне, а Рамос родился в Севилье.

Поэтому это такая своего рода традиция.

С. БУНТМАН - Да. Конечно, Серхио Рамос, конечно, здесь оправдались не только... я бы не говорил о ста миллионах Бэйла, а оправдались старания Бэйла, оправдалась непривычность игры Бэйла, непривычная для него игра, он не совсем в тот футбол играл. Он мог показать тот футбол, но он не человек невероятного забега вокруг трибуны с возвращением к мячу.

В. УТКИН - Накануне этого матча много говорилось о том, что вот одна команда, которая куплена за гигантские деньги, другая команда, которая сложилась и выросла.

С. БУНТМАН - Это всё арифметика.

В. УТКИН - Это чистая арифметика, во-первых. Во-вторых, хочу сказать, что Атлетико, вы знаете, Атлетико в течение 20 лет, которые проходили на наших глазах, Атлетико пожёг такие чудовищные деньги ни на что, в дерьмо сжёг какие-то чудовищные деньги, вылетая во второй дивизион, хотя и не должен был вылететь абсолютно ни по каким показателям вообще, приглашая каких-то безумных тренеров, приглашая звёзд безумных, и прочее, и прочее, и прочее. Это совершенно дело не в этом.

Реал показал себя вовсе не той командой... Реал не показал себя таким столом деликатесов, которые собраны на сумасшедшие деньги.

С. БУНТМАН - Он бывал таким, но это не сейчас, это не тот случай.

В. УТКИН - И Атлетико бывал таким. Это было состязание двух команд, безусловно. И Реал в этом состязании победил. Не в последнюю очередь потому, что, вы знаете, ведь Реал по большому счёту и себе сам гол забил. Если так по большому счёту...

С. БУНТМАН - Здесь спрашивает у нас переживающая Таня, переживающая за Икера, что он сделал всё-таки что-нибудь полезное, или всё, кончился он?

В. УТКИН - Во-первых, он будет основным вратарём сборной Испании на Чемпионате Мира, и куда он кончился-то, интересно? Во-вторых, ты знаешь, когда он вышел на этот мяч, безумно совершенно вышел, я вспомнил, что великий вратарь Тони Шумахер провалил оба своих финала Чемпионата Мира, просто провалил и всё, необъяснимо, ни почему, просто вообще непонятно, почему. И сам это признал в своей книге. Понимаете, ну вот бывает. Вот так бывает.

Мы поэтому и запоминаем подобные провалы, потому что они случаются с великими. А почему они случаются с великими, мы не знаем.

С. БУНТМАН - Вот меня упрекают в том, у нас зашёл разговор в начале, вот, когда, без тебя был... Луческу. И меня ловят на том, что я сказал "один из лучших в Восточной Европе". Наряду с кем?

В. УТКИН - Я считаю, что Луческу - это единственный вариант, который лучше Аленичева.

С. БУНТМАН - Пожалуй, да.

В. УТКИН - Вариант тренера, который там работает, системно работает, ставит комбинационную игру, в котором понятна вся специфика, который способен подобрать игроков, особенно сплотить имеющихся игроков. Хорошо, Аленичев будет следующим тренером, ничего страшного.

С. БУНТМАН - Да. Если хотите, просто лучший тренер сейчас за последние годы, человек, сделавший действительно очень серьёзный клуб.

Таня считает своим долгом доложить: "Здравствуйте, у меня сестра живёт в Барселоне и говорит, что там многие болеют за Реал". Это возможно? Нет, я знаю людей в Петербурге, которые за Спартак болеют.

В. УТКИН - Это во-первых, во-вторых, я многих знаю в Мадриде, которые болеют за Барселону. Поэтому Барселона и Реал - это клубы, за которые болеют везде. Вы знаете, это те ангелы, за которых болеют и в аду. Ничего страшного. Это всё равно всё происходит.

С. БУНТМАН - Сергей считает своим долгом нам тоже сообщить, что у Касильяса было два неудачных выхода.

В. УТКИН - Плевать, Сергей, вы там свои... вы, может быть, даже и третий насчитаете.

С. БУНТМАН - Сергей - замечательный парень. Мы с ним в хорошем диалоге состоим, он просто отмечает, что было два. Но это не фатально было, это было не фатально.

В. УТКИН - Мы с Сергеем идём продолжать дополнительное время по поводу этого финального матча. А с вами сейчас здесь прощаемся, уступаем время новостям, потому что пора.

С. БУНТМАН - Всего доброго.