Футбольный клуб - 2014-05-12
С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы решали два вопроса здесь.
В. УТКИН - Здравствуйте, здравствуйте.
С. БУНТМАН - С Василием Вячеславичем решали вопрос, что всё-таки делать со стадионом "Петровский".
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Но мы не имеем права огласить это в полной степени.
В. УТКИН - Мы это по ходу сделаем.
С. БУНТМАН - И второе - как относиться к расширенному составу сборной России?
В. УТКИН - И ещё, конечно, третий вопрос, который мы не обсуждали с Сергеем Александровичем только для того, чтобы сохранить нерв для обсуждения в эфире - как же быть со Спартаком?
С. БУНТМАН - Я знаю, как быть. Я теперь перешёл в разряд болельщиков Динамо, знаешь, старые болельщики Динамо. Я знаю, как говорил мой друг Алексей Рыбак - всех разогнать! Он всегда говорил. Спросите у меня. А как сыграют следующий матч - 0:5, - он говорил.
В. УТКИН - Он прямо в рифму говорил. Я С детства не любил овал, я с детства угол рисовал.
С. БУНТМАН - Совершенно верно.
В. УТКИН - Задавайте ваши вопросы, но мы немножечко пойдём по событиям и начнём, наверное, всё-таки с состава сборной, который сегодня был оглашён, в котором тридцать человек. Кстати говоря, я хочу подчеркнуть,что нигде не сказано, что это окончательный и непоколебимый состав сборной. То есь ещё впереди один тур. Я вполне допускаю, что кто-то туда добавится, наверняка кто-то может добавиться в связи с травмами.
С. БУНТМАН - Ну да.
В. УТКИН - Часто, кстати, спрашивают, почему так часто травмируются люди накануне важных турниров. Друзья мои, накануне важных турниров травмируются не чаще, чем в обычной ситуации. Просто в обычной ситуации есть единица измерения "сезон". А в данном случае единица измерения - это месяц. И поэтому если человек выбывает хотя бы на две недели, это повод пересмотреть его участие. А две недели - это, грубо говоря, стартовые две недели чемпионата мира. Вы понимаете, что это групповой турнир. Для многих это решающий турнир. Для нашей команды, в частности, это решающая стадия турнира, очень важная, то есть мы вступаем в борьбу за выход вперёд сразу. Мы не Испания, мы не Бразилия, мы не Аргентина. Мы примерно Италия, потому что Италия сейчас в группе с Англией и Уругваем. То есть даже Италия под вопросом. Даже она сейчас решает вопросы выхода, начиная с первого матча.
Поэтому, конечно, я думаю, что расширенный список нельзя воспринимать как догму. Это первое.
С. БУНТМАН - Да, это первое, но это общее, потому что я сейчас открыл, и мы будем с вами обсуждать.
В. УТКИН - Да, второй важный аспект. Конечно же при этом очень важно, что сейчас в этот список кто-то попал, а кто-то не попал. В частности, не попал Фёдор Смолов, нападающий. Да, уже все пошутили насчёт того, что как только Фёдор Смолов начал забивать, он перестал попадать в состав сборной России.
С. БУНТМАН - Он отличный гол забил, когда... если б не касался, его бы не засчитали.
В. УТКИН - Это была прекрасная истотрия в матче с Ростовом, когда закатывался мяч в ворота, и Смолов добил его в пустые ворота, и оказался офсайд. А если бы он не трогал, мяч уже бы всё равно вкатывался в ворота, этому никто бы не успел помешать. Но просто тогда бы считался.
С. БУНТМАН - Ну вот он рядом просто - ну как же не пнуть шарик?
В. УТКИН - Это примерно как, я не знаю, танцуешь ты с девушкой, и ситуация - ну как не поцеловать? А она всё-таки подруга твоего друга. Вот как-то так случилось.
С. БУНТМАН - Дальше бывает целая история. Не бывает не засчитанного поцелуя.
В. УТКИН - И здесь целая история. Я думаю, что мы ещё дождемся по этому поводу комментария Фабио Капелло, ему этот вопрос, я думаю, непременно зададут. И я не считаю нужным его комментировать просто потому, что мы услышим эти комментарии. Это неважно. При этом что нужно сказать о списке. Во-первых, в нём уже три вратаря. С вратарями вопрос решён и закрыт.
С. БУНТМАН - Как ты думаешь, почему всё-таки первые две позиции ясны.
В. УТКИН - Акинфеев и Лодыгин.
С. БУНТМАН - Да, несмотря на все вчерашние зевки, правда, это не его вина, почему всё-таки Рыжиков, а не Габулов?
В. УТКИН - Дело всё в том, что... или не Беленов, например.
С. БУНТМАН - Ну например, да. Две опции. Такой Габулов, который играл давно, и Габулов, который имеет определённую стабильность и может выйти с любой позиции.
В. УТКИН - Я тебе отвечу на этот вопрос. Вот было время, когда (по Венедикту Ерофееву) легковерен и молод я был, да? Мне было тогда 14 лет. Ты был постарше, но мы все, я думаю, внимательно и вряд ли пропуская матчи смотрели Чемпионат Мира 1986 года, где играла сборная СССР прекрасная. И мы помним, что первый вратарь был Ринат Дасаев, второй был Виктор Чанов, а третий кто был, ты помнишь?
С. БУНТМАН - Нет, третьего я не помню. Я тебе точно скажу, что не помню.
В. УТКИН - А я тебе скажу, что это вратарь, который был из всех вратарей, которые могли привлекаться в сборную последующие 40 лет, максимально похожий на тебя. Потому что он был с усами. Это был Сергей Краковский, вратарь Днепра. 1986 год.
С. БУНТМАН - 1986 год.
В. УТКИН - Совершенно верно, да. Мало того, это было ещё время, когда было 22, а не 23 игрока. То есть вратарей было 3 всегда почти, да, мало кто заявлял двух вратарей. Но просто 22 откуда? Это 11 два раза, то есть на каждую позицию два игрока, но при этом три вратаря. Из-за этого и добавили 23-го. Так вот, я тебя хотел спросить, Серёж, скажи, пожалуйста, роль третьего вратаря в сборной 1986 года, в общем-то, времена судьбоносные, я бы даже сказал звёздные для советского футбола, как-то повлияли на судьбу Сергея Краковского, и включение Сергея Краковского в сборную как-то повлияло на судьбу?
С. БУНТМАН - Нет, не повлияло.
В. УТКИН - Вот и сейчас включение Сергея Рыжикова в эту обойму не повлияло на судьбу Сергея Рыжикова и никак не повлияет на судьбу российского футбола. По большому счёту, Сергей, это мог быть ты, это мог быть я.
С. БУНТМАН - Ну понятно, да.
В. УТКИН - Просто мы мало знакомы с Фабио Капелло.
С. БУНТМАН - Ну, третий вратарь - это всегда на самый кошмарный случай.
В. УТКИН - Вспомни, как в 1996 году, когда сборная играла на Евро, тогда ещё, если я не ошибаюсь, было 22 человека в заявке, как обсуждалось то, что Сергея Овчинникова, третьего вратаря, во-первых, бурно обсуждали, чтобы включили в премиальные на уровне со всеми, первые два были Черчесов и Харин, а, во-вторых, его заставили в двусторонке играть крайнего защитника. Это всё обсуждалось.
Я хочу сказать, что роль третьего вратаря на самом деле глубоко преувеличена. И Рыжиков ли это, и Беленов ли это. Понимаете, кто-то говорил "Беленов был достоин", ещё и Габулов, например, да?
С. БУНТМАН - Вот я говорю - Габулов.
В. УТКИН - Вы знаете, достойных может быть много, но это никакой роли не играет. Честно говоря, я думаю, что Рыжикова включили в команду, потому что он готов мириться с ролью третьего вратаря и он не будет по этому поводу мутить воду или, что называется, рожи корчить.
С. БУНТМАН - Ну да, "а вот я бы сейчас".
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - С другой стороны, конечно, нужно при какой-нибудь катастрофе вроде катастрофической вратарской позиции сборной Англии. Вот там третий вратарь, просто когда уже непонятно, кого ставить.
В. УТКИН - Ну там четыре года назад вообще первая вратарская позиция вызывала большие вопросы. Как звали парня из Норвича? Грин?
С. БУНТМАН - Грин. Там были бог знает кто. "А вы что хоккей не смотрите?". Потому что у нас "Футбольный клуб".
В. УТКИН - Да, у нас "Футбольный клуб".
С. БУНТМАН - Про хоккей я скажу два слова.
В. УТКИН - Мы потом включим хоккей в конце.
С. БУНТМАН - Попросим, чтоб нам включили, да. Дело в том, что, вы знаете, я очень осторожный сейчас, очень осторожно на всё это смотрю. И вот это "ля-ля-ля, Швейцария 5:0", "ля-ля-ля, Финляндия 4:2", ого-го, как Овечкин зарабатывает буллит среди трёх американских юношей. В любую секунду всё может быть плохо. Давайте мы поговорим когда-нибудь между собой даже о хоккее несколько позже.
В. УТКИН - Мне вообще, честно говоря, о хоккее говорить не хочется. Я, во-первых, его мало понимаю. И уж вы меня извините, увольте.
С. БУНТМАН - Я когда-то его очень любил.
В. УТКИН - Когда-то. Ну хорошо. Так вот возвращаясь к списку сборной. Что характерно, во-первых, довольно большой список нападающих.
С. БУНТМАН - Ну вот смотрите, какие нападающие.
В. УТКИН - Давай просто прочтём весь список.
С. БУНТМАН - Ну давайте, смотрите, вратари уже были. Акинфеев, Лодыгин, Рыжиков. Это понятно. Защитники. Тут есть очевидности.
Александр Анюков, кстати, не такая очевидность.
В. УТКИН - Давай прочтём просто сейчас.
С. БУНТМАН - Анюков, Алексей Березуцкий, Василий Березуцкий, Игнашевич, Щенников, Гранат, если оправится, Алексей Козлов, Ещенко, Дмитрий Комбаров и Андрей Семёнов.
В. УТКИН - Из Терека.
С. БУНТМАН - Да, из Терека.
В. УТКИН - Это не слово "истерика", это из Терека.
С. БУНТМАН - Из команды Терек, да. Полузащитники - ДенисоВ, Жирков, Дзагоев, Газинский, Широков. Это понятно, оба из Краснодара. Глушаков, Могилевец, Файзулин и Шатов. Вот это такая группа центра поля.
В. УТКИН - Полузащита.
С. БУНТМАН - Ну как бы полузащита. И вот вся группа атаки.
В. УТКИН - Скажем так, те, кто в системе 4-3-3 кандидаты на роль трёх в полузащите.
С. БУНТМАН - Ну да.
В. УТКИН - И теперь на три в атаке.
С. БУНТМАН - Это Быстров, это Кержаков, Дзюба, Ионов, Кокорин, Канунников, Погребняк, Самедов.
В. УТКИН - Да. Всё?
С. БУНТМАН - Да, всё.
В. УТКИН - Бросается в глаза, что нет Смолова. Но мы об этом немножечко сказали. Так вот, что я хотел предложить обсудить в этой связи? Во-первых, видно, что касается защитников, выбор касается, то есть ситуация выбора по сути затрагивает позиции крайних защитников. Потому что центральных защитников в этом расширенном списке ровно 5 человек. И из этих 5 человек трое - это Березуцкие, Игнашевич, которые безусловно попадут в заявку, если никто из них не сломается, постучал я по деревянному столу, плюс Гранат, которого будем надеяться, что несильно ударили, который уже ездил на Евро, кстати говоря, у которого есть международный опыт. И плюс Семёнов, который в этом отношении абсолютно не обстреленный человек, хотя, конечно, человека, который приедет из Грозного, не обстреленным называть сложно.
С. БУНТМАН - Да, и неприлично.
В. УТКИН - И даже неприлично. То есть здесь пять человек на четыре позиции, здесь конкуренция минимальная. А вот на места крайних защитников по сути на все позиции по два кандидата. По два, по три. И это, конечно, очень важно, потому что сейчас в связи с искривлениями, вызванными лимитом на легионеров, позиция крайнего защитника в нашей стране по сути оказалась так называемой российской позицией.
С. БУНТМАН - Да, она уже давно такова. И здесь в каждом клубе есть очень и очень хорошие крайние защитники.
В. УТКИН - Да, в принципе если бы мы организовали в Крыму Чемпионат Мира среди команд, составленных из крайних защитников, возможно, мы бы его выиграли. Но что очень важно? Понимаете, у нас по сути нет, в сущности нет ни одного крайнего защитника с какой-то изюминкой, да? Крайний защитник - это ведь довольно лошадиное амплуа, это бегать и подавать, и успевать назад. Я очень условно говорю. Я думаю, что вы меня поймете. Поэтому сейчас я думаю, что выбор осуществится исходя из того, кто будет лучше готов. Кто лучше наберёт форму? Кто лучше помнит, что вписывается... Кстати говоря, дебютантов среди крайних защитников нет. Все играли. Даже Козлов, который сейчас перешёл в Динамо, не очень удачно, кстати говоря, пока в Динамо играл. Но, тем не менее, он уже играл за сборную, сыграл с Португалией очень неплохой, кстати говоря, матч провёл. То есть в этом отношении...
С. БУНТМАН - Все-все-все. Но я уж не говорю об Анюкове. И Щенников, и Комбаров.
В. УТКИН - По сути единственный крайний защитник с изюминкой у нас Анюков, но его изюминка - опыт. То есть такая изюминка, ну такая, ну, своеобразная изюминка, то есть могло бы... рано или поздно опыт приходит ко всем. Поэтому...
С. БУНТМАН - Анюков даже до сих пор, когда Анюков в хорошей форме, состоянии, настроении, Анюков из крайних защитников - это человек, который глубже всех заходит.
В. УТКИН - Серёж, вообще говоря, сейчас интересно вспомнить, как несколько лет, пока это продолжалось, группа идиотов обсуждала, что как же это ужасно, что Жирков играет крайнего защитника. Друзья мои, посмотрите сейчас наших крайних защитников. Мы видим группу честных работяг, мы всех их уважаем. Но никто из них, например, не может обыграть никого один в один, понимаете? А если вы начнёте смотреть на мировой фронт крайних защитников, ну кого мы назовём? Мы назовём Хорди Альбу, например, да?
С. БУНТМАН - Мы назовём Эвра.
В. УТКИН - Мы назовём Эвра, например, да. Мы можем назвать Дани Алвеса. Мы можем вспомнить, я, честно говоря, сейчас уже не помню, где он сию секунду, Дугласа Майкона. Это всё футболисты с красивой, вкусной, её приятно...
С. БУНТМАН - А то, мы не назовём Эшли Коула.
В. УТКИН - И Эшли Коула, который, кстати говоря, сегодня объявил о завершении своей карьеры в сборной Англии. Это такая изюминка, которую страшно приятно раскусить в этом кексе команд, да? Вот Жирков был футболистом на месте крайнего защитника, который был именно таким изюмом.
С. БУНТМАН - Но там вся схема была сдвинута. Там очень интересно.
В. УТКИН - Но это было, когда легковерен и молод он был. Сейчас после своих травм тяжелых уже просто в силу и возраста, наверное, Жирков не рассматривается в роли крайнего защитника, хотя он есть в списке сборной. Понимаете, сейчас крайнего защитника, равного по изобретательности, по технике, по непредсказуемости и при этом по работоспособности Жиркову мы можем найти равному только по работоспособности. Больше никак. Вот поэтому Жирков и играл на месте крайнего защитника, друзья мои.
Здесь развернётся определённая борьба. Я думаю, что крайних защитников, наверное, останется либо четверо, либо останется двое, учитывая, что Жирков в крайнем случае... и двое чистых - правый и левый. Плюс Жирков, который в крайнем случае, наверное, всё-таки левого сыграет. Плюс, например, Ещенко, который может сыграть на обоих флангах. Я думаю, что может быть такая ситуация.
С. БУНТМАН - Нет, ну Ещенко, я так думаю, что тьфу-тьфу-тьфу, должен оставаться Комбаров по идее всё-таки. Это не потому что он Спартак Москва, а потому что Комбаров, конечно, светлое пятно во всём том мраке, который... ну, из российских игроков.
В. УТКИН - Два слова о Дьякове. О Дьякове спрашивают сейчас. О Дьякове спрашивали раньше. Центральный защитник команды "Ростов", который прекрасно себя проявил в сезоне и, безусловно, обращает на себя внимание, учитывая ещё и дефицит игроков на этой позиции, которые могут играть за сборную России.
С. БУНТМАН - Майкон в Роме.
В. УТКИН - Да, спасибо большое. Надеюсь, не в Абрамовиче. Я хочу сказать, что Дьяков - игрок, безусловно, крайне интересный, но центральный защитник - это та позиция, где реально все четыре человека могут быть задействованы. И в этой связи всё-таки опыт, наличие некоего опыта, мне кажется, играет определяющую роль. Я думаю, что, конечно же, Семёнов, если все будут здоровы, наверное, не окажется в заявке, потому то при всех своих талантах, я об этом чуть позже скажу, почему он оказался в этом списке, на мой взгляд, всё-таки ему, конечно, рановато. Дьяков - это футболист, которого нужно пытаться вписать, которого можно пробовать. Это всё вопрос следующего цикла. На Чемпионат Мира четыре центральных защитника должны быть все игровые. Должны быть все игровые. Потому что ну вот вспомните просто, вспомните, например, да, 2008 год, успешный Чемпионат нашей футбольной сборной, да? Начинала первую игру пара Широков-Колодин. Широков реально был тогда центральный защитник в Зените, начиная с первой игры.
С. БУНТМАН - Смешно вспомнить.
В. УТКИН - Как говорил один известный ныне тренер, будучи игроком, не буду называть, кто именно, Широков в том матче наложил, как говорится, больше лошади и больше не играл. Потом играл с Колодиным Игнашевич, и в итоге с Игнашевичем играл Василий Березуцкий в полуфинале, и после этого Игнашевич и Березуцкий сложились в пару, без которой мы, собственно говоря, себе ни ЦСКА, ни сборную России особенно не представляем. Мы понимаем прекрасно, что Широков перестал играть на месте центрального защитника, и слава Богу, что у Колодина возникла хроническая травма, к сожалению, которая не позволяет ему играть выше Волги и Ростова в прошлом сезоне. Но факт остаётся фактом. Это был турнир довольно короткий, короче Чемпионата мира на одну игру, даже на две для нас в данном случае, в котором мы использовали всех четырёх центральных защитников. Включать в обойму центрального защитника вообще без всякого опыта в этой связи, в том числе международного опыта крайне тяжело, не стоит этого делать. Это реально трудно. Если есть выбор, конечно. Например, в 2000 году у нас не было выбора. У нас тогда одновременно сломались, если я не ошибаюсь, Игнашевич и Онопко. И в итоге в центре обороны играл и Алексей Смертин, и Алексей Бугаев, который потом благополучно предался вредным привычкам и так и не сыграл больше одного года вперёд, несмотря на все свои таланты.
Видимо, меня опять за это загнобят. Но факт остаётся фактом. Так вот, это о Дьякове. Дальше о сборной. Я чувствую, вам интересно, я чувствую, вопросов много. Что значит "Где Глушаков, Измайлов и Черышев? Евгений". Черышев не Евгений, его по-другому зовут - Денис. Но он пропустил целый сезон из-за травм.
С. БУНТМАН - А Глушаков не в лучшей форме.
В. УТКИН - Марат Измайлов играл в азербайджанском клубе Гябала. Из этого клуба я не знаю, чтобы кто-то... Глушаков в команде.
С. БУНТМАН - Глушаков в команде и в списке. Не лучшее, что он сейчас показывает, но Глушаков - это тот человек, на которого Капелло всё это время рассчитывал.
В. УТКИН - Да. Что касается Дзюбы в роли центр-форварда. Я так понимаю, что Капелло решил рассмотреть вариант, чтоб в команде был, что называется, "большой". Поэтому в команду приглашены Дзюба и Погребняк. Вы знаете, что лучше всего ситуацию характеризует то, что приглашет Погребняк. Погребняк, которому тридцатник, который играет во втором английском дивизионе, ничем там не выделяется.
С. БУНТМАН - Он второй бомбардир своего клуба.
В. УТКИН - Ну и что?
С. БУНТМАН - Много забил.
В. УТКИН - А Смолов - первый бомбардир своего клуба, между прочим. Там пять человек забили по два мяча или шесть.
С. БУНТМАН - Там всё-таки...
В. УТКИН - Среди Это'О и Епуряну. Смолов тоже два мяча забил.
С. БУНТМАН - Хотя чемпионат гигантский, который Championship, но всё-таки 16 штук забил Погребняк.
В. УТКИН - Мы прекрасно с тобой понимаем, что Погребняку не вызывали весь этот отборочный цикл.
С. БУНТМАН - Это так...
В. УТКИН - Нужен человеку суррогат. Что называется "не до жиру - быть бы живу". Вот, ему хочется видеть большого форварда в команде ну или хотя бы рассмотреть такую возможность. Он создаёт альтернативный вариант - Дзюба или Погребняк. Вот это и есть цена приглашения уважаемого Артёма Дзюбы. Понимаете, если бы можно было забивать голы языком, Дзюба был бы в команде всегда.
С. БУНТМАН - Но всё-таки он...
В. УТКИН - Если бы можно было выпрыгивать и вверх вытягивать язык и языком переправлять мяч в ворота, Артём Дзюба был бы в команде всегда вообще.
С. БУНТМАН - Ну да. Но всё-таки он много забил.
В. УТКИН - Серёж, я не спорю с этим, но, во-первых, за Ростов в чемпионате России. Против кого? Это же важно. Это же важно.
С. БУНТМАН - Ну да. Нет, я думаю, что всё-таки там в группе атаки... ну посмотрит Капелло.
В. УТКИН - В группе атаки будет играть либо Кокорин на острие, либо Кержаков и Кокорин на одном из флангов. А остальное - варианты.
С. БУНТМАН - У Кокорина проблемы, во-первых, сейчас и физически, но это я думаю скоро пройдет, он по индивидуальной программе там бегает. Но Кокорину надо как-то выстрелить всё-таки к Чемпионату Мира, потому что он сейчас-то совсем не тот Кокорин. Вот всё последнее время. Вот всё последнее время Петреску Кокорин не знает, что там делает. И даже вчера его не очень видно было.
В. УТКИН - Сейчас у сборной будет по сути месяц на подготовку. И четыре недели подготовки в сущности, да? И за это время будет понятно всё с формой. Любую форму можно поправить. Я не говорю о травмах. Травма есть травма, но травм пока нет, травмированных в списке нет. Поэтому.
С. БУНТМАН - Нет, ну то, что сборная показывала с Кокориным, например, и это очень хорошо, это действенно вполне. Есть справа Самедов, есть справа Быстров. Конечно, Самедов - это номер один всё-таки сейчас. Самедов - несомненно. Есть слева Жирков, Комбаров, там левые фланги есть вполне. Вчера Кокорин не играл. Поэтому его видно и не было.
В. УТКИН - Пишет нам Илья: "Люди, вы футболистов называете, которые в Японии играли 12 лет назад". Илья, вы об дерево головой постучитесь. В нынешнем составе, приглашённом в сборную, из 30 человек один футболист играл в Японии, будучи юношей. Это Александр Кержаков. Больше никто не играл в Японии 12 лет назад. Сейчас Кержаков - один из лучших бомбардиров в истории чемпионатов России, в этом году основной игрок Зенита.
С. БУНТМАН - Хорошо, Вась, мы уже почти больше половины программы говорим о сборной. Хорошо здесь, зафиксировали какие-то моменты. О том, что у нас происходит в Чемпионате, конечно, скажем, и матч, там был футбол и был не футбол вчера. Несколько слов о не футболе, выскочила толпа уродов, из них один наиболее выдающийся полуголый урод, засветил Гранату.
В. УТКИН - Уже известны его имя и прозвище.
С. БУНТМАН - Ну слава Богу.
В. УТКИН - Алексей Нестеров по прозвищу Гулливер, пришедший на стадион по чужому абонементу.
С. БУНТМАН - Умница какой. Ну вообще, конечно, это очень хорошо, что вчера показали. Что было крупно видно, и просто нет никаких путей к отступлению.
В. УТКИН - У меня двоякие чувства по этому поводу. С одной стороны, я, конечно, горд, что хотя естественно это не момент, не знаю, удара с одиннадцатиметровой отметки или подача углового, где все камеры, чт называется, нацелены, тем не менее мы с шести точек сняли этот эпизод. И для меня это предмет профессиональной гордости. И я очень благодарен коллегам, потому что, конечно же, мы помогли. Всё, что от нас зависело, мы сделали в данном случае.
Но тем не менее, понимаешь, вчера я провёл вторую половину дня с полным ощущением того, что я комментирую футбол, рассказываю о футболе, как-то стараюсь так или иначе, но не то чтобы придать значение Чемпионату России по футболу, но показать его как следует, рассказать о нём как следует, у меня было полное ощущение, что вчера группа дегенератов эту мою работу полностью перечеркнула.
С. БУНТМАН - Это вот те?
В. УТКИН - Да. Полностью перечеркнула. Вчера я успел прочитать текст, который сегодня вышел в "Спорт-Экспрессе" коллеги Дьячковского, который говорит о том, что он писал о том, что всё время мы руководствуемся принципом "Понять и простить". И вот мы понимаем и прощаем, понимаем и прощаем. Ну, в общем, вы можете прочесть этот текст.
С другой стороны, понимаете, меня вчера очень удручало, что я читал там в Твиттере у себя в реплеях, где-то ещё - "Давайте снимем с них 20 очков, давайте запретим проводить матчи в Петербурге, давайте сделаем то, давайте сделаем сё". Друзья мои, ведь это ровно то же самое, почему эти гниды выбежали на поле. Мы плодим агрессию. Мы плодим агрессию. Понимаете, для всего этого есть закон. И мы находимся в ситуации, которая полностью всецело может быть подчинена закону. Всё снято. Ну я думаю, что не каждого, но я думаю, что три четверти, наверное, выбежавших на стадион на поле спокойно можно идентифицировать.
С. БУНТМАН - А в особенности тех, кто бежал первой колонной. Вот, вокруг этого самого, Гулливера.
В. УТКИН - Эту скотину, которая ударила Граната, потому что я не называюсь его называть другим словом, потому что это реально скотина, которая бежала к человеку, человек просто уходил, он просто к нему находился... он с размаху, он с разбегу, с полного размаху кулаком ударил человека по голове. Я там не знаю, в какое место он попал.
С. БУНТМАН - Такое было ощущение, что это правая часть затылка.
В. УТКИН - Он для этого бежал, он был голый по пояс, у него была надвинута кепка, чтоб его было труднее узнать. И руки у него были в перчатках, чтобы можно было ударить, чтоб не осталось следов на руке, понимаете, он бежал для этого, он именно для этого и бежал. Возможно, он ударил бы не Граната, может быть, он ударил бы Рондона, может быть, он ударил бы, я не знаю, Ломича. Это неважно. Человек ударил футболиста. Понимаете, люди пришли играть в футбол, какая-то скотина выбежала на поле. Слушайте, ну в конце концов у Граната шанс поехать на Чемпионат Мира. Из-за какого-то ублюдка чисто теоретически он может этого шанса лишиться.
С. БУНТМАН - При этом футбол был хороший, настоящий.
В. УТКИН - Прекрасный матч.
С. БУНТМАН - А ты заметил, в туннеле, когда стояли игроки...
В. УТКИН - И потом вся эта шайка звонит на своё клубное радио в Питере, "Радио Зенит" и говорит, на клубное радио, и говорит - а мы так договорилисЬ, а мы решили, что мы это сделаем.
С. БУНТМАН - Ну молодцы.
В. УТКИН - Ну молодцы, прекрасно. Так вот, я что хочу сказать по этому поводу. Я хочу прекратить упражняться в эпитетах, хочу сказать простую вещь. Вы знаете, в клубе Пари-Сен-Жермен очень долго думали, как быть им с одной трибуной, куда ходили ультрас.
С. БУНТМАН - Нацисты.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Да, болельщики ПСЖ были вот эти ультрас, они в основном нацисты, о чём говорили.
В. УТКИН - Была серьёзная проблема. Неважно, чем она была вызвана. Какие именно они были. Я, если честно, в деталях именно этой проблемы не разбираюсь, я знаю, что они сделали. Они на следующий год в один из сезонов сделали билетную программу, по которой все эти люди имели возможность купить билеты, но в разных углах стадиона. Они рассадили, грубо говоря, свой вираж. Виражу должно настать кранты. Вираж - это трибуна, которая мешает заполнить, во-первых, нынешние стадионы постоянными зрителями, во-вторых, будущий стадион, который будет больше. Рассадить вираж нужно, не надо культивировать вираж. Вы хотите ходить на футбол? Покупайте билеты, покупайте абонементы.
С. БУНТМАН - Знаешь, отношение к Виражу, как к Эрмитажу просто.
В. УТКИН - Да, да, да. А Вираж уже теперь окончательно. Понятно, что это зло. Ну и ли то добро, которое вы можете культивировать за минус пять матчей дома в сезоне. Если хотите. Ну хотите - давайте. Если вам нравится. Ну или из политических соображений, потому что мы же знаем прекрасно, что того же Кашина уродовали люди, которые связаны с... движением, да? Выполняли чей-то политический заказ. Поэтому я ещё раз говорю. Сейчас очень важный момент. Момент в развитии футбола. Рассадите вираж. Не надо больше виража, ребята.
С. БУНТМАН - И будет понятно, кто и в клубе, и кто в городе...
В. УТКИН - Да, действительно. Кто в городе хозяйничает? Вы или вираж? Вы в конце концов уже начали покупать негров. Эти люди, которые группа ландскрона писала на сайте, "Где нужно искать игроков для Зенита?". Сначала здесь, потом там, потом там, а вот там никогда. Поэтому, друзья мои, выход очень простой. Эту штуку надо рассадить. Вот и всё.
С. БУНТМАН - Потом по решениям. Скажи мне, пожалуйста всё-таки, меня ещё спортивно тревожит, что если примут... объясни мне, пожалуйста, если будет техническое поражение вдруг, да...
В. УТКИН - Я категорически против...
С. БУНТМАН - Очень будет обидно, если всем тем людям, которые, включая Кержакова...
В. УТКИН - Играли, забивали.
С. БУНТМАН - Который забил свой героический второй гол тогда. Кстати, отличный гол.
В. УТКИН - Необходимо оставить в силе счёт. Потому что футболисты играли честно, футболисты играли красиво. Это был прекрасный честный матч. Это во-первых.
Во-вторых, я считаю, что нельзя дисквалифицировать стадион Петровский. Сейчас очень важный момент заключается. Сейчас это был последний матч сезона. Есть новый матч сезона. Я считаю, что если Зенит представит билетную программу, которая будет убедительным доказательством того, что бандитского виража больше не будет, я считаю, что необходимо ограничиться мерами, возможно, финансового, возможно, чего-то ещё, но сейчас именно на стыке сезонов нужно дать возможность людям побороться с этим явлением.
С. БУНТМАН - Мне очень понравилось, я здесь вторую часть не понял, она совершенно про другое. Я отправил в игнор этого товарища. 90% виража остались за воротами. И что?
В. УТКИН - То есть если не затоптали всё не ушедшее с поля Динамо, то это всё-таки более-менее ничего, что ли?
С. БУНТМАН - Это ничего, да. И, потом, знаешь, слыла грубияном среди биндюжников, да. Здесь у нас есть грубияны среди биндюжников получается.
Но я вам скажу, что мне совершенно не нравится то, что делает здесь на уже покойных старых лужников Б-6 и Б-8 и так далее, что это делает. Но вираж превращается во что-то устрашающее.
В. УТКИН - Дело вот в чём. Сейчас закончился сезон. И сейчас, грубо говоря, мы должны понимать, что чисто теоретически все абонементы снова в продаже. Там могут быть новые люди, там могут быть новые люди. И если сейчас оставить Зенит без зрителей, то мы накажем людей, которые, возможно, к этому не имеют никакого отношения. Вот, надо заставить... Не то что заставить, а нужно убедить...
С. БУНТМАН - Что это конкретный вираж пошёл туда.
В. УТКИН - Да, нужно предложить Зениту обосновать и объяснить конкретную программу, в том числе билетную, абонементную программу, которая даст понять, что этому явлению будет поставлен заслон, и тогда не надо будет дисквалифицировать Петровский, не надо. И тогда нужно будет заниматься, во-первых, административным, а местами и уголовным, мы это прекрасно понимаем, преследованием людей, которые выскочили на поле, но, вообще говоря, у нас я знаю довольно избирательное применение всех процедур, но, вообще говоря, почему бы не наказать человека, который ударил Граната, за нападение на сотрудника МВД при исполнении?
С. БУНТМАН - Кстати.
В. УТКИН - Я хочу сказать, что именно сейчас есть возможность не просто наказать формально, да, не просто наказать тупо по букве закона, а добиться, добиться перемен. Вот в чём дело. В новом сезоне будут другие зрители. Грубо говоря, мы знаем прекрасно, есть меры, когда эта трибуна пустая. На эту трибуну могут пойти другие люди в новом году. Это уже новый сезон.
С. БУНТМАН - Иван спрашивает: "Почему дрались Рондон с Данни? Вы не знаете?".
В. УТКИН - Рондон вроде как повздорил с Ломичем и вроде как Данни его оттаскивал. Именно это мы, честно говоря, не рассматривали на видео.
С. БУНТМАН - Но на самом деле я вам скажу, что самое замечательное, самое футбольное, что происходило во время этого перерыва - это то, что показывали... очень здорово, кстати говоря, показывали. Стоят все - Широков, Анюков стоит, ещё кто-то. Все вместе. Среди них царит Станислав Саламович Черчесов, жестикулирует, показывает туда, сюда. И все динамовцы и зенитовцы, которые вокруг него, они катаются от хохота. Ты видел это?
В. УТКИН - Там ещё Денисов показывал, кто кому как въехал.
С. БУНТМАН - Денисов показывает. Там замечательно стоял... Стоял Денисов, Анюков, и там много. Кто-то уходил, кто-то подходил. Они абсолютно... только ведь было 4:2, только что Зенит фактически мог лишиться чемпионства, но они были нормальны, как в Англии, как во Франции. Вот это мне больше всего понравилось. Это нормально абсолютно. Без преувеличения. Без вот этих кошмарных страстей, которые там царят. Да, они есть везде, но им противостоят. И сейчас подписаться - да, у всех, у Спартака, ЦСКА, у Терека, у Анжи дикая дивизия, кто угодно. Есть у всех клубов. Хуже, там, я не знаю, Лацио нет ни кого на свете. Да. Но если ничего не делать... А вы сначала всех сделайте, и получится такая кака, как закон о болельщиках. Абсолютно вот такая бесформенная куча получится. Когда абсолютно не хотят принять ясные меры в конкретном случае. Мне говорят здесь, что техническое поражение - нельзя сохранить счёт. А матч прекращен, может считаться?
В. УТКИН - Матч просто может считаться сыгранным.
С. БУНТМАН - Сыгранным. Всё. 4:2, да, всё.
В. УТКИН - Счёт нельзя сохранить, но, понимаете, мы журналисты, мы говорим немножечко о других категориях. Мы же не юристы. Вот если бы у нас был такой футбольный Михаил Барщевский, мы бы ему сейчас позвонили, может быть. Но его нет.
С. БУНТМАН - Сейчас спрашивают странные вещи. "Что за объятия Мовсисяна с Комбаровым? Ничего об этом эпизоде не пишут". А что там писать? Когда Мовсисян гол забил с подачи соперника, когда он забил, до этого два раза ему подавал Комбаров, Мовсисян на радостях подбежал к Комбарову, и так сделал ему - "так надо подавать". Вот и всё. И быстро там Комбаров то обиделся, то больно сделал ему. Ну ерунда какая-то, господи, ребят. Лучше бы вспомнили, как братья Комбаровы записали ролик... армянского народа.
В. УТКИН - Меня же сегодня уже на моей конференции на radioutkin.ru спросили два раза про разные... то, что вам не кажется, что Черчесов слишком неэмоционально реагировал на забитые голы? Что это о чём-то говорит. Ну, чушь.
С. БУНТМАН - Это Черчесов, который до этого орал, когда... А вы посмотрите. Замечательная нарезка была на том же НТВ+, вернее, на канале Наш футбол.
В. УТКИН - Да господь с ним, Серёж.
С. БУНТМАН - Не буду торговаться. Подборка была, когда показывали голы, на каждый из них была реакция Черчесова. Черчесов, который страшно орал на всё, на первый гол, который стоял, скукожившись, нахмурившись и так далее. Черчесов, который отвернулся, чтоб не сглазить и так далее, сжал вот так кулаки на первый гол. И потом уже были такие у него... уже был вид хозяина положения. Ну что вы, Станислава Саламовича первый раз видите в воротах, на бровке? Вы посмотрите... фильм можно делать.
В. УТКИН - Вы, видимо, может, вы видели, чтобы он дорожку целовал, обнимался с помощниками. Вы говорите, это видели?
С. БУНТМАН - Я не знаю.
В. УТКИН - Я не видел. Да мало того, даже если бы и видел...
С. БУНТМАН - Черчесов очень интересно, когда из ворот реагировал на голы. Когда в воротах стоял. Совершенно одобрение вождя было. Это правильно. И это правильно. Всегда вот так вот...
В. УТКИН - Для меня... эмоций. И, кстати говоря, это величайший репортаж, который я слышал когда-либо. Это матч Спартака с Ливерпулем в Ливерпуле, тот самый сезон, когда 2-18 общий счёт, и 5-0 от Ливерпуля, и когда болельщики... кстати говоря, не совсем понятно, о чём поют, что красно-белые, красно-белые. Но Ливерпуль тоже красно-белые, да? И при этом Черчесов - 5 мячей, и при этом коллега Розанов комментировал матч так, как будто он... вы знаете, самое сложное всегда, многие не дадут соврать, мои друзья, коллеги, когда... говорят "к 15 минуте всё ясно". Это очень тяжело. Это величайший репортаж, который я слышал, лучший репортаж, потому что это был репортаж о матче, который был проигран на 5-й минуте, но его можно было слушать до конца. И это не было душеспасительным, это не было умопомрачительным, это просто вёл репортаж большой комментатор. И я знаю, что сейчас Юрий Розанов вернулся с Украины. И я желаю как можно быстрее ему приступить к практической работе. Я очень надеюсь, что это будет работа на НТВ+. И я вспоминаю этот репортаж как ситуацию, в которую я легко могу поставить себя, но в которой я не представляю, что бы я делал. И не знаю, как бы я выкрутился.
Ну давай ещё скажем два слова о двух людях. О двух людях. Всё-таки на этой неделе закончили с футболом два футболиста, которых привыкли считать вечными. Это Хавьеро Дзанетти и Райан Гиггз.
С. БУНТМАН - Ну, про Райана Гиггза я скажу, что при всей той... ну что там будет в Манчестере, все прочие Ван Галлы и так далее, ну непонятно, где будет Гиггз, будет ли он в штабе и кого хочет Ван Галл. Он больше хочет... кстати говоря. Но Гиггз - замечательный человек, который был всегда. Целые два поколения. Можно сказать, три поколения в футболе.
В. УТКИН - Я об этом и говорю. Поверь, поколение болельщиков, которые сейчас смотрят в футбол, 90% тех, кто сейчас активно смотрят футбол, для них Гиггз и Дзанетти были всегда, понимаешь? Это то же самое, что есть право и лево, например. Это примерно то же самое, что дверь открывается ключом, то же самое, что "Эхо Москвы" - это 91,2 МГц или там чего. Это какие-то постоянные величины. И вот они закончились. Ты знаешь, я ведь совершенно случайно оказался на прощальном матче Райана Гиггза. Я поменялся, мне нужно было освободить воскресенье, я созвонился с коллегой, говорю - слушай, у тебя матч во вторник, у меня в воскресенье, давай поменяемся, специализация позволяла. Я приехал в воскресенье подготовиться к матчу за час до игры и увидел... отдал себе отчёт в том, что сейчас произойдёт. И начинается игра.
У меня, кстати говоря, был в жизни момент один, когда я читал газету, кстати, "Советский спорт" лет 11 назад, я когда читал, я думал, что сошёл с ума. То есть я, честно сказать, тогда не знал, что у Гиггза сложная ситуация с фамилией, что он рос под другой фамилией, Гиггз - фамилия его мамы. Но тогда в Советском спорте писались отчёты. О каждом матче был написан счёт и одно-два предложения. И было сказано, что... сыграл 1-1 тогда с кем-то. И в первом тайме в ворота Ман.Юнайтед забил парень по фамилии Уилсон, а во втором отыгрался однофамилец Уилсона Райан Гиггз. Я смотрел на эти две встречки и думал - боже мой, кто из нас сошёл с ума? Кто пропустил?
С. БУНТМАН - Так это Уилсон?
В. УТКИН - Послушай, Гиггз в любом случае не однофамилец Уилсона. Папа его был Уилсон, он лет до 16 был Уилсон, потом стал Гиггзом в честь мамы. Но дело не в этом. И вот в прощальном матче Гиггза дубль делает молодой парень девятнадцатилетний в своём дебютном матче, которого Гиггз поставил в центр нападения по имени Джеймс Уилсон. А?
С. БУНТМАН - Это красиво.
В. УТКИН - Но я не назвал его однофамильцем Гиггза. Я сдержался.
С. БУНТМАН - Но это вообще. Там очень много красивого. Ты знаешь, я вспоминаю, когда мне казалось, вот, не совсем молодой, то есть не совсем юный, но очень молодой Райан Гиггз, вели, и у вас, кстати говоря, она на каналах была, "Школа футбола".
В. УТКИН - "Школа футбола" была, да, да, да.
С. БУНТМАН - Вместе с Бобби Чарльтоном.
В. УТКИН - Было такое дело.
С. БУНТМАН - Я помню, завороженно смотрел про игру головой. Вот, когда они показывали, где и как играть головой, в каких ситуациях. И ну вот было ясно, что вот Гиггз, это какой-то такой... Он преемник по легендарности просто, он может быть никаким не тренером, никем, он преемник вот как... потому что есть, знаешь, как отставили от старого стадиона Олд Траффорда не реконструированного оставили тоннель, который никуда не идёт.
Но это тот тоннель, по которому шли все великие.
В. УТКИН - Да, я бы ещё сказал, что Райан Гиггз - это последний футболист, который участвовал в первом сезоне переучреждённой премьер-лиги английской. То есть когда она стала Премьер-Лигой, когда она стала этим гигантским концерном, который... кучу денег, стал тем брендом, который мы сейчас знаем. Гиггз - последний футболист, который играл во всех сезонах. Было понятно, что рано или поздно наступит момент, когда последний, кто играл в первом турнире, закончит, и этот момент настал. Это Гиггз.
С. БУНТМАН - Да, всё, теперь нет человека, который бы играл во всех сезонах, буквально в следующем сезоне такого человека не будет.
В. УТКИН - И у нас осталось меньше минуты, даже чуть больше минут. Это неважно. Я хочу сказать, что в нашем чемпионате есть футболист, который принимал участие ещё в Чемпионате СССР, хотя и не в элитном дивизионе. Это Руслан Аджинджал. Я хочу пожелать ему долголетия в этой связи.
С. БУНТМАН - Это прекрасно.
В. УТКИН - Это единственное, участие Руслана Аджинджала, что заставляет ныне радоваться, что Крылья Советов, а не кто-то другой сохранил место в премьер-лиге, это футболист, который до сих пор нас радует, может играть на разных позициях, которому, наверное, немного не повезло в карьере, потому что, конечно же, по своим умениям его карьера могла сложиться гораздо круче. Но...
С. БУНТМАН - Вот нужны такие столпы, ты знаешь. Вот это человек, вот это основательный человек.
В. УТКИН - На фоне Гиггза и Дзанетти я хочу пожелать и Аджинджалу долгих-долгих лет здоровья, и слава Богу, что у нас Чемпионат всё-таки немножечко пожиже премьер-лиги и играет он не в Манчестере. Я надеюсь, что ещё на пару лет старика хватит.
С. БУНТМАН - Он замечательный. Я с наслаждением за ним смотрю.
В. УТКИН - Аджинджалу сил!
С. БУНТМАН - Да, ну хорошо, друзья мои, а мы узнаем имя чемпиона России на этой неделе, это будет замечательно, потому что всё решается в последнем туре.
В. УТКИН - Круто, круто.
С. БУНТМАН - Всё может быть, и даже золотые медали возможны Локомотива, вниз по дулю не уплыли навсегда. Всё возможно на этом свете. Всё возможно.
В. УТКИН - Три команды претендуют на это чемпионство. Ура!