Футбольный клуб - 2014-04-21
С. БУНТМАН – Добрый вечер всем. У нас у Василия Уткина сегодня встреча, сегодня он предупредил, что не сможет. И у нас сегодня вам подарок, я думаю, вот как-то не было у нас Александра Елагина. Саша, добрый вечер.
А. ЕЛАГИН – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Добрый вечер. И задавайте вопросы: +7 (985) 970-45-45. Ну, начинается сразу: "Бавария" – чемпион!" "Бавария" чемпион смотря чего. Потому что то, что "Бавария" чемпион Германия – это уже баян такой, уже старая-престарая новость. "Бавария" Лигу Чемпионов? А вот я не уверен совершенно.
А. ЕЛАГИН – Это вопрос, да. Им нужно ещё пройти "Реал". Ну а если они пройдут "Реал", там будет либо "Челси", либо "Атлетико", а это команды…
С. БУНТМАН – Особенно "Атлетико". Мне кажется, в этом году особенно "Атлетико".
А. ЕЛАГИН – Сумасшедшая полуфинальная пара, надо сказать. Всё-таки "Реал" и "Бавария" – что ни говори, это классико, безусловно, это очень интересно, но я жду такую…
С. БУНТМАН – "Челси" – "Атлетико"?
А. ЕЛАГИН – Да, "Челси" – "Атлетико"? Это будет, конечно, незабываемое зрелище, в этом я нисколько не сомневаюсь.
С. БУНТМАН – Да, конечно, Симеоне сделал команду совершенно какую-то, я не знаю, какую. "Шум и ярость" такой вот.
А. ЕЛАГИН – Это любая команда – наверное, олицетворение тренера, который с ней работает. Возьми, да, Диего Симеоне – он был бойцом до мозга костей. Он никогда не был таким вот художником, плеймейкером. Это человек…
С. БУНТМАН – Ну и не без вот этого.
А. ЕЛАГИН – Ну, конечно! История с Бэкхемом.
С. БУНТМАН – 1998 год.
А. ЕЛАГИН – Да, да.
С. БУНТМАН – Когда было первое желание – ехать, грабить Посольство Аргентины. Ну, это я так, в шутку говорю, конечно, но первое желание было такое.
А. ЕЛАГИН – Ну, боец, боец. Таких бойцов уважают, таких бойцов любят. Их могут ненавидеть, но им отдают должное. И вот команду он создал… Кстати говоря, это не первая его команда, потому как в 2006 году он выиграл Апертуру с "Эстудиантесом". И вот там играл у него Хуан Верон, который до того выступал за "Манчестер Юнайтед" и вернулся в Аргентину, и как раз в команду Диего Симеоне. Вот у него было начало его.
С. БУНТМАН – Ну, Верона лучше не вспоминать, как он "Манчестер Юнайтед" проходил.
А. ЕЛАГИН – Ну, об этом очень здорово сказал сэр Алекс в своей автобиографии. Он, по-моему, очень чётко всё описал, что не каждый выдающийся футболист, даже величины Верона… Даже, может быть, и Зидан не заиграл бы в "Манчестер Юнайтед". Это вопрос, это большой вопрос.
С. БУНТМАН – Ну да, это дело специальное. И наоборот – а Becks по-настоящему заиграл, Бэкхем… Ну, вряд ли заиграл.
А. ЕЛАГИН – Ну, как? Он оторвался от своих корней. А то, что "Манчестер Юнайтед" – это его корни, это его дом, альма-матер, как угодно можно называть – там он, конечно, показывал фантастическую игру. Но опять же это всё было видно болельщикам, которые, естественно, не читали ещё воспоминаний сэра Алекса, но было видно, что он уже, конечно, к футболу относится, как к нечто такому…
С. БУНТМАН – Ну, он так, да.
А. ЕЛАГИН – К сожалению. К огромному сожалению.
С. БУНТМАН – Я помню абсолютно трогательные эти самые кадры, когда: "Мальчик, как тебя зовут?" – "Меня зовут Дэвид". Это да, конечно. Ну, уже не то.
Вот мир уже отправил Мойеса в отставку. На "BBC" пишут, что Мойеса гонят из "Манчестер Юнайтед". Ну, это все пишут после вчерашнего "Эвертона", после 0:2.
А. ЕЛАГИН – Вполне такое может быть.
С. БУНТМАН – Я, кстати, не видел.
А. ЕЛАГИН – Ну, понимаешь, какая штука? Тут Мойесу страшно не повезло, просто в чистом виде не повезло. То, что он специалист большой – в этом сомнений нет. Один из сезонов в "Эвертоне", где мало денег, где игроки были, так скажем, средние, где звездой был австралиец Кэхилл, Маруан Феллайни – в общем-то, команда была, прямо скажем, не звёздная. Тем не менее он ухитрялся держаться в верхушке, где-то вот там.
С. БУНТМАН – Даже и сейчас держится. И будет "Эвертон" в Лиге Европы.
А. ЕЛАГИН – Будет, будет, да. Может быть, и в Лиге Чемпионов, в зависимости от того, какой финал.
С. БУНТМАН – Да. Но уже "Манчестер" нигде не будет – ни в Лиге Европы, ни в Лиге Чемпионов.
А. ЕЛАГИН – Нет, может быть, ещё там расклад есть.
С. БУНТМАН – Ну, там теория есть такая. Там 69 у "Эвертона", да?
А. ЕЛАГИН – Даже дело не в этом. Дело все в том, что в случае, если, например, "Арсенал" будет пятым и выиграет Кубок Англии… Потому как от Англии в Лиге Европы участвуют три команды: железобетонно участвует обладатель Кубка Англии и финалист, и плюс два места последующих за четвёркой. Вот "Арсенал", если он окажется пятым и выиграет Кубок Англии, то в этом случае будут играть шестое и седьмое место. Вот если "МанЮнайтед" будет седьмым, то он в этом случае будет играть в Лиге Европы. Ну, если "Эвертон" опередит канониров.
С. БУНТМАН – Я обожаю эти расклады. Знаешь, это как на чемпионатах мира бывало с отечественной сборной, особенно когда было 24 команды, помнишь? "Если где-нибудь 8:7 сыграют…" – я не знаю.
А. ЕЛАГИН – Нет, это было у Садырина, когда нам просто катастрофически не повезло по всем раскладам. Там должна была третья команда выходить, при определённых таких возможностях варианты были, и все варианты, они были похерены. Вот такое тоже было, да.
С. БУНТМАН – Да. Ну, это очень… Я не знаю, Мойеса жалко. Виталию из Петербурга жалко Мойеса. Ну, я не знаю, мне жалко "Манчестер", но, честно говоря, мне не очень хочется, чтобы Мойеса сейчас выгоняли.
А. ЕЛАГИН – Ведь вопрос – найти специалиста. А кто будет работать сейчас?
С. БУНТМАН – Ну, это только в "Спартаке" выгоняют в чисто поле и потом не знают, что делать.
А. ЕЛАГИН – С "Манчестером", я думаю, всё-таки дадут Мойесу отработать до конца сезона, а дальше уже…
С. БУНТМАН – Ну, конец сезона – это естественно. Но там уже сколько осталось у нас?
А. ЕЛАГИН – Ну, сейчас был 35-й тур.
С. БУНТМАН – Да. У "Манчестера" 34 матча.
А. ЕЛАГИН – Да, у "Манчестера" ещё будет… Там же "Халл" играл полуфинал Кубка Англии, поэтому игру перенесли.
С. БУНТМАН – Да, будет четыре матча ещё.
А. ЕЛАГИН – Да, ещё плюс четыре матча сыграть "МанЮнайтед".
С. БУНТМАН – Ну, конечно, сейчас перейдём так к отечественному чемпионату. Ну, конечно, это жалкое зрелище, которое представляет сейчас "Спартак". Конечно, это чудовищно.
А. ЕЛАГИН – Ну, "Спартак"…
С. БУНТМАН – Это просто чудовищно. Это просто чудовищно!
А. ЕЛАГИН – Не хочется о нем говорить. Ну, что делать?
С. БУНТМАН – У меня, например, нет уже слов. Ну, мне кажется. А вот тебе как кажется всё-таки? Я знаю, что ты не большой поклонник Карпина был, но мне кажется, вот такой жест, что сейчас абсолютно оставляя пустое место... Ведь хуже вряд ли могло бы быть, если б Карпин довёл.
А. ЕЛАГИН – Ну, мне кажется, отставка Карпина в данной ситуации… Ты не прав, что я не поклонник Карпина. Я очень уважал его как игрока, он мне всегда очень нравился.
С. БУНТМАН – Я имею в виду как тренера.
А. ЕЛАГИН – А как тренера? Ну, что, в конце концов он сделал серебро в одном из сезонов своих со "Спартаком"... Но, понимаешь, опять же вот я не случайно начал нашу беседу, говоря о том, что команда – это олицетворение тренера. Вот "Спартак" времён Карпина – это чисто карпинская команда.
С. БУНТМАН – Вот такой.
А. ЕЛАГИН – Да. Она абсолютно в какой-то степени неуправляемая, она непредсказуемая, она может выиграть совершенно казалось бы невыигрышный матч. Вспомни матч с "ЦСКА", когда два или три сезона назад Ари забил (ещё играл Ари за "Спартак"), и "Спартак" играл от обороны, "ЦСКА" был явным фаворитом. А "Спартак" выиграл 0:1, играя на контратаках, играя очень строго в обороне, минимизируя свои ошибки, которых предостаточно всегда было, но там просто сыграл идеально. Но там, правда, Василий Березуцкий сказал, что: "Мы недооценили "Спартак". Но это никого не волнует – "Спартак" выиграл. Как выиграл у того же "Зенита". "Зенит" владел инициативой первые полчаса и должен был забивать пять штук. Но, в конце концов, опять же это проблема "Зенита", а "Спартак" взял и выиграл 4:2, понимаешь, и в отличном стиле.
Поэтому здесь вот это типично карпинская команда. А то, что отставка – это эмоции Федуна, эмоции руководства. Нужно было, конечно же, дать Валерию Георгиевичу доработать до конца сезона, а потом уже в межсезонье с холодной головой принимать какие-то решения.
С. БУНТМАН – Ну, принимать решения и искать. Ведь сейчас мы смотрим этот матч, который был с "Анжи", после которого все и случилось. Матч с "Анжи", который совершенно приличный матч. Потом, конечно, с ужасом в добавленное время, когда Сердер Сердеров тогда забил. Ну и что? И вот по сравнению с тем, что мы видели потом, ну и что?
А. ЕЛАГИН – Здесь, понимаешь…
С. БУНТМАН – Ну и что? Конфликт. Вот конфликта же не было ни с игроками, ни с кем.
А. ЕЛАГИН – Не стоит, мне кажется, здесь и принижать Гунько, потому что человек очень способный.
С. БУНТМАН – Он очень способный. Он симпатичный человек, конечно. Он великолепную сделал молодёжку в "Спартаке". Он заменял, когда Карпин сидел. Кстати, он очень интересно работал, он вёл матч (я специально смотрел), когда Карпин был дисквалифицирован. Была такая история.
А. ЕЛАГИН – Конечно, конечно.
С. БУНТМАН – Вот. И он очень чётко и уверенно вёл матч. Да, можно сказать, там в это время сидел наверху и через стекло смотрел Карпин, и можно было ничего особенного не делать. Нет, он уверенно вёл команду, сам причём.
А. ЕЛАГИН – Ну, когда все договорено… Понимаешь, ведь в конце концов вести игру во время матча – ну, это уже обсуждение такое, довольно спорное. Потому как, да, нужно сделать вовремя замены, почувствовать, что один игрок сдаёт, угадать замены, выпустить футболиста, в которого ты веришь и который может что-то сделать в оставшиеся 5, 10, 15 минут. Но, с другой стороны, всё ведь делается до матча, ты готовишь команду. Конечно, матч может пойти по совершенно непредсказуемому сценарию.
С. БУНТМАН – И там тоже важно, конечно.
А. ЕЛАГИН – Травма вратаря, ещё что-нибудь, всякое может быть.
С. БУНТМАН – Конечно. Но важно там тоже смотреть.
А. ЕЛАГИН – Но, возвращаясь к Карпину, я тебе скажу, почему ещё мне жалко, что Карпина дисквалифицировали.
С. БУНТМАН – Ну, скажем так, да.
А. ЕЛАГИН – Что его убрали из команды. Ведь он на сборах начал переходить на игру в три защитника центральных. Это очень интересная и очень перспективная, на мой взгляд, система, когда три центральных защитника и два, как сейчас модно говорить, по флангам летераля, понимаешь. Вот, кстати говоря, очень здорово…
С. БУНТМАН – Мне кажется, что состав "Спартака" для этого приспособлен.
А. ЕЛАГИН – Это как "Сандерленд" сейчас играет. У него три защитника центральных, пока Бардсли не был дисквалифицирован. Вот он очень здорово. Первый раз, кстати говоря, он сыграл так с "Ливерпулем" и едва не сделал ничью, потому что весь второй тайм "Сандерленд" возил "Ливерпуль" не где-нибудь, а на "Энфилде". Ну, сумели мерсисайдцы выиграть 2:1. Затем – игра с "Манчестер Сити". И вот победа над "Челси". Правда, здесь они играли в четыре защитника, потому что Бардсли был дисквалифицирован. Но все равно мне кажется, что Карпин, он совершенствовался и рос как тренер.
С. БУНТМАН – Это несомненно.
А. ЕЛАГИН – И это было бы интересно. И он успокаивался, потому что он чувствовал себя как бы… Он рос, он учился сам. И вот здесь такая, мне кажется, эмоциональная…
С. БУНТМАН – Ну, вот как говорят, по психу его уволили.
А. ЕЛАГИН – Да.
С. БУНТМАН – Ну, что об этом уже теперь говорить? Дело сделано.
А. ЕЛАГИН – Хотя жалко.
С. БУНТМАН – Как тебе тройка, верхняя тройка?
А. ЕЛАГИН – Абсолютно логичная, тут без вопросов.
С. БУНТМАН – Нет, она логичная точно, но очень разная. Мне очень нравится, кстати говоря, что она очень разная. И вот "Зенит" Виллаша-Боаша, и идущий достаточно ровно "Локомотив" без каких-то гигантских провалов, и набирающий "ЦСКА" к финишу, как всегда, у Слуцкого.
А. ЕЛАГИН – Ну, "ЦСКА". То, что Леонид Викторович тренер очень и очень сильный, по-моему…
С. БУНТМАН – Ну, он же который год, как финишёр.
А. ЕЛАГИН – Как финишёр.
С. БУНТМАН – Он очень интересный, он замечательный финишёр.
А. ЕЛАГИН – Он специалист классный.
С. БУНТМАН – Но, в том числе, специалисты бывают разные.
А. ЕЛАГИН – Нет, понимаешь, везде, где бы он ни работал, везде был успех. Ну, пусть локальный, пусть с "ЦСКА" он не выигрывал чемпионского титула, но тем не менее. Посмотри, с "Москвой", как играла симпатично команда, "Крылья", когда он работал с ними.
С. БУНТМАН – Да.
А. ЕЛАГИН – Тоже очень симпатичная была команда. И сейчас "ЦСКА". Когда он получил в свои руки сильных футболистов, в общем-то, он выиграл в прошлом сезоне…
С. БУНТМАН – Сильных, но мало.
А. ЕЛАГИН – Увы, да.
С. БУНТМАН – Сильных, но мало. И вот оказалось, что именно в "ЦСКА" у него вот такая проблема с кадрами. Как в прошлом году в 14 человек они завершили.
А. ЕЛАГИН – Вагнера не было, он же ушёл. Когда у него был период, когда "ЦСКА" играл без Вагнера? И нужно было придумать, что Мусса играет центрального нападающего. Вообще уму непостижимо.
С. БУНТМАН – Ну, Мусса и назабивал тогда, между прочим.
А. ЕЛАГИН – Он забивал.
С. БУНТМАН – И тащил всю команду тогда на себе.
А. ЕЛАГИН – Конечно. Ну, не только тащил, там вся команда была очень сильно организована.
С. БУНТМАН – Как он сделал эту самую чудесную шведскую стенку?
А. ЕЛАГИН – Ну, шведская стенка стенкой, но дело всё в том, что основа-то – это всё-таки оборона. И у "ЦСКА" вот эта самая основа, которой нет во многих командах, понимаешь. В том же "Спартаке", если брать опять, возвращаться к "Спартаку". И в том же "Динамо", клуб лихорадит тоже из-за того, что нет чёткой линии обороны. Вот у "ЦСКА" есть этот щит в лице братьев Березуцких, в лице Игнашевича, в лице Акинфеева.
С. БУНТМАН – Уже 150 лет считают, что они вот-вот сейчас сойдут.
А. ЕЛАГИН – Ну, во всяком случае на уровне России они лучшие.
С. БУНТМАН – Они лучшие. За те 500, что они играют, Березуцкие и Игнашевич, вот из них 300 – уже говорят, что они старые и скоро умрут все.
А. ЕЛАГИН – Ну, умрут, а других нет.
С. БУНТМАН – Ну да. Как футболисты. Других нет – в этом проблема. Но пока из этой проблемы выходят, они пока тянут. Мне всё-таки кажется (не буду я этим дурацким пророком, который вот тоже 300 лет говорит), что "ЦСКА", если он хочет дальше куда-то идти вот после чемпионата мира, где явно будут, конечно, хоть один Березуцкий и Игнашевич, и "ЦСКА" сейчас финиширует – надо будет эту проблему решать.
А. ЕЛАГИН – Ну, проблему, конечно, нужно решать, потому как мы же видели, как "ЦСКА" играет на международной арене. Извините, уровень…
С. БУНТМАН – Нет, там чуть-чуть – раз! – и все. Вот бывает, сразу видно, когда провалы в обороне.
А. ЕЛАГИН – "ЦСКА" играет, так скажем, на пределе против "Баварии" и против "МанСити", а те играют…
С. БУНТМАН – Слегка.
А. ЕЛАГИН – …Процентов так на 40 своих возможностей. Ну, извините. И на "Этихаде" кладут пять штук в ворота Акинфеева, и там практически шансов у "ЦСКА" никаких нет, понимаешь. Как и против "Баварии". Особенно первый матч ты помнишь на "Альянц Арене".
С. БУНТМАН – Ну да.
А. ЕЛАГИН – Там было вообще жуткое зрелище. По "ЦСКА" так прошлись катком. И, в общем-то, было обидно. Но, с другой стороны, все мы прекрасно понимали, что, в общем-то, шансов у "ЦСКА" нет. Не потому что не отдавались, не сражались.
С. БУНТМАН – Да нет, нет.
А. ЕЛАГИН – Просто что уж тут против танка с автоматическим оружием – бессмысленно.
С. БУНТМАН – Это да, это точно. Ну и "Зенит" при Виллаш-Боаше, конечно, они все подтянулись как-то более-менее, стали играть.
А. ЕЛАГИН – Ну, я тебе скажу, что ход был очень интересный. Мы на "Плюсе" обсуждали вот этот момент. Я сказал, что, в общем-то, этот ход себя, по идее, должен оправдаться по одной простой причине. Во-первых, Халк говорит на одном языке с Виллаш-Боашом – не только по-португальски, а вообще говорит на футбольном языке, потому что Халка-то, по сути, сделал Виллаш-Боаш в "Порту".
С. БУНТМАН – Ну, Халк – это его игрок.
А. ЕЛАГИН – Я про что и говорю.
С. БУНТМАН – Да, да.
А. ЕЛАГИН – В общем-то, здесь приход Виллаша-Боаша в "Зенит"… И если брать по индивидуальностям, у "Зенита" очень сильная команда, очень сильная, по игрокам. Так что там не хватало только какого-то консолидирующего начала. Вот это начало, оно пришло в лице Виллаша-Боаша – все успокоились, перестали считать деньги в карманах друг друга, начали заниматься делом. А делом заниматься в Питере умеют, футбольным делом.
С. БУНТМАН – Ну да. Но видно, как это трудно – вернуться к делу. Потому что шерсть-то лезет периодически.
А. ЕЛАГИН – Ну, ещё понимаешь, что хорошо? То, что именно Виллаш-Боаш, он такой фанат. Он, знаешь, в отличие, например, от Моуринью, если Моуринью и прагматик, и теоретик, и актёр, и режиссёр, и как угодно о нем можно говорить, и все это будет правильно, Виллаш-Боаш – это такой фанат, кабинетный учёный, который сидит 25 часов в сутки, чертит схемы, смотрит матчи. Его вот эти все околофутбольные дела мало интересуют, его интересует только футбол. Вот то, как он сделал "Порту", то как он работал с "Тоттенхэмом"…
С. БУНТМАН – А почему у него не получилось до конца в Англии?
А. ЕЛАГИН – Ты понимаешь, опять же это, мне кажется, поспешность руководства. Ну, конечно, результаты. Но, с другой стороны, там ведь как всё получилось? 100 миллионов за Бейла и феноменальная трансферная компания: берут Ламелу, берут Сольдадо, берут Капу – то есть футболистов, где самый дешёвый трансфер у Кристиана Эриксена за 11 миллионов. Ламела – 26, Сольдадо – 25. Ну, это вот я так, плюс-минус 1 миллиончик, в общем-то. А я говорю: самый дешёвый Эриксен – 11 миллион фунтов. И самый, как оказалось, продуктивный трансфер у "Тоттенхэма".
Но понимаешь, какая штука? Уже в третьем или, по-моему, четвёртом туре играли против "Арсенала". Да, она выиграли у "Кристал Пэлас", потом ещё одна была победа. И "Арсенал", который был на старте великолепен просто, просто великолепен тогда, блистал Рэмзи и команда. Ну, то, что Венгер умеет подготовить команду к началу чемпионата, вот к старту чемпионата, да ещё Рэмзи раскрылся просто фантастически, поэтому шансов у "Тоттенхэма" было мало. Но, тем не менее, они проиграли всего один гол.
И там, на мой взгляд, произошла трагедия. Капу, который великолепно начал сезон, а на него Виллаш-Боаш делал ставку как на ведущего опорника, он получил очень тяжёлую травму. Если ты помнишь этот матч, на его ногу упал Касорла.
С. БУНТМАН – Да-да-да.
А. ЕЛАГИН – Естественно, неумышленно. И Капу выбыл на долгое время. Понимаешь, это тоже сразу же в этой схеме Виллаша-Боаша произошла трещина, произошёл вот этот слом какой-то такой. А когда ты буквально до мелочей рассчитываешь игру, когда до мелочей строишь – кому бежать, куда, как, почему...
Ну и плюс то, что очень неудачно играет, конечно, капитан. Ну, сейчас он реже выходит, практически уже не выходит, Майкл Доусон. Это его, по-моему, должен быть, по идее (я не знаю, будет ли так), наверное, последний сезон Майкла Доусона в роли центрального защитника и капитана. Конечно, это как Рио Фердинанд в "МанЮнайтед" – это провальный сезон центра обороны.
С. БУНТМАН – Да.
А. ЕЛАГИН – Если в центре всё в порядке, тогда ещё не так всё было ясно. Но вот Капу выбыл, Леннон был травмирован – а это все игроки определяющие в схеме Виллаша-Боаша.
С. БУНТМАН – И сразу пошло.
А. ЕЛАГИН – Конечно, 0:6 от "МанСити", потом у себя на "Уайт Харт Лейн" 0:5 от "Ливерпуля". И тут, конечно, у Леви не выдерживают нервы – и пинком под зад вылетает Виллаш-Боаш.
Но ты вспомни игру с "Ньюкаслом", когда это был матч Тима Крула, и когда он тащил всё, там было 15 или 14 сэйвов, рекорд. Вот сейчас Вито Манноне установил в игре против "Челси", когда выиграл "Сандерленд". Вот он сейчас такое же количество сэйвов – 14 за матч. Вот он брал всё, что летело в створ. И то же самое делал Крул. Вот поэтому он и стал лучшим игроком месяца, его признали. Феноменальная была игра. Но здесь, хоть ты тресни, но там штанга, перекладина, Крул – ну не летел мяч в ворота! А у "Ньюкасла" удар – бамс! – и всё – 0:1, "Ньюкасл" выигрывает. И снова…
С. БУНТМАН – Ну, вот опять же серия обстоятельств, и это бывает слишком часто.
А. ЕЛАГИН – Ну, понимаешь, везение-невезение – это часть игры в футболе, в баскетболе. Вообще в игровых видах спорта это имеет колоссальное значение.
С. БУНТМАН – "Господа, вам не кажется, что менять схему и рисунок игры за 10 туров до конца – это ненужная авантюра?" Это вы о ком говорите? А я не понимаю, о ком это говорят.
А. ЕЛАГИН – Нет, если говорят о Карпине, то почему нет? В конце концов, он летом… Я так все по старинке. Вот в этот период, так скажем, межсезонья – с января по март – он работал, он экспериментировал, он, в конце концов, создавал, если хотите, может быть, новую модель игры. А почему он не может этого сделать?
Была у нас "весна – осень", сейчас "осень – весна". При наших просторах и при нашей погоде это не имеет никакого значения. Собственно, вот как было межсезонье три-четыре месяца – так оно и осталось. Что здесь? Здесь Карпин имел на это право и имел возможность. Другое дело, что немножко так всё это пошло не так, как он хотел, и плюс нервы руководства – и он оказался не у дел. Ну, здесь уже это спортивная футбольная жизнь, от этого никуда не денешься.
С. БУНТМАН – Ну да. "Продолжая тему возраста "ЦСКА". Похоже, только в российском футболе игроков списывают после 30 лет. Игнашевичу 34 – отличный возраст для защитника". Нет, ну можно вспомнить Мальдини, всех можно вспомнить. 34 – это нормальный возраст. Всё.
А. ЕЛАГИН – Сейчас и Рио Фердинанду 34.
С. БУНТМАН – Ну, Рио Фердинанд, у него как пошло – то со спиной, то ещё какие-то скандалы. Со спиной у него было два года очень плохо, они вылетели, эти годы. И сейчас, конечно, будет обновление, и посмотрим, из кого. Им нужны центральные защитники, "Манчестеру".
А. ЕЛАГИН – Конечно, тут без вопросов. Потому что ни Эванс… Ну, Фил Джонс…
С. БУНТМАН – Но он не центральный защитник, конечно.
А. ЕЛАГИН – Нет, его брали как опорника.
С. БУНТМАН – Да.
А. ЕЛАГИН – Его брали, чтобы он играл рядом с Майклом Карриком. Он играет на месте центрального защитника просто по мере необходимости.
С. БУНТМАН – Ну, Джонни Эванс… Хотя у него стало лучше в этом году, вот когда он редко достаточно появлялся. Джонни Эванс вырос, но всё равно это не дело, всё равно им нужны. Вот Видич уйдёт, Рио Фердинанд вряд ли будет играть. И нужна просто сейчас…
А. ЕЛАГИН – А там перестройка будет колоссальная. Будет Мойес, не Мойес, какой-то другой придёт, но весь вопрос в том, что, во-первых, кто придёт и какая будет трансферная политика. Я думаю, что лучше нас они знают, руководители "МанЮнайтед".
С. БУНТМАН – А вот казалось, сколько осталось у Фергюсона ниточек на будущее. Вроде бы замечательно когда-то Клеверли…
А. ЕЛАГИН – Он никогда не был замечательным.
С. БУНТМАН – Один матч чудесный. Один матч, в котором его сломали.
А. ЕЛАГИН – Но он начинал-то ведь крайним полузащитником, он не был центральным. Он и в молодёжке играл "МанЮнайтед".
С. БУНТМАН – Он вышел на Community Shield – и там его и сломали. Он великолепно, он повернул всю игру.
А. ЕЛАГИН – Сломали, не сломали…
С. БУНТМАН – Он очень талантливый парень.
А. ЕЛАГИН – Да кто говорит-то? Понимаешь, можно сколько угодно быть… Ты свой талант реализуй на поле, а сколько бы мы ни говорили, какой талантливый или неталантливый Бэкхем – вот он доказал всей своей футбольной жизнью, что он гигант в футболе. Другое дело, что он в своей жизни как бы пересмотрел приоритеты и стал жить такой светской жизнью. Ну, у него ещё, конечно, супруга чудесная. Он сделал себе пластическую операцию. Ты обратил внимание, как Дэвид выглядит? Не обратил внимание, как Дэвид Бэкхем? Сейчас у него тут, там…
С. БУНТМАН – Да-да-да.
А. ЕЛАГИН – Ну, ты посмотри на него.
С. БУНТМАН – Знаешь, я давно перестал на него смотреть.
А. ЕЛАГИН – Это, чувак, уже не футбол, а это шоу-бизнес!
С. БУНТМАН – Он давно не в футболе.
А. ЕЛАГИН – Понимаешь, это человек оттуда. Это потрясающе же описал в своих мемуарах Алекс Фергюсон, когда он не снимал шапочку. Помнишь этот момент? А он потом он сказал, что заставил, Фергюсон: "Ты не выйдешь на поле, пока ты не снимешь свою шапочку дурацкую, в конце концов!" А он снял – он лысый. "А я хотел выйти на поле, чтобы только на поле увидели, что я лысый". То есть какие-то такие вещи, которые дико раздражали мужика из Глазго.
С. БУНТМАН – Ну, я себе представляю, это кого угодно можно вывести.
А. ЕЛАГИН – Конечно, конечно. Ну, там же говорят, что не бутсой. И, кстати, он пишет, что бутсой, но там далеко не бутсой, говорят, он же врезал Бэкхему, а кулачком. И там их разнимали. Но, в общем-то, я думаю, что у Фергюсона ещё были тогда силы заломать Бэкхема.
С. БУНТМАН – Ну да. Вот довёл, конечно.
А. ЕЛАГИН – Довёл, тут вопросов нет.
С. БУНТМАН – Довёл.
А. ЕЛАГИН – Потому что он не мог простить вот этого предательства футболу, понимаешь. Если Рой Кин выводил его совсем другим… То, что он гнобил молодёжь, но тот был сумасшедший. Рой Кин просто такой, знаешь, из ряда таких вожаков, такой Че Гевара, который будет революцию ради революции, чтобы все ломались, чтобы все умирали, стреляли, понимаешь!
С. БУНТМАН – Да-да-да!
А. ЕЛАГИН – Но это стало раздражать. Он же был лидером в раздевалке. И опять же это очень хорошо описал Фергюсон, а до него ещё журналисты, которые пронюхали, почему, собственно, Кин ушёл. Там же были очень большие проблемы, там была такая дикая Шипка и с Кейрошом, правой рукой Фергюсона. Вот. Но если Бэкхем вызывает раздражение, то Рой Кин вызывает ну вот такое, знаешь, восхищение, граничащее с ужасом.
С. БУНТМАН – Ну, первый всегда. Ты помнишь: "Кого первого удалят? Вот на какой минуте его удалят? Где у него будет первая жёлтая карточка?" Ведь это же кошмар. Это мне напоминает фильм с Винни Джонс. Это просто – вот!
А. ЕЛАГИН – Винни, кстати говоря, в свои лучшие годы, извините, напомним…
С. БУНТМАН – Нет, он хороший был.
А. ЕЛАГИН – Он в "Челси" играл, простите меня.
С. БУНТМАН – Да.
А. ЕЛАГИН – И он за сборную Уэльса, играл за "Уимблдон", выигрывал Кубок. Нет, это ребята были… Там была банда о-ля-ля, там были фантастические ребята.
С. БУНТМАН – Ну да. Здесь перескакиваем на Россию назад. Вот здесь говорят: "По-вашему, кто сейчас вполне адекватно набирает форму для Чемпионата мира из сборников наших?"
А. ЕЛАГИН – Да мне сложно сказать, тут вопрос, скорее, к Фабио Капелло.
С. БУНТМАН – К Фабио Капелло, да. Ну, он смотрит периодически. Нет, армейская защита – нормально совершенно.
А. ЕЛАГИН – Для меня очень важной будет, прежде всего, оборона. Дай бог, чтобы были живы и здоровы братья Березуцкие, Игнашевич, Акинфеев – вот эти ребята, которые сделаны из железа, стальные люди, которые могут вывести Россию в плей-офф. Мне кажется, что… Ну, в плей-офф, как ты сам понимаешь, как пойдёт, как повезёт. Но вот надо выйти сначала из группы, и группа у нас тоже очень даже непростая.
С. БУНТМАН – Вот не надо, да, о ней думать. Ну, там и не только Бельгия, которая… Кстати, ужасно интересно посмотреть на Бельгию, что она собой представляет.
А. ЕЛАГИН – А мне ужасно посмотреть на Бельгию в матче с Россией: как наши будут сражаться с Лукаку, с Мираласом, или Миральясом (его там по-разному называют, но тем не менее), с другими ребятами.
С. БУНТМАН – Вот это очень интересно. Причём Капелло ведь показал, что у него матчи конкретные все. У него с соперниками конкретные матчи практически все.
А. ЕЛАГИН – Капелло показал, прежде всего, что он хозяин в команде. Вспомни матч с Израилем, когда валяли дурака в первом тайме, когда ходили по полю и, в общем-то так, ни шатко, ни валко. И что произошло после перерыва? Только слухи, я их не хочу просто, что там было в раздевалке (это, собственно, никто нигде ничего не говорит, и я говорить не буду), но после перерыва, ты вспомни, наши забивают два мяча с интервалом в две-три минуты. Рвали и метали!
С. БУНТМАН – Абсолютно.
А. ЕЛАГИН – А матч с Португалией, который был выигран 0:1 на синтетическом поле "Лужников"? Я именно сейчас об этом, "синтетический" я специально выделил. Мне кажется, это не имеет никакого значения. Как строго, как чётко играли!
С. БУНТМАН – Ну, это был абсолютно продуманный конкретный матч – здесь, сейчас.
А. ЕЛАГИН – Конечно, это была, во-первых, железная рука тренера.
С. БУНТМАН – Всё абсолютно чётко, ни шага влево, шага вправо.
А. ЕЛАГИН – Даже в проигранном матче в Португалии 0:1 – и там мы могли. Мы там очень достойно смотрелись.
С. БУНТМАН – Хороший был матч.
А. ЕЛАГИН – Да, очень хороший. И при таком нормальном раскладе мы могли тоже ведь там и в ничеечку, кстати, сыграть.
С. БУНТМАН – Кстати, это был матч такого характера, который можно ждать в любом российской сборной на Чемпионате мира, вот как второй матч с Португалией.
А. ЕЛАГИН – И вот по поводу игроков, кто набирает форму. Я бы очень хотел, чтобы Капелло подошёл в великолепной форме. Вот очень много будет зависеть от него.
С. БУНТМАН – Да. Потому что это не всегда для него… Ну, там была особая статья. С Англией была особая статья, мне кажется.
А. ЕЛАГИН – С Англией что ты имеешь в виду?
С. БУНТМАН – Когда Капелло Англию тренировал. И уход Капелло.
А. ЕЛАГИН – Ты понимаешь, какая штука здесь? С Англией, мне кажется, сравнивать нельзя, потому что там насколько размыт английский футбол, по большому счёту, что у Капелло, как это ни странно (сейчас я представляю, что некоторые слушатели будут иронично улыбаться), больше здесь возможностей, в России, понимаешь, создать боеспособную команду, более управляемую, нежели в Англии.
С. БУНТМАН – Ну, там ещё вообще с командой английской очень тяжело. А ты читал… Вот я не знаю, наши слушатели читали Гари Невилла, то, что он писал?
А. ЕЛАГИН – А Гари Невилл много чего писал. Сейчас, по-моему, у него колонка, и он много пишет.
С. БУНТМАН – Вот Гари Невилл, сравнивая Англию и клуб, "Манчестер", он говорил: "Какое удовольствие было всегда выходить играть за "Манчестер", и как на каторгу просто, под давлением, ты понимаешь, как на минное поле ты выходишь играть за Англию".
А. ЕЛАГИН – Ну, если ты помнишь, Англия была яркая, весёлая, интересная только на одном турнире – 1996 года. Ну, я беру новейшую историю.
С. БУНТМАН – 1996-го, да.
А. ЕЛАГИН – При Терри Венейблсе. Вот единственная была команда, где действительно ей не повезло в полуфинале.
С. БУНТМАН – А 2000 год – это был какой-то кошмар и ужас тогда.
А. ЕЛАГИН – Да, всё как-то. Но, понимаешь, опять же вот тут всё зависит от тренера. Когда ты работаешь с национальной командой… Одно дело, когда ты работаешь с клубом и ты ребят видишь практически каждый день. Ну, Фергюсон, он не проводил тренировки. На первых порах он работал, да, а затем уже работали его помощники. И очень хорошо описал в своих мемуарах Андрей Канчельскис, когда Фергюсон решил выйти в шапочке и поруководить тренерским процессом. Ему сказали: "Мастер, уходи, уходи! Не надо! Не мешай! Сиди там, в офисе, и руководи вот так, на скамейке. Там сиди, в офисе. Не надо здесь. Здесь есть кому руководить непосредственно тренерским процессом", – квадратами, ещё чем-то таким. А он пришёл – забыл! Папа забыл, понимаешь, как это делается. Он стратег. Жуков!
С. БУНТМАН – Конечно.
А. ЕЛАГИН – Черчилль! Он руководит сверху.
С. БУНТМАН – Да, это здорово. Нет, вот опять же – чёткая организация всего.
А. ЕЛАГИН – А там Эрикссон. Эрикссон в этом смысле, конечно, здесь он такой, знаешь, немножко такой бонвиван.
С. БУНТМАН – Ну, это всё какая-то невезуха кошмарная совершенно.
А. ЕЛАГИН – Но это ж логичная невезуха-то. Вот логичная невезуха. Почему-то Италия в 2006 году, став чемпионом, эта команда достойна всяческого уважения. Пройдя через дикие скандалы… Кстати, это было, как ты помнишь, и в 1980 году, когда Росси был дисквалифицирован, на Евро-80 только четвёртое место заняли. А в 1982-м – ба-бах!
С. БУНТМАН – Да.
А. ЕЛАГИН – Но это, опять же, на основе команды Беарзота 1978 года. Помнишь, когда вот эти молодые ребята все пришли.
С. БУНТМАН – Да-да-да.
А. ЕЛАГИН – И Росси, и вот это всё. Там только в 1982 году Беттега не попал в Испанию.
С. БУНТМАН – Так, опять назад, это мы от российской сборной.
А. ЕЛАГИН – Давай, давай.
С. БУНТМАН – Ну, здесь главное (действительно, я согласен), чтобы Капелло подошёл.
А. ЕЛАГИН – Капелло, Акинфеев, Игнашевич – вот эти ребята, понимаешь, чтобы они были. Чтобы старики, к которым я отношу Кержакова (который, к сожалению, увы, но сдаёт, но тем не менее это лебединая песня), тот же Анюков, если попадёт – чтобы вот старики почувствовали, что это последний шанс показать себя миру не только за большие деньги в Питере на просторах России, но и на Чемпионате мира. Я очень этого бы хотел, понимаешь, чтобы они пришли, прежде всего… Ну, в физической готовности я не сомневаюсь, а вот психологически чтобы они были раскрепощены и показали наконец, на что они способны. Здесь очень много зависит от психологии и, естественно, от Капелло.
С. БУНТМАН – Слушай, ты знаешь, вот я сейчас осознал, что я давно не видел (причём так у меня не получилось посмотреть "Динамо"), как сейчас во всех этих перипетиях выглядит Кокорин?
А. ЕЛАГИН – Мне кажется, он не может себя найти. Собственно, как и само московское "Динамо". Вот этот матч с "Краснодаром" на меня произвёл просто тягостное впечатление. Тягостное по одной простой причине. Понимаешь, когда ты смотришь много футбола (и футбола очень высокого класса), да ещё на фоне мадридского "Атлетико", который влюбил всех и вся в себя…
Команда, которая практически 15 футболистами играет на протяжении всего сезона, простите меня. Там тоже ведь скамеечка-то не особенно. Там 11 основных и плюс 3-4 человека выходят на замену. Там очень небольшой ресурс у Диего Симеоне, но какой энергозатратный футбол они показывают, как они сражаются, как они прессингуют.
И видно тактическое построение, как он играет в эту систему 4-4-2, и как он её трансформирует. Как лихо и синхронно работает полузащита! Как смещаются вот эти крайние полузащитники в центр! Как выдвигаются вперёд два опорника (в атаке я имею в виду)! Как подпирают два центральных защитника, освобождая зону для подключения Хуанфрана с одного фланга и Филипе с другого! Но опять же это все делается на таком кураже, на такой самоотдаче!
И ты говоришь – московское "Динамо", от игры которого спать хочется. И Станислав Саламович, ему же нужно говорить, бедняге, который сам боец до мозга костей, а он говорит: "Ну, что вы хотите? Определяющим было удаление Козлова". Какое определяющие, когда у тебя команда ходит пешком? О чем можно говорить? Опять же говорю – вот пример! Вот "Атлетико"! Вот это команда! Или "Челси" возьмите. Вот ребята сражаются!
С. БУНТМАН – Причём очень интересно, когда в этом году говорят об "Атлетико"…
А. ЕЛАГИН – "Ливерпуль", извини меня, тоже.
С. БУНТМАН – Да, когда мы говорим о "Ливерпуле".
А. ЕЛАГИН – Там тоже проблемы, кстати, очень большие. Вот мы с ребятами говорим: сейчас "Ливерпуль", дай бог, станет чемпионом с 1990 года. Ну, пора бы уже, да, пора бы.
С. БУНТМАН – Пора.
А. ЕЛАГИН – Но там на следующий сезон тоже большущие проблемы. Шкртел, Аггер – это не ахти какие центральные защитники. Тоже проблема. Сако? Ну, может быть, Сако, если он притрётся в АПЛ. Ну, перспективный защитник, в сборной Франции, конечно, он классно работает. Но сборная Франции – это не АПЛ, не такое давление. Поэтому здесь, в общем, тоже. Но как играют! Да, Суарес проводит волшебный сезон, но все остальные как тянуться и как сражаются. Глаза горят!
А эти ходят по полю. Ну, что тут говорить? Обсуждать нечего, к сожалению. И Кокорин здесь потерянный. Абсолютно потерянный Кокорин. Ну, что вы?
С. БУНТМАН – А Кокорин ведь в нападении для сборной…
А. ЕЛАГИН – А Петреску?
С. БУНТМАН – …Это очень важная сила.
А. ЕЛАГИН – Конечно, конечно. Он мне чем-то напоминает (ну и наверняка тебе) Майкла Оуэна по манере игры. Они, естественно, разные по антропологическим…
С. БУНТМАН – Они разные по габаритам, по всему.
А. ЕЛАГИН – Атакует, на ход передачу.
С. БУНТМАН – Это включение, когда может убежать, убежать и пробить, замечательно сделать. Да, пожалуй. У Оуэна беда была всегда, что он оказался… Я сразу боялся, что он окажется хрупким игроком.
А. ЕЛАГИН – А что ты хочешь?
С. БУНТМАН – Он оказался стеклянный.
А. ЕЛАГИН – Нет. Но то, что он в свои годы стал легендой… Да, конечно, он очень рано дебютировал. Кстати говоря, на моих глазах он дебютировал, я комментировал этот матч, да, с "Ливерпулем" он вышел в конце 90-х годов. Он сразу произвёл фантастическое впечатление. Вот знаешь, как мы с тобой говорили перед этой передачей, как Валерий Поркуян.
С. БУНТМАН – Да-да-да. Вышел в никому не нужном матче.
А. ЕЛАГИН – Никому не нужном. И – ба-бах!
С. БУНТМАН – Раз, раз! – и все. Да, да.
А. ЕЛАГИН – Великолепно открывается, адресат, всё время, всё время, всё время готов принять мяч. И на ход принять мяч. А Кокорин – он не знает. Такое ощущение, что он не знает, что делать. Он не встроен в систему, понимаешь. Иметь такую стрелу, такую ракету, такую бомбу, но её не используют, эту бомбу-то, по большому счёту. Вот в чем дело.
С. БУНТМАН – Там совершенно непонятно было. Потому что у Кокорина… Ну, это не первое (может быть, к счастью, для характера Кокорина) вот такое непонимание момента. Когда он замечательно играл в юношеской молодёжной, просто замечательно, он был лидер, он тащил всё за собой, он понимал всё, он всё это делал. Ему было довольно тяжело перейти во взрослый футбол.
А. ЕЛАГИН – Но то, что он перешёл – это факт.
С. БУНТМАН – Он перешёл – факт. Он доказал. И в сборной он просто невероятно дебютировал.
А. ЕЛАГИН – В "Динамо" нет Широкова, в "Динамо" нет игроков, кто бы сделал передачу.
С. БУНТМАН – Вот! Простите меня, динамовцы дорогие сейчас, но Кокорину там не с кем играть сейчас.
А. ЕЛАГИН – Ну, не то чтобы не с кем. Понимаешь, просто вот тут есть над чем подумать очень крепко Станиславу Саламовичу.
С. БУНТМАН – Ну, я надеюсь, что Черчесов вполне основательно перейдёт. Конечно, Черчесов после своего посещения "Спартака" (я всё-таки не знаю, последнее или не последнее оно будет), Черчесов ведь вырос невероятно.
А. ЕЛАГИН – Конечно, конечно.
С. БУНТМАН – Мне так понравился "Терек", когда он взял. Что он сделал из "Терека" тогда!
А. ЕЛАГИН – А ты вспомни, когда он со "Спартаком" работал.
С. БУНТМАН – Да.
А. ЕЛАГИН – Там был один из матчей решающих, когда они приехали в Раменское играть с "Сатурном", и он не поставил Торбинского, который великолепно тогда играл за "Спартак". Там получилось так, что Торбинский, если мне не изменяет память, он опоздал на какое-то занятие.
С. БУНТМАН – Да, он не поставил.
А. ЕЛАГИН – И он его принципиально не поставил в состав. И там как раз не хватало взрывного Торбинского, который был тогда в блестящей форме. И Черчесов упустил шанс стать чемпионом со "Спартаком". Вот тут что-то такое, может быть… Но ты прав, тогда Черчесов только начинал.
С. БУНТМАН – Он начинал. Но вот как отличается. Например, когда Черчесов не ставит Торбинского, как он абсолютно уверенно (и мы несколько так недоумевали), когда он пришёл в "Амкар" и устроил болгарскую бойню вот тех болгарских хозяев. Он их на некоторое время так посадил на скамеечку.
А. ЕЛАГИН – Да, он показал, кто в доме хозяин.
С. БУНТМАН – И они у него, как зайчики заводные, бегали, забивали!
А. ЕЛАГИН – Опять же, к автобиографии сэра Алекса. Он там пишет, что тренер должен быть серьёзным, сердитым дядькой, чтобы игроки знали, кто в доме хозяин. Он говорит, что если в раздевалке хозяин не тренер, а кто-то из игроков – это гибель команды. Черчесов это прекрасно понимает, и он чётко…
С. БУНТМАН – В раздевалке может быть традиционно хозяин, такой делегировано абсолютно ясный сержант в виде капитана.
А. ЕЛАГИН – Понимаешь, командир взвода.
С. БУНТМАН – Он делегированный может быть, вот поручен. Да, да, да.
А. ЕЛАГИН – Но командир только один. Командир – тренер.
С. БУНТМАН – Да.
А. ЕЛАГИН – И Фергюсон это доказал. Как, кстати говоря, у Черчесова перед глазами, прости меня, во-первых, пример Бескова и пример Романцева. Понимаешь, в свои лучшие годы Олег Иванович… Мне посчастливилось приезжать на базу. Это был хозяин! Все: "Тихо-тихо-тихо…. Олег Иванович. Тихо-тихо-тихо". Громко нельзя говорить. Там порядок был.
С. БУНТМАН – Ну да.
А. ЕЛАГИН – После каких-то таких событий, в общем, всё это пошло немножко на убыль, но тем не менее.
С. БУНТМАН – На какие вопросы слушателей, дорогой аноним из Санкт-Петербурга, мы не ответили? Я всё основываю на этом. Если у вас есть какие-то вопросы, которые вы бесконечно задавали про "Лигу ТВ"…
Знаешь, с Васей у нас здесь есть несколько человек – у меня такое ощущение, что с нами разговаривает "Google-Переводчик", потому что это набор слов без всякого управления, знаешь, без падежей, без всего. Вот: "Какие есть шанс "Челси" на Лига…" И так далее. Мы обожаем этих вот "Google-Переводчиков". Так что на такие вопросы я как не отвечал, так и отвечать не буду. И попрошу Елагина это не делать.
Ну, что можно сказать? Вчерашний Прудников – это так, пусть простит Прудников, но он выступил в роле гвоздя, который просто нашли. Это тот самый оказался последний гвоздь.
А. ЕЛАГИН – Понимаешь, какая штука? Прудников ведь в своё время… Отличие настоящего футболиста, который хочет быть футболистом, и просто талантливого человека – как раз это в характере. Если у тебя есть характер и есть желание, если тебя не ломают большие деньги (прежде всего, большие деньги), они тебя не развращают, у тебя всё-таки цель не замыленная, а цель стать игроком… Ну, естественно, деньги, они никуда не денутся. Контракт есть контракт, и если ты будешь играть, всегда у тебя будет отличный контракт и будут деньги. Но если ты подменяешь понятия – прежде всего, на первый план деньги – то ничего не будет.
С. БУНТМАН – Ну, конечно, не будет.
А. ЕЛАГИН – Поэтому здесь Прудникову только можно, на мой взгляд, посочувствовать. Данные были очень хорошие у него.
С. БУНТМАН – Замечательные. Я думаю, мы все…
А. ЕЛАГИН – Его ждали в сборной. Но увы.
С. БУНТМАН – Дорогой из Санкт-Петербурга, что вы хотите знать про "Лигу ТВ"?
А. ЕЛАГИН – А кто про "Лигу ТВ" сказал?
С. БУНТМАН – Я не знаю.
А. ЕЛАГИН – "Лига ТВ" развивается, работает и старается сделать трансляции. Другое дело, что, простите, при всем при том, что у нас проблемы есть, но такого характера, так скажем, технического – не на каждом стадионе у нас приспособлены места для качественного, очень качественного, в HD показа. Но опять же, это проблемы не столько "Лиги ТВ", сколько инфраструктуры футбольной. Наша инфраструктура на уровне каменного века.
С. БУНТМАН – Это проблема Лиги РФ.
А. ЕЛАГИН – Когда у нас стадионов-то нет. У нас только один в Москве вот сейчас будет, "Спартак", дай бог, откроют.
С. БУНТМАН – Да.
А. ЕЛАГИН – "Локомотив". Все! "Динамо" замороженный и непонятно, когда будет. "Лужники" заморожены. Дай бог. Вот я говорю, жду Чемпионата мира 2018 года не только потому, что будет проходить. Мне, честно говоря, всё равно, кто будет чемпионом здесь, в 2018 году. Я просто жду этого события…
С. БУНТМАН – Как мы его примем.
А. ЕЛАГИН – Да нормально мы примем, не в этом дело. Что мы стадионы наконец построим нормальные!
С. БУНТМАН – Ну, конечно.
А. ЕЛАГИН – Вот что самое важное
С. БУНТМАН – Смотри, вот построили стадион к универсиаде. Где этот стадион?
А. ЕЛАГИН – Чепуха это, а не стадион. Я тебе скажу, что при наших погодных условиях строить стадионы без крыши… Вот для меня, например, это пример – Швеция, пример – Дания, "Idrætsparken"… Сейчас он называется по-другому – просто "Parken". Я был там, когда был этот очень уютный, симпатичный "Idrætsparken". Они его сломали и сделали "Parken", назвали его. Стадион, который вмещает 38 тысяч, с абсолютно закрывающейся крышей. Всё. Он так закрывается, как на "Аякс-Арене"… "Амстердам-Арене", где "Аякс" играет. Погодные условия, понимаешь.
Ну, не будет крыши, будет ливень, будет снег – ну и что? Сделают козырьки над зрителями? И что толку-то? Как играли при раскисшем поле, так и будут играть при раскисшем.
С. БУНТМАН – А с другой стороны, сделали при реконструкции "Лужников" (уже второй реконструкции), когда после Олимпиады, когда сломали факел и сделали крышу – сделали крышу такую, что там трава не растёт.
А. ЕЛАГИН – Ну, крыша какая? Ты имеешь в виду над зрителями?
С. БУНТМАН – Над трибунами. Но всё равно там сделали. Там такая роза ветров, он вообще так построен, что там могла расти трава нормально, это всё удовлетворяло с 1956 по 1970 какой-нибудь год. Вот и всё.
А. ЕЛАГИН – Нет, во-первых…
С. БУНТМАН – На Олимпиаду его испортили. После Олимпиады его опять испортили.
А. ЕЛАГИН – Ты вспомни, когда открывался, во-первых, футбольный сезон в Москве. Он открывался к майским праздникам – 4 или 5 мая.
С. БУНТМАН – Ну, уже потом. Но в 1956-м, когда его построили – да.
А. ЕЛАГИН – Да не только. Почему? В советские времена весь весенний период до мая месяца…
С. БУНТМАН – Играли там.
А. ЕЛАГИН – Играли на юге.
С. БУНТМАН – Играли на юге, да. Нет, это точно, да.
А. ЕЛАГИН – И даже московское "Динамо", "Спартак" – они принимали, (посмотрите, в Интернете можно найти старые протоколы), будучи в роле хозяев – и "Спартак", и "Динамо", и "Торпедо" – принимали соперников, играя на юге, потому что в Москве не было возможностей.
С. БУНТМАН – Ну, потом играли в закрытых, но это вообще было.
А. ЕЛАГИН – Это ты имеешь в виду… Ну, это ужас.
С. БУНТМАН – Я смотрел и в "Олимпийском".
А. ЕЛАГИН – Ну, в "Олимпийском", извини, там хоть… Ну, там же не было такой травы. Вспомни 1986 год на матче "Динамо Москва" – "Динамо Киев", решающая была игра, когда 1:1, Колыванов, помнишь, забил, и киевляне сравняли. Потом уже в Киеве выиграли 2:1. Малофеев тренировал московское "Динамо", Лобановский – киевское. Но тогда не было такой травы. Тогда играли практически на ковре.
С. БУНТМАН – На тряпке, да, совершенно. На полной тряпке. Но сейчас можно. Сейчас тоже – олимпийские сооружения. "Олимпийский" превратили в шалман какой-то абсолютный.
А. ЕЛАГИН – Конечно.
С. БУНТМАН – Там самое крупное происходит – Кубок Кремля, и то половинку делают. Я помню, как его строили.
А. ЕЛАГИН – И для чего его строили?
С. БУНТМАН – 40 тысяч!
А. ЕЛАГИН – Для чего? Для спорта. А сейчас там, ты прав, шалман. Там шансон, концерт один, второй, третий, понимаешь.
С. БУНТМАН – И весь стилобат заполнен неизвестно какими магазинами.
А. ЕЛАГИН – Ну, конечно. О чем говорить-то? Так что здесь…
С. БУНТМАН – Нужно для этого мой любимый стадион "Буревестник", на котором я бегал. Так что стадионы – это очень тяжёлая штука. Но я к чему говорю?
А. ЕЛАГИН – Тут нужно принять решение и делать.
С. БУНТМАН – Ну, вот казанский стадион. В Сочи делала замечательная фирма "Populous", я всем рассказываю – та, которая строила в Лондоне Олимпийский стадион для Олимпийских игр. С учётом всего они победили, в конце концов, даже геологию эту кошмарную.
А. ЕЛАГИН – Да нет, нельзя сравнивать погодные условия, прости меня, в Англии и в России. Ну, нельзя сравнивать! Потому что там, прости меня, Британские острова омываются Гольфстримом, а у нас они даже…
С. БУНТМАН – Нет, я тебе говорю про Сочи даже. И что сейчас будет? "Кубань" туда переедет?
А. ЕЛАГИН – Да нет, не должна. Ну, как это "Кубань"?
С. БУНТМАН – Ну, все говорят о том, что "Кубань" проваливается и переезжает в Сочи теперь.
А. ЕЛАГИН – Ну, это, по-моему, будет великая чепуха.
С. БУНТМАН – Это какой-то бред. Сначала Краснодар лишили Чемпионата мира…
А. ЕЛАГИН – Для меня это вообще было, надо сказать, таким, прямо скажем, ударом, потому что я очень уважаю Краснодар с точки зрения отношения к игре. Ну, самая посещаемая команда "Кубань" была – по 30 тысяч в среднем. Самая посещаемая!
С. БУНТМАН – И смелое, абсолютно смелое частное решение – сделать свой клуб при сильном клубе в не таком уж гигантском городе. Решение Галицкого сделать. Он настоял на своём. Ему говорили: "Нет, уж лучше профинансируй, дорогой Серёжа, "Кубань", если тебе так хочется здесь сделать". – "Нет, я сделаю клуб практически с нуля".
А. ЕЛАГИН – Ну, правильно.
С. БУНТМАН – И он делает, и идёт вперёд.
А. ЕЛАГИН – Да.
С. БУНТМАН – И это замечательно. И чемпионат бы дал просто турбонадув вот кубанскому футболу. Сейчас на пустом месте, где нет команды…
И не надо меня спрашивать, кто такой Лукас Барриос! Не надо спрашивать. И Елагина, тоже ему голову не морочьте и не спрашивайте, кто такой Лукас Барриос. Симпатичный парень, который хорошо говорил в перерыве. Правда? Вот так вот. Высокий такой, симпатичный парень.
А. ЕЛАГИН – Я не понимаю, что там пока делает Эберт, в этом самом "Спартаке". Зачем его взяли, для чего его взяли? Как-то всё это странно было. Тут как раз вот вопрос к Карпину, да?
С. БУНТМАН – По-моему, для московских девушек, потому что московские клубы… Вот Эберт по внешнему виду – это идеальный человек для московской ночной жизни. Просто идеальный! Хороший такой парень с бородой, белокурый, с татуировками здесь. Вот хорошо, матч, слава богу, прошёл – и куда-то – и началась жизнь.
А. ЕЛАГИН – Ну, это всё говорит о том, что нет хозяина, настоящего хозяина, понимаешь, в команде. Не в клубе. Хозяин-то в клубе есть. Но нет хозяина с точки зрения тренера. Это да.
С. БУНТМАН – Да, да. У меня такое ощущение, что играет Юра Мовсисян, который просто любит эту игру. Мне кажется, что он любит в мячик играть.
А. ЕЛАГИН – Нет, там можно таких футболистов… В "Спартаке" немало кто.
С. БУНТМАН – Там Дима Комбаров бегает. Кстати говоря, вполне держит свою форму. Как может, держит форму.
А. ЕЛАГИН – Ты сейчас абсолютно верно сказал, что играет каждый, как может.
С. БУНТМАН – Да.
А. ЕЛАГИН – А команды-то нет.
С. БУНТМАН – Нет абсолютно.
А. ЕЛАГИН – Вот в чем дело-то. Нет тренерской руки, нет тренерского какого-то такого решения, видения.
С. БУНТМАН – И у меня такое ощущение, что вся надежда на то, что вдруг, в какой-то момент они друг друга поймут.
А. ЕЛАГИН – Ну, это как в любительском театре, понимаешь.
С. БУНТМАН – А! Во-во-во!
А. ЕЛАГИН – Вот сыграли сегодня великолепно "О, как сыграли! Все мы талантливые! Гениально!" А следующий спектакль провалили, потому что нет системы, нет основы.
С. БУНТМАН – Конечно. Чем отличается любительский театр от профессионального? Много вещами, но прежде всего…
А. ЕЛАГИН – Школой.
С. БУНТМАН – С премьерой работа кончается в любительском театре, и только начинается в профессиональном.
А. ЕЛАГИН – Совершенно с тобой согласен. Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН – Это точно так же: "О, выиграли!" Кстати, к тому же Прудникову. "Я тоже в своей жизни, – цитата, – тоже кое-чего выиграл". И Прудников, такое ощущение, будет всю жизнь ходить вот с этим (простите уж меня) замечательным, прекрасным, но щенячьим чемпионатом, который они тогда выиграли.
А. ЕЛАГИН – Да. Ну, это был первый, кстати, успех в нашей незалежной России.
С. БУНТМАН – Вот, друзья мои, всё. Спасибо, Александр Елагин. "Футбольный клуб" мы сегодня провели. И Сергей Бунтман. Всего вам доброго. И главное – не расстраивайтесь очень сильно из-за футбола. Но переживайте.
А. ЕЛАГИН – Нет, нужно переживать и расстраиваться.