Футбольный клуб - 2013-12-02

С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. "Футбольный клуб" начинается. И у нас сегодня в студии Алексей Андронов. Алексей, добрый вечер.

А. АНДРОНОВ - Добрый вечер. Немножко неожиданно так выйти на замену, но у Василия…

С. БУНТМАН - Вышел на замену. И вот сейчас, я думаю, легко войдёт в нашу игру.

А. АНДРОНОВ - Да, надеюсь.

С. БУНТМАН - И здесь: "Сколько "Локомотив" не был на первом месте?" Сколько дней?

А. АНДРОНОВ - 2617 дней примерно.

С. БУНТМАН - 2617 дней.

А. АНДРОНОВ - Да. Последний раз в 2006 году, это было ближе к концу сезона, после 22-го тура они были.

С. БУНТМАН - И сегодня вот это свершилось. Я как раз, когда пришёл с дождевого эфира, включил самые последние секунды. Я, правда, успел, гол "Кубани" увидеть уже в добавленное время. Итак, вся моя чудесная конструкция (мне так нравилась эта конструкция с парами после прошлого тура, я её долго и упорно описывал), вся она нарушилась.

Сейчас совершенно другая конструкция: 39 - "Локомотив", 37 - "Зенит", 36 - "Спартак", 34 - "ЦСКА", 32 - "Динамо". Даже никакого алгоритма не найдёшь. Но, потом, одна пара осталась: проигравшие "Краснодар" и "Амкар" остались у нас. Ну и внизу там, в общем. Да, ещё одна пара есть: "Кубань", "Рубин". "Рубин" выиграл, "Кубань" проиграла. У нас вот такая создаётся штука. Вообще очень любопытно, конечно, перед зимним перерывом. Конечно, в следующем туре ещё может что-то измениться.

А. АНДРОНОВ - Да, "Локомотив" играет с "Рубином" в следующем туре, и вряд ли это будет очень лёгкий для них матч. "Зенит" все-таки играет дома с "Уралом", и я думаю, что тут сравнивать не стоит.

С. БУНТМАН - Да, не стоит сравнивать. Вот Виталий из Петербурга задаёт неизменные вопросы последние недели: "Что происходит с "Зенитом"?" А что происходит с "Зенитом", вот как вы думаете?

А. АНДРОНОВ - Ну, с "Зенитом" происходит, я так думаю, усталость вообще об всего процесса.

С. БУНТМАН - От жизни?

А. АНДРОНОВ - Да, скорее всего, как это ни странно. Ну, есть некий такой критический возраст команды. Я имею в виду не сумму возрастов игроков, а срок, который она может существовать вместе. Такие ситуации, как с сэром Алексом или с Арсеном Венгером, они очень редки в футболе.

С. БУНТМАН - Когда создаёт, создаёт, создаёт команду.

А. АНДРОНОВ - Нет, когда просто очень долго люди работают вместе и не устают друг от друга.

С. БУНТМАН - Но ведь там же было несколько: что у Венгера (с разными, правда, результатами и успехами), что у Фергюсона. Было несколько команд, мы все знаем и команду, где был Кантона, и самую первую, где ещё Брайан Робсон играл. Все это мы знаем. У Венгера тоже несколько команд. И тот старый "Арсенал", который он принимал, и "Арсенал", с которым он выигрывал, и "Арсенал", с которым он ничего не выигрывал.

А. АНДРОНОВ - Совершенно верно.

С. БУНТМАН - "Арсенал" детсадовский, "Арсенал" такой, "Арсенал" сякой. Похожая ситуация была только в нашем футболе, может быть, со "Спартаком" 90-х, где было несколько команд.

А. АНДРОНОВ - Да, да. Ну, может быть, ещё с "Локомотивом" была такая ситуация, когда Сёмин руководил.

С. БУНТМАН - При Сёмине. Ну, у него гораздо компактнее получилось несколько команд, по времени.

А. АНДРОНОВ - Ну, тут, понимаете, как? Во-первых, тогда не было такого количества легионеров, и они такой роли не играли. Плюс тренеры сами были русскоговорящие. Здесь очевидно, что Спалетти упёрся в противостояние с российскими игроками, с ветеранами "Зенита". Это, в общем, уже не секрет ни для кого. Это уже закончилось изгнанием Денисова, на пороге, я так думаю, что и другие уходы из "Зенита". И Спалетти нужно строить будет новую команду. А вот готов ли он к этому, совершенно непонятно.

С. БУНТМАН - Ну, он разве этого не делает? В принципе, он этим и занимается сейчас.

А. АНДРОНОВ - Ну, строить новую команду и приглашать Аршавина и Тимощука - это немножко странно, если мы говорим именно о постройке новой команды.

С. БУНТМАН - Здесь вариантов ровно два: или он так видит, или он не самостоятелен.

А. АНДРОНОВ - Наверное, так. Я думаю, что он даже и не знает, как это сейчас сделать. Понятно, что определённую селекцию может провести практически любой человек, любой футбольный тренер. Но у "Зенита" совершенно непонятно, как это все работает. Потому что спортивный директор немец. Как они со Спалетти взаимодействуют, не очень ясно. А играть надо здесь и сейчас. Понимаете, какая ситуация? Для команды уровня и статуса "Зенита" семь игр без побед - это вообще ЧП полное.

С. БУНТМАН - Ну да. А вот здесь мы можем сказать, сколько тысяч дней последний раз это было?

А. АНДРОНОВ - Не знаю, думаю, никто не вспомнит. Это примерно, как тот же "Манчестер Юнайтед". Если семь матчей без побед во всех турнирах - вы можете себе представить, что творилось бы? Или "Бавария".

С. БУНТМАН - Ну да. У "Баварии" тоже не бывало даже в свои какие-то такие минусовые годы, относительно минусовые годы.

А. АНДРОНОВ - Я думаю, что семь подряд - вряд ли такое было.

С. БУНТМАН - Семь подряд вряд ли. То есть это не уровень. Это ниже чего опускаться нельзя уже.

А. АНДРОНОВ - Ну, наверное.

С. БУНТМАН - Команде такого уровня.

А. АНДРОНОВ - И футбол - это все-таки игра. И очень часто бросается в глаза, когда команда не получается удовольствия от того, что она делает на поле. Вот "Локомотив". Мы сегодня видели, как он играл, как он бежал вперёд, с желанием, с радостью, с эмоциями. У "Зенита" какая-то пустота. Вот они выходят разгружать вагоны, а не играть в футбол.

С. БУНТМАН - Ну да, красиво разгружать вагоны, когда мы только что говорили о "Локомотиве". А откуда появилось это у "Локомотива"? Потому что мы видели в "Локомотиве"? Я не знаю, насколько тренер, но то, что очень точечно при вот этой разборке. Причём история с "Анжи" мне напоминала кадры из фильма "Оружейный барон" с Кейджом, когда он лежит посреди пустыни раненный, и в это время африканцы разбирают самолёт его.

А. АНДРОНОВ - Ну да.

С. БУНТМАН - И там такими ускоренными кадрами. И вот ничего делать ему не остаётся.

А. АНДРОНОВ - Я бы не стал говорить, что то, что "Локомотив" удачно, так сказать, пристроился к кризису в "Анжи".

С. БУНТМАН - Нет, он очень удачно и точечно.

А. АНДРОНОВ - Да. Но я бы не стал говорить, что это самая главная причина того, что сейчас наверху.

С. БУНТМАН - А что тогда главное?

А. АНДРОНОВ - Обстановка в команде, которая, в общем, при Биличе была не слишком серьёзной. И даже сами футболисты говорили, что он их распустил, что слишком все было либерально и, так скажем, свободно. Кучук навёл некий порядок, все-таки дисциплина выдерживается. Плюс он объединил все-таки амбициозных людей, объединил единой задачей. И что самое важное, я считаю, это очень важно для Восточной Европы именно - Кучук говорит по-русски.

С. БУНТМАН - Хотя там ребята, которые не умеют этого делать.

А. АНДРОНОВ - Ну, это у нас большая проблема, что у нас они всегда, эти ребята, есть. Но в Восточной Европе грандиозно успешного тренера, который бы не говорил по-русски, нам одной руки хватит, пальцы все мы не загнём. Возможно, это Адвокат, возможно, это Спалетти. И, наверное, это Луческу. По сути, все.

С. БУНТМАН - Луческу первым я бы номером все-таки назвал.

А. АНДРОНОВ - Конечно, да. По достижениям - конечно, Луческу значительно больше.

С. БУНТМАН - И по какой-то стабильности, которая по неизменности хода. Потому что мы видели, что в случае с Адвокатом, что в случае со Спалетти в какой-то степени все-таки вот так: когда команда идёт на спад, и нет у неё обновления. А ведь "Шахтёр" и продаёт активно, и уходят из него люди.

А. АНДРОНОВ - Да. Ну, у них очень хорошо налажена селекция, именно южноамериканское это направление, они его… Я думаю, что даже можно слово "накрыли" употреблять. Потому что "Шахтёр" действительно полностью контролирует бразильский рынок, ни один талантливый игрок мимо них не пройдёт. И дальше просто вопрос: нужен он "Шахтёру" или он не нужен? И они готовы бороться, они могут достаточно большие деньги платить, особенно после тех трансферов, которые были на выход. Даже в плане финансового фейр-плея у них не будет проблем.

С. БУНТМАН - И у "Шахтёра" проходит. Потому что, получается, те, которые берут… Я не имею в виду клубы, которые покупают на корню. И европейские клубы, которые в очень молодом возрасте покупают почти неизвестных игроков - и они становятся футболистами именно в этих клубах европейских. То здесь у нас чаще всего почти никого не бывает. Ну, Вагнер, пожалуй, в "ЦСКА" был, да?

А. АНДРОНОВ - Чтобы он игроком у нас стал?

С. БУНТМАН - Да-да-да.

А. АНДРОНОВ - Ну, Вагнер вообще-то до приезда в "ЦСКА" уже был игроком сборной Бразилии, он играл на "Copa America" как раз перед тем, как отправиться в "ЦСКА".

С. БУНТМАН - Ну, там это ещё было на таких подходах, хотя он и играл.

А. АНДРОНОВ - Ну, как? Финальная часть турнира - Вагнер был основным игроком. Поэтому он был тоже известен достаточно.

С. БУНТМАН - Значит, нет.

А. АНДРОНОВ - Я думаю, Жо, скорее, который будет играть сейчас на Чемпионате мира.

С. БУНТМАН - Да, который будет, скорее всего, играть. Но Жо, он не стал, Жо прошёл так через "ЦСКА", мне кажется.

А. АНДРОНОВ - Но все-таки два года.

С. БУНТМАН - Да. Ну, это считалочка, которую все учили: "Жо, Карвальо, Вагнер Лав", - вот она все-таки была реальностью.

А. АНДРОНОВ - Да, безусловно. Ну и в "Шахтёре" такие футболисты были. Хотя Фернандиньо тоже успел сыграть за сборную Бразилии до приезда в "Шахтёр". Но я думаю, что футболистом европейского уровня он стал именно там. И уж, конечно, Мхитарян, безусловно, стал игроком в "Шахтёре".

С. БУНТМАН - Мхитарян - да. Вот Мхитарян, кстати, как он по последним играм?

А. АНДРОНОВ - Прекрасно. Ему немножко не хватает забивать самому столько же, сколько партнёры делают. Но это и не самое главное.

С. БУНТМАН - Это обязательно ли?

А. АНДРОНОВ - Вот именно. Многие смеялись, и даже появилась картинка такая в Интернете, что он попал в сборную тура Лиги чемпионов, не забив и не отдав ни одной голевой передачи. Но при этом он сделал всю игру с "Наполи".

С. БУНТМАН - Вообще, конечно, это необязательно: человек, который больше всех забивает - это самый полезный игрок.

А. АНДРОНОВ - Там единственный момент есть, вот такой тонкий нюанс, который мне (все знают, что я болею за "Боруссию Дортмунд", поэтому тут скрывать не надо) очень не понравился, очень неприятно было на это смотреть. Когда при счёте 2:1 в их пользу, 93-я минута - ясно, что уже игры больше не будет. Просто назначено пенальти, которое надо пробить.

И берет мяч Мхитарян, к нему подходит Левандовски, вырывает этот мяч, практически его отодвигает. И Мхитарян настолько грустным пошёл. Я больше даже смотрел не на то, как Левандовски будет бить это пенальти, а на то, как реагирует Генрих. Грустно отошёл в сторону, грустно, даже можно сказать, особо не порадовался, когда мяч оказался в воротах. Ну, кто помнит, что-то подобное было с Балотелли. Он тоже хотел бить пенальти в прошлом сезоне, у него мяч забрали. И он не радовался потом.

С. БУНТМАН - Нет, понятно. Ну, может быть, это просто показалось.

А. АНДРОНОВ - Ну, здесь вопрос.

С. БУНТМАН - Потому что мы укрупняем невольно.

А. АНДРОНОВ - Нет-нет-нет, здесь вопрос в том, что Левандовски вообще такой персонаж. Вы знаете, что они в сборной Польши просят, чтобы им на разные рейсы брали билеты, когда надо лететь. Левандовски и Блащиковски, они не разговаривают между собой в жизни вообще.

С. БУНТМАН - Бывает, да. Но в целом это очень мешает команде?

А. АНДРОНОВ - Ну, Клопп делает так, что это не мешает в плане результата. Но все-таки одно дело поляки, которые между собой, плюс есть третий, который пытается как-то сгладить конфликт и общается и с одним, и с другим. Здесь может получиться более неприятная история. Но я надеюсь, что как я это видел, так же это и тренер это видел, что произошло, и, наверняка, какой-то разговор был в раздевалке.

С. БУНТМАН - Значит, у него свои. Потому что есть тренеры, которые стараются давить на такую ситуацию. А есть те, которые смотрят на неё и извлекают из неё выводы просто, делают из неё выводы и оставляют, как есть, и делают так, чтобы это не мешало.

Я сейчас читаю подряд ваши SMS, потому что я думаю, что вы в происходящем ориентируетесь вполне. И каждый раз мы выбираем какие-то детали, нюансы, новые повороты. Вопрос обычный: "Какой прогноз на выход "Зенита" из группы?"

А. АНДРОНОВ - Ну, я уж не знаю, что сейчас сказать.

С. БУНТМАН - Ну, у "Зенита" есть шансы выйти.

А. АНДРОНОВ - Нет, шансы у них прекрасные, но с учётом того, как они играют сейчас, тяжело что-либо прогнозировать. Во всяком случае, я могу сказать, что играть с "Аустрией" на её поле будет нелегко, и придётся себя, так сказать, заставить проявить все-таки сто процентов. Потому что не так давно киевское "Динамо" играло на этом стадионе, играло с "Рапидом". Превосходство в уровне и классе было примерно то же самое, что у "Зенита" с "Аустрией". И они легко, в общем, сделали счёт 2:0, вели - и закончилось все 2:2.

С. БУНТМАН - Ну, это вполне возможно, потому что ещё у "Зенита" есть такая болезнь: даже в хорошем состоянии иногда проваливать матчи последние, юбилейные, подчёркивающие, такие зашивающие матчи. Есть такая вещь.

"Верны ли слухи, что летом "Зенит" расстанется со Спалетти и уже ищет ему замену?" - спрашивает Михаил из Перми.

А. АНДРОНОВ - Верны ли слухи, это только внутри "Зенита" знают. Но то, что вполне возможно, что придётся искать замену - это факт, да. Потому что сейчас же какая ситуация? На поле кто вышел с "Тереком"? Почему такой состав был? Вышли те, кто меньше проявляет своё недовольство тренером.

С. БУНТМАН - Так даже?

А. АНДРОНОВ - Да.

С. БУНТМАН - "Развалины "Зенита" - это невозможность управлять командой Спалетти? Он не в состоянии справиться с игроками? Пора менять?" - Ирина у нас. Ирина, не режьте пока.

А. АНДРОНОВ - Тут режут ещё вторую команду, я тоже вижу сообщения.

С. БУНТМАН - Кого режут у нас?

А. АНДРОНОВ - "Анжи".

С. БУНТМАН - "Анжи", да. Вот здесь у нас повторяющиеся: "Гаджи Гаджиев уйдёт?" - это Игорь из Махачкалы. Я себе представляю Игоря из Махачкалы, который часто у нас здесь появляется, он представляет у нас Махачкалу очень часто здесь в SMS.

А. АНДРОНОВ - Ну, вообще то, что происходит - это, конечно…

С. БУНТМАН - Я понимаю, как он удручён просто.

А. АНДРОНОВ - Да любой был бы удручён.

С. БУНТМАН - После того, как начиналось.

А. АНДРОНОВ - Нет, даже уже дело не в "начиналось", это уже все забыли, ушло в историю.

С. БУНТМАН - Забыли? Не знаю, Игорь, я думаю, не забыл.

А. АНДРОНОВ - Просто смотрите: последние две недели у команды три домашних матча подряд, соперники - "Урал", "Волга" и "Томь". Не забито ни одного гола и набрано одно очко.

С. БУНТМАН - Ну да. И при этом "Анжи" уже выходит в плей-офф Лиги Европы.

А. АНДРОНОВ - Мы с коллегами шутили уже, что во время жеребьёвки все будут желать встречи с "Анжи". Абсолютно любая команда европейская, кто бы она ни была.

С. БУНТМАН - Ну, наверное. Дело сложное, могут и ошибиться. Но уйдёт ли Гаджи Гаджиев? Мне не кажется, что сейчас.

А. АНДРОНОВ - Болельщики этого уже потребовали, был баннер соответствующий, причём ещё на игре с "Волгой". То есть сегодня, я так думаю, их настроение ещё более радикальное. Но в "Анжи" ведь решение будет принимать один человек. И понятно. Он был на игре с "Волгой", кстати, он заходил в раздевалку, он общался с Гаджиевым. Убрать, просто вот так взять и убрать Гаджиева, выкинуть его на улицу? А кого взять-то? Кто пойдёт в "Анжи" сейчас тренировать?

С. БУНТМАН - Ну, в "Анжи" вряд ли кто пойдёт.

А. АНДРОНОВ - Я вот сомневаюсь. Помните, когда стало ясно, что Красножан уходит из "Терека", Сергей Юран сам предложил свою кандидатуру и заявил, что "Терек" должен быть вообще в зоне Лиги Европы, что для него была бы честь тренировать. Пока про "Анжи" я что-то от Юрана ничего подобного не слышал. И вряд ли услышу.

С. БУНТМАН - Наверное, да. Хотя Юран предлагал то, что Черчесов (я считаю, огромнейший наш все-таки до сих пор), то, что отказались от Черчесова. Черчесов просто это делал.

А. АНДРОНОВ - А ещё может и вернуться к нему. Кто знает, как все сложится.

С. БУНТМАН - Вернуться к нему. Но мне кажется, что Черчесова надо будет очень сильно просить.

А. АНДРОНОВ - Так жизнь складывается. "Баварии" тоже пришлось Юппа Хайнкеса в третий раз, назначая его тренером, тоже очень сильно просить. И чем все закончилось? Команда выиграла все.

С. БУНТМАН - Да. Но мне кажется, что здесь все-таки Черчесов именно, может быть, не в виду достаточно сложности его характера, что он человек, который так вот просто не забывает.

А. АНДРОНОВ - Здесь вопрос стратегии, потому что у нас в футболе это самая дефицитная штука. Более-менее понятна стратегия "Зенита", понятна абсолютно стратегия "ЦСКА", понятна стратегия "Краснодара", как он собирается существовать, развиваться и жить. Но стратегии в "Спартаке" никто не видит уже вот ровно те самые десять лет, что нет Романцева.

С. БУНТМАН - А почему же нет сейчас стратегии в "Спартаке"?

А. АНДРОНОВ - Потому что такие люди им руководят.

С. БУНТМАН - Ну, как-то да, я не знаю, по-моему, стратегия эта чувствуется.

А. АНДРОНОВ - Я не вижу, в чем она. Я не понимаю стратегии, когда главный тренер видит игрока первый раз, когда тот выходит на тренировку. Так получилось с Жоао Карлосом.

С. БУНТМАН - Ну, он до этого его видел много-много раз.

А. АНДРОНОВ - Да. Но его даже никто не спрашивал: покупать этого игрока, не покупать?

С. БУНТМАН - Это было понятно. Ну и что, плохо сделали, что ли? По-моему, все довольны.

А. АНДРОНОВ - Хорошо. Какая стратегия подразумевает покупку футболиста с хронической травмой в состоянии тяжёлой травмы сейчас, которого купили в августе, и который первый раз появится на поле (если появится), то весной? Что же это за стратегия такая?

С. БУНТМАН - Не знаю. Это какие-то все-таки одиночные вещи. Там другого нет такого.

А. АНДРОНОВ - Не только. Почему? Из этих одиночных вещей можно целый пасьянс разложить. Вот, например, положение Чельстрема. Тоже куплен игрок, который вряд ли на перспективу покупается. То есть это возрастной футболист, который куплен "дать результат здесь и сейчас".

С. БУНТМАН - Ну, мне так казалось, что особенно все последнее время (вот первое его время и последнее время) он абсолютно профессионально делает своё дело.

А. АНДРОНОВ - Нет, к нему-то вопросов нет.

С. БУНТМАН - И он нужен.

А. АНДРОНОВ - Какова его роль? Он что? Он же не основной игрок "Спартака", это понятно.

С. БУНТМАН - Нет, он не основной игрок "Спартака".

А. АНДРОНОВ - А стратегия покупки Билялетдинова?

С. БУНТМАН - А вот это я не знаю. Вот это, пожалуй, единственное, с чем я соглашусь.

А. АНДРОНОВ - А вратари?

С. БУНТМАН - Что, вратари? Вратари…

А. АНДРОНОВ - С упорством, достойным лучшего применения, сначала ставится в состав Песьяков, и тренер его заставляет делать то, что Песьяков делать не умеет. Ведь разыгрывать мяч с защитниками - это впервые мы все увидели на Объединённом турнире перед сезоном. Там Песьяков привёз гол в игре с киевским "Динамо". И там уже все сказали: "В чемпионате так играть нельзя".

С. БУНТМАН - Ну, когда Песьяков семь матчей отстоял на ноль, все были готовы его…

А. АНДРОНОВ - Вратаря характеризуют не отбитые мячи, не сейвы, а вратаря характеризует то, что он пропускает. Любого.

С. БУНТМАН - Ну, вот вчера пропустил Ребров. Ребров поскользнулся. Ребров организовал гол "ЦСКА".

А. АНДРОНОВ - Да. Мы, кстати, немножко перепрыгнули.

С. БУНТМАН - Да.

А. АНДРОНОВ - Здесь ещё один важный момент был: Ребров действительно сыграл прекрасный матч с "Зенитом". Но это была всего лишь одна игра. И почему вдруг владелец клуба начал после этого говорить, что мы получили вратаря на долгие годы? На основании одного матча?

С. БУНТМАН - Вообще-то существуют очки, счёт на табло. И мне кажется, что здесь…

А. АНДРОНОВ - А счёт на табло таков, что если бы не вратарская проблема, "Спартак" сейчас был бы на первом месте. Вот вратари унесли с собой в авоськах те очки, которых им не хватает.

С. БУНТМАН - Ну, может быть. Хотя мне не до конца это кажется. Здесь были и другие причины. И не так уж Песьяков во всем виноват.

А. АНДРОНОВ - Ну, конечно, не во всем.

С. БУНТМАН - Да. Отвечаю на вопрос. Ладно, увидим мы и о стратегии. Мне кажется, что там просматривается и построение команды. И, во всяком случае, мне стало понятно, во что "Спартак" играет. Может быть, первый год мне стало понятно.

А. АНДРОНОВ - Соглашусь, да. Мне тоже стало понятно. Мне очень интересен был первый официальный матч в Самаре. Наконец-то я увидел (вот почему я про Чельстрема задаю вопрос) ту полузащиту, которую хочет видеть Карпин: где все довольно маленькие, все быстрые, все взаимозаменяемые. Там Коста, Хурадо спокойно могут меняться местами, Озбилиз может куда угодно смещаться. Даже и Макгиди это умел делать. Но в этой игре Чельстрем вообще не нужен, никак просто не вписывается. Не тот формат, не та команда.

С. БУНТМАН - Ну, его и покупали в других условиях.

А. АНДРОНОВ - А теперь на два состава играть?

С. БУНТМАН - Спасибо вам большое, что своё дело он делает. И когда появляется Чельстрем на оси. На оси - это совсем не так плохо, это один из вариантов. Понятно, что Тино Косте теперь тяжело. Мне кажется, что Тино Коста - один из очень важных игроков.

А. АНДРОНОВ - Да. Но ему ещё предстоит прожить один очень такой момент тонкий.

С. БУНТМАН - Возвращение Ромуло?

А. АНДРОНОВ - Нет, первую зиму. Все-таки он приехал, практически сразу вошёл в состав и начал играть.

С. БУНТМАН - Да.

А. АНДРОНОВ - То есть эмоционально у него получилось все гладко. А сейчас будет перерыв почти на четыре месяца.

С. БУНТМАН - Посмотрим, да, это любопытно. Если он во всех смыслах этого слова не заморозится сейчас до марта, то это будет интересно. Здесь подтянется Ромуло - вот это очень интересная штука будет.

А. АНДРОНОВ - А подтянется ли? Очень много пропустил.

С. БУНТМАН - Надеюсь. Очень не хочу думать о том, что такой славный игрок, которого мы видели сначала на Олимпийских играх, потом буквально в двух-трёх матчах мы видели за "Спартак", что он как-то потеряется.

А. АНДРОНОВ - Хороший факт приводят: "Из восьми следующих матчей "Локомотива" семь он будет играть дома".

С. БУНТМАН - Ну и что?

А. АНДРОНОВ - С учётом того, что "Локомотив" не задействован в еврокубках, то есть никакой нужды форсировать зимнюю подготовку у них нет, в отличие от "Зенита" и "ЦСКА", например. Я так думаю, что в плей-офф точно будут играть и те, и другие. Вопрос - какого турнира?

С. БУНТМАН - Здесь замечательная конспирологическая теория: "Попытается ли "ЦСКА" слить Лигу Европы в матче с "Викторией"?" - Петя говорит. Уйти на четвёртое место? Мне не похоже на то, что может сейчас сделать "ЦСКА".

А. АНДРОНОВ - Лучше об этом вообще не говорить. Потому что если попытается, тогда какой смысл все это обсуждать?

С. БУНТМАН - "Что сегодня? Почему так "ЦСКА" играла достаточно натужно сегодня, сыграв 0:0? "ЦСКА" играла достаточно натужно, и тяжесть была эта видна".

А. АНДРОНОВ - Ну, очень много сил отдали в игре с "Баварией", и там по-другому вообще никак нельзя было сыграть, потому что класса явно не хватало, и пришлось все это компенсировать самоотдачей, порой даже действительно запредельной. Просто я думаю, что и обойма-то игроков довольно короткая у "ЦСКА".

С. БУНТМАН - Нет, у "ЦСКА" эта беда не первый год.

А. АНДРОНОВ - Ну и "ЦСКА" восстанавливается.

С. БУНТМАН - В прошлом году это была просто фантастика. Это были 300 спартанцев, которые с бесконечными персами переставлялись, конечно, с места на место.

А. АНДРОНОВ - А сейчас тот же Муса, например, он стал совершенно другим уже, он не такой, как в прошлом году.

С. БУНТМАН - Он не такой. Но вот мне кажется, что Муса немножко сбился с ритма, когда снова появился Думбия, у него поменялась функция. И я не знаю, может, я фантазирую, но Муса же ведь явно выходил, уже становился лидером атаки. Он, мне кажется, перешёл свою достаточно скромную роль.

А. АНДРОНОВ - Ну, понимаете, как? "Муса - лидер атаки" - примерно я так же относился к Веллитону в "Спартаке", когда он два раза подряд был лучший бомбардир. Примерно игра была одна и та же: даю длинную передачу, и желательно за спину защитникам.

С. БУНТМАН - Ну, Муса поразнообразнее был. Честно говоря, поразнообразнее.

А. АНДРОНОВ - Все привыкли к этому. Рано или поздно, все научились играть против Веллитона. И научились играть точно так же против Мусы. Сегодня эта игра не проходит. Плюс, конечно, то, что произошло с Дзагоевым в первой части чемпионата, очень сильно ударило по "ЦСКА". Это самая важная потеря, незаменяемая вот в данном случае.

С. БУНТМАН - Да, несомненно. И сегодня, конечно, состоялась такая премьера - сегодня Дзагоев вышел. И Дзагоев очень хотел, и очень сильно выпадал. Он оказывался в офсайде, он терял ритм. Ритм вот этих достаточно тонких перемещений "ЦСКА".

А. АНДРОНОВ - Ну, просто он не в форме ещё.

С. БУНТМАН - Конечно.

А. АНДРОНОВ - Потом, смотрите, вот какая тоже ситуация неприятная, безусловно, для игроков. Они об этом не будут рассказывать в интервью, потому что это даже не просто пеплом себя посыпать, а это, по сути, будет вывалить помойное ведро на себя. Как "ЦСКА" сыграл что с "Баварией", что с "Манчестер Сити"? Без вариантов, без надежд. Он создавал моменты с "Баварией", но все равно было ясно, что "Бавария" выиграет. Как только было нужно усилить игру - она тут же её усилила, и за три минуты опять ушла на дистанцию двух мячей. То есть вот эта безнадёжность, которая была в матчах Лиги чемпионов. Смотрите, с "Баварией" в первой игре пропустили на третьей минуте, с "Манчестер Сити" на выезде пропустили на третьей минуте.

С. БУНТМАН - Да.

А. АНДРОНОВ - В домашних играх тоже быстрые голы достаточно пропускали. Это эмоционально очень сильно убивает команду просто.

С. БУНТМАН - Ощущение стенки, в которую упираешься.

А. АНДРОНОВ - Да. И примеры, кстати, не только у "ЦСКА" были. Точно такая же была Лига чемпионов, опять-таки, приведу пример киевское "Динамо", когда были в группе "Манчестер Юнайтед", "Рома"… Дай бог памяти, кто там третий был, чуть ли не "Стяуа". Они, по-моему, все шесть матчей проиграли.

С. БУНТМАН - Не помню, но там это было сурово. Да нет, многие с этим сталкивались. И мне так кажется, что вот в эту стенку упёрся в прошлом году и "Спартак", летом, осенью вернее, когда групповой турнир был. Вот в эту стенку безнадёжности своей, бездарно загубленные матчи что с "Селтиком" тогда были. Но там было очень много фатального.

А. АНДРОНОВ - Может быть.

С. БУНТМАН - Очень много фатального, в которое вот упирались. Так, слишком общий вопрос…

А. АНДРОНОВ - Блохина тоже, я смотрю, как вы говорите, "режут" в сообщениях.

С. БУНТМАН - Блохина тоже режут, да?

А. АНДРОНОВ - Да.

С. БУНТМАН - Ну, я не знаю, Блохина многие пытались всегда.

А. АНДРОНОВ - В конце концов, за последние два-три дня, наверное, это единственная украинская тема, которая поднялась, не касающаяся Майдана.

С. БУНТМАН - Да. Ну, там назрело.

"Расскажите ваши впечатления об игре "Баварии" под руководством Гвардиолы на протяжении полугода. Плюсы понятны. А в чем главные угрозы лидерства команды в Европе?" - спрашивает Вячеслав.

А. АНДРОНОВ - Наверное, это расслабленность, потому что она возникает сама собой. Ведь, по сути, "Бавария" сейчас, сокрушив "Дортмунд", она сделала такой решающий удар в чемпионате, и проиграть они его могут только сами себе. Получается, что весь сезон "Баварии", он сводится чуть ли не к двум-трём играм в Лиге чемпионов, и то не раньше четвертьфинала, наверное. И вот как они туда дойдут, как они туда подойдут? Бывает, что команда, легко шагая по внутреннему турниру, начинает расслабляться. На мой взгляд, это было с "Барселоной" и "Реалом" последние годы чаще всего. Потому что у них самый неконкурентный чемпионат, они там, как правило, уже к весне по 15 очков отрыва набирали.

С. БУНТМАН - Ну, Гвардиола может на это рассчитывать всегда, он может это принимать во внимание, я думаю. Потому что для Гвардиолы это не первый, а ровно второй случай может быть. Может здесь сделать и по-другому.

А. АНДРОНОВ - Ну да. Я думаю, что: "Бавария" - лучший клуб мира по игре", - можно спорить. Как говорил Валерий Георгиевич Газзаев: "Кто-то любит апельсины, а кто-то ящики от них". Но "Бавария" - совершенно точно лучший клуб в мире по управлению. И количество именно футбольных профи в руководстве: там Хёнесс и Румменигге, и Заммер.

С. БУНТМАН - Ну, это не всегда было замечательно в "Баварии". Они иногда просто "Баварию" доводили до экстаза своим количеством футбольных профи. Ну, когда? Сколько, лет пять назад было такое?

А. АНДРОНОВ - Это когда Клинсманн появился.

С. БУНТМАН - Да, когда все как-то ушли в такой какой-то штопор.

А. АНДРОНОВ - Нет, там они в астрал все ушли. Потому что когда тренер занят тем, что он статую Будды ставит в раздевалке и что-то начинает игрокам рассказывать, что ему надо кланяться здесь - финал закономерный совершенно был.

С. БУНТМАН - Когда это было точно?

А. АНДРОНОВ - Клинсманн тренировал сразу после Чемпионата мира - 2007-2008-й.

С. БУНТМАН - 2007-й. Ну, правильно, пять-шесть лет назад, да. Что конкретно? Если можно сказать в нескольких фразах, потому что меня это как раз перед сезоном очень интересовало. Что конкретно будет делать именно Гвардиола с "Баварией"? Потому что крики, что он будет делать вторую "Барселону" - это несколько не так.

А. АНДРОНОВ - Несколько не так, да.

С. БУНТМАН - Вот что он извлечёт именно из того материала, замечательного материала "Баварии", но совсем другого?

А. АНДРОНОВ - Что в первую очередь отличает "Баварию" от "Барселоны"? Забудем сейчас про Месси, потому что, во-первых, он травмирован, а во-вторых, уже сто раз было сказано, что "Бавария" его не купит ни при каких обстоятельствах, несмотря на то, что в этом очень заинтересован "Adidas" (купить Месси).

С. БУНТМАН - Ну, чтобы Месси переходил в главные клубы Европы каждый раз.

А. АНДРОНОВ - Нет, для них это свой такой пиар.

С. БУНТМАН - Чтобы в клубы "Adidas" переходил до глубокой старости.

А. АНДРОНОВ - Ну да.

С. БУНТМАН - Понятно, да.

А. АНДРОНОВ - Что первое отличает "Баварию" от "Барселоны"? Это фланги. У "Барселоны" нет и не было таких игроков, как Рибери и Роббен на флангах. И вот это Гвардиола сумел учесть.

С. БУНТМАН - Как Гвардиола это использует?

А. АНДРОНОВ - Он строит игру, чем-то напоминающую барселонскую, но не полностью её копирующую. И плюс, конечно, у него нет Месси, это понятно. Есть Гётце, такой мини-Месси, как в Германии его называют. Но точной копии не получится. И Гвардиола поначалу, вот первая его попытка, он две с половиной недели готовил команду к сезону, что-то натренировал, и первый матч был - Суперкубок, в котором Манджукич вдруг оказался на фланге, Шакири чуть ли не в нападении. Получил по ушам сразу же, и больше уже в таком виде команда не выходила. То есть он вернул Манджукича в центр нападения, и заново, как бы со второй попытки зашёл к построению игры. И вторая игра получилась прекрасная. "Бавария" научилась контролировать мяч почти так, как "Барселона", действительно. Но в этом контроле мяча если "Барселона" ищет или Месси, или какую-то возможность пробиться через центр для Хави и Иньесты, то "Бавария" как раз ищет слабости соперника на флангах. И находит.

С. БУНТМАН - То есть всегда "Бавария" вот этим контролем мяча, она может выйти в этот обхват, да?

А. АНДРОНОВ - Да.

С. БУНТМАН - Вот в такой действительно обхват.

А. АНДРОНОВ - Там был фантастический момент в игре с "Манчестер Сити". На выезде "Бавария" две с половиной минуты непрерывно контролировала мяч, он ни разу не ушёл ни в аут, никуда. И в конце просто уже лица игроков "Сити" - это были какие-то, я не знаю, лошади после финиша скачки. Просто они устали бегать без мяча туда-сюда.

С. БУНТМАН - Да, для меня лично приятная картина, очень жизнеутверждающая.

А. АНДРОНОВ - Но посмотрите, как "Бавария" первый гол "ЦСКА" забила сейчас в Москве.

С. БУНТМАН - Да, я видел.

А. АНДРОНОВ - Разыграли, как на тренировке, но пришли с фланга. А "ЦСКА" не успел уже перестроиться туда, потому что они играли в обороне в основном за счёт численного преимущества, потому что оставаться один в один с игроками "Баварии" - это верная смерть. Поэтому все время должен был страхующий. И рано или поздно "Бавария" нашла тот участок поля, где игроков не хватило.

С. БУНТМАН - Так, идём дальше. Все-таки, в принципе, в чём причины - раз, два, три - того, что происходит с киевским "Динамо"? И что происходит? Первое - что и почему?

А. АНДРОНОВ - Ну, это очень долгий разговор, тут на раз-два-три разложить сложно. Вообще с тех пор, как ушёл из жизни Лобановский, началась вот эта, как вы говорите, с синусоидой, с волной, но в целом это лестница, ведущая вниз. То есть даже в какой-то момент, делая три шага вверх, потом приходится пять сделать вниз и оказаться ниже, чем ты был ещё вчера.

На данный момент они решили играть по-крупному, небывалая совершенно селекция была перед началом сезона, на 50 с лишним миллионов игроков накуплено, игроков топовых: футболиста сборной Голландии, Австрии, кандидат в сборную Франции. На данный момент они все попали в руки Блохина, который никогда с таким материалом не работал.

Вся его карьера… В Греции у него такого материала не было. В сборной Украины (та, с которой он добился успеха, ту, которую он первый раз тренировал) - это вообще были люди, которые выжимали из себя порой 200%. Это квинтэссенция всей карьеры Андрея Гусина, которого считали средним нападающим, а из него получился шикарный опорник.

С. БУНТМАН - Да.

А. АНДРОНОВ - И то, что он сыграл в итоге на Чемпионате мира, как они сыграли. Все-таки в четвертьфинале Чемпионата мира последний раз была команда в 1966 году или в 1970 году (я имею в виду наша, советская).

С. БУНТМАН - Ну, тогда и четвертьфинал был непосредственно после группового турнира. Да, это был 1970 год.

А. АНДРОНОВ - В футбольном клубе "Москва" у Блохина…

С. БУНТМАН - Почему? А 1986-й? Нет-нет-нет, были, выходили из группы и в 1982-м, и в 1986-м.

А. АНДРОНОВ - Нет, в 1986-м мы не были в четвертьфинале, мы в 1/8 вылетели.

С. БУНТМАН - Нет, там не было, там были групповые турниры.

А. АНДРОНОВ - Правильно.

С. БУНТМАН - Там были групповые турниры, она по-другому строилось эта вся штуковина.

А. АНДРОНОВ - Но для нас это закончилось на первой же игре. А Украина первую игру плей-офф сумела выиграть. Другой вопрос - как?

С. БУНТМАН - Да.

А. АНДРОНОВ - Ну, вот смотрите. В футбольном клубе "Москва" у Блохина, конечно, не было таких игроков, никаких сборников Голландии там быть не могло. Вопрос: вообще умеет ли он с ними работать, и сможет ли он с ними работать? Сейчас убрать Блохина - это будет не совсем даже порядочно по отношению к нему. Почему? Потому что все эти новички приезжали по одному в неделю летом, все в разное время, все в разном состоянии. Кто-то играл за сборную свою африканскую, кто-то отдыхал, на пляже лежал. То есть ему надо было все это собрать в единый коллектив и как-то подготовить. Времени было объективно мало.

С. БУНТМАН - Да.

А. АНДРОНОВ - Поэтому если катастрофы в виде вылета из Лиги Европы (а для этого дома надо проиграть "Рапиду") не случится, я думаю, Блохин останется, как минимум, до конца сезона. А вот зимой, когда уже никаких новичков приезжать не будет, когда вся эта группа явится к нему 11 января (или когда назначен сбор), и два месяца он её будет целенаправленно готовить - вот после этого мы сможем сделать вывод.

С. БУНТМАН - Наверное, так и будет. Или все-таки его снимут? Не знаю.

А. АНДРОНОВ - Нет, я не верю, что можно проиграть "Рапиду". Ну, ни на секунду я не верю в это.

С. БУНТМАН - Бывает все на свете, но лучше не надо.

А. АНДРОНОВ - И судя по тому, что происходит (а здесь как раз мы уже можем говорить о том, что соединяются футбольная и политическая ситуация на Украине), судя по всему, и третье место занять киевскому "Динамо" будет весьма затруднительно. Потому что "Металлист" вошёл в состояние стенки. Хозяев открытых, теневых больше интересует сейчас другой вопрос: то, что происходит на Майдане, и вообще какое будущее у них будет.

С. БУНТМАН - Ну да.

А. АНДРОНОВ - А если они займут второе место - это выход в Лигу чемпионов, тогда Блохин даже, может быть, и сдержанные аплодисменты услышит в свой адрес.

С. БУНТМАН - Вот именно в связи даже с политикой, мне кажется, надо оставить в покое того же самого Блохина. Оставить в покое, дать ему нормально работать.

А. АНДРОНОВ - Конечно. Понимаете, ещё ведь так попасть, как попал "Шахтёр" с Луческу - это ведь бывает очень редко. Попасть вот в самую точку, то есть найти именно того, кто наиболее подходит тебе. Юрген Клопп в дортмундской "Боруссии" - это пример того же самого. Мне сложно себе представить Клоппа во главе "Реала", я не понимаю, что он там будет делать, как он вообще будет жить. Он подходит именно этому конкретному клубу. И это прекрасно.

С. БУНТМАН - Вот замечательно, здесь опять обиделись в Петербурге: "Сколько злорадства по поводу "Зенита", "Анжи". А я расстраиваюсь и из-за "Анжи", и "Рубина", и то, что "Динамо" не может найти.

А. АНДРОНОВ - У меня вообще никакого злорадства.

С. БУНТМАН - А где мы веселились-то?

"Нам нужен сильный Чемпионат России ввиду 2018 года". Плевать, извините, на эти все дела.

А. АНДРОНОВ - Это вообще никак не связано.

С. БУНТМАН - Абсолютно.

А. АНДРОНОВ - 2018 год с Чемпионатом России никак.

С. БУНТМАН - Абсолютно никак не связано. А чемпионат очень интересный в этом году.

А. АНДРОНОВ - У меня нет и не может быть никакого злорадства по отношению к "Зениту", потому что у меня самый мой близкий друг среди людей, играющих в футбол, выступает за "Зенит". И я очень рад, что он наконец-то оказался в основном составе, пусть и по вот этим причинам, которые я называл. Кстати, очень показательный момент был, как "Зенит" гол свой праздновал в Грозном.

С. БУНТМАН - Я не видел.

А. АНДРОНОВ - Один человек прибежал поздравлять Витселя - Тимощук. Все.

С. БУНТМАН - Опять, что ли, начинается?

А. АНДРОНОВ - Продолжается. Не начинается, а продолжается.

С. БУНТМАН - Нет. Потому что я видел, как сначала там тоже забивает Халк, забивает Витсель - никто почти не подходит. Вся компания, никто не подходит. А потом у меня было ощущение, что как-то все смикшировалось. Что как-то стали и обниматься, и вообще хлопать друг друга по плечу и другим частям тела. Все как-то нормально было.

А. АНДРОНОВ - Ну, нормально. Пока все было нормально.

С. БУНТМАН - А теперь опять, да?

А. АНДРОНОВ - Конечно. Под кризисом, под спортивными неудачами, конечно, все вот эти взаимоотношения вылезают на первый план. А в "Зените", на мой взгляд, просто нет человека, который может прекратить все это. Спалетти не слушают. Половина команды его просто не слушает. Он может делать все что угодно, стоять на голове в раздевалке - они не обратят на него внимания.

С. БУНТМАН - Ну да.

А. АНДРОНОВ - А вот эта манера? Помните же, как Денисов через газету к Миллеру обращался?

С. БУНТМАН - Да, да.

А. АНДРОНОВ - То есть в клубе вообще-то есть руководители: есть генеральный директор, есть спортивный директор. Причём здесь Миллер сразу? Можно к Путину ещё обратиться.

С. БУНТМАН - Можно. Да, в данном случае Миллер ещё главнее. Здесь Миллер - это тот же Путин получается.

А. АНДРОНОВ - Но Миллер не может ежедневно заниматься текущими проблемами "Зенита". Миллер может включаться в решающий момент, когда надо ставить подпись под контрактом Халка.

С. БУНТМАН - Алексей, мне кажется, что это было нарочно, это было нарочито. Это свидетельство о том, что далеко не все в порядке. Просто когда вот такие идут обращения - это просто не в порядке.

А. АНДРОНОВ - А сейчас ситуация какая? У многих лидеров заканчиваются контракты, они пытаются себе выбить особенные условия, теперь уже новые особенные, потому что за то время, что их контракты шли, приехали Халк и Витсель на большие зарплаты. Один из лидеров (не хочу называть имя игрока) попросил контракт пятилетний и всю зарплату выплатить вперёд.

С. БУНТМАН - Если это так, то это чудесно просто.

А. АНДРОНОВ - То есть: "Премиальные потом вы мне будете платить по графику, а зарплату все дайте вперёд".

С. БУНТМАН - Интересно, да. Вот это потрясающий вопрос…

А. АНДРОНОВ - Кстати, с гостиницей замечательная история.

С. БУНТМАН - А какая?

А. АНДРОНОВ - "Зенит" говорит, им отказала гостиница в броне. В гостинице никто не знает никакой брони. Официально девушка, представитель гостиницы, "Советскому спорту" говорит: "Зенит" к нам не обращался".

С. БУНТМАН - Это где?

А. АНДРОНОВ - Вот сейчас, в Грозном. Почему они в день игры там оказались?

С. БУНТМАН - А почему они в день игры они опоздали?

А. АНДРОНОВ - Знаете, подъем во сколько был?

С. БУНТМАН - Во сколько?

А. АНДРОНОВ - В 6 утра.

С. БУНТМАН - Здорово.

А. АНДРОНОВ - Как можно при этом рассчитывать на положительный результат, тем более зная, что происходит в "Тереке". Зная, что там недавно поменялся тренер, что определённая эмоциональность. Это вы едете в гости не к "Анжи", а вы едете к "Тереку", который пытается и приложит все усилия, чтобы уйти из низа турнирной таблицы. Но почему-то такое решение, за которое непонятно, кто отвечает. Слова, за которые непонятно, кто отвечает.

С. БУНТМАН - Да-да-да.

А. АНДРОНОВ - Помните, с чемпионата хотели сниматься?

С. БУНТМАН - Нет, это да, много чего было.

Ну, Роман из Чикаго, не надо про Блохина и тренерскую несостоятельность сразу уже такими бросаться вещами. Блохин - человек своеобразный. Блохин был и игрок своеобразный, очень непростой, и с характером ещё, дай бог. И как тренер он себя показал, об игроке уже нечего думать.

А. АНДРОНОВ - Да.

С. БУНТМАН - Как только Блохина ни кляли, когда он играл. Кем его только не называли. А он все играл и играл.

А. АНДРОНОВ - Я вообще считаю, что по отношению к Блохину слова "игрок", "великий", "тренер" - их все можно убирать. Это тот человек, у которого на визитной карточке должны быть написаны два слова.

С. БУНТМАН - "Олег Блохин".

А. АНДРОНОВ - "Олег Блохин". Все.

С. БУНТМАН - Нет, ну, Олег Блохин - это все.

А. АНДРОНОВ - Он, кстати, начинает иногда с футболистами так вот разговаривать: "Я - Олег Блохин". Но он имеет право на это.

С. БУНТМАН - Вот я и говорю, что, конечно, человек далеко не простой, и никогда таким не был. И ждать от него этого нельзя. Ждать какой-то простоты, проникновенной сердечности и необычайного хладнокровия от Блохина нельзя. Вот Блохин - это Блохин, действительно.

А. АНДРОНОВ - И он не поменяется уже. Человеку 60 лет.

С. БУНТМАН - Да нет, просто надо его принимать, надо рассчитывать, надо посмотреть, что он может сделать конкретно. Или не иметь с ним дела.

А. АНДРОНОВ - Ну, там уже как раз стратегия дальше выстроена, все понятно. Вот я сказал, какой результат к чему может привести. И было сказано, что если Блохина придётся менять, то следующим тренером точно будет иностранец и не русскоязычный.

С. БУНТМАН - Ну да.

А. АНДРОНОВ - Потому что такое русскоязычный иностранец для киевского "Динамо" - это либо наши тренеры российские, как уже было с Сёминым и Газзаевым.

С. БУНТМАН - Да.

А. АНДРОНОВ - Либо это Кучук. Наверное, больше вариантов не может быть никаких (русскоязычных, я имею в виду).

С. БУНТМАН - Пару слов о предстоящей жеребьёвке Чемпионата мира. "Кого бы вы хотели увидеть в группе с нашей сборной?" Я помню, чудесный был английский ролик, великолепный о жеребьёвке. Был чудесный ролик, когда достают соперников для Англии и для Франции. Франции достают Бразилию (прямо в одну кучу), Германию, Аргентину. А Англии достают Лапландию, Ватикан. Вот это вот так. Конечно, Лапландию и Ватикан хотелось бы увидеть с нашей сборной. Вообще-то мне кажется, что ничего нельзя рассчитать.

А. АНДРОНОВ - Там очень такая сложная сейчас ситуация с этой жеребьёвкой, потому что слишком неровной получилась первая корзина, самая сильная. И плюс сборная Франции по своему рейтингу не попала в ту корзину, где собраны все европейские сборные. Почему я говорю? Реальный вариант получить из первой корзины Бразилию, из второй - Россия, а из третьей попадает Франция. Потому что не может быть три европейские сборные в одной группе. А две может быть. А с другой стороны, можно получить из третьей корзины, допустим, Алжир, а из первой Швейцарию. И, согласитесь, это совершенно другая ситуация сразу.

С. БУНТМАН - Да, другая ситуация. Хотя там, например, от Швейцарии я бы ожидал таких подвохов. Не таких, как от Бельгии, конечно.

А. АНДРОНОВ - Но это не Бразилия все-таки.

С. БУНТМАН - Но Швейцария - это безбашенная команда сейчас. Это потрясающая совершенно команда, которая (вот у меня такое ощущение) может выиграть 7:6.

А. АНДРОНОВ - Ну, хорошо. Там в первой корзине, если мне не изменяет память, Уругвай, который все-таки уже не совсем тот. То есть уже практически нет Форлана. Да, есть Суарес, есть Кавани. Но, опять же, это не Бразилия дома.

С. БУНТМАН - Да. Но надо учитывать, что сборная себя показала в отборочном себя командой собранной и без психа.

А. АНДРОНОВ - Вы имеете в виду, что для неё, может быть, лучше с сильными сыграть сразу?

С. БУНТМАН - Для неё, мне кажется, лучше ничего не рассчитывать.

А. АНДРОНОВ - Я тоже так считаю. Вот спрашивают: "Кого вы хотите?" Ну, может быть, единственное моё пожелание, оно будет касаться сборной Германии, потому что просто я симпатизирую этой команде, мне всегда интересно смотреть матчи между Россией и Германией. Других никаких пожеланий у меня нет, потому что мы едем на Чемпионат мира. И мы, в отличие от того же Алжира, едем туда не участвовать. Капелло уже сказал, что его цель - четвертьфинал. Значит, выход из группы подразумевается. И даже если мы увидим вот эту группу "Бразилия, Франция" - это не повод высыпать на себя пепельницу и сказать: "Ну, все! Чемпионат мира закончился!"

С. БУНТМАН - Нет, конечно.

А. АНДРОНОВ - Ничего он не закончился. Франция в финальных турнирах последние годы, последние чемпионаты играет не самым, прямо скажем, удачным образом.

С. БУНТМАН - Я думаю, что, может быть, это, конечно, всплеск на один матч. Но вот этот призрак начала 90-х, конечно, стоял перед Францией, вот этот призрак потерянного поколения. У меня был очень забавный момент, потому что когда именно первый играла Франция с Украиной, я был на вручении премии телевизионной, и в одной из номинаций… Вот идёт церемония, а в это время играет Украина и Франция. И выходит в спортивной номинации выдавать приз европейского телевидения Давид Жинола. Это надо было смотреть. Он начал с того: "Мы проиграли 0:2". Причём он человек достаточно жеманный такой, весь из себя. Ну, это надо было видеть, и просто прочитать: то ли он злорадствует, то ли он печалится. Но то, что судьба его же, в общем-то, поколения могла повториться - запросто.

А. АНДРОНОВ - Ну, у меня про Францию есть своя такая история, немножко, может быть, даже не футбольная, романтическая. Мой отец человек, он клинический психолог, человек бесконечно далёкий от футбола, не интересующийся им. И он учился во Франции в 2002 году, когда Франция действующим чемпионом мира собиралась играть матч открытия. Он мне звонит из Парижа и говорит: "Слушай, что вообще происходит? Такое впечатление, что вся Африка приехала сюда". Франция готовилась играть с Сенегалом. А к нам в это время приходит по "Рейтеру" сюжет, где на Елисейских Полях, посреди, огромный темнокожий парень с таким же огромным ножом говорит: "Если Сенегал сегодня не выиграет - встречаемся с вами в 12 здесь. Я при вас отрежу свой язык, если он не выиграет, вот этим ножом".

С. БУНТМАН - Прекрасная история. Это когда они играли в Японии и Корее?

А. АНДРОНОВ - Да. Первым матч с Сенегалом.

С. БУНТМАН - Это тот чудовищный матч.

А. АНДРОНОВ - Они проигрывают.

С. БУНТМАН - Да.

А. АНДРОНОВ - Что происходило на Елисейских Полях после игры - это вообще невозможно описать. Потому что там точно был весь Сенегал (а может быть, и больше).

С. БУНТМАН - Ну да. Причём Сенегал - это такие большие, чуть синеватые ребята.

А. АНДРОНОВ - Да. А в Париже их очень много.

С. БУНТМАН - Не зря сенегальские стрелки - это были элитные подразделения. Вот такие все - два с половиной рубля росту.

Но Франция. Вот я к чему это говорю? У Франции это всплеск или может оказаться каким-то возрождением? Потому что поколение страшно капризное. Я не знаю, есть, конечно, баварский Рибери, но это капризное, это такое поколение, у которого быстро прошло удовольствие от футбола, мне кажется.

А. АНДРОНОВ - Я точно не причисляю Францию к фаворитам Чемпионата мира. И я скажу, что не выходу из группы я не очень удивлюсь. Я вообще считаю, что здесь есть два ярко выраженных фаворита и два скрытых (три, может быть, скрытых).

С. БУНТМАН - Два ярко выраженных - это кто?

А. АНДРОНОВ - Это Бразилия и Германия.

С. БУНТМАН - Бразилия и Германия.

С. БУНТМАН - Скрытые - это Испания, которая все-таки немножко состарилась и чуть-чуть стала другой. Аргентина, про которую просто очень тяжело говорить, потому что очень многое зависит от того, каким будет Месси в сборной. И Италия, которая всегда довольно непредсказуема в последние годы, но при этом довольно крепка. И когда, помните, мы их обыграли перед Чемпионатом Европы.

С. БУНТМАН - Было такое дело, да.

А. АНДРОНОВ - И Сергей Фурсенко тогда радостно сказал: "Это только начало". Вот выяснилось, что это действительно только начало, но только для итальянцев. А для нас это было начало конца.

С. БУНТМАН - Ну да, в тот период. Меня не покидает ощущение, что выскочит какой-нибудь джокер. Обязательно выскочит до конца.

А. АНДРОНОВ - Без него не бывает. Последние годы… Вспомните тот же 2002-й: матч за третье место играли Турция и Корея.

С. БУНТМАН - Да. Но это такое, это джокер такой мрачноватый. Все, мы завершаем наши дозволенные речи. "Футбольный клуб". Спасибо Алексею Андронову. Сергей Бунтман вёл этот "Клуб". До свидания!