Футбольный клуб - 2013-11-25

С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. 23 часа 8 минут. Василий Уткин придет через минуту-другую, он предупредил, что несколько задерживается. Так складывается расписание просто последнее время, что по понедельникам Василий Уткин не может прийти именно в это время, чуть-чуть позже.

Хочу ответить на смешной вопрос, который очень мне нравится, выражение про образование высшее без низшего. И в своем каком-то пыле и запале человек спрашивает у Василия Уткина, как всегда, не желая признавать, что существует такое государство Украина. Более того, это можно еще и не признавать, можно еще как-то так думать исторически. А вот то, что украинский язык не существует и был ли он до революции - вот это замечательно. Просто стоит открыть какой-то любой ресурс и увидеть, что украинский язык существовал. И когда разделились восточнославянские языки, и в XIV-XV веке стали образовываться языки уже более все похожие на русский и на белорусский, и на украинский тем более. А уж письменные источники, я вот не знаю.

"Почему Гоголь писал по-русски?" Потому что он русский писатель. Если вам не известны такие фамилии, как Тарас Шевченко, например, или вам не известный Иван Котляревский, например, то тогда и нечего думать, что украинского языка не существовало и в письменном виде, и в настоящем устном виде, и разного языка, с разными наречиями, с диалектами в XIII-XIX веках. Футбольные вопросы ничуть не лучше, несколько из них я вообще не понял, как и не понял даже и по русскому же языку.

А вот ситуация, которая образовалась в Российском чемпионате после 17-го тура, она чрезвычайно любопытная. Если уж кому-то напоминает чемпионат рулетку, я не знаю, я ничего не вижу. Как же рулетку напоминает? Тут мячик, а там шарик; там по кругу, а здесь по прямоугольнику. Нет, ничем не напоминает. А вот что самое интересное сейчас - это вот такие циферные штучки, которые происходят у нас в таблице. В таблице образовывается несколько пар.

Вот если начинать сверху, эти пары 36, 36 - "Зенит" и "Локомотив"; затем 33, 33 - "Спартак" и "ЦСКА"; потом 30,30 - "Краснодар" и "Амкар". Потом вот есть "Динамо", увидите там симметрию внизу таблицы. "Динамо" - водораздел, 29 очков, которые больше примыкают вот к этой шестерке. А потом начинаются опять пары: "Ростов" и "Кубань" - 23, 23; с натяжечкой пара получается "Рубин" и "Волга". Нет, "Рубин" у нас водораздел. Да, простите, я вам обещал водораздел такой. "Рубин" - 10 место, 20 очков. А потом начинается: "Волга", "Крылья" - 18, 18; "Томь", "Урал" - 12, 12. Ну и, конечно, картину очень сильно портят "Терек", у которого почему-то 9, а не 7, и "Анжи", у которого почему-то 7, а не 9 очков. На этом всякие нумерологические штуковины мы завершим.

И тур был совершенно интересный, очень интересный, и результаты. Вот "Зенит" проиграл, "Спартак" проиграл. "ЦСКА" выиграл, "Локомотив" выиграл, и продвинулись они вперед, создав вот эти самые замечательные пары. Поразил, конечно, Евгений Гинер своим рассказом о подлости выступлений на пионерском сборе. Игра была очень жесткая, игра была не без грубостей, и грубость была. И судья был не всегда хорош, мог Кариорку удалить совершенно спокойно, мог Макгиди посуровее наказать прекраснейшим образом. С другой стороны, мог полтора пенальти назначить в ворота "ЦСКА". Мне очень понравилось у одного из коллег определение: "Не можешь с первого повтора увидеть нарушение (с первого повтора, хотя бы с первого повтора), то не предъявляй претензии судье, когда ты смотришь по телевидению". Правильно, это хорошее правило, очень классное.

И здесь получается вот что. Конечно, нарушение второе было, на мой взгляд, в штрафной площадке, оно было видно хотя бы с первого повтора. Но дело не в этом. Я бы хотел обозначить вот такого человека, как Марио Фернандес. То ли человек стосковался (но вообще-то он чудесный игрок), то ли он не просто стосковался, а был очень хорошо готов, во всяком случае, на несколько десятков минут, да на много десятков минут, почти на весь матч. И то, что делал Марио Фернандес, и Марио Фернандес был, конечно, более ярок, чем все остальные игроки на поле. Он был просто замечательный. И так как сейчас идет определение лучшего игрока по голосованию (всевозможные голосования во "ВКонтакте" на аккаунте РФПЛ), то получается не совсем, мне кажется, адекватно. Потому что, да, Думбия забил гол не без помощи Реброва и не без помощи своей левой руки, которой он опирался на плечо Макеева. Но опять же мне хочется сказать, что лучший, на мой взгляд, игрок - это Марио Фернандес.

И вот Василий Уткин появился. Александр Васильевич, я вам обязательно позвоню, все найду и позвоню. Вот это я свои дела здесь решаю. Знаешь, Вася, я уже здесь своим занимаюсь. Да, про украинский язык мы поговорили здесь, наличие которого отрицал наш слушатель некий.

В. УТКИН - Я слышал.

С. БУНТМАН - Я хочу сказать про другое: сегодня умер один из последних людей, который пережил катастрофу в Мюнхене.

В. УТКИН - Вот как?

С. БУНТМАН - Это Билл Фоулкс. Это защитник "Манчестер Юнайтеда", о котором я бы хотел сказать три вещи ровно. Первое - это как он выжил в катастрофе. С одной стороны, это были такие чудачества судьбы, потому что именно под ним сломался самолет, под его креслом. Он, как некоторые другие, вылетел со своим креслом, привязанный ремнем, оказался в снегу, очнулся. И голова его была в крови, он получил травму. Вот, пожалуйста, чудачество судьбы и есть. Слетевшей из сетки бутылкой джина он получил по голове удар, которую подарили в Британском посольстве в Белграде еще, откуда они летели через Мюнхен домой.

Второе. Он редко забивал головы, он оставался в строю, и уже к 36 году, даже к 37 году жизни он уже играл на Кубок чемпионов, снова в 1967-1968 годах. И вообще в кубках европейских он забил два гола, но один из которых совершенно умопомрачительный. Счет на "Сантьяго Бернабеу" был сначала 3:1 в пользу "Реала" после 0:1 в Манчестере. Тогда забил Дэвид Сэдлер гол - 3:2 получилось. И не существовало еще правила голов на чужом поле, и поэтому счет стала 3:3 по общему, и надо было бы играть дополнительное время с неизвестным результатом, а "Манчестер" уже выдыхался.

И Джордж Бест прошел по правому краю и к ужасу всех болельщиков "Манчестера" сделал передачу в штрафную. Он-то не видел, что набегал именно Фоулкс, который никогда не появлялся в этих краях (если и забивал, то издалека). И Фоулкс забил каким-то странным образом. Бест потом объяснял, что он увидел кого-то в красном, и как ему не передать. Фоулкс отличился, выиграл Кубок европейских чемпионов и стал вторым человеком, самым старшим в этой команде, который получил Кубок ровно через десять лет после катастрофы.

И последняя, третья вещь. В самом финале, сколько бы ни пересматривали мы, особые любители этого матча, никогда не замечают двух людей. Фоулкса - можно и понятно, потому что он нечасто выходил из штрафной площадки. Но вместе с ним не замечали одного из героев Чемпионата мира 1966 года и одного из героев "Бенфики" Торриша, которого называли тогда Торресом всегда.

В. УТКИН - Который был высоченный.

С. БУНТМАН - Высоченный футболист. Хурцилава на нем сфолил тогда, ничего кроме руки не мог предложить.

В. УТКИН - В 1966 году, да.

С. БУНТМАН - Но до него в полуфинале точно так же сфолил Джек Чарльтон тоже рукой, снимал мяч с головы Торреса, и получили они пенальти в самом конце. И тут оказалось, что Торриша просто нет на поле. Оказывается, везде, где только можно с ним был Билл Фоулкс 36-летний. И Торриш просто не существовал в этом матче. Так что светлая ему память. Я уж не знаю, по моим таким соображениям и подсчетам, остался один Бобби Чарльтон. Он-то был один из самых молодых тогда в команде, а Фоулкс был один из самых старых. И вот 81 год исполнился Фоулксу, и его сегодня утром не стало. Долго он болел.

Теперь мы возвращаемся, я думаю, к футболу. Хочу предупредить, что у нас в половине (как раз не зря у меня была украинская преамбула) будут новости.

В. УТКИН - А, из-за событийности дня.

С. БУНТМАН - Да, много чего происходит.

В. УТКИН - Так, хорошо. С чего начнем?

С. БУНТМАН - Ты знаешь, с чего начнем? Предложением запретить госкорпорациям финансировать клубы. То, что предлагает Совет Федерации. И вот сейчас многие госкорпорации на это предложение отвечают, кто с недоумением, кто с оправданием, как, например, "Россети". Вот мне кажется абсолютно ханжеским это предложение, особенно в нашей ситуации.

В. УТКИН - Меня удивляет то, что это выдвигает Вячеслав Фетисов, в общем, один из создателей Континентальной хоккейной лиги в ее сегодняшнем виде, которая немыслима без поддержки спортивных клубов государственными корпорациями, хоккейных клубов. Значит, здесь есть два аспекта.

Один такой совершенно идеальный, вот очень точно, мне кажется, употребил слово "ханжеский", потому что такое ощущение, что это как-то вдруг вскрылось и это полностью противоречит нашей всей действительности на самом деле и прочее. На самом деле это существует уже очень давно, все необходимые благословения на это были получены. И сегодня мы действительно констатируем факт, что без этой поддержки профессиональный спорт в России просто умрет моментально. Сразу моментально умрет. То, что так сложилось и так возникло - наверное, это неправильно, может быть, в чем бесперспективно.

Тем не менее, в данный момент практически все виды спорта, которые, в принципе, могут приносить от своей деятельности доход и каким-то образом существовать самостоятельно, они все к этому стремятся. И поэтому нынешнее положение вещей необходимо рассматривать, конечно же, как, в первую очередь, инвестиции. Насколько они перспективы? Насколько верен путь? Вот тут мне было бы очень интересно узнать какую-то экспертную точку зрения, кто бы мог на эту тему порассуждать.

С. БУНТМАН - Это совершенно популистская пока история. И причем непонятно, какой популизм. Ну, Вячеслав Фетисов иногда бывает, к редчайшему сожалению, и при моем глубочайшем уважении… Я, кстати говоря, считаю, что он был очень неплохой министр спорта с очень неплохими идеями. Но сейчас идеи все страннее и страннее.

В. УТКИН - Да. Я бы еще сказал, что здесь что удивительно. В общем, Фетисов не далее как в прошлом году, когда происходил локаут в НХЛ, и некоторые ведущие игроки американского хоккея приехали играть в Россию, в том числе практически все ведущие хоккеисты-россияне из НХЛ… "Вот сейчас найти где-то миллиард долларов? Мы просто можем к себе перетащить весь хоккей в сию секунду". Довольно странная идея, в общем, на самом деле.

Это примерно, как если бы заключалась идея в том, что: "Если мы сейчас на полгода примерно все шоколадные конфеты в стране пустим через собственную квартиру, то все роскошные девушки, за исключением, кто аллергическую реакцию на шоколад имеет, они все навсегда у нас там и останутся". Пока конфеты будут, они, конечно, будут заходить. А как только они закончатся - все вернется на круги своя. Это была идея Фетисова, и он очень жалел, что как-то не получилось это все здесь сделать. Я уж не знаю, в какой степени близости от реализации были эти, так сказать, планы и факты.

С. БУНТМАН - Ну да. Пока вот что можно сказать. Я с удивлением узнал, что "Россети" - это такая компания, а не неправильно написанная фамилия Россетти. Меня всегда очень смущало, что там не два "Т", а два "С". Я как-то дергался-дергался, и тут по тупости своей догадался. Я уже говорил о том, как я отношусь к заявлению Евгения Гинера. Мне кажется, это такие эмоциональные выкрики, да.

В. УТКИН - Мне тоже кажется, здесь эмоции возобладали, вот и все.

С. БУНТМАН - А там много чего было, в этом матче, и мы с вами уже об этом говорили, свое мнение я высказал. Там можно много раз и применить силу, и совершенно комично бегущий в раздевалку Кариока, отозванный быстро в раздевалку Кариока в самом начале перерыв. Ну да. Скажи мне, пожалуйста, ты видел матч, естественно?

В. УТКИН - Конечно.

С. БУНТМАН - Мои восторги по поводу Фернандеса. Восторги восторгами, но, во всяком случае, очень большое впечатление он на меня произвел.

В. УТКИН - Это правда. Тем более что он вернулся после травмы.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - И вот сразу такой матч. Здесь можно только одно сказать, что, конечно, есть некоторые отличия. Вот, допустим, возвращение Дзагоева после травмы и возвращение Фернандеса после травмы. Фернандес - это игрок, как в хорошем смысле слова говорят, лошадиного амплуа - значит, весь матч носится. Конечно, если он не готов на сто процентов вот именно функционально, его ставить просто не имеет смысла.

С. БУНТМАН - А как он в отборе играл? Он был аккуратнее всех в передачах.

В. УТКИН - Да. А вот если Дзагоев будет (вернее, не если, а когда он будет возвращаться), его, естественно, выпустят сначала на 15 минут, потом, может быть, на тайм, или, если все будет хорошо получаться, сразу же выпустят на какой-то большой отрезок.

С. БУНТМАН - Слуцкий выпустил надолго.

В. УТКИН - Да, сработало.

С. БУНТМАН - Да. Потому что он и рисковал, и все-таки мало ли там какие травмы.

В. УТКИН - Ну, я думаю, что элемент удивления такого для соперника здесь тоже был, потому что не было ни гроша, и вдруг алтын на этом фланге.

С. БУНТМАН - Да. А что касается, конечно, появления Мовсисяна. Мовсисян, конечно, отыграл, как мог. Очень плотно все было. Мовсисян не мог так стартовать, он не мог добиться той самой резкости в движениях.

В. УТКИН - Насколько я знаю, это не совсем так, потому что травма Мовсисяна связана с тем, что действительно есть повреждение, которое рано или поздно необходимо удалить, но оно не накладывает на его игру каких-то ограничений, оно просто вызывает боль, это повреждение. И поэтом, блокируя боль, можно играть. Нечто подобное, помнишь, было перед Евро-2008 с Погребняком, когда был выбор: потерпеть Евро и потом лечь на операцию, или сделать это все сразу. И тогда, как говорилось, по решению "Зенита" Погребняка сразу забрали и разрезали.

С. БУНТМАН - Ну, может быть, это мои впечатления, но ты, знаешь, все-таки мастер-класс Винни Джонса, он действует. И не зря, как мне сын напомнил, все-таки…

В. УТКИН - Прости, я сейчас не понял, причем здесь мастер-класс Винни Джонса?

С. БУНТМАН - А был такой чудесный фильм "Костолом" с Винни Джонсом, когда в тюрьме играют в футбол заключенные против охранников. И тогда, явно чувствуя, что команда слабее, Винни Джонс дает свой мастер-класс про хитрые приемы, про ущипывание, про наступание шипами с невинным видом и так далее. А правило НХЛ такое: "Никогда не говори, где травма. Где конкретно травма". Хотя это все прекрасно знают. Естественно, будут в это бить. И любой стук, и колено в колено - все-таки он так ясно просматривался. Так что это жестокая была игра. Но теперь в связи с некоторыми событиями совершенно неправильно выражение: "Это не балет", - потому что все мы теперь знаем. Ну, не балет и не балет, но, слава богу, никто не плещет друг в друга кислотой на футбольном поле.

В. УТКИН - Да, вот что подло, собственно говоря.

С. БУНТМАН - Да. А это на футбольном поле. Пока все в рамках было жесткой вполне игры.

Ой, господи! Да какие ТТД и проценты брака? Там очень много было брака у всех, у "Спартака" было очень много. Да не в этом, в общем-то, дело. А как Игнашевич играл?

В. УТКИН - Всяко бывало. Я еще раз говорю, что, по-моему, мне кажется, эта тема вообще незаслуженная. Это дерби.

С. БУНТМАН - Конечно, нет. Нет, как Игнашевич хорошо играл, я говорю.

В. УТКИН - А, в этом смысле.

С. БУНТМАН - В этом смысле, что очень надежно. И все те ходы "Спартака", которые могли оказаться серьезно опасными, конечно, там они прерывались за редчайшими исключениями, как проход Хурадо, выход его. Или, кстати, тот удар, который тот же самый Фернандес вынес из ворот. Так что, пожалуйста.

В. УТКИН - Да-да-да, в конце первого тайма.

С. БУНТМАН - А сколько за "Спартак", наоборот, штанги играли? Так что здесь…

В. УТКИН - Там у Артема Реброва даже с одной штангой просто завязалась какая-то большая теплая дружба. Мы даже попросили нашего корреспондента на матче сходить и посмотреть, стоит ли она на месте. Левая от себя.

С. БУНТМАН - Вот эта левая от себя, дальняя от нас.

В. УТКИН - Да, совершенно верно. А, с другой стороны, Ребров мог бы вполне взять ее на память.

С. БУНТМАН - Да. А кто сказал? Генич сказал, что он обязан жениться.

В. УТКИН - Да, действительно.

С. БУНТМАН - Как честный человек, совершенно верно.

Так. "Похвалите "МанСити" - 26 голов в шести домашних матчах". Очень результативно играет "МанСити", молодцы.

В. УТКИН - Молодцы. А куда деваться?

С. БУНТМАН - "Мастер-класс Стэтхэм давал, не монах-маньяк". Не надо мне, Борис из Техаса, рассказывать. Пересмотрите мой любимый фильм "Костолом" еще около четырех раз, хотя бы три с половиной, и вы потом узнаете, кто и где давал такие мастер-классы. А Стэтхэм видел в мечтах своих, как он отрывает головы и сворачивает шеи всем, а потом брал мяч, потому что ему строго указали. Вот не надо, я этот фильм знаю почти наизусть.

Хорошо, сейчас мы прервемся, друзья, и новости нам сообщат. Причем будет и телефонный звонок нашему корреспонденту на месте. Сейчас мы это сделаем, а потом продолжим.

Вот это замечательное мне больше всего нравится: "Команды из какого региона наиболее опасны для России на Чемпионате мира?" Вот давайте с этой глубокой мыслью мы сейчас расстанемся с футболом на три минуты.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН - Мы продолжаем.

В. УТКИН - Хочу ответить на вопрос Виталия из Москвы, который пишет: "Значит, покупка премиум-авто госкомпаниями - это плохо и не ханжество, а покупка непрофильных активов в виде безвозвратных инвестиций, игроков иногда сомнительного качества - это ханжество. Дядя Вася, шалишь". Братец. Уж давайте "братец".

С. БУНТМАН - Дядя и братец. Бывает.

В. УТКИН - Ну, если по отношению к разным людям.

С. БУНТМАН - Нет, бывает.

В. УТКИН - А, хорошо. Да, большая итальянская семья. В этом разберемся вопросе.

С. БУНТМАН - Да, Клан баритонов.

В. УТКИН - Совершенно верно. Понимаете, Виталий, ханжество вовсе не в соотношении этих двух вещей, во-первых. Во-первых, кстати говоря, я что-то не помню, чтобы я говорил про покупку премиум-авто госкомпаниями. По-моему, эта тема касается покупок премиум-авто госчиновниками. Это не одно и то же. В частности, чиновников, которые избраны, которые депутаты, которые возглавляют администрации городские и областные, и прочее. Ханжество в другом. Ханжество в том, что это долгое время является нормой, и вдруг в одночасье кто-то решает, что этого делать нельзя. Понимаете, такие резкие повороты, они способны только исключительно вред нанести в принципе. Если может существовать у нас в стране какая-то, скажем, продуманная система, я не знаю, поддержки с какой-то системой контроля тоже эффективной, с какой-то системой отчетности. Потому я, например, не понимаю, почему действительно при таком участии государственных денег в профессиональном спорте, в хоккее и в футболе, у нас не открыты бюджеты у тех клубов.

Поэтому это не вопрос резкого поворота, потому что такое ощущение, что сейчас нечто вскрылось, вдруг все ахнули и сказали: "Боже мой, что происходит?" Нет, это планомерная ситуация, планомерно развивавшаяся в этом направлении ситуация. Не развивалась бы ситуация таким образом - развивалась бы другим каким-то образом. И тогда сейчас, в частности, профессиональный спорт не стоял бы при условии этой отмены немедленной катастрофы. Но она уже случилась. Ничего хорошего, вот такой резкой меры одноразовой добиться здесь невозможно.

С. БУНТМАН - Да. И я думаю, что здесь, ты знаешь, от нежелания вводить нормальные, общие для всех, честные правила. Совершенно неважно, кто финансирует клуб, такие компании, как "Газпром", как "Россети", как "Российские железные дороги", "Лукойл" или это, я не знаю, компании помельче. Это совершенно. Открытые бюджеты у тех и у других должны быть. Отсутствие административного элемента, нажима, у тех и у других должно быть. Они участвуют как равноправные игроки.

В. УТКИН - Ну да, "Лукойл", кстати, частная компания.

С. БУНТМАН - Нет, понимаешь, я тебе говорю, они должны быть: для "Лукойла", для "Газпрома", для любой частной компании. Вот как участвует Рыболовлев, например, со своими деньгами, а не с компанией - участвует в "Монако". Участвуют другие люди.

В. УТКИН - Ну, у него ведь и нет сейчас компании.

С. БУНТМАН - Ну, там сложно с этой компанией. Там уже эти калийные наши эпопеи, они уже меня… Это только одна Латынина может разобраться, больше никто, по-моему, вообще. И Лукашенко. С двух сторон они подходят к этому. Мне кажется, что единые правила, единый бюджет, единые правила к бюджету. Нет двойной бухгалтерии. Понятно было, откуда деньги и куда они пошли. Вот и все. Закон такой. На каждый случай - у нас закон. На каждый плевок - закон, который делает только хуже. Я не знаю, мне кажется, это неправильно.

В. УТКИН - Спрашивают про игру "Краснодара": "Случайность или грамотная политика Галицкого?" Вы знаете, очень много говорится о суперграмотной политике Галицкого, и нет никаких сомнений в том, что у него есть план развития своего клуба, он его придерживается, и эта работа эффективна. Но об этом так уже много говорится. Не будем, давайте, забывать, что, например, посреди сезона без всяких объяснений, без объявлений войны поменялся вдруг главный тренер, о котором накануне говорилось только то, что: "Он царь и бог, и мы счастливы, что он у нас работает".

Я бы не стал здесь идеализировать. Это команда, которая сейчас нашла свою игру, которая действительно очень хорошо и качественно укрепилась, то, что сложилось одно к одному. А вообще, в принципе, ни один стратегически просчитанный план не является гарантией того, что команда сегодня будет играть и побеждать, это не совсем одно и то же. Вот и все. Я за "Краснодар", конечно, очень рад.

С. БУНТМАН - Конечно. Это все равно, что драться по инструкции. Можно хорошо научиться, можно хорошо просчитать.

В. УТКИН - Да, форму можно поддерживать планомерными занятиями.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Пачка вопросов про то, почему проигрывает "Зенит" и как будет складываться игра с "Атлетико". Ну, в игре с "Атлетико", я думаю, что мы увидим какой-то слегка облегченный состав у "Атлетико", потому что были уже случаи, когда команда два года играла (уже при Симеоне) в Лиге Европы. И там, в общем, мы видели, что как только возникала ситуация какой-то непрямой надобности - там Симеоне немедленно к этим возможностям своей команды прибегал.

Но это не означает ровным счетом ничего. Я хочу вам напомнить, например, что "Зенит" на этой же стадии турнира в прошлом году играл с "Малагой", например. "Малага" приехала откровенно вторым состав и все равно вела 2:0 к середине первого тайма (и даже, по-моему, чуть раньше). То есть здесь с точки зрения прогноза на матч это все не работает абсолютно. Там серьезные команды: в их дверь - две они в окно, и так далее и тому подобное.

Что же касается самого "Зенита", то, если честно, меня его спад несколько удивил. Потому что как раз казалось, что команда набрала и не только в каких-то хороших кондициях пребывает, но и еще нашла свою игру. Поэтому я, честно сказать, несколько немного удивлен, просто удивлен. Конкретных причин и объяснения этому я не вижу.

С. БУНТМАН - Да. Ты знаешь, то, что касается игры с "Атлетико". У всех, конечно, все этим страдают, но у "Зенита" все-таки это хроническая болезнь. Когда "Зенит" мысленно кладет себе три очка в карман, и уже так отбывает.

В. УТКИН - Ну, это не специфическое "Зенита", это вообще наше.

С. БУНТМАН - Конечно. Но почему-то с "Зенитом" это случается из раза в раз вот на таких матчах.

В. УТКИН - Может быть, возможно.

С. БУНТМАН - Нет, у него не такая болезнь, как, например, было у совсем уж каких-то отстойных команд. В такой ситуации, где "Зенит" по обстоятельствам сильнее, и мне кажется, что здесь "Зениту" надо быть очень осторожным. Тем более, сейчас какое-то, мне кажется, несколько разбродное состояние.

"Скажите про "Динамо". Набрали звезд из "Анжи", а игры нет".

В. УТКИН - Ну, мы примерно тогда же об этом и говорили, что, в общем, совершенно непонятно, как все эти, каждый в отдельности, очень приличные игроки вместе, как они сложатся в команду. Это сложный вопрос, гарантии никакой нет. И, безусловно, нужно помнить, что поменялся в клубе собственник, а это означает, что практически все, так или иначе, управленческие дела подвергнуты ревизии. Это означает, что и тренер главный тоже, в общем, может быть заменен просто потому, что обычно главный тренер должен быть единомышленником человека, который клубом управляет, клубом руководит. Всяко бывает, и не в сию секунду, конечно, сразу тренер меняется.

Вспомните, пожалуйста, в конце концов, я не знаю, Абрамович купил "Челси" - Раньери остался на год, а потом ушел, и было понятно, что он уйдет в любом случае. Просто в тот момент, так сказать, еще невозможно было сразу сориентироваться, как быть дальше, если вдруг без него. Поэтому все это нормально. И что касается "Динамо", то я, честно говоря, не удивлен вот таким зыбким, колеблющимся результатом. Хотя, конечно, все могло бы быть несколько иначе.

С. БУНТМАН - Да. Ну, опять вопрос про Кучука, который мощный тренер.

В. УТКИН - Сейчас, как это говорится, помнишь, как Спалетти сказал в начале сезона. Ему говорили: "Вы не укрепляете состав и не покупаете игроков, не появляются новые игроки". Он сказал: "У нас появился новый игрок - Бухаров". Бухаров не играл, не играл - а тут в какой-то момент заиграл. У "Динамо" сейчас есть очень серьезное усиление в лице Федорова Смолова, который забил.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - И мало того, если вдруг кому-то кажется, что Федор Смолов забивает мало или редко, я должен сказать, что Федор Смолов, вообще-то говоря, забивает за национальную сборную всегда, когда выходит в стартовом составе.

С. БУНТМАН - Совершенно верно.

В. УТКИН - Так что я бы на вашем месте задумался об этом.

"Переходите в прикладную плоскость, обсудите ситуацию с Широковым и Рязанцевым". Во-первых, я не знаю ситуацию с Широковым и Рязанцевым. Есть ситуация с переходом Рязанцева в "Зенит", и есть ситуация с непродлением контракта с Широковым в данный момент.

С. БУНТМАН - А я не понимаю, что такое "прикладная плоскость футбола" в этом смысле.

В. УТКИН - Да, и почему это нужно называть в противоречие сказанного нами раньше "прикладной плоскостью".

С. БУНТМАН - Мне кажется, нормальная плоскость футбола - это плоскость футбольного поля.

В. УТКИН - Наверное, человек писал, когда мы рассуждали о госкорпорациях.

С. БУНТМАН - А, ну да.

В. УТКИН - Может быть, так. Про Кучука еще раз могу сказать.

С. БУНТМАН - "Речь идет не обо всех госкомпаниях, а только естественных монополиях". А я вообще не понимаю, что это такое. "Тарифы зависят от их расходов?" Да не от их расходов. Я не понимаю. Знаете, что? Я при всем при том, что мне бы, конечно, как старому мяснику, хотелось, чтобы никакого Халка "Зенит" не покупал. Но при этом я не считаю, что мои тарифы на газ зависят от покупки Халка. Мне кажется, что здесь не в этом.

Вообще естественные монополии - это проблема и в России, и проблема во Франции. Мне не нравится, когда существует монополизм даже в такой сфере, как газ. Почему в нефти нет, а в газе есть, да? Это другая история. Мне кажется, что здесь принять такой закон, который естественным монополиям запретит, а противоестественным монополиям разрешит с футболом - это никаких проблем не погасит, никаких трудностей не исправит, а, наоборот, позволит забыть все остальное. Ну, как же скажут? Что вы говорите про госкорпорации и естественные монополии. Мы же приняли закон, что они не могут финансировать спорт. Ah, solche Weh! Извините меня, пожалуйста. Совершенно непонятно. Такие законы принимаются для того, чтобы затуманить будущее наоборот. И всегда можно было сказать: "Конечно, мы же здесь покрасили перила лестницы, а вы говорите, что мы не сделали ремонт".

В. УТКИН - Ну да. Борис из Техаса пишет: "Может, "Зенит" не выкладывается на сто процентов в преддверии игры с "Атлетико". Борис, это несерьезный разговор, вообще забудьте таким образом ставить любые вопросы, это невозможно абсолютно.

С. БУНТМАН - Очень интересно. А потом отходит от игры с "Атлетико".

В. УТКИН - Да. "Что вы думаете о высказывании Ибрагимовича о том, что Португалия меньше заслужила выход на Чемпионат мира, чем Швеция, так как Португалия в своей группе заняла второе место после России? Зачем Ибра обидел нас?" - Whiteman пишет. Whiteman, во-первых, здесь столько же обиды, сколько расизма в вашем нике, например, понимаете? Поэтому я бы на вашем месте просто задумался, что все-таки Швеция играла с Германией, с одной из сильнейших сейчас команд в мире - не просто сильнейших, а одной из трех-четырех сильнейших. И действительно играла неплохо, и, в общем, отставание было определено очными встречами.

Но вместе с тем я не могу согласиться, что есть для нас что-то обидное. Мы действительно не Германия, это факт. Но я не думаю, что здесь эти слова Ибрагимовича… Я пытаюсь понять, когда они были сказаны. Потому что если бы они были сказаны, допустим, до игр "Португалия - Швеция" - это одно. А вообще-то с тех пор Португалия и Швеция сыграли друг с другом, и лучшего способа выяснить, кто более достойный не существует.

С. БУНТМАН - Вот!

В. УТКИН - Мало того, таким же точно образом все выясняется и на Чемпионате мира. Если не признавать игры плей-офф в качестве критерия "Кто сильнее?", то тогда и Чемпионат мира проводить не надо. По крайней мере, по такой системе.

С. БУНТМАН - И вообще, вот знаете, вы с Ибрагимовичем были бы абсолютно правы, если вы не правы, а Ибрагимович был бы прав. Если бы была такая система, например: берутся просто тупо четыре лучшие команды по очкам своим (очки, разница забитых и пропущенных мячей), из всех групп. Да?

В. УТКИН - Да.

С. БУНТМАН - И вот они бы и выходили на Чемпионат мира без стыковых матчей. Но мне кажется действительно здесь (и, Вася, абсолютно правильно ты сказал), они играли друг с другом, и играли по жребию. Уж как попалось.

В. УТКИН - Ну да. И, в общем, тут еще можно сказать, что когда Зепп Блаттер говорил (опять возникает вопрос), что нужно расширять представительство азиатских и прочих обиженных в футбольной истории команд на финальных турнирах чемпионатов мира. Вроде бы уже больше команд делать бессмысленно. А как тогда быть? Опять урезать бедную Европу? И он высказался за то, что, конечно, стыковые матчи - это интересно, но нужно сделать все, чтобы их не было. Чтобы непосредственно из групп по каким-то конкретным критериям все это происходило. А мне как раз кажется, что наоборот. Эти самые матчи - это и есть очень хороший критерий, особенно если они будут межконтинентальными в большей степени. Все же понятно. Вышла Иордания и вышла Новая Зеландия - получили по пять в первых играх и спокойно отправились, так сказать домой. Это, в общем, тоже вопрос уровня.

А бывали случаи, когда бывало наоборот. Вот, например, в 2006 году, вернее в 2005 году накануне Чемпионата мира 2006 года Австралия с Хиддинком во главе, она прошла Уругвай. Прошла по пенальти Уругвай, и достаточно ярко сыграла на Чемпионате мира. Очень драматично выбыла в матче с итальянцами, если кто-то помнит. Поэтому, наоборот, мне кажется, вот эти матчи, они могут перевести вопрос о представительстве континентов на чемпионатах мира из области политической, из области какой-то торговли за влияние в чисто спортивную плоскость. Это очень хорошо, приятно и понятно.

С. БУНТМАН - Да. В общем, верно, конечно. Так, Василий, а кто сейчас стал собственником "Динамо"? Максима почему-то очень удивило.

В. УТКИН - Борис Ротенберг.

С. БУНТМАН - Да. И давно вроде.

В. УТКИН - Или Аркадий, я боюсь перепутать. Вы знаете, я плохо с ними знаком. По-моему, Аркадий.

С. БУНТМАН - Главное, не тот Ротенберг, который на скамейке сидит.

В. УТКИН - Да.

С. БУНТМАН - А что за история с предательством в "Баварии"?

В. УТКИН - Дело в том, что накануне матча "Бавария - Боруссия", вернее "Боруссия Дортмунд - Бавария", в прессе оказались тактические планы "Баварии" на игру. И сегодня Гвардиола сказал, что когда он узнает, кто из игроков это сделал, то "футболист больше не будет в моей команде, потому что это предательство".

С. БУНТМАН - Понятно. Ну, вот и все, вот мы и договорились. Да, мы договорились. Я рад, что Виталий и Игорь из Петербурга по-разному говорят об этом. Я совершенно думаю, не потому что они беспокоятся за судьбу "Зенита", который, конечно, застал бы. Но если уж действительно хотят и хотят вытеснить госкорпорации, крупнейшие госкорпорации отдельных клубов почему-то, то для этого необходим переходный период, выявление структуры финансирования клуба. Причем правила в футболе, а не в том, что: "Я тебе запрещаю, а тебе не запрещаю финансировать клуб". Понимаешь? Нужно какие-то действительно системы мероприятий. Даже пресловутый ФРП - на сколько лет, и с какими сложностями его планировали.

В. УТКИН - Ну да. Мне говорят, что я не договорил про мощного тренера Кучука, пишет Артем. Артем, на самом деле сколько можно же говорить одно и то же? Одни и те же вопросы каждую неделю. Задайте какой-нибудь конкретный вопрос про Кучука - будет интересно обсудить. А что вообще про Кучука? И неделю назад говорили, и еще раньше говорили. Невозможно каждый день об одном и том же.

С. БУНТМАН - Вот действительно сейчас… "Whiteman - моя фамилия!"

В. УТКИН - Расистская у вас фамилия. Шутка.

С. БУНТМАН - Наградили вас, наградили! Я даже закашлялся, извините.

В. УТКИН - То есть не как Поткин, который Беловым стал, да?

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - А вот по-настоящему родился человек с фамилией Whiteman. Интересно.

С. БУНТМАН - А представляешь, совершенно страшных расистских взглядов человек по фамилии Blackman? Представляешь?

В. УТКИН - Да.

С. БУНТМАН - И от этого страдает всю жизнь.

Так, дальше. В конце концов, делаем колечко, потому что чемпионат вот этот, распавшийся на разные пары. Знаешь, какая стройная картина у меня получилась, просто потрясающая?

В. УТКИН - Ты о каком чемпионате говоришь?

С. БУНТМАН - О российском. Ты знаешь?

В. УТКИН - Ну и что там?

С. БУНТМАН - Там есть водораздела: "Динамо" и "Рубин" - один повыше, другой пониже, замыкают они. А "Рубин" возглавляет вот эту последнюю группу, понимаешь, выделяясь из нее. И дальше такой отрыв. Там очень красиво все выходит. И, может быть, в Чемпионате России самое интересное, что в нем может быть все абсолютно, особенно после перерыва.

В. УТКИН - Так он 20 раз изменится.

С. БУНТМАН - Сколько осталось? Два тура? Сейчас два тура будет или один?

В. УТКИН - Ой! Я сбился.

С. БУНТМАН - Друзья, задал я дурацкий вопрос и подставил товарища, называется. Вот это вполне можно и не помнить. Но во всяком случае еще и до перерыва ситуация может измениться - не сильно, но измениться. Уж очень интересно будет увидеть все наши команды после перерыва.

В. УТКИН - Это да.

С. БУНТМАН - Лига Чемпионов возобновляется. Конечно, я понимаю, что "Зенит - Атлетико" и "ЦСКА - Бавария" - это чрезвычайно интересно и важно.

В. УТКИН - Еще два тура.

С. БУНТМАН - Еще два тура. Но мне кажется, что во всех группах, во многих группах будет очень интересно. Совершенно мутные группы. Там, где "Манчестер Юнайтед" играет.

В. УТКИН - Да, там тяжело. Я, кстати, думаю, что будет очень тяжелый матч в Леверкузене для "Манчестера".

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Я участвую в одной авантюре, которая называется "Битва комментаторов", это один из журналов в Казахстане проводит. Там, значит, две команды, в этом году, условно говоря, комментаторы России против комментаторов СССР. И мы там сражаемся, даем прогнозы. Я сегодня обломал голову об матч "Байер - Манчестер Юнайтед", честное слово. Я совершенно не уверен, что что-то у меня получится в смысле прогноза.

С. БУНТМАН - Да, тем более "Манчестер" попался в ту же самую ловушку - 90-е минуты - с "Кардиффом". С "Кардиффом" получилось 2:2, в конце концов, но это еще ничего не говорит. Через месяц, как всегда, друзья, будем смотреть Boxing Day, когда все выбрасывают коробки. А что там получится с матчами? Посмотрим на Boxing Day, и вот тогда ясно будет более-менее, что в Чемпионате Англии, чего ждать.

"Что будет с "Тереком" и с Рахимовым?"

В. УТКИН - Ну, там непредсказуемое руководство, как мы знаем. Но пока, по-моему, ничего особенно странного с "Тереком" не произошло. И ожидать, что команда, в которой, в общем, наступил разброд и шатание, за какие-то несколько дней моментально переродится - такие случаи, конечно же, бывают, но…

С. БУНТМАН - Нет, я думаю, что нет. Увы, мне кажется…

В. УТКИН - Вполне возможно, что у Рамзана Ахматовича уже есть своя точка зрения, и какая-то уже, может быть, прямо решительная точка зрения. Но если вдруг она и есть, то вот мне ее не постичь. И, соответственно, мне как раз кажется, что уж если назначили человека поработать, то нужно дать ему какое-то количество времени. Тем более что сегодня я вот очень-очень краем глаза смотрел матч "Краснодар - Терек". По-моему, "Терек" выглядел совсем неплохо.

С. БУНТМАН - Да, и 3:2 - это серьезные вещи. Ну, посмотреть надо на "Терек". Потому что вы знаете, истории в каждом клубе после "Спартака-Нальчика", истории Красножана, они однотипные. И я совершенно не понимаю, с какими расчетами Рамзан Кадыров и все остальные в "Тереке". Для того чтобы паузу выдержать такую, обычную для всех?

В. УТКИН - Вполне возможно.

С. БУНТМАН - Не знаю.

В. УТКИН - Вот, кстати, отреагировал президент КХЛ Медведев относительно законопроекта, который рассматривается в Совете Федерации. Тут много разного он говорит, и, в общем, достаточно здраво, но это известная точка зрения, что: "Вот только стали показывать хоккей, как старый и млад стал и пошел на каток", - что правда. - Занимаются спортом. Не хватает льда! Арены заняты с пяти утра до двух часов ночи".

Так вот я о другом хотел бы. Довольно традиционная точка зрения. А на самом деле прямая связь между профессиональным и массовым спортом просматривается не всегда. И это, в общем, порой спорный вопрос. Хотя в данном случае, хоккей - это действительно так. Ну, вот хочется зачитать: "Прежде чем такие законопроекты выпускать, надо дать ответ: кто будет финансировать спорт в нашей стране?"

С. БУНТМАН - А в этом он прав абсолютно.

В. УТКИН - Да. "Мы все помним, что произошло в 90-е годы, когда было не до спорта. Сейчас у нас поменялась ситуация. Недооценивать влияние профессионального спорта для здоровья нации абсолютно неправильно". Ну, вот первое предложение просто сформулировано: как говорится, объясните мне, как будто мне шесть лет. Действительно, надо понять. Хорошо? Тогда как?

С. БУНТМАН - Я не понимаю. Мне не кажется, что цель этого закона - вот та, что заявлена. Просто я не вижу, как это принесет пользу и спорту, с одной стороны, а с другой стороны, это все демагогия абсолютная, что это облегчит нашу участь. Билеты будут железнодорожные дешевле, только стоит Якунину не финансировать "Локомотив", газ вообще ничего не будет стоить, по ценам 1971 года будет газ у нас теперь. "Россети" будут стоить… А что "Россети" делают? "Россети" будут стоить гораздо дешевле. Вот что-нибудь такое, да, я не знаю, что будет дешевле. Все это чепуха. Между прочим, партия и Правительство обещали десять лет назад, что: "Сейчас мы грохнем подлый "ЮКОС" - и все мы так заживем! Так заживем чудесно!" Ну, вот. Может, и зажили, но не из-за этого. Кто-то. Нет, кто-то зажил хорошо из-за этого, да. Кто-то прекрасно совершенно зажил из-за этого.

Так, здесь еще просили, я не помню, мы говорили про "Баварию" и "Боруссию"?

В. УТКИН - Говорили немножко, по-моему.

С. БУНТМАН - Да, о случае только.

В. УТКИН - Мы говорили о случае этом с выданной информацией о подготовке "Баварии" к матчу.

С. БУНТМАН - Да. И еще я хотел спросить. Слушай, а там серьезно Криштиану Роналду? Что такое "травма бедра"?

В. УТКИН - Он получил сильный удар, то есть это даже не растяжение. Ну, сказал: "В общем-то, я мог бы и продолжать, но решили сделать замену". Сейчас говорят, что вроде бы до трех недель он может пропустить. Посмотрим. Во всяком случае, ближайший матч с "Галатасараем" он пропускает в Лиге Чемпионов.

С. БУНТМАН - Да. Но это не смертельно, мне кажется, для Криштиану Роналду.

В. УТКИН - Они там уже решили все свои вопросы.

С. БУНТМАН - В чемпионате это неприятно может быть. А у испанцев когда перерыв?

В. УТКИН - А у них нет перерыва. У них есть только перерыв на то, чтобы отметить Рождество, неделя просто и все.

С. БУНТМАН - То есть они тоже приличные люди? Они играют все время.

В. УТКИН - Да, да.

С. БУНТМАН - Хорошо. Ну и замечательно. Причем тут история с Александром Емельяненко, господи? Тоже вот интересно.

В. УТКИН - "Что вы думаете о фиаско Украины? Чего не хватило?" Whiteman, почему вы называете это "фиаско"? Почему вы считаете, что есть что-то, чего не хватило, чего-то конкретного? Украина проиграла более сильной команде, которая, наконец-то, сыграла прекрасный матч. Вот, собственно говоря, и все. Кстати, сайт "Эхо" подарил мне прекрасные минуты и секунды после первого матча, когда Украина победила Францию 2:0.

С. БУНТМАН - Это про Пионтковского?

В. УТКИН - Да-да-да. Про Пионтковского. О том, что у людей есть и гимн, и знают они, в чем их Родина заключается, и как они пели. И вот они вышли - и порвали. Как будто у них вдруг, когда не рвали, был другой гимн, другое понимание о собственной стране и так далее и тому подобное. Ну, прошло несколько дней, и по итогам матча во Франции аналогичная абсолютно риторика была в тексте Айдера Муждабаева теперь уже про Францию.

С. БУНТМАН - Про Францию, конечно.

В. УТКИН - "Вот оно, единство! И черный, и белый".

С. БУНТМАН - Они пели. А как маленькие дети пели? Причем в украинской форме.

В. УТКИН - Красиво очень.

С. БУНТМАН - Вот эти мальчики и девочки, они пели не туда абсолютно, но пели рьяно. И больше всех переживал президент Франции Франсуа Олланд. Причем он со своим 0,5%, я не знаю, у него, как у Ельцина в феврале 1996-го, примерно, такой рейтинг. И он переживал там. И он пришел, несмотря на то, что если сейчас Украина выиграет, например, у Франции или вничью сыграет - то ему не жить на президентском вообще посту. Он пришел мужественно, страшно переживал. И это было что-то настоящее. И лозунги: "Невозможное - это не по-французски сказано", - там были постоянно. Ну, что, красиво, хорошо разок сыграли, что абсолютно не значит, что Франция прекрасна. Может быть, проснулась.

В. УТКИН - Может быть, да. Ну и вот я хочу в конце программы зачитать вопрос, который пришел, успел буквально вот только-только прийти, потому что, конечно, мы от таких вопросов и живем: "Правда ли, что матчи Чемпионата мира будут проходить в разных городах??"

С. БУНТМАН - Да вы что?!

В. УТКИН - Спрашивает нас человек из Интернета, не подписавшись никак, кроме IP.

С. БУНТМАН - Зато два вопросительных знака.

В. УТКИН - Да. "Правда ли, что матчи Чемпионата мира будут проходить в разных городах??" Дорогой мой, я желаю вам дотерпеть до Чемпионата мира, вас ждет много интересного в этой связи, поверьте.

С. БУНТМАН - Да, интересно. Хорошо. Спасибо вам большое, мы тоже в недоумении расходимся с Василием Уткиным. Это был "Футбольный клуб". Всего вам доброго.

В. УТКИН - До свидания.