Футбольный клуб - 2013-09-23

С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. Сергей Бунтман здесь. Василий Уткин сейчас-сейчас появится, он уже написал, что прямо сейчас-сейчас и появится. Пишут, конечно, очень много о вчерашнем матче Спартак-ЦСКА. Продолжайте делать это. И о других матчах мы поговорим. +79859704545 СМС-ки. Ну, вот, Дмитрий пишет, я не уверен, что он сам верит в то, что пишет.

Говорит он так: "Короткая скамейка запасных и большое число игроков в лазарете - вот, что погубило ЦСКА. Слуцкий - опытный воин. А вот Карпин взял числом, а не умением. Ему повезло, что основной состав оказался здоров". Ну, Дмитрий, я думаю, вы понимаете саму абсурдность того, что вы пишете. Да, у ЦСКА очень большие потери, но не меньшие потери у Спартака были всегда. Сколько мучился тот же самый Спартак с выстраиванием линии защиты, особенно центральные защитники. У Спартака впереди один центральный нападающий - это Мовсисян. Замены практически сейчас нет. И Барриос травмирован, и кем заменить проданного Эменике, тоже не совсем понятно. Так что потеря Думбия компенсируется тоже вполне потерями впереди Спартака. Потеря Дзагоева - да, конечно, она есть, и это очень серьёзно. Но обладая такими мастерами, как Хонда и очень серьёзно заявивший о себе Цубер, и центральная линия - да, нет Эльма, но есть Вернблум. Так что здесь, в общем-то, всё сопоставимо было. И мне кажется, что здесь причина поражения не в этом, так же как они не в том, что играли в середине недели с Баварией. Мне кажется, что Леонид Викторович Слуцкий сказал об этом очень и очень ясно и чётко, и не стал как-то приводить тех аргументов, которые он никогда не приводит. Он только констатирует, что, например, в прошлом году в конце ЦСКА из последних сил 14-ю игроками фактически, из которых мог набирать состав плюс запасных, набирать Леонид Слуцкий, они выиграли Чемпионат таким образом. Да, похожие болезни преследуют и ЦСКА, и Спартак. Дело совсем не в том, в чём вы, Дмитрий, пишете, да и сами не верите в это.

Судя по тому, что у меня искажения в наушниках, это пришёл Василий Уткин с телефоном в руках.

В. УТКИН - С выключенным телефоном. Добрый вечер. Извините.

С. БУНТМАН - Да, добрый вечер, Вась. Мы уже начинаем говорить и о матче, и о матчах. Но уже Дмитрия мы не будем комментировать.

"Согласны ли вы с мнением Виктора Файзулина, что основным соперником Зенита в борьбе за чемпионство будет Локомотив? ЦСКА отвалится, а Спартак не рассматривается как соперник", - пишет Виталий. Ну, я не знаю. Ну, сказал, так считает Виктор Файзулин.

В. УТКИН - Это мнение Виктора Файзулина. Я думаю, что здесь мы должны его просто принять, как есть. Вообще у меня такое ощущение, что скорее здесь дело в другом в этом сезоне. Мне кажется, что в этом сезоне на этой стадии нет ни одной команды, которая могла бы считаться однозначным фаворитом. И, может быть, даже это связано отчасти с тем, что произошло с Анжи. Возможно, это часть нашего восприятия, поскольку именно Анжи смотрелся однозначным фаворитом на старте. Казалось, что команда успела сделать все свои дела, казалось, что у команды нет практически слабых мест.

Потом - хоп, решение хозяина. И мы убеждаемся, что всё не так.

С. БУНТМАН - Но можно ли думать, что, например, надо сбрасывать, ну, как команду, котора явно вмешается в борьбу наверху, например, московское Динамо? Можно ли сбрасывать московское Динамо просто так, потому что московское Динамо проиграло Локомотиву?

В. УТКИН - На это закладываься можно. И я бы сказал, что закладываться необходимо. Но на это нельзя уповать. На это невозможно ставить, потому что, безусловно, комплект игроков у Динамо очень хороший. Но мы же видим, как он собрался, мы же видим, что это, в общем, до известной степени случилось на распродаже. Что, в общем, это не столько такая менеджерская работа, сколько, ну, я не знаю, с чем это сравнить.

Вот, вы знаете, например, есть какой-то фильм, по-моему, чуть ли не с Чарли Чаплиным, нет, это не с Чаплиным, я помню, что фильм немой, когда человек собирается на рыбалку и с сачком ходит и, в частности, собирается по дому, и сачок торчит из окна. И тут ему в этот сачок сверху падает бутылка коньяка, понимаете? А это кто-то там наверху ссорился, выбросил в окно, что-то ещё. Я уже не помню деталей, да? То есть Динамо выступает сейчас в роли этого человека с сачком, которому вдруг в этот сачок упала бутылка хорошего коньяка.

И, понимаете, мы спорим о том, устроит ли этот человек дегустацию в сущности. Может, он её из горла выпьет, может, он её разобьёт через минуту.

С. БУНТМАН - Да, как приобрел, точно так же и растеряет.

В. УТКИН - Да, easy come - easy go. Я ещё раз говорю, что это я не хочу дискредитировать Динамо. Там новые хозяева. Просто я уже много видел новых хозяев Динамо. Конечно, у меня есть по этому поводу определённый скепсис. И Динамо - это команда, которая, по-моему чаще всего меняет хозяев, ну, видимо, как и милиция. Как-то так. Как дипломатия, может быть, но милиция в первую очередь.

У меня, может быть, есть по этому поводу такой накопленный годами скепсис, но к конкретному менеджменту, конечно, никаких претензий пока быть не может. Поэтому, может быть, этим удастся распорядиться очень хорошо. Может быть, никак.

У нас, понимаете, для этого нет какого-то аналитического подхода. Ведь, анализируя, можно сказать, откуда что взялось. А у нас это на глазах происходило, и ты понимаешь, что этот оказался здесь по той-то причине, у этого вопроса такая-то история и такая-то логика решения. В данном случае два раза в магазин сходили, принесли по три игрока два раза. Опять-таки, не хочу ничего сказать плохого.

Когда разваливается клуб и на тебя сыплются до известной степени подарки. Потому что мы же знаем прекрасно - хорошего игрока нельзя купить потому, что у тебя есть деньги. Его надо ещё найти, надо убедить. А здесь команда просто напросто упразднилась по сути в прежнем своём виде, да, игроков нужно трудоустроить срочно.

С. БУНТМАН - Ну, они трудоустроились, и очень интересно за ними наблюдать - за Это'О в Челси, за Карлосом в Спартаке. За игроками, которые в Локомотиве.

В. УТКИН - Виллиана как в Челси хорошо приняли. Прямо его аплодисментами провожали с поля. Удивительно даже. Потому что, казалось бы, с чего? Хотя он против них играл в прошлом розыгрыше Лиги Чемпионов за Шахтёр ещё.

С. БУНТМАН - За Шахтёр он играл, да, но у Челси сейчас проблемы. И проблемы...

В. УТКИН - А у кого в Англии нет проблем?

С. БУНТМАН - В Англии у всех есть проблемы.

В. УТКИН - Относительно нет проблем у Арсенала, но мы же знаем, что у Арсенала проблемы случатся. Они придут. Проблемы просто между собой переговариваются и говорят - ну что, пойдём? Пошли уже или ещё рано? Как-то вот так. Возвращаясь к ситуации в Чемпионате России, я считаю, что в Чемпионате России просто нет лидера. И мы оттолкнулись от того, что нас спросили о словах Виктора Файзулина, который предположил, что ЦСКА отвалится, а Спартак я уже не помню что, и соперником будет Локомотив. Вы знаете, я не очень доверяю в этих смыслах мнению игроков всегда любых.

С. БУНТМАН - Я бы не стал. Я просто бы отметил то, что сказал Файзулин и не стал бы это сейчас так...

В. УТКИН - Во-первых, большое спасибо, что он высказался на эту тему достаточно определённо, потому что таких высказываний мало.

С. БУНТМАН - Он просто высказался по-человечески, по-своему, как думает, так и высказался.

В. УТКИН - Да, и весь этот человеческий сброд, который вышел в составах замечательных команд друг против друга вчера в Черкизово - весь этот человеческий сброд убежал от журналистов, понимаете? В этой ситуации то, что Виктор Файзулин... Они все ушли через другую дверь. Все поголовно. Поголовно все ушли через другую дверь. Поэтому я ещё раз говорю, что Виктора Файзулина мы должны просто благодарить за то, что высказался достаточно определённо и дал нам пищу для размышлений.

Но дело в том, что игроки, их жизнь сама игроков так устроена, что у них нет целостной картины мира. Ну, невозможно готовиться в составе Зенита к матчу с Ростовом и при этом сесть и отдаться наблюдению матча Спартак-ЦСКА.

С. БУНТМАН - Это во-первых. А, во-вторых, действительно, Файзулин, если будет думать, что самый страшный там Спартак, через неделю со Спартаком играть, это будет очень серьёзный матч, как он сложится, одному богу известно.

В. УТКИН - Да, кроме того, всегда существует здесь какой-то элемент подначки очень часто можно подозревать.

С. БУНТМАН - Конечно же.

В. УТКИН - Поэтому, понимаете, я-то думаю как раз, что Файзулин сейчас, может быть, он в свою очередь тоже как игрок Зенита несколько опьянён тем, что Зенит вроде как находит свою игру.

С. БУНТМАН - Зенит находит свою игру.

В. УТКИН - А Зенит сейчас в роли Анжи накануне чемпионата, потому что Зениту было очень важно обзавестись молодыми игроками, они неожиданно с бору по сотенке собрались. Слава Богу, нашли этого замечательного Лодыгина, да? Это действительно находка. Это спасибо спортивному директору клуба новому. Я уж не знаю, как он лично в этом всём поучаствовал, но это, безусловно, работа клуба.

Потом, опять-таки, на развалинах Анжи они подобрали Шатова, они подобрали в Краснодаре Смольникова. Я думаю, что этот футболист... Его, в общем, даже молодым считать нельзя особенно, но он, в общем, я думаю, как раз, что называется, не испортит обедни и поможет.

С. БУНТМАН - Но Ансальди появился - это очень важно.

В. УТКИН - Ансальди, безусловно.

С. БУНТМАН - После травмы Кришито это была очень большая проблема у Зенита.

В. УТКИН - Зенит удачно очень укрепился в тех местах, где ему это было надо.

С. БУНТМАН - И притом ещё была проблема не только, например, отсутствие Кришито, а присутствие справа только Анюкова. Только Анюкова.

В. УТКИН - Да, дублёром Анюкова по сути был Губачан. А это, в общем, уже начало такого длительного канкана.

С. БУНТМАН - Это бывает, знаешь, так называемая всесезонная резниа.

В. УТКИН - Совершенно верно. Но при этом мы должны понимать, что Зенит в этом составе к сезону не готовился. В этом составе он не очень тренировался. На самом деле, как мы видели ещё буквально с месяц назад, проблема во взаимоотношениях, даже не то чтобы проблема, проблема - это когда что-то происходит, а, скажем так, некоторое противостояние группы опытных игроков и Спаллетти - оно осталось. Оно никуда не делось. Мы помним примерно месячной давности слова Кержакова, которого я, кстати, поздравляю с удовольствием с 207 голом. Я, правда, когда...

С. БУНТМАН - Он ещё б забил вчера 208, и все были предпосылки для этого.

В. УТКИН - А ты знаешь, оказался у них спор с Криштиану Роналду, потому что Криштиану вчера забил 208 и 209 голы за Реал. Но это за Реал. Не считая всего за Манчестер, за сборную, всё остальное. А Кержаков за карьеру. Но тем не менее это интересная дуэль получается. Кержаков сейчас 207 за карьеру. У Криштиану сейчас 209 стало за Реал. За этим стоит последить. Я, кстати, думаю, что, возможно, это последний всплеск интереса к Спорт-Экспрессу. Вот это типа рекорд Кержакова для российских клубов.

Потому что изучение вопроса показывает очень простую вещь. Олег Веретенников, футболист, которого я прекрасно помню, место которого в российской истории совершенно незыблемо и который является безусловно выдающимся игроком, добившимся выдающегося результата. Слушайте, у него посчитаны голы за Казахстана, голы в Чемпионате Казахстана. Ну, это совершенно не тот уровень. Это совершенно недопустимо. Казахстан - это одна из самых слабейших футбольных стран Европы. И почему должны считаться голы за Казахстана. Почему не считаются в данном случае голы в Чемпионате Швейцарии, например. Швейцария, которая прёт отовсюду и так далее.

Нет, голы за Казахстан считать нельзя.

207-й гол Кержакова он провёл с Веретенниковым, считая голы Веретенникова за Казахстан. Это полный бред. Это чтобы Спорт-Экспресс продвавался в "Казахстане" и чтобы казахстанский спонсор деньги прислал какие-то серьёзные, и прочее, и прочее, и прочее. Что-то в этом роде там было. Но это несерьёзно. Кержаков сейчас, что важно реально, он уже достаточно давно оказывается третьим бомбардиром в истории советского, российского футбола после Блохина и Протасова. Вот это важно. Это никак не умаляет Веретенникова. Это умаляет систему подсчёта, которую внедрил Спорт-Экспресс, потому что Спорт-Экспрессу хотелось, чтобы был клуб.. а теперь был клуб его, Спорт-Экспресса клуб 100. Ну, нельзя считать голы в Чемпионате Казахстана. Это абсурд, понимаете?

С. БУНТМАН - С другой стороны, в Испании можно считать голы, которые у Мостового, Карпина, например?

В. УТКИН - Честно говоря, я не знаю, на какой момент. Вообще, в моём понимании, если меня сейчас спросить навскидку, мне кажется, что нужно считать голы в тех чемпионатах, которые на момент забития в тех турнирах по рейтингу УЕФА выше России. Выше России или в одной группе с Россией. Там же по группам. Рейтинг УЕФА устроен так. Рейтинг УЕФА устроен, для того чтобы...

Напомню, что рейтинг коэффициентов УЕФА - это сумма очков за 5 лет или за 4, сейчас не помню точно, набранных клубами страны, разделённый на количество клубов, которые участвовали в каждом конкретном розыгрыше в году. То есть такой средний балл получается.

Это реально успехи клубов в Еврокубках. При этом большую роль играет представительство. И на основе этого, опять-таки, представительство и определяется. То есть есть первая группа клубов, которая... выставляют в Лиге Европы, теперь уже Кубок УЕФА, да, 4 команды, есть, которые 3, 2 и так далее. Вот, наша страна там, где три, если не ошибаюсь. Вот, мне кажется, выше или в этой же группе должны считаться.

С. БУНТМАН - В принципе да. Вообще нужно...

В. УТКИН - Можно и другой, более изощрённый способ придумать. Но таблица коэффициентов УЕФА - это...

С. БУНТМАН - Вселенские рейтинги - это не очень хорошо.

В. УТКИН - Вот, рейтинг сборных - он основан не до конца понятно на чём. Там сложные подсчёты. А рейтинг коэффициентов УЕФА - это очень простая система. Каждый ребёнок может посчитать. Это как в многоборье баллы в конькобежном спорте.

С. БУНТМАН - Я говорю сейчас о бомбардирских подсчётах. Есть за клуб, есть за карьеру. Где бы ни забивал, есть за карьеру, который. Есть за сборную. Вот, подразделяется голы за карьеру, голы за клуб, голы за сборную, голы за другие клубы, например, есть у человека. Это всё считается. Голы в первенстве, голы в Кубке, голы в Еврокубках. Это же всё считается отдельно. Потому что у того же самого Пеле. Ты помнишь, как он тысячный мяч накачивал?

В. УТКИН - Как считать голы Пеле - это отдельный вопрос. Как считать голы Ромарио, который хотел тоже забить тысячный гол обязательно и что-то ещё в этом роде. Но здесь мы имеем в виду историю. Клуб, созданный когда-то по почину Константина Сергеевича Есенина, первого русского статистика футбольного. Хотя говорят, что не первым. Был ещё Перрель. Справочники 1930-ых годов замечательные знаменитые. Забыл, как это всё называлось.

Есть такой клуб. Мы это всё исторически считаем. Но нужно понять, как это мы сосчитаем сейчас. Потому что это идёт из глубины времени.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Подсчёт с голами в Чемпионате Казахстана, друзья мои, оставьте себе. Накройте себе стол с бешбармаком, конину пожарьте и прочее, прочее.

С. БУНТМАН - Нет, это всё очень мило.

В. УТКИН - Мило, но очень провинциально. Это у нас по-другому называется. А здесь считаются серьёзные достижения. Поэтому Кержаков - третий бомбардир в истории российско-советского футбола. Это очень круто.

С. БУНТМАН - Хорошо. Правда, конечно, он всё-таки говорил - да, да, Криштиану, Криштиану, Криштиану. Но при этом он говорит - знаете, я как-то с Азербайджаном не играл никогда, - сказал Пеле и ушёл. Я забивал. То есть можно здесь судить, какие голы великие, какие голы трудовые.

В. УТКИН - Причина - пока он играл, не было Азербайджана как государства.

С. БУНТМАН - Конечно. Если бы он не попал. Единственная игра против, скажем так, Азербайджана на самом великом Чемпионате Мира, где играл Эйсебио - это была игра против или за Тофика Бахрамова, единственно. Но это не ему досталось.

Так, давайте идём по вашим вопросам. "Знаю Кучука ещё по Украине, как его команда выигрывает. Почти уверен, Локомотив становится претендентом на Чемпионство №1". №1 - не знаю, но один из - это точно совершенно. Пока Локомотив в той же группе. У каждой команды, которая составляет сейчас лидирующую группу, у каждой команды и свои плюсы, свои минусы. Нельзя говорить, здесь пишут нам, что Спартак бьётся с лидерами, проигрывает аутсайдером - это психология середнячка. Ерунда это, а не психология середнячка.

В. УТКИН - Спартак проиграл в Перми Амкару. Я посмотрю, кто в Перми выиграет.

С. БУНТМАН - Амкар здесь рвёт и мечет сейчас.

В. УТКИН - Среди прочего, да. А ЦСКА в первом круге в прошлом году тоже проиграл Амкару.

С. БУНТМАН - А с упорной Кубанью - это... Сейчас Кубань как-то подразобралась несколько. Кстати говоря, кто теперь будет... Мне очень нравятся рассуждения про Сант-Галлен. Сант-Галлен - отмобилизованная такая команда, и нечего читать и перечислять, что игроки её - никто. И ни за какие сборные, за 17-ые составы только играют. Сант-Галлен имеет задачу, а также рассуждение о том, что в Чемпионате России где бы болтался Сант-Галлен. У этого клуба нет задачи играть в Чемпионате России. Она не ставится. У неё есть конкретная задача играть с такими-то такими-то командами.

В. УТКИН - Вообще я предлагаю это не обсуждать, потому что где играл бы в Чемпионате России Сант-Галлен - это рассуждения Михаила Гершковича, которому не хватает пару миллионов, и он мечтает, чтобы Сант-Галлен действительно играл. У него просто в голове такая версия, что ещё один иностранный тренер в России...

С. БУНТМАН - Если в Сант-Галлен будет играть в российском чемпионате, то российский тренер Сант-Галлена по отношению к Сант-Галлену будет иностранцем.

В. УТКИН - Ну...

С. БУНТМАН - И он ещё один. И так миллион, и так миллион заплатит.

В. УТКИН - Очень хорошо.

С. БУНТМАН - Двойной штраф будет.

В. УТКИН - Да, совершенно верно.

С. БУНТМАН - Для Гершковича у меня есть очень много дельных предложений.

В. УТКИН - Вообще на самом деле это же удивительно. На этой неделе было интервью я не помню в какой именно из газет. Дал интервью дал один из наших функционеров Премьер-Лиги, который сказал, что неожиданно образовалась довольно серьёзная сумма. Мы должны решить, как мы её сейчас потратим. То есть, друзья мои, извините, речь идёт о том, что есть какие-то развивающие программы, для которых необходимы средства. И, значит, их нужно как-то собрать, поэтому за иностранного тренера будьте добры - платите налог. Оказывается, собрали сейчас почти миллион долларов. То есть был бы миллион, если б Галицкий заплатил за своего тренера. А, оказывается, вообще только сейчас начинают думать, как их тратить, во-первых.

С. БУНТМАН - А Галицкому отключать электричество на стадионе?

В. УТКИН - Дело не в этом. Дело всё в том, что Галицкий задал очень интересный вопрос. Значит, его заставляют заплатить налог за иностранного тренера по имени Олег Кононов, который а) родился в России, учился в России, играл в России. Получил лицензию в России. А на момент распада Советского Союза оказался в Белоруссии и стал гражданином Белоруссии. Так вот, что интересует. Я хочу объяснить. Что интересует господина Галицкого в этой связи? Среди людей, которые выступают за новых иностранных тренеров, есть российский тренер Сергей Юран, который родился в Киеве, нет, родился он в Луганске. Играл он за Киевское Динамо. Несколько раз в жизни приезжал играть за сборную России. Немало, но тем не менее это были наезды. Полгода отыграл за Спартак. Вся остальная его карьера прошла в Европе.

То есть он лет 7 живёт в России. И он считается российским тренером. А Кононов считается иностранным тренером. Почему?!

Значит, мой вопрос - кто были те дебилы, которые не определили, какого тренера считать российским, а какого - не российским?

С. БУНТМАН - По паспорту.

В. УТКИН - И что это за скандалы. Враг российского футбола Михаил Гершкович. Враг! Серёжа, я тебе говорю - он искренне не понимает. Он сам никогда не был тренером. Всегда им хотел быть, понимаешь? И у него всегда было наоборот - он находит бюджет, и тогда его делают тренером, понимаешь? Так же всегда и было. Он так молодёжку тренировал. Первую хотел так тренировать.

Ему Павел Павлович Бородин деньги давал на эти все истории. Он ему передачи отдавал. Павел Бородин считал свои голы по тарифу ещё более льготному, чем веретенниковский.

Соответственно, когда у Гершковича были деньги, он был тренером. Когда у него не было денег, он был Гершковичем. И я думаю, что он этого искренне не понимает. Вот и всё. Поэтому сейчас возникает такая ситуация. Но при этом действительно... почему Юран - российский тренер, а Кононов... Кто мне объяснит? Кто это может объяснить? Кто вообще об этом думал? Людям просто деньги нужны.

С. БУНТМАН - ФМС объяснит. У них всё ясно совершенно. Паспорт есть - вот и всё. Вот, паспорт такой. ФМС всё знает.

В. УТКИН - А право на паспорт?

С. БУНТМАН - А право на паспорт... Вот, право есть. А про права - это в другом месте. А что делать с деньгами? По советам друзей можно купить автомобиль "Москвич" новой модели, как это было сказано в великом кино. Давайте посмотрим.

"Не напоминает ли Тарасов своей игрой, действиями и антропологически Пике?".

В. УТКИН - Для меня это слишком глубокомысленно, боюсь.

С. БУНТМАН - "А Смольников похож на Малофеева", - Евгений из Пензы.

В. УТКИН - Вот, мне очень понравился вопрос. Сейчас я найду, где это здесь было. "Что вы бред несёте? - это про наш подсчёт голосов", - Андрей, Казахстан.

С. БУНТМАН - Андрей, Казахстан. Иртыш Актюбе и так далее.

В. УТКИН - Ну считайте в Казахстане свои голы, как хотите. Мы же вам не мешаем.

С. БУНТМАН - У тебя теперь конфликт с Казахстаном будет, да?

В. УТКИН - У меня никакого конфликта с Казахстаном абсолютно вообще, то есть.

"Считались голы в ворота Кайрата и за Кайрат, когда он играл в Высшей лиге Чемпионата СССР". А когда он играл в первой лиге и на том уровне сейчас играют все казахстанские клубы, это не считается, господа. Не считается. Вот, если бы сейчас был российский игрок в Шахтёре из Караганды, и он забивал бы в Лиге Европы, это бы считалось.

С. БУНТМАН - Ну, да. Это замечательно, слишком обще: "Поделитесь своими впечатлениями от игры Спартак-ЦСКА". В общем-то, об игре мы не говорили. Мы решали какие-то проблемы. О самых центральных играх тура мы не говорили. Спартак-ЦСКА. Динамо-Локомотив тоже можно считать серьёзной игрой наверху.

В. УТКИН - Хорошая была игра.

С. БУНТМАН - Да. И Зенит-Ростов. Ну, Зенит... Я не видел матча, поэтому я про офсайды я не буду говорить.

В. УТКИН - Зенит-Ростов я тоже не видел. Я другие матчи работал.

С. БУНТМАН - Там сейчас сага об офсайдах идёт очередная. Но во всяком случае, ну что, Зенит, кстати говоря, было уже создавшееся какое-то абсолютно ложное правило о том, что все команды, которые участвовали в Еврокубках, сыграли плохо потом.

Между прочим, Зенит провёл, я не скажу, что ЦСКА провёл более тяжёлый матч, чем Зенит. Потому что Зенит старался и боролся до самого конца.

В. УТКИН - Зенит ещё и на сутки позже играл, что важно.

С. БУНТМАН - Ещё раз скажу.

В. УТКИН - И у Зенита после этого был выездной матч, в отличие от ЦСКА. Но формально у ЦСКА тоже выездной, но в Москве. Там нет поездки, нет переезда в другой город, перелёта и так далее. В этом смысле, конечно... И, кстати говоря, заметьте, что Леонид Слуцкий после матча сказал, что мы играли во вторник, сегодня играем в воскресенье. Здесь мы не вправе говорить то, что мы устали и так далее.

С. БУНТМАН - Он сразу отмёл. Он сказал это абсолютно по-мужски, профессионально, и было абсолютно достойно.

В. УТКИН - А это вообще была неделя каких-то очень мужских высказываний, потому что и Божович, в частности, сказал после поражения от Зенита, что берёт ответственность на себя. Кто-то ещё сказал, просто боюсь сейчас перепутать, вы меня извините. Три тренера. А, Мунтяну за Кубань. Кубань проиграла 0-3 дома, и тоже такие слова прозвучали. В этом смысле родилась забавная такая, забавный родился афоризм, что по собственной воле вину за поражение Ростова взял на себя Божович, а за победу - Дзюба.

С. БУНТМАН - Хорошо. Кстати, из высказываний было очень точное высказывание. Кто же это сказал из зенитовцев? Сказал, что Дзюба играл на острове, куда пытались забросить мяч.

В. УТКИН - Ну, может быть, я, к сожалению, не видел игры, мне не запомнились эти выражения.

С. БУНТМАН - Это хорошо представить себе можно. Нет...

В. УТКИН - Робинзон Дзюба.

С. БУНТМАН - Да. Робинзон Дзюба. Но я вам скажу, конечно, что сейчас не стоит питать иллюзий соперникам ЦСКА, что ЦСКА развалился. ЦСКА не развалился. ЦСКА не развалился.

В. УТКИН - Ты знаешь, тут я с тобой, пожалуй, поспорю.

С. БУНТМАН - Да? Тебе кажется, что здесь что-то происходит?

В. УТКИН - Я объясню. Ты знаешь, мы готовили наш субботний выпуск Голеностопа, программу, в которой много шуток, но мы стараемся основываться на чём-то реальном. Вот, знаешь, что удивительно? Во взаимоотношениях Спартака и ЦСКА сперва была длительная серия, когда Спартак не проигрывал, в основном громил ЦСКА, да? Потом была аналогичная серия армейцев. Так вот интересно, как эти серии прерывались, в какой момент они переходили с одного на другое. Вот, Спартак проиграл ЦСКА, помню, 4-1, если не ошибаюсь, игра закончилась в ситуации, когда Спартак без центра полузащиты. В центре полузащиты играл тогда Леандро Самарони, сейчас помню.

И Спартак проиграл ЦСКА. И казалось, что это, в общем, не случай, конечно, потому что дисквалификации тоже получаются не на ровном месте. Хотя тогда могли и на ровном получаться. Но это неважно. Но, вот, эти игроки возвращаются, и возвращается некий статус кво, но оказалось, что в этот момент прервалась серия Спартака, и после этого Спартак не выигрывал долгие годы.

А серия ЦСКА прервалась как? Тренер Лаудруп. Команда играет ещё, как Бог на душу положит. И единственный мяч победный забивает Никита Баженов. И, казалось бы, ну, эпизод, ну, наверное, что называется, статистически пора им проиграть. А выясняется, что после этого начинается уже период довольно равной борьбы, если брать соотношения, собственно говоря, матчей. То есть там уже нет период чьей-либо доминанты.

И сейчас тоже мы видим, что ЦСКА действительно в довольно неудачный для себя день, нужно это признать, считая и травмы, считая и какое-то состояние своё и так далее, играет со Спартаком.

Но ведь здесь сходится ещё и много разных других обстоятельств. Слушайте, а разве мы не говорили... Кстати, тогда люди, которые не очень внимательно слушают и не очень внимательно читают, я в заметке, которая была посвящена чемпионству ЦСКА, я написал в частности, что чемпионство ЦСКА - это стечение обстоятельств. Правда, я тут же это расшифровал. Я сказал, что я имею в виду, что ЦСКА до известной степени повезло, что с довольно ограниченным количественно составом они не играли в еврокубках. Очень удачно вошёл в игру Вагнер. В целом удалось избежать травм. И вот этим небольшим ресурсом армейцы прошли сезон, и дальше... Нет, конечно же, это не совпадение. Но это обстоятельство - оно, безусловно, сыграло важную роль.

Но она не может играть роль всегда. Сейчас ЦСКА лишается опытнейшего своего лидера Вагнера. Вместо него у ЦСКА есть деньги, которые в футбол играть не умеют и никогда уметь не будут.

Значит, появились молодые игроки. Мне очень нравится, например, молодой игрок Цубер, очень нравится в атаке. Но мы видели, что как минимум гол был забит из-под него. Как минимум один гол. А скорее всего два. Я не большой охотник объяснять голы через чью-то виноватость персональную, но тем не менее это факт. Потом Хонда, который, видимо, сейчас выйдет. Травма Дзагоева. Что ещё? Травма Эльма, который в прошлом году много пропускал. Ну, понимаете, всё это ситуация, в которой клуб оказывается достаточно регулярно тот или иной, да? Ну, ЦСКА в этой ситуации реально некому играть.

Реально выходит в центре поля играть Цяуня, у которого есть масса достоинств, но эти достоинства, в общем, как правило, они где-то на уровне команды, которая борется за место в первой восьмёрке. Нормальный такой доброкачественный подменный игрок. А он оказывается на ключевой позиции в матчах против Баварии и Спартака. И всё это разве случайно? Всё это неслучайно. Мы знаем прекрасно, что ЦСКА ограничены в ресурсах. Мы на данный момент не можем оценить наиболее стабильно играющий пока за основу новичок ЦСКА Цубер. Мы видим, что этот игрок, в общем, скажем так, пока довольно ограниченный в качестве. У него есть явные сильные стороны, потому что его игрой в атаке можно любоваться. Есть серьёзные ограничения.

Мы видим Миланова, который пока не сыграл ни разу, да? Ну, по большому счёту, не сыграл ни разу. Мы видим Витиньо. Не исключено, что Витиньо окажется гением.

С. БУНТМАН - Витиньо второй матч играет всего.

В. УТКИН - Я не к тому, что Витиньо должны предъявлять претензеии за то, что он не спас игру со Спартаком. Мы не знаем состояние ЦСКА. И, мало того, ЦСКА, в общем, пока ещё не вышло за пределы, что называется, команды-династии, то есть команды, которая на протяжении определённого периода своей жизни опирается на определённую группу игроков конкретную. Всё ещё играет, дай ему Бог всяческого здоровья, Игнашевич, сильнейший защитник российский постсоветского периода, однозначно сильнейший. Всё ещё вместе с ним Василий Березуцкий, Алексей, любой на универсальной подмене, это люди, которые ещё и определяют отношения человеческие внутри команды. Но сколько это будет продолжаться? Опять-таки, дай Бог всем здоровья. Но это, в общем, уже конечное время будет продолжаться. А ЦСКА - команда, которая в ресурсах ограничена. И так представить себе, что тяп-ляп, и купили на место, очень трудно себе это представить.

Поэтому я бы сказал, что для ЦСКА сейчас очень важный сезон. Очень важный сезон, в своём роде поворотный момент. Вот, уже должна начинать прорастать из-под старой команды новая команда.

А прошлосезонный успех, великий успех, три трофея российских все вместе собраны, ну, извините, это всё-таки фестиваль той команды, которая формировалась многие годы. С новыми лицами отчасти, но тем не менее. Так что я бы не стал говорить, что это эпизод.

С. БУНТМАН - Просто посыпался - не посыпался. Опасения есть, но мне не кажется, что уже посыпался. Опасения стратегические, и абсолютно верны те, о которых ты говоришь.

"Это Ломбертс сказал про остров Дзюбы". Спасибо, что вы напомнили. Манчестерское дерби. Ну что манчестерское дерби? Абсолютно по делу проиграл Манчестер Юнайтед, в котором вчера два человека и третий один несчастный, который играл вполне, но ничего сделать не смог. Третий несчастный - это Давид Де Хеа. А два человека, которые пытались тянуть на себе команду - это Руни и это Феллайни. Они пытались тянуть команду. Да, и Валенсия, можно сказать. Валенсия очень мужественно играла.

Вчера был по всему - по темпу, по командному темпу, по взаимопониманию, по настрою на игру именно конкретному на каждый эпизод, настолько Манчестер Сити превосходил Манчестер Юнайтед.

В. УТКИН - Не могу ничего сказать. Я в это время уже комментировал Испанию.

С. БУНТМАН - Начиная примерно, я бы сказал, минуты с 10-15 это становилось ясным. Они просто ошеломили очень серьёзно, и к этому был не готов. И потом просчёт не в том, что Кагава не играет здесь. Все спрашивают, вот, Кагава не играет, Кагава не играет. А не то что просчёт, а ставка определённая сейчас на Янга - она и то, что Феллайни вытеснил Клеверли. Между прочим, и не столько потому, очень хотелось забить и 6, и 8 Манчестер Сити. Они с удовольствием бы добились. Но тот последний, скажем так, 15, чуть-чуть больше минут, когда Манчестер Юнайтед и толково организовывал игру, и не только усилиями, и криками, и жертвами Руни это всё делал. Произошло после того, когда вместо Эшли Янга вышел Том Клеверли. И Мойес таким образом перестроил игру. То есть он перестроил то, что он сам придумал сейчас.

Мне кажется, что это необычайно важные моменты и для Манчестера, и для Дэвида Мойеса, вот, то, что вчера произошло. Потому что это не проигрыш такой тихонький Ливерпулю, а это серьёзное такое в дерби, то, за что будут пинать Мойеса, несмотря на всю защиту со стороны Фергюсона. Будут пинать. И когда Мойесу надо будет не тихонько пешком так шагом пройти дистанцию и, может быть, стать чемпионами, а надо что-то предпринимать. Но, заметьте, что, например, гораздо более собранно играет, несмотря на все эти голы, Манчестер играет в Лиге Чемпионов. Что-то абсолютно непонятное. Уже Рио Фердинанд - это, конечно, уже не игрок вечный основы Манчестера. Это то, что мы говорили, вот, Фердинанд, Видич - это чудесно и замечательно, но они примерно Игнашевич и Березуцкий сейчас вполне.

В. УТКИН - Ну, в общем, я бы сказал, что это повод для зависти.

С. БУНТМАН - И Видич - это скорее Игнашевич по всему. Ну, вот, там что-то надо делать. И не всех средств пропадает особенно в защите Мойесу. И он осторожнее гораздо тасует игру по сравнению с Фергюсоном.

В. УТКИН - Давай я тебе расскажу весёлую историю про свой вчерашний матч Валенсия - Севилья, потому что два знаменитых клуба испанских, которые начали удивительным образом сезон. У Валенсии после четырех матчей было 3 очка, у Севильи -2. Вот, они играют друг с другом. И у Севильи в запасе был нападающий Карлос Бакка, он несколько сезонов провёл в Чемпионате Бельгии, и я решил про него немножечко рассказать по ходу трансляции, потому что к нему не раз приценивались российские клубы. И я говорю, что вы наверняка слышали про Карлоса Бакку. И так меня схватило что-то за ухо, и я говорю - про Карла Собаку, ну, вы слышали про Карлоса Бакку? Ну, Карла Собаку, который... Прокарла Собаку, живущая в нашем дворе... Карлос Бакка - мой новый кумир в Чемпионате Испарии.

С. БУНТМАН - Хорошо. Здесь потрясающий совершенно вопрос был про Атлетико. Лео Баптистао. Но там не было слова "Азербайджан". Я думаю, что он армянин, нет?

В. УТКИН - Да, весь Азербайджан играет в майке "Азербайджан - земля огня". Значит, вы, наверное, знаете, друзья, что в Бразилии, вообще в португальском варианте произношения вот это "Баптистао", это "ао" - это "о", в конце концов это назальное. это по сути можно произнести "Баптиста". Вот, в Бразилии очень большая группа этнических армян, которые имеют такую фамилию. Они пишутся по-португальски Баптистао. На самом деле армянин "Баптиста". И именно поэтому он не играет.

С. БУНТМАН - Точно совершенно. Вот так. А видели ли вы армянский герб на спартаковском фланге?

В. УТКИН - Ну, вообще ЦСКА - Спартак - это теперь армянское дерби. Это же дерби. Потому что Евгений Гинер - он отчасти армянин. И там по легенде его бабушка-армянка воспитывала, замечательная женщина. У него в клубе немало. И, кстати, армяне работают не потому что... а потому что они действительно дельные ребята. И, что очень важно, ведь и на Мовсисяна, и на Озбилиса ЦСКА тоже претендовал, но не выпретендовал. Претендовал, претендовал, да не выпретендовал. Спартак, ну, значит, Джеван Челоянц - один из акционеров клуба. В Спартаке теперь есть и Мовсисян, и Озбилис. ЦСКА - Спартак - это настоящее армянское дерби. По-честному.

С. БУНТМАН - Да, ещё есть наш коллега Нобель Арустамян, у которого сердце разрывается. Он же болельщик ЦСКА.

В. УТКИН - Нет, у него много друзей в ЦСКА.

С. БУНТМАН - И он ЦСКА очень любит.

В. УТКИН - Это так сложилось. Он на самом деле не болельщик ЦСКА. Он близко дружит с Игорем Акинфеевым и так далее. Но он не болельщик ЦСКА. Он, как и многие из нас, в общем, у него сейчас тот самый период счастливый, когда играют его ровесники, и поэтому, вот, как я за Карпина в большей степени, чем за Спартак, так и он в каком-то смысле за своих товарищей и прочее. Но у него теперь есть и ОЗбилис, и Мовсисян, он прекрасным образом опекает. Поэтому здесь очень сложно сказать, каковы его симпатии.

И вот задаёт вопрос, Тагир нам пишет: "Пара Жоао Карлос - Макеев будет ли наигрываться?". Тагир, вы не должны задаваться таким вопросом сейчас, потому что никакие пары в Спартаке сейчас не наигрываются. В Спартаке получил травму основной центральный защитник. Ему постарались срочно найти замену, хотя и не было ему прямой заменой Жоао Карлос. В Спартаке говорили. что и так претендовали на этого футболиста, но тем не менее. Никакие пары сейчас не наигрываются. Сейчас ведётся поиск какой-то определённый. И я думаю, что Макеев как футболист очень быстрый, в частности, против ЦСКА вышел в центре, потому что был Муса.

С. БУНТМАН - И это сработало. Прошлое появление Макеева как центрального защитника было катастрофическим.

В. УТКИН - В частности, против Сант-Галлена.

С. БУНТМАН - А здесь всё как-то это было... Но вчера многих хорошо очень сыграли. У Паршивлюка было несколько матчей таких полупровальных, я бы сказал, не до конца провальных. Но вчера вдохновенный просто был матч у Паршивлюка, и что он завершился голом. Причём, я бы на это действительно обратил внимание - на гол с подачи одного крайнего защитника забивает другой через центрального.

В. УТКИН - На самом деле Спартак так устроен сейчас, что у него крайние защитники, когда Спартак владеет мячом, они же просто... они не столько защитники, сколько игроки, которые располагаются ближе к всего к бровкам. Они и полузащитники, и за всё на свете в ответе. Вот, я хочу поздравить тебя, Сергей, потому что всеобщая грамотность - она достигла какого-то своего определённого пика. Нам явно пишет годовалый человек, и то не факт.

"Василий, а почему на этой неделе два тура Чемпионата России? Непонятно, - пишет человек, и тут же через два сообщения пишет он же, - два тура за неделю - никогда такого ещё не было". То есть если человек пишет "Два тура за неделю ещё никогда не было", он явно живёт на свете меньше, чем год.

С. БУНТМАН - Ты знаешь, я перестаю удивляться, когда мне говорят - вот, приз, там, книжка нужна Пете или Коле 1,5 года, вот, когда пишут. Сейчас я думаю тоже - это просто мои слушатели с "Детской площадки" растут, но я могу объяснить. Ну что ж делать? Ну, посмотрите, когда это было.

В. УТКИН - "Кто может стать тренером Томи - иностранец или отечественный?", - пишет нам Виталий. Виталий, если у Томи есть 5 млн рублей для Гершковича. Иностранец. Самое главное. Сейчас назначают, допустим, Юрана - так он же иностранец!

С. БУНТМАН - Юран страхуется, бедняга. Ой, мама родная. Так, дальше. Ну, про 2 тура мы говорили. Ну, будут 2 тура.

"Как вам матч Дортмунда и Наполи?". По-моему, один из самых интересных был матчей.

В. УТКИН - Я только знаю о сюжете этого матча, потому что, опять-таки, в это время работал другую встречу.

С. БУНТМАН - А я на него переключил, я с онлайна переключил, очень большой кусок я посмотрел.

В. УТКИН - Я только отчёт видел об этом матче. В общем, лидеры своих чемпионатов играли после трёх туров, по-моему, по три сыграли, хотя Боруссия, по-моему, больше сыграла. Жалею, что не посмотрел. Но у меня была игра другая.

С. БУНТМАН - Это был хороший матч.

В. УТКИН - У меня была Барселона-Аякс.

С. БУНТМАН - Да, Барселона-АЯкс. Да.

В. УТКИН - Как по-вашему, почему не играет Прудников в Рубине? Ну, а где он стабильно играл, тот человек, который подписался цифрами из интернета.

С. БУНТМАН - Про поля. Про несчастные Химки. Конечно, Химки додолбали, так по-простому я вам скажу.

В. УТКИН - Причём, по глупости. Забыли про существование Раменского, забыли ещё про что-то. Ну, нельзя было, конечно, этого делать. И, в общем, со всеми миллионами Гершковича уже не спасти это бедное поле.

С. БУНТМАН - "А где же будет играть ЦСКА?". У ЦСКА заявлен дополнительный стадион Краснодар, насколько я понимаю.

В. УТКИН - Не дадут им играть в Краснодаре, потому что у ЦСКА домашние матчи по средам, а в Краснодаре Кубань в эти же дни играет домашние матчи по четвергам. И, кстати, погода сейчас в Краснодаре несильно отличается от московской погоды. Там очень сыро.

С. БУНТМАН - Где ЦСКА тогда?

В. УТКИН - Я думаю, что в Химках будут играть.

С. БУНТМАН - Топтать Химки будут.

В. УТКИН - Будут топтать Химки, да. Куда деваться?

С. БУНТМАН - Кошмар.

В. УТКИН - Конечно. Молодёжной сборной очень важно было, конечно, в Химках сыграть. Там как раз для тех 15 человек, которые пришли смотреть на этот матч - безусловно. Это очень важно было, чтобы это именно в Химках случилось.

С. БУНТМАН - А что это за дела: "Поговаривают, что следующую игру в Лиге Чемпионов ЦСКА будет играть в Харькове".

В. УТКИН - Ну, я уж не знаю, почему в Харькове. Евгений Леннорович Гинер, как мы знаем, из Харькова родом. Может быть, там какие-то есть по этому поводу. В Харькове новый стадион. Там проводились матчи первенства Европы.

С. БУНТМАН - Там просто два заявленных стадиона есть.

В. УТКИН - Если искать арену в Европе, то харьковская, возможно, ещё не самая плохая, потому что не нужна виза, потому что, в общем, многие могут и на машине поехать. Это хороший вариант, но я не могу это прокомментировать, потому что не хотелось бы без конкретных слов со стороны ЦСКА это говорить.

Насколько я помню, Роман Бабаев говорил, что во вторник агрономы поедут в Химки. Хотя какие там агрономы? Там если червячков из грунта допроситЬ, как там, да тоже не менее...

С. БУНТМАН - Они скажут - очень хорошо. "Вопрос по Челси: команда пока играет откровенно слабо?". Да не откровенно.

"Многие давят на Моуринью, из-за того что он ставит в основу Мату". Это вы слишком много читаете, мне кажется.

В. УТКИН - С отсутствием или присутствием Маты, я думаю, проблемы Челси сейчас никак не связаны.

С. БУНТМАН - Я тоже читал этот рассужданс, который мне не показался... Это был один из просто вопросов, которые постоянно задают. Потому что сразу как только нет результатов, нет успехов, сразу веером идут вопросы. И далеко не всегда они по сути дела, что там происходит. Команда ставится. А когда Моуринью у нас самого начала ставил команду? Вот, просто с одного тура. Мне кажется, что Моуринью вообще не тот человек, который с одного тура ставит команду.

В. УТКИН - Ну, честно говоря, я под таким углом об этом не задумывался просто никогда.

С. БУНТМАН - Ну а посмотри его прошлые... Ну, Челси я понимаю. Там долго готовили Челси именно для Моуринью тогда. Он пришёл. И далеко не сразу всё получалось. И в Интере так было, и в Реале так было.

В. УТКИН - Да, задаёт вопрос Антон: "Расскажите про "кухню" обзорных программ на НТВ+. Вопрос связан с тем, что иногда 2, а то и 3 матча, например, в Испании выносится на понедельник и не попадает в обзор". Антон, ну какое же это отношение имеет к кухне. Понедельничные матчи действительно не попадают в обзор, потому что он показывается уже в понедельник. Выносим матчи в Испании, поверьте, не мы, выносят сами испанцы по каким-то своим причинам. Тут никакой кухни, собственно говоря, и нет.

Все эти обзоры...

С. БУНТМАН - Если бы сейчас английский матч какой-нибудь важный шёл, например, тоже мы бы вам только во время программы и сказали.

В. УТКИН - Совершенно верно.

С. БУНТМАН - Вот, ты знаешь, очередной заговор, о котором говорили - это антирубиновский заговор, который был. Не знаю. Я как-то посмотрел матч, и те эпизоды посмотрел. Мне не показалось, что там было что-то слишком...

В. УТКИН - Если честно, вообще я не очень понимаю, как может быть заговор в исполнении Томи против Рубина на его поле. Я, наверное, ничего в этом отношении не понимаю. Но ошибки-то, наверное, могут быть, а вот заговор.

С. БУНТМАН - Может быть, судейская ошибка? Да нет, это какая-то ерунда.

В. УТКИН - Просто я удивляюсь.

С. БУНТМАН - Нет, ну вообще это Никита Баженов, о котором мы сегодня говорили, который раз в десятилетие так выстреливает. И Никита Баженов вчера выстрелил.

В. УТКИН - Дай ему Бог, как говорится, в один голос сказали мы с Петром Ивановичем.

"Были на матче ЦСКА-Спартак. Сочинили хокку". Ну, вы молодцы,что я могу сказать? Вы молодцы.

С. БУНТМАН - Очень хорошо. В следующий раз, пожалуйста, сочините танка. Это следующий ваш будет ход.

В. УТКИН - Задание. Пришлите нам.

С. БУНТМАН - Да, обязательно.

В. УТКИН - "Жителей Химок достал футбол и особенно его фанаты умоляли - снесите наш стадион. Николай, Химки". Николай, собирайте подписи. Жители Химок. Прекрасно.

С. БУНТМАН - А зачем сносить стадион?

В. УТКИН - У Николая конструктивное настроение. Ему хочется что-то сломать. Он сидит дома, смотрит налево, там стоит чашка, которая ему дорога, он не может её разбить. Перед ним телевизор, который ему тоже жалко разбивать. А вот стадион не его, поэтому Николаю хочется его снести.

С. БУНТМАН - Здорово.

В. УТКИН - Нормальное деструктивное настроение русского человека.

С. БУНТМАН - Достал футбол, особенно фанаты. Николай из Химок. Вот это "достал футбол, особенно фанаты". Ну что ж?

В. УТКИН - Кстати, на этой неделе выходит фильм, который называется "Около футбола", по-моему, он уже в прокате. Я общался сегодня со своими товарищами, который воспользовался относительно свободным статусом понедельника, сходили на фильм. Вы знаете, рекомендуют очень. Очень рекомендуют. Я вам передаю это и, может быть, сам тоже схожу на этой неделе, хотя, честно говоря, я зарекся в кинотеатры ходить, но, наверное, стоит посмотреть, действительно.

С. БУНТМАН - Тут, посмотри, ещё что-то говорят страшное здесь, вот, страшное. Жоао Карлос, который на самом деле Жуан вообще-то читается, чем-то напоминает Штранцля. Сергей, Господи.

В. УТКИН - Напоминает вам Жоао Карлос Штранцля. Спасибо вам большое, Сергей, что вы нам об этом сказали. К сожалению, вы нам не сказали, когда появился Штранцль, кого он вам напоминает. Так и до Бубнова дойти можно, уважаемый Сергей.

С. БУНТМАН - Кстати говоря. Ты сказал, я буду теперь целый день об этом думать. Ну, Вась, так нельзя. Ещё я очень порадовался, что абсолютно перед Спартаком, перед партией и так далее реабилитировался Константин Генич, уже теперь закрепил всё, абсолютно реабилитировал.

В. УТКИН - Ну, можно за него только порадоваться в этом отношении.

С. БУНТМАН - Да, я искренне рад. Спасибо, всего вам всем доброго, до свидания.