Футбольный клуб - 2013-08-05

С. БУНТМАН - Ну что ж, всем добрый вечер ещё раз. Сегодня Кирилл Дементьев и Сергей Бунтман ведут "Футбольный клуб". Кирилл, добрый вечер.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Добрый. Давненько я не заходил.

С. БУНТМАН - Ну, да. Ну, уже как-то так, некоторое время это называется. Невероятный десант, который на юг России отправился. Все вышли из боя. Но требуется восстановление ещё.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Разумеется. После недельного пребывания в казачьих местах.

С. БУНТМАН - Да, просто уже даже в репортажах звучала такая компаративистика, да? Сравнение казачьих войск. Очень интересный был тур опять. И интересные события международные были. Но такое славное начало Лиги Европы, в общем-то, у всех российских команд такое, нормальное деловое начало. Потому что говорят - ну, вот, это кто такой Motherwell? Я помню, это была моя любимая команда в компьютерном менеджере. Мне всегда предлагали начинать с Motherwell, если был карьерный принцип. И я этот несчастный Motherwell тренировал довольно долго.

Ну что, сыграли все нормально в европейских кубках. По-деловому.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, вроде не приходится беспокоиться ни за Кубань, ни за Рубин. Пока соперники по силам, ну, для Кубани это был вообще первый матч, наверное, нервы какие-то были, но всё-таки по классу, конечно, Кубань сейчас выше. Хорошо, что это на поле реализовалось и воплотилось. Если бы нет - было бы обидно. А так всё пока рабочая обстановка. Более того, Кубань сохранила достаточно сил, чтобы хорошо сыграть и в Чемпионате России со Спартаком. Отобрали первые очки.

С. БУНТМАН - Во-первых, отобрали первые очки. Могли и выиграть. И выглядели очень хорошо. И тренерски очень хорошо выглядела Кубань. И было абсолютно разумно то, что Кубань сделала. Потому что как раз... я не знаю, насколько это было рассчитано, но как раз кубанский турбонаддув, и с новыми игроками, и когда Бальде вышел, вот, сказка о попе и работнике его Бальде. Бальде вышел замечательно. Как раз тот момент, когда Спартак... я не знаю, Кирилл, смотрел спартаковский матч?

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, да, очень внимательно.

С. БУНТМАН - Мне показалось, на такой малопросвещённый взгляд, мне показалось, что то, что Спартак хладнокровно уже четвёртый матч выстраивает себе вот эти самые зазубрины такие, этот самый такой пас барселонообразный, да? В каком-то приближении. Выстраивает такой контроль мяча. В тот именно момент вокруг 1-1 он как раз и развалился. И вот эти страшные передачи верховые поперёк поля пошли. И как раз здесь Кубань приободрилась ещё и физически, и пошло-пошло-пошло. Спартак нарушил собственную игру тогда.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Мне кажется, что Спартак просто оказался не готов к каким-то изменениям. То, что Кубань вдруг может заиграть быстрее, резче, что появится такой нападающий, который будет защитников прессинговать, чего не делал Сиссе. Поэтому в данном случае могут быть какие-то вопросы и к Валерию Карпину, что в перерыве слишком расслабленная была атмосфера.

С. БУНТМАН - Не знаю. Потому что первую часть второго тайма они играли точно так же. Они абсолютно контролировали ситуацию и невозмутимо продолжали свой розыгрыш мяча и давление на Кубань.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Собственно, мы увидели, что как только Кубань увеличила скорость, пошло давление, то защита Спартака вновь, в общем, прогнулась слегка.

С. БУНТМАН - Это был обоюдный процесс, мне кажется, Спартак что-то сам с собой ещё сделал. Там были невынужденные не столько ошибки, сколько кардинальные изменения игры в худшую сторону, рисунка игры у Спартака.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - То, что качество паса стало хуже, это совершенно...

С. БУНТМАН - Он стал совсем другой. Он стал совсем...

К. ДЕМЕНТЬЕВ - У Спартака по-прежнему, мне кажется, есть вопросы к переходу от атаки к обороне, потому что вот этот треугольник, который Карпин сформировал, он смотрится довольно перспективно - из Хурадо, Глушакова и Тино Коста. Они, в общем, дополняют друг друга неплохо.

С. БУНТМАН - Ещё при потере мяча который кусается страшно на чужой...

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, но пока всё-таки это всё ещё не до конца отлажено. И когда полузащитники не успевают, линия обороны, конечно, не готова до конца держать удар. Это касается и Кариоки, который, например, в эпизоде с голом просто-напросто застрял, потерял линию. Там было видно, как защитники Спартака держали эту самую линию все за исключением Кариоки, который то ли заснул, то ли задумался, сидел очень глубоко.

С. БУНТМАН - Да, если так смотреть, глубоко. И как раз из-за него офсайда не получилось.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - То есть он всё-таки тоже не до конца центральный защитник. И эта мера - она не то чтобы вынужденная, но пока Карпин не может найти окончательный вариант, кто должен играть с Боккетти. Пробовал Брызгалова. Не могу сказать, что это было всегда убедительно. с Кариокой ситуация такая, что он в принципе играть должен, потому что Карпин ему доверяет. Но сейчас в середину поля его тоже...

С. БУНТМАН - Немножко другая смена. И когда Кариока, там не совсем такое, что существует Кариока и Боккетти, там ещё такая фигура, как Глушаков всё время опускающаяся.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Это необходимо, потому что иначе не будет.

С. БУНТМАН - Да, и это пока действенно. И именно такой человек, как Глушаков - он как-то так с этим справляется и интересно действует.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - В общем, определённые положительные моменты, безусловно, в Спартаке начала сезона есть. То есть я бы поостерёгся пока петь какие-то дифирамбы, потому что уже многие объявили почему-то Спартак чемпионом, например.

С. БУНТМАН - Нет, ну это любимое занятие объявить Спартак чемпионом, Ростов великим открытием, Зенит великим провалом, ЦСКА объявить КАМАЗом. Это всегда. Я обожаю эти объявления после 2-3-4 тура. Не знаю. По-моему, это не имеет ничего...

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Можно сказать только то, что пока Спартак во всех четырёх матчах смотрелся достаточно цельно, по крайней мере, без явных провалов. Может быть, с точки зрения игры ещё и хотелось бы лучшего, но по крайней мере по сравнению с другими клубами, которые принято считать топ-клубами, то пока в Спартаке более-менее всё нормально, идёт стабильная работа, потому что то, что происходит в Анжи - это совсем одно. В Зените пока тоже всё очень сложно. ЦСКА тоже испытывает на старте определённые сложности, кадровые в первую очередь, хотя мне кажется, что главная сейчас особенность ЦСКА ¬- то, что команда ещё на пик формы не вышла, Слуцкий после первого матча говорил, что пока не до конца мы ещё разбежались. Может, к Лиге Чемпионов он планирует пик формы.

С. БУНТМАН - ЦСКА сейчас вот это последнее движение, как в тяжёлой атлетике бывает, да? Вот это зафиксировать, да? ЦСКА поднимается и не всегда фиксирует вот это последнее движение, когда ноги становятся параллельно, и когда человек держит определённый, пока не свистнут, что называется, держит штангу. У ЦСКА это несколько матчей проходило. ЦСКА дожимал и брал этот вес. А то, что произошло вчера, ЦСКА не только не взял вес, но и даже в последние секунды рисковал пропустить мяч.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Там и соперник, во-первых, не слишком удобный. В принципе никому не удобный Рубин, наверное. Два матча подряд команда не пропускает, правда, и не забивает. Было заметно, что ни те, ни другие не готовы были рисковать настолько, чтобы этим риском поставить под угрозу безопасность определённую. Потому что если посмотреть на турнирую таблицу, ничья не мешала ни тем, ни другим. Курбан Бердыев продолжает спокойно работать в своём направлении, ему одному ведомом. Сейчас объявил, что будут ещё два новичка. Кто, пока неизвестно. Может быть, испанский защитник Марено из Эспаньола приедет, пополнить всю эту бригаду испаноязычную.

А ЦСКА действительно не в самом сейчас лучшем физическом состоянии. Ушёл Вагнер, чего, наверное, не до конца ожидали, как-то это получилось достаточно спонтанно. Отдали Нецида в аренду. Хонда тоже на чемоданах. Поэтому ничья в Казани - абсолютно рабочий для ЦСКА момент. Ну и с учётом проблем Зенита и Анжи ЦСКА нормально себя абсолютно чувствует. Спартака, я полагаю, не настолько они должны боятся, чтобы оценивать себя именно в Спартаках. То есть будет Спартак на первом месте, ЦСКА будет отставать на 2-3 очка. Я думаю, это не будет для руководства ЦСКА какой-то большой проблемой именно сейчас на старте. Главное было кого-то не отпустить. Если вдруг бы предположить, что, например, Зенит или Анжи стартовали, например, мощно, как Зенит стартовал в прошлом году, помните, когда казалось, что вообще не остановить Зенит.

С. БУНТМАН - Да, и было уже объявление "Зенит чемпион".

К. ДЕМЕНТЬЕВ - По игре он смотрелся на голову сильнее всех. Помним, победа над ЦСКА была практически в одни ворота.

С. БУНТМАН - А со Спартаком что он сделал.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Со Спартаком, с Динамо. Все команды были обыграны на классе. Сейчас такого нет. Сейчас такой доминирующей силы не предвидится у нас в чемпионате. Я думаю, что таблица будет довольно долго оставаться очень плотной наверху. Я не думаю, что мы увидим явного лидера.

С. БУНТМАН - Реденько становится внизу уже. Там становится понятно, что уже если, например, Томь выскочит, то выскочит, увы, не дальше стыковых игр. Ну, так кажется. Там не видно качества для прыжка. Урал - может быть качественный какой-то скачок.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Это вообще извечная проблема того, что, на мой взгляд, разница в классе между нашей премьер-лигой и футбольной национальной лигой слишком велика. Потому что если сравнить английскую премьер-лигу и первый дивизион, то же касается Championship-лиги, то же касается Бундес-лиги и второй бундес-лиги, мы увидим, что команды, которые приходят из второй лиги - они конкурентоспособны. Они очень часто задерживаются. Они иногда даже, например, как Айнтрахт в прошлом году, могут пробиться в Еврокубки. То есть идёт нормальный обмен.

С. БУНТМАН - С чем это связано, Кирилл? Я тоже заметил, что в Англии, что в Германии и частично во Франции это бывает.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - А это очень просто. Мне кажется, просто разница финансового состояния. В Германии нету такой разницы между, допустим, пятёркой лучших команд второй бундес-лиги и пятёркой нижних команд бундес-лиги. То есть условный даже Фрайбург, который сейчас является командой-участником еврокубков, но по бюджету одна из беднейших команд бундес-лиги, он ничем не превосходит Мюнхен¬-1860 или, допустим, Гройтер Фюрт. То же касается и в Англии...

С. БУНТМАН - То есть существует такая общая группа на стыке лиг, существует общая...

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, есть лифт. А у нас, конечно, тоже внизу есть 3-4 команды, которые традиционно не очень хорошо себя чувствуют и на грани каких-то катаклизмов, то всё-таки в целом мы видим, что из ФНЛ, если нету у кого-то какого-то амбициозного проекта, а в последние годы их не было после Краснодара, собственно говоря. Даже Алания, которая с такой помпой русгидрила, в общем, всё это вылилось в совершенно не то, на что мы рассчитывали.

Получается, что каждый год мы получаем из второй лиги из нашей второразрядный товар, не обидно должно быть. Это очень плохо, потому что это разрушает конкуренцию, это разрушает, собственно, взаимозаменяемость и какой-то принцип сообщающихся сосудов. И с этим очень сложно сейчас что-то делать, потому что мы знаем, что команды ФНЛ - они в основном все на областных бюджетах, ну, за редким исключением. Из команд, которые можно назвать условно богатыми, там, наверное, Уфа сейчас разве что более-менее себя прилично чувствует. В Туле Аленичев пытается сделать команду.

С. БУНТМАН - Я хотел спросить, в чём, в общем-то, феномен начала чемпионата ФНЛ - это тульский Арсенал. Да, там что-то такое творится. Даже хочется посмотреть.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Очень хочется. Это правда. Но просто пока не было возможностей. К тому же с трансляциями ФНЛ хуже, чем в прошлом году, когда канал Россия постоянно показывал эти матчи. И сейчас сложно сказать. Надо ехать и смотреть. Многие ездят. Игорь Рабинер, например, не так давно был и вернулся в восторженном, правда, можно сказать, традиционном для него состоянии, Игорь человек увлекающийся, но действительно пока Арсенал может стать открытием в этом смысле. И открытием тем приятнее, что, действительно, может быть, мы наконец получим достойного кандидата из ФНЛ, потому что то, что происходит сейчас, опять же, Томь пока не готова ни по каким признакам, Урал борется, и хорошо, что борется. Но, опять же, состав, мы видим, вряд ли позволит решать какие-то сложные задачи.

С. БУНТМАН - Такое ощущение, что Томь после известного своего взлёта, связанного и с... да, в тяжёлом положении, связанного и с Валерием Кузьмичом Непомнящим. Вот, просто с работой в команде. Она потом продолжала падать и как-то растворяться.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Там была работа от одного транша денежного до другого.

С. БУНТМАН - Ну, да. Но продолжала за время ФНЛ, мне казалось, что Томь продолжала деградировать, но держаться именно из-за уровня ФНЛ. Вот, в чём дело.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Собственно, это и главная проблема. Там просто очень большой разрыв в возможностях нашей премьер-лиги и ФНЛ. А если реализуется идея объединённого чемпионата, то вообще не совсем понятно, как там всё будет развиваться.

С. БУНТМАН - Мне кажется, всё-таки какая-то панама всё-таки остаётся и блеф.

К. ДЕМЕНЬЕВ - Слишком серьёзно люди действуют. Очень сложно поверить, что это блеф. Если блеф, то по покерному очень убедительно. Я бы сбросил карты.

С. БУНТМАН - Ну да. "Белка - это распиаренный хомяк". Ну да. Не знаю. Но здесь говорят: "Поэтому стыки - фарс полнейший". А без стыков нельзя. Пусть лучше пока они будут фарсом. И мы будем держать до поры до времени любой формы переходный турнир.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Стыки, опять же. Борьбы... как стыки ввели, никакой борьбы не было. Вообще.

С. БУНТМАН - Меня вполне пока устраивает, что борьба была до. Была борьба не попасть в стыки. Была борьба попасть в стыки. То есть вот эти четыре-пять-шесть команд были заняты делом, а не, извините меня, распределением своих очков, голов, договорами.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Абсолютно правильно. Потому что никому не нужны дополнительные матчи с непредсказуемым... хотя, к сожалению, в меьшей пока степени, чем хотелось бы, исходом. Потому что в Германии занимающая третье с конца место, она имеет очень большие шансы не остаться в бундес-лиге, потому что с точки зрения эмоциональной, в общем, скорее команда из второй лиги имеет преимущество. В этот раз так не получилось, потому что конкретно Хоффенхайм оказался очень хорошо к этим стыкам готов. Четвёртый за сезон тренер оказался удачным. А Кайзерслаутерн, условно говоря, оказался к этому не готов.

Но были случаи и обратные. То есть вылетала команда, действительно выходили три команды из второй лиги и лишь, собственно говоря, три вылетали из бундес-лиги.

С. БУНТМАН - Я бы ответил на вопросы сейчас. Сейчас посмотрим. "Не пора ли гнать из Анжи этого Самуила?". Какого Самуила?

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Это'О, видимо, имеется в виду. Пророка Самуила.

С. БУНТМАН - "Стал много на себя брать. Увольняет тренеров, изгоняет игроков. Ян". Дальше. Ну здесь мы подходим к проблеме Анжи, Денисова и так далее.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - А с Анжи ситуация правда очень сложная. Это пример того, как можно запустить процесс, потому что, во-первых, одна из главных проблем была у Анжи, потому что вокруг Керимова всегда много разных людей, которые ему советуют, к которым он в данную секунду прислушивается. Вначале это одни люди, потом это другие люди. И, соответственно, команда часто состоит из некоторых таких волнообразных сочетаний. Во-вторых, действительно вся эта история с прилётами игроков на вертолёте, например, прямо на тренировку, действительно с беспрецедентными полномочиями Это'О, человека, кстати говоря, очень непростого и известного в Европе своим характером, особенно в Барселоне. Гвардиола, например, просто не стал с ним работать следующий сезон. Первое его условие было практически "он мне не нужен", потому что он портит атмосферу в раздевалке.

И, с другой стороны, клуб, имея уже такого Это'О, покупает к нему гражданина Денисова, тоже, в общем, человека известного, да, тоже говорилось, да, "Степа был хорошо известен в артистических кругах Москвы, и все знали, что человек этот не подарочек". Так и здесь. Сейчас почему-то все вдруг удивляются - как же так, мы-то думали, а он... А что он? Вполне можно было предсказать такую ситуацию.

Единственное, что удивительно, что всё это получилось как-то очень быстро. Ушёл Хиддинк, последний, видимо, такой серьёзный авторитет. Потому что Рене Меленстен не может считаться таковым. Он в команде без году неделя, статус помощника Фергюсона в Махачкале мало что значит. И не все, может, даже знают, кто это такой там.

С. БУНТМАН - Ну, знают. Меленстен произвёл большое впечатление на всех игроков. Это ясно совершенно. Это ясно из достоверных источников. Сначала он произвёл просто физическое впечатление. Но потом, конечно, ему пока, наверное, Меленстену нужен авторитет, который существует. Пусть даже, вот, где-нибудь за бровкой, где-нибудь существует. Потому что роль Фергюсона как дядьки, который придёт сейчас, в любой момент. Да, пускай его нет на тренировке, но он сейчас придёт и всё расставит. Это вполне нормальная была ситуация, потому что лучшие эпохи Манчестера были именно такими.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Так предполагалось, что как раз Хиддинк будет работать именно в таком стиле.

С. БУНТМАН - Вот, вот, будет великий босс и будет замечательный технарь.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - А теперь выясняется, что он должен быть два в одном. А это очень непросто для человека, который практически не работал самостоятельно. Плюс такие игроки непростые, да ещё и весьма, я бы сказал, развращённые совершенно царскими условиями. Я не думаю, что много есть клубов, в которых такие, например, контракты, как в Анжи.

С. БУНТМАН - Ну что получается? Что Денисов, если так смоделировать ситуацию, он стал довольно жёстко ставить ногу, да? Так, психологически в раздевалке.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, и явно совершенно, это не всем пришлось по душе, потому что полагаю, что Денисов это делал не очень тонко и не очень интеллигентно, то есть это называется со своим уставом в чужой монастырь, во-первых, а монастырь там образовался такой, достаточно уже конкретный, поэтому вся эта конфликтная ситуация и взорвалась. Во многом ещё потому, что Хиддинк ушёл, я считаю. Думаю, что при нём всё-таки эт было бы менее реально. А как только ушёл Хиддинк, в общем, видно, там всё совсем пошло на самотёк, то есть, видимо, не знаю, Это'О там тренировки - не тренировки проводит, но то, что у него там голос по разным вопросам, не только футбольным, это очевидно.

Теперь, что будет с Денисовым, непонятно. Сегодня появилась информация, что он предложен донецкому Шахтёру.

С. БУНТМАН - Да, это обсуждалось бурно.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Забавно, что там тоже огромная группировка бразильцев, да и вообще таких игроков. Так что было бы забавно, если бы действительно Денисов оказался в Шахтёре. Да вообще у него самого сейчас ситуация непростая. После двух таких историй с Зенитом и с Анжи любая команда три раза подумает, прежде чем его приглашать. Никому не нужен человек, который гарантированно устроит какую-то пертрубацию, гарантированно взорвёт атмосферу в раздевалке. При том, что Денисов игрок хороший, но всё-таки он не Месси и не Роналду, характер которых если бы был, можно было бы по крайней мере терпеть ради их гениальности. Но тут-то о гениальности всё-таки речь, наверное, не идёт. А действительно игроки высокого класса. Но не один Денисов в мире и даже в России, в общем. Можно поискать кого-то ещё.

С. БУНТМАН - В принципе да. Конечно. Но здесь называется это какая-то судьба Капелло. Как сборная, так проблемный капитан. Это всё. Я так с дрожью пытаюсь себе представить, как в мае 2014 года, поссорившись с РФС по поводу капитана Денисова, Капелло куда-нибудь уходит. Это ужасно, конечно, будет. Но ведь в Англии у него такая же проблема была с капитанами. Все эти безумные проблемы Терри и его...

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Кстати, интересно, как Капелло себя поведёт. Сейчас же матч, собственно, 14 августа.

С. БУНТМАН - Но в прошлом конфликте он просто взял да и поставил Денисова. Повязку ему повязал и выпустил на поле.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - В прошлом - да. Посмотрим, продолжится ли это и дальше, потому что закрывать глаза на всё это он ведь тоже не может. Там будут и футболисты Зенита в команде, и кое-кто из Анжи. То есть все люди будут видеть. Я тоже думаю, что скорее...

С. БУНТМАН - Там не будет Это'О, что позитивно.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Мне тоже кажется, что Капелло скорее опять сделает вид, что ничего не произошло, потому что это один матч. И менять игру команды ради этих вещей он, наверное, сейчас не будет. Сейчас важен результат - выиграть в Белфасте. Это очень важно выиграть.

С. БУНТМАН - И это, в общем-то, всё. Да. И дальше можно заниматься чем угодно уже, можно будет.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Наверное, спрашивают ещё про ситуацию с Халком.

С. БУНТМАН - Ситуация с Халком. С неё начали, и сейчас мы к ней постепенно подходим. Итак, всё это замечатлеьно. "Халк, Спаллетти, Зенит", - Виталий из Коммунара.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - В Зените, к сожалению, продолжается не скажу истерика, но то, что там все люди на взводе уже с начала сезона и с конца прошлого, это факт. Я думал, что после ухода Денисова, после того как Спаллетти дали конкретный чёткий мощный карт бланш, там ситуация успокоится и все начнут нормально работать. Но мы видим, что в первых же турах это не происходит. Сам Спаллетти просто не в состоянии уже себя контролировать, он превращается в Петреску.

Причём, если у Петреску это естественно, то есть это человек, который так живёт, но для Спаллетти, как мы помним, это было совершенно не характерно. То есть он вёл себя совершенно иначе. Когда мы видим Спаллетти каждый раз после любого мало-мальски неудачного судейского решения бросается в атаку, это уже говорит о том, что его психологическое состояние не хорошо и с нервами есть определённые проблемы.

Тут ситуация, конечно, вышла идиотская с судьёй Турбиным, который каким-то образом перепутал Халка и Широкова. И всё это опять же на старые дрожжи.

С. БУНТМАН - Очень похож.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Мать родная не отличит. Всё это попало на старые дрожжи. Вот, опять же, не было бы ничего такого, если бы не вот эта вся атмосфера нервозности в Зените. Не было бы этого толчка судьи, который, кстати, почему-то сам судья не заметил, не записал в протокол, хотя на всех повторах видно, что это было.

С. БУНТМАН - А что это за история, что толчок судьи был вырезан?

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Нет, это, как выяснилось, были какие-то инсинуации людей, которые где-то узнали новости по принципу "Абрам напел мне Карузо", причём, по телефону.

С. БУНТМАН - Я просто открыл Twitter, увидел там 10000 восклицательных знаков.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Ничего не вырезали, были повторы, всё прошло, как положено. Ну как это вырезать? Все это видели. Это же нельзя сказать, что этого не было. Это было. И по букве закона 6 матчей Халку положено, как и Хиддинку, который получил их за то же самое.

И, видимо, Халка в Зените не будет, такое впечатление. Сегодня была, опять же, информация, что опять появится тот самый Леандро Домиан, которого Зенит обхаживал довольно долго. Халка могут отправить то ли в Тоттенхэм, у которого теперь будет очень много денег после продажи Бейла, если она состоится.

С. БУНТМАН - Ну да. Там сто уже, да, по-моему?

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Ну да, и плюс игрока они ещё себе выторговывают. Леви же славится тем, что что-что, а торговаться он умеет.

С. БУНТМАН - Ой, да. Выторговывает. Но, мне кажется, конечно, Бейл изумительный игрок, но это может кончиться каким-то таким крахом и для тех, и для других. Ну ладно, Бог с ними, во всяком случае. Мы ещё посмотрим разные переходы. У нас ещё английский сезон. Мы его так, потирая руки, ждём. Особенно, я думаю, ждём вместе с НТВ+.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Там, готовятся всякие разные.

С. БУНТМАН - Всякие разные готовятся?

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, уже наша английская бригада тоже во всю там собирается отрабатывать.

С. БУНТМАН - Это совершенно другая история. Так что всё.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - У нас чемпионат Германии на этой неделе начинается.

С. БУНТМАН - Уже всё, да.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Сейчас кубок уже идёт во всю. Сейчас, кстати Бавария играет с клубом Рехден.

С. БУНТМАН - О Боже мой. Это же какая финала?

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Самый первый, собственно, раунд. Но он не такой большой, как в Англии. То есть там совсем уж сборные пивзаводов не играют, но тоже команды из низших лиг тоже сейчас получили возможность посмотреть на Гвардиолу и всех баварских звёзд, потому что никакого второго состава там, кстати, нет, в Германии это не принято - на кубок выставлять второй состав, в отличие, например, от Испании, где до определённого момента могут быть вариации.

С. БУНТМАН - То есть в Германии уже подобно Англии отношение?

К. ДЕМЕНЬЕВ - Да. Более того, уже три команды бундес-лиги вылетели от низших. Там праздник, пиво рекой. Это история, потому что это для маленьких команд шанс себя показать.

С. БУНТМАН - Конечно, естественно. Так. Дальше. Так, так, так. "Как вам идея показывать матчи без комментаторов?". Знаете, я это со времён технического канала, который показывал Уимблдон в 1980-х годах, эта идея уже, мне кажется, просто до костей обсосана, и мне кажется, что уже здесь вообще нечего сказать.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Я как лицо заинтересованное промолчу.

С. БУНТМАН - Да действительно уж. Мне почему-то говорят: "Вам не кажется, что Дмитрий Комбаров стал играть уж совсем меньшую роль в Спартаке, чем ранее?". Извините, пожалуйста. Это если какое-то время, я не знаю, Кирилл, здесь прав я или нет, но мне кажется, что когда Дмитрий Комбаров ничуть не хуже стал играть, просто он очень сильно выделялся.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - И это было плохо, что он так...

С. БУНТМАН - Да, конечно. Некому было утюжить эту несчастную левую бровку и раз за разом пытаться обыграть или сместиться в центр. По-моему, там появились просто люди, которые это прекрасно делают. И мы видим сейчас, как укрепился и правый фланг, когда, тьфу-тьфу-тьфу, восстановился Паршивлюк. И что здесь это проблема Макеева теперь большая.

И появились люди, которые делают замечательные, удивительные, будь то Макгиди, если он перемещается. И уж совсем Тино Коста с Хурадо - они совсем могут делать. И, конечно, это вспомогательная роль. Это нормально.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - На данный момент да. Даже в какой-то степени свидетельство роста и прогресса Спартака. Я, кстати, убеждён, что в нужный момент в каких-то матчах Комбаров выйдет на первый план и, может быть, что-то забьёт или отдаст.

С. БУНТМАН - Да. И вчера он, когда нужно было сменить волну, замечательно делал Комбаров. С большим или меньшим успехом. Он не стал хуже играть. Он действительно стал менее заметен, и это хорошо.

"Четвёртый тур, а ещё никто не уволен".

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Как это? А Хиддинк?

С. БУНТМАН - Эскобар, вы что-то потеряли. Хиддинк! Такое имя!

К. ДЕМЕНТЬЕВ - А Павел Гусев? Тоже, кстати говоря, два у нас тренера, которые начинали сезон.

С. БУНТМАН - Всё в порядке. В этом отношении всё в порядке. Что вы. "Черчесов или Красножан". Я не знаю. Мне кажется, что... вообще для меня странная эта замена в странной команде Терек Грозный.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Там очень сложно искать логику в действиях действительно руководства Терека, потому что они всё-таки по-своему видят. Но с Черчесовым тоже возникла в Перми история - с

Пеевым, с Сираковым, один из которых проиграл в команде 7 лет, другой вообще...

С. БУНТМАН - Вообще всё, без болгара нет Амкара.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Тут же стали вспоминать про Калиниченко и Титова, которых Черчесов направлял тоже на перевоспитание в дубль.

С. БУНТМАН - Во всяком случае мне кажется, что при всей своей относительной молодости тренерской Станислава Солончина. Он ведь просто выглядит, как очень большой человек. А вы не забудьте, что он играл-то на нашей памяти, совсем недавно. И по-тренерски это, в общем, скажем так, не Капелло. Мне не кажется, что эти скачки... Мне как раз наоборот нравилось то, что он пытался сделать в Тереке.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - В Тереке - да.

С. БУНТМАН - Терек потерял, Амкар не приобрёл.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Очень интересная была команда у Черчесова. Красножан тоже тренер с идеями. Просто пока ещё требуется время. Пока Терек действительно по первым матчам не очень впечатлил. Вот, я комментировал матч с Динамо.

С. БУНТМАН - Красножан тоже большая трата времени. После Нальчика всё трата времени. Не было ни одного действенного поста у Красножана, который бы каким-нибудь казусом не кончался.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, Локомотив, Анжи, вторая сборная.

С. БУНТМАН - Анжи - это вообще замечательно. Анжи - это вообще прекрасно. Это примерно как учитель заболел, Серёж, пойди почитай книжку детям. Вот, в школе говорили, да, старшеклассникам. Это примерно так выглядело. Но наконец пришёл через 10 мин учитель, оказывается, он не заболел. Вот и всё. Мне жалко Красножана в этом отношении.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Сейчас у него как раз-таки во многом определяющий момент. Работа с клубом всё-таки с возможностями, в котором он может добиться, если предположить, что, опять же, ему дадут и время, и ресурсы, пока вроде бы к этому идёт. Другое дело, что мы знаем, что руководители Терека довольно быстро в тренера влюбляются, но при этом они же и разочаровываются тоже.

С. БУНТМАН - Да, так же бурно.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Как с Гуллитом получилось.

С. БУНТМАН - Это такая страстная любовь, страстная короткая любовь такая. Для "Жестокого романса".

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Поэтому гарантировать ничего нельзя. Посмотрим, что получится у Красножана. По матчу с Динамо у Терека была такая же проблема, что у Спартака во втором тайме с Кубанью. Не готовы оказались к изменению игры соперника в данном случае. Динамо добавило, и худо-бедно, но свой гол забило. Потому что там видно было, что Петреску в перерыве, видимо, очень хорошо поработал, команда вышла умирать.

С. БУНТМАН - Здесь замечательно. В "На дне" Наташа всё время говорила, что не было, не было, ничего не было и карет не было, да, про барона она говорила.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, да.

С. БУНТМАН - "Почему все говорят о том, что игра Спартака в матче с Кубанью была очень хороша, хотя Спартак не создал ВООБЩЕ НИЧЕГО, не считая индивидуальных действий Макгиди". Это ерунда, так же как и чрезвычайно хороша.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Рабочая была игра, нормальная. Конечно, был момент, когда чуть-чуть провисла.

С. БУНТМАН - Всё-таки мне кажется, что Спартак провис чуть-чуть раньше, чем Кубань изменила игру. Или это уж такие секунды были, мне так кажется.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - В любом случае Мовсисян своим чудо-ударом вывел команду из транс-состояния, и дальше уже концовка была равная. И те, и другие могли выиграть. И счёт 2-2 вполне по игре в данном случае получился, потому что Кубань... у Кубани могут возникнуть проблемы какого свойства? После ухода Ионова и теперь Озбилиза мало вариантов игровых осталось у Мунтяну. Да и, собственно, футболисты, которые вместо них - они немножко уступают в классе. В первую очередь это касается Цараева вместо Ионова, допустим. Да и Озбилизу явной такой замены на данный момент. То есть, мне кажется, Кубани, конечно, неплохо бы усилиться. Ещё на два фронта играть одним составом по сути очень сложно будет. Наверное, надорвутся.

С. БУНТМАН - "Добрый вечер. Прошло 4 тура. Локо Кучука перспективнее Локо Билича?". Тема. Не знаю, насколько это тема. 4 тура.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Локо Билича тоже не так плохо, как мы помним, стартовал. Там были нормальные результаты абсолютно. Пока рано говорить, что делает Кучук.

С. БУНТМАН - Что делает именно Кучук. Мы видим, что Локомотив вполне близок к порядку. Но что там именно Кучук сделал при этом, не знаю.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Надо подождать. Локомотив раскрывается всегда постепенно. И я думаю, что уже к концу первого круга мы многое поймём про Локомотив именно Кучука. Сейчас пока это всё начало. И, опять же, сейчас видели мы, как Локомотив дожал Краснодар. Это хорошо. Был хороший матч с Анжи. Но, опять же, можно делать скидку на то, что Анжи сейчас, как выяснилось впоследствии, не тот Анжи, которого желали и ожидали увидеть. Другие матчи Локомотива... в общем, пока, повторюсь, восторгов быть не может, но видно, что работа идёт.

С. БУНТМАН - Так что подождём со всем, как и вообще в чемпионате. "Нужен ли Спартаку размен Эменике на Кардосо".

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Здесь вопрос нужен - не нужен. Просто Эменике хочет уйти.

С. БУНТМАН - Хочет уйти. Ну, хочет уйти. Об этом Карпин, по-моему, очень достойно сказал, когда он говорил, что как сын, да? Вот, в этом интервью. Эменике мне как сына. Ну что? Ну, хочет человек туда.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Не приковывать же его, действительно. С учётом ухода Эменике, конечно же, новый нападающий Спартаку будет нужен, потому что один Мовсисян... Уоррис, который...

С. БУНТМАН - А новый какой? Вот, очень интересно.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Спартаку нужен нападающий, умеющий играть не в бегущий футбол, скажем так, а в том числе спиной к воротам, умеющий бороться за мячи, умеющий развернуться в штрафной с мячом. То есть, условно говоря, не Веллитон, опять же, и даже не Эменике в какой-то степени, а вот Кардосо в принципе так играть может. То есть это не такой плохой. Барриос, который долго тренировался со Спартаком вроде бы, в идеальном своём виде тоже такой нападающий. Но он год провёл в Китае, и в каком он сейчас состоянии... явно не в том, в каком он был в Дортмунде, когда два года был чемпионом Германии. В общем, нападающий нужен чуть менее контратакующий. Достаточно, как мне кажется, габаритный, при этом техничный. То есть не так уж и просто такого найти.

С. БУНТМАН - Да. И редко бывает, что человек решает все проблемы, который может и то, и другое. Например, ван Перси может сделать и то, и другое. Он может бежать, он может и стоять.

К. ДЕМЕНТЕЬВ - Таких не так много. Найти можно. Кардосо, повторюсь, как вариант не плох, за исключение того что он уже в возрасте и может в любой момент начать ехать.

С. БУНТМАН - Но он же нужен сейчас.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Сейчас - да.

С. БУНТМАН - А там, мне кажется, что совершенно неправильные крики и стоны, которые, по-моему, затихают всё-таки, слава Богу - это "зачем отправили в аренду Дзюбу?". Это совершенно поётся, как "Зачем Герасим утопил Муму?".

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Но Карпин, например, Дзюбу в своей команде особо не видит. Так было всегда. И прекрасно, что человек нашёл свою команду, с которой он в данный момент вообще лидирует в Чемпионате и в споре бомбардиров.

С. БУНТМАН - Это счастье вообще, что там происходит.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Поэтому зачем нам нужно... если Спартаку без Дзюбы нормально и Дзюбе без Спартака хорошо.

С. БУНТМАН - Посмотрите внимательно Ростов. Чудесный матч, который мы смотрели сейчас Ростова, и именно матч Ростова, где Дзюба не забивает. Пока тот редкий матч Ростова. Там видно, как играет Дзюба. Он играет, конечно, с полным отвержением самого себя.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Вы имеете в виду матч с Краснодаром?

С. БУНТМАН - Да.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Кстати, я на нём был, поэтому очень хорошо помню. Дзюба меня поразил тем, действительно, то, о чём вы говорите и о том, что он выигрывал огромное количество верховых мячей, которые просто бросались ему метров на 40 - давай, цепляйся. При том, что там были высокие защитники у Краснодара Мартыновича и Енджейчик. И тут Дзюба выигрывает, выигрывает, выигрывает. Он мне в этом смысле Левандовского напомнил, который тоже очень много мячей таких выигрывает. Или Манджукича, например.

То есть он практически не получает передач обостряющих.

С. БУНТМАН - Он может стать таким, может играть постоянно. И от постоянной игры у него многое изменится.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - И играет именно на острие, как мне кажется, всё-таки. Не где-то там в группе поддержки. Он может быть настоящим центр-форвардом, который забивать будет и при этом будет полезен в подыгрыше. Может быть, в Ростове он сможет таковым стать. Более того, в плане сборной России это же надежда. У нас с нападающими не всё в порядке.

С. БУНТМАН - Ну, конечно. Ему нужна уверенность. И тут он пока... вот, когда ему перестанет нужно цепляться к каждому из партнёров, вот, всё, каждого... он просто видит всех и всем что-то внушает. Иногда, когда он в центре внимания, это его не так отвлекает, а когда всем, в общем, всё равно, что говорит Дзюба, как это было в Спартаке, тогда он считает себя и потерянным ещё.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Так что эта история может, будем надеяться, счастливо завершиться.

С. БУНТМАН - "Опорники Анжи Жусилей и Ахмедов будут никак не слабее Денисова. Нет в нём такой особой необходимости. Ян".

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Кстати говоря, да. Это действительно так. Анжи, мало того что действительно потратило деньги на игрока с характером, так они ещё взяли игрока в позицию, которая у них была хорошо, замечательно укомплектована. Я не буду говорить, что Денисов слабее, допустим, Жусилея или Ахмедов, ну уж как минимум не слабее, но непонятно было, за счёт чего Денисов даст качественное именно усиление этой линии. Поэтому это тоже вызывало вопросы. Есть команды, которым он гораздо в большей степени был необходим. Условно говоря, тому же Спартаку до прихода Глушакова.

Или ЦСКА до прихода, например, Эльма или Вернблума. Но в Анжи в том-то и дело, что тут, видимо, они хотели, во-первых, получить игрока основного состава с русским паспортом и надеялись на то, что, может быть, Денисов вокруг себя русскоязычных...

С. БУНТМАН - Мне кажется, это лишнее было. Неправильно собрали паззл этот, неправильно собрали мозаику. Вот, смотрите, когда появился Эльм в ЦСКА, тут получилась такая гармония замечательная, получилась эта шведская стенка, вот эта движущаяся динамичная шведская стенка, потому что отдельно, мы знаем, Вернблум вполне жёсткий бульдог, жёсткий такой бультерьер, да? В основном. Но получилось, что вместе-то они удивительно гармонируют. И они как раз держат ось, они могут разогнать атаку, они могут прервать, они могут создать очень много. Вот это важно и хорошо, так же как удивительным образом пришёлся Глушаков в Спартаке, так же как не пришёлся никуда Билялетдинов. Просто на поверку не пришёлся никуда. Денисов оказался явно совершенно не в усиление, как, честно говоря, и Халк в Зените, мне кажется.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, с Халком именно пока история, что он играет сам по себе. То есть за счёт своего гигантского таланта и мастерства. В сборной Бразилии это всё совершенно иначе выглядит. Там он органичен. А здесь Халк отдельно, остальные отдельно. Иногда он бьёт в девятку.

С. БУНТМАН - Да, может решить, а может не решить.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да. Поэтому, возможно, его продажа за большие деньги для Зенита была бы не таким уж и плохим шагом, тем более что в плане отношений там тоже не всё в порядке.

С. БУНТМАН - Ну, да. "Ростов не отстаёт от Спартака", - такая констатация.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, можно сказать, догнал

С. БУНТМАН - Да, просто-напросто. Все благодарят, мы прошлый раз говорили, все благодарят за Суперкубок Германии.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - За показ?

С. БУНТМАН - Ну, конечно. За показ и комментарий.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Спасибо. Действительно, матч получился хороший.

С. БУНТМАН - Ну а кому ещё, сам Бог велел... тогда эту феерию вести.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Единственное, что там было дико жарко. Какая-то совершенно аномальная жара. Там до 12 часов +30 держалось при дикой влажности. То есть какая-то турецкая абсолютно была погода, и непросто было футболистам играть.

С. БУНТМАН - Это воспринимаем как инсинуацию, как турецкая погода. Завезли погоду, да?

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Завезли. Надо сказать, что для такой жары темп был совершенно потрясающий зачастую на поле. Скажем так, в первые 70 мин. Дальше уже, конечно, особено Бавария подустала, её начали уже наказывать.

С. БУНТМАН - Вообще очень интересно. Чемпионат Германии и Чемпионат Франции в этом году как-то много чего обещают. Мне так кажется.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Чемпионат Франции теперь имеет не одну богатую команду, а целых две. Там, извините, уже Кавани, Фалькао приехали в добавление к Ибрагимовичу. То есть даже с точки зрения звёзд Чемпионат Франции становится интересен. И вообще если Монако - это на длинную дистанцию, а, опять же, не как тогда, иногда бывает, на пару лет, то это будет очень интересно, потому что Чемпионат Франции получит двух явных лидеров, плюс там и Лионбудет пытаться ещё что-то сделать.

С. БУНТМАН - И Лион, Марсель.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Мы получим полноценный чемпионат большой пятёрки, и опять мы получим 5 больших чемпионатов. Это в плане Лиги Чемпионов будет очень важно. Лиге Чемпионов нужно расширение пула претендентов на победу. Потому что за последние годы он, к сожалению, сократился с учётом ухода Арсенала, с уходом Ливерпуля он сократился до числа уже...

Хорошо появилась Боруссия, например, в прошлом году. Вернулся Ювентус, появился ПСЖ. Сейчас Челси должен с Моуринью.

С. БУНТМАН - Челси должен.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Может быть, Манчестер Сити в конце концов, когда-нибудь..

С. БУНТМАН - Не получилось у Манчестер Сити выйти на... у них не было там последних 6 секунд, которые им принесли Чемпионство в Англии, там у них не было.

"В Спартаке ещё есть Уоррис". Уорриса мы пока толком не видели. И Уоррис - это контратакующий нападающий.

С. БУНТМАН - Да, пока это какой-то миф, Уоррис, пока у нас. И выходил он так же мифологично, ходил и ничего не делал.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Поээому, конечно, Спартаку нужен, помимо Мовсисяна, ещё один нападающий.

С. БУНТМАН - Да, конечно.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Причём, желательно именно для конкуренции. Мовсисяна надо тормошить, потому что он так хорошо начало, что почему-то все решили, что так будет и дальше.

С. БУНТМАН - Зря решили. А потом была ещё и травма, и... Мовсисян тоже не всегда ровный игрок и не всегда... И не всегда он играет в Спартаке, он пока не играет в то, во что он играл обычно.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Не могу, кстати, вас не спросить - как вы относитесь к ситуации вокруг Руни и его возможного ухода?

С. БУНТМАН - Плохо отношусь. Но дело в том, что, может быть, объективно у Руни сейчас, вот, в этом году летом 9 лет он играет.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Так незаметно прошло.

С. БУНТМАН - Мальчи, мальчик. Чемпионат Европы 2004 года, да? Вот, играет он 9 лет. Мне кажется, у Руни, тем более с его ещё личными проблемами, первый ребёнок, второй ребёнок, Руни куда-то убежал, плюс ещё к тому, что изменяются его роли в команде, у Руни всё время что-то недоделанное есть и в сборной недоделанное. То у него палец, то у него ничего не получается, то его удаляют.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - То Джудович...

С. БУНТМАН - То Джудович, да, да, замечательно. Мы видем его ахиллы и не можем удержаться. И Руни сейчас и в Манчестере, в этом последнем чемпионстве Руни сыграл далеко не первую роль. И я не знаю, что сейчас. Конечно, Манчестер борется за Руни и будет бороться за самого конца, и отдавать его не хочет.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Потому что найти замену сходу очень сложно.

С. БУНТМАН - Даже не то что найти замену, а то, что кого-то укрепить придётся Руни.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Теоретически можно за границу, конечно, продать, но только да?

С. БУНТМАН - Здесь явно мы укрепляем кого-то другого. А сейчас выстраиваются какие-то новые отношения с Мойесом. Но я не знаю. Если не сейчас, то когда?

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Сложный будет сезон в любом случае.

С. БУНТМАН - И я понимаю Руни, который боится: ещё один такой сезон - и всё. Плюс ещё вдруг не получится Чемпионат Бразилии мировой. И всё, тогда до свидания, Руни, просто Руни как вечная надежда и вечный кумир. Может не получиться.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - В общем, хочет перемен, вполне новый вызов.

С. БУНТМАН - И когда тогда всё-таки настоял, выдержал его в холодильнике некоторое время Фергюсон. Сейчас такой ситуации нет. Сейчас ситуация гораздо более бюрократическая, мне кажется. Но это не трагично ни для кого. Фатально будет, если Руни никогда не заиграет. Это будет фатально по-настоящему.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Но пока Юнайтед не может никак и Фабрегаса достать из Барселоны. Очень сильно хотели, и никак не выходит.

С. БУНТМАН - Да вот, каждый день заголовок. Пока мы тут сидели, Euronews тоже давал заголовок - Фабрегас остатся и Фабрегас что-то говорит в микрофон. Мы же в микрофон больше ничего не скажем сегодня. МЫ отдаём нашим коллегам. Всего вам доброго. Кирилл Дементьев, Сергей Бунтман. Это был "Футбольный клуб". До свидания.

К. ДЕМЕНТЬЕВ - Всего доброго.