Футбольный клуб - 2013-06-10
С. БУНТМАН – Ну что ж, теперь официально с вами поздороваемся в «Футбольном клубе» уже. Василий Уткин, Сергей Бунтман.
В. УТКИН – Здравствуйте.
С. БУНТМАН – Мы здесь. Ну что же, о сборных поговорим всевозможных.
В. УТКИН – Я с удовольствием поговорю о сборных. Но я вынужден поговорить в более общем ключе, потому что я, к сожалению, не посмотрел матч. Посмотрел только в виде достаточно не совсем новостного, но всё-таки обзора. У меня была уважительная причина. Я никак не мог отказаться от возможности выпить несколько рюмок водки с самим Волан де Мортом.
С. БУНТМАН – Это ты так залихвастки произносишь это имя совершенно. Не думаешь, что это опасно?
В. УТКИН – Нет, ну, конечно, это может быть опасно. На прощание мы сказали друг другу «Авада кедавра» и разошлись, и всё нормально до сих пор.
С. БУНТМАН – А, всё нормально, да? У тебя ничего не осталось? Я просто смотрю на лоб Василию Уткину. Ну, посмотрим, посмотрим. Ладно, хорошо. Считаем причину эту уважительной.
В. УТКИН – Готов поговорить о сборной как таковой на данный момент времени.
С. БУНТМАН – Хорошо. Я думаю, что и слушатели нам прибавят, и у меня есть кое-какие впечатления. Впечатления у меня в основном хорошие, потому что гол португальский был чрезвычайно хорош.
В. УТКИН – Гол очень хороший, это правда.
С. БУНТМАН – Да. Гол был неожиданный. Очень такой, жёстко молниеносный прострел и замыкание произошло. А в остальном сборная России ведь справлялась. Она хорошо играла с командой, которая прижата к стенке, которая обладает всеми возможностями сыграть и быстро, и хорошо. И результативно. Я имею в виду Португалию. Но сборная России методично выявляла недостатки сборной Португалии, иногда даже слишком много позволяла и потом добирала. И были… у нас была объективная проблема с нападением. И я бы сказал – не в лучшем численно-качественном состоянии подошла сборная России к этому матчу, потому что всё, что нарабатывал Капелло в последние годы, в особенности в атаке, оно, в общем-то, как-то по разным причинам не получалось. И, не знаю, Кержаков на какую-то долю такта не успевал туда, куда его звал, например, партнёр Володя Быстров. Потому что Быстров, например, провёл просто отличный матч.
В. УТКИН – Все говорят, те фрагменты, которые я видел, это подтверждают, конечно.
С. БУНТМАН – Причём, во всех своих проявлениях Быстров был и настойчив, и задирист. Он доводил эпизод до конца, даже если он, предположим, краем глаза видел флажок и краем уха слышал свисток. Всё равно…
В. УТКИН – И краем поля он бежал, куда надо.
С. БУНТМАН – И краем поля он бежал. И посередине бежал. Я не думаю, что проблема состояла в том, почему, как пишет наш слушатель, «Почему Капелло не выпустил на поле Дзагоева? Дзагоев мог обострить», - как считает наш слушатель.
В. УТКИН – Дзагоев прекрасный футболист. У него много поклонников. Естественно, что они за него беспокоятся. Но сейчас наша команда, в общем, можно сказать, вышла уже на финишную прямую отборочного турнира, она находится в полушаге от прямого выхода на Чемпионат Мира, и я не хочу недооценивать риски, я вообще склонен всегда считать в таком тоне, переменчивом, растянутом во времени и прочее, прочее – очки набранные, по которым мы сейчас португальцам уступаем. У нас две игры в запасе, -1 очков – это хорошая позиция. Но, тем не менее, я к тому, что никоим образом не расслабляться.
Но, понимаете, в такой ситуации сборная играет, сборная уже обретает черты стиля, нельзя в такой ситуации предъявлять претензии тренеру в том, что он кого-то не ставит. Если он кого-то не ставит, он имеет на то причины.
С. БУНТМАН – У Капелло были проблемы как раз в других местах. Например, наигрывал Капелло достаточно упорно Ещенко. Ещенко с травмой сейчас. В других связках. Там, где Дзагоев… Дзагоев у Капелло, в общем-то, достаточно всё в порядке. Травма Кокорина, например…
В. УТКИН – По меткому выражению моего коллеги Ромы Трушечкина, «Загоев играл вчера» на молодёжном чемпионате мира в Израиле против Голландии.
С. БУНТМАН – Конечно, Загоев.
В. УТКИН – Он действительно был Загоев.
С. БУНТМАН – Здесь мы будем скакать, я так думаю… А вчерашний матч ты видел с Голландией?
В. УТКИН – Да, я вчерашний матч видел, с большим интересом его посмотрел. Я готов об этом много поговорить, но я хотел бы ещё высказать несколько соображений касательно сборной России и того, в какой мере она всё-таки отражает это состояние российского футбола.
Вот, обратите внимание, у нас на момент начала отборочного цикла мы с вами прекрасно знали, что гром не грянет, мужик не перекрестится, даже если рак при этом ещё на горе свистнет, слева в защите будет Жирков, справа – Анюков. Что тут ни говори.
И мы, конечно, продолжим по этому поводу спорить, что, вот, Жирков на самом деле, наверное, всё-таки не защитник. И вот его заставили. То, сё, пятое десятое. Сейчас мы видим, что Жирков действительно уже по ряду причин, у него не та функциональность, у него были травмы. Ему просто трудно играть на месте крайнего защитника. И сейчас он бы играл, но сейчас, посмотрите, у нас просто коммунизм на крайних защитников. У нас на каждой позиции по три соискателя. Потому что у нас при Адвокаате играл за сборную Шишкин. И я думаю, что появится ещё не раз в случае необходимости, прекрасно сыграет. У нас на левом фланге играет Дмитрий Комбаров, в общем, тоже урожденный полузащитник, но прекрасно на этом фланге действующий.
У нас появился Ещенко, да? Сейчас дебютировал в сборной великолепно, как говорят, я совершенно этим не удивлён, потому что я всю весну говорил, что этого человека надо звать в сборную – Алексей Козлов из Кубани.
С. БУНТМАН – Он сначала нервничал, естественно.
В. УТКИН – Конечно. На замену выйти – конечно, будешь нервничать.
С. БУНТМАН – Но потом он просто начал закрывать всё.
В. УТКИН – А почему?
С. БУНТМАН – Кстати говоря, интересно, что когда в то время, когда Козлов нервничал, там настолько сзади было хладнокровие от Березуцкого, например, всё чистили, спокойно. Пришёл в себя – поехали. Вот этим мне нравится…
В. УТКИН – Вот, я хочу задать вопрос. Как ты думаешь, почему именно крайних защитников у нас столько навылуплялось, и при этом совершенно нет центральных, например?
С. БУНТМАН – Я не знаю. У нас центральные практически все иностранцы.
В. УТКИН – Кстати, ещё можно добавить Арсения Логашова, который привлекался в сборную, оказался травмированным, не поехал ни за первую, ни на молодёжку не попал. Можно ещё назвать Щенникова, который закрепился в ЦСКА на этой позиции, играет давно и счастливо. Для сборной пока сыроват. Вот, почему так получается с крайними защитниками? Что это за такое у нас волшебное амплуа?
Очень простой ответ на этот вопрос. Это следствие кособокости нашего лимита на легионеров. Это позиция практически так называемая русская, да? Потому что все клубы, особенно большие, которые ставят перед собой большие задачи, они стремятся, чтобы не путаться, во-первых, так просто проще гораздо, они стремятся иметь русские позиции и не русские, чтобы не зависеть от пертурбаций, от травм, да, и так далее, и тому подобное. Крайние защитники вообще во всех клубах в этой позиции русские. А почему не бывает… почему такое впечатление, что у нас, понимаете, у нас же для крайних защитников, оказывается, есть такая ниша, где они могут прорастать. Это же не означает, что мы их каким-то фирменным образом готовим, да, как тех самых кошек. Нет, нет. Они просто там могут прорасти. Так в чём же здесь дело? А в том, что у нас кривобокий, кособокий лимит.
У нас практически сейчас исключается. И чем дальше он будет сохраняться в таком виде, тем больше у нас будет практически исключена ситуация, при которой россияне конкурируют за позицию с иностранцем. Просто это невыгодно никому, это неудобно. Это неудобно и непрактично. Почему? Потому что у нас ограничение иностранцев на поле.
А если у нас будет ограничение иностранцев в заявке, вот тогда… имеется, допустим, 8 или 9 иностранных. Все здоровы, все играют. Но все здоровы никогда не бывает почти. Ротация состава, опять же, да? Вот тогда россияне будут конкурировать за место в составе с иностранцами, пусть даже самыми лучшими, и будут играть время от времени. И будут играть. Вот, что важно. И тогда у нас не будет такого, что у нас, понимаете, как в Советском Союзе. Иногда говорят – вот, в этом году не уродился лук. От Владивостока до Калининграда одни и те же климатические условия. От Таджикистана до Находки у нас не уродился лук. Сейчас у нас не урождаются центральные защитники, например. Их просто никто не держит. Их нет. Вот и всё. Никому они здесь не нужны.
Бурлак защитник третьего выбора в Локомотива, Беляев играет в Ростове-на-Дону. Он среди прочего очень симпатичный, я ему желаю всякого добра, мы узнали им цену сейчас среди прочего на Чемпионате Европы молодёжном. Пожалуйста. И вот у нас Алексей Козлов, который уже не юноша, кстати говоря, у которого довольно извилистый жизненный путь, выходит на поле и дебютирует за национальную сборную, практически как к себе домой пришёл.
С. БУНТМАН – Нет, а там ещё подпирают на разных флангах. Там тебе и Щенников, и Макеев, и Паршевлюк, и Шишкин, как ты говорил. Там масса…
В. УТКИН – Янбаев. Я же говорю – у нас куда ни посмотри, просто крайние защитники. Если б у нас можно было сборную составить из крайних защитников, мы, может, только Бразилии или Испании уступили бы в мире, если бы они играли друг с другом, на всех позициях, включая вратарскую.
С. БУНТМАН – Но в таком случае… это появилось за последнее время, потому что раньше, например, травма Анюкова – это беда. Это и так беда, конечно.
В. УТКИН – Да, в общем, травма Кришито даже беда. Хотя к сборной отношения не имеет, хотя тоже крайний защитник, чтобы нас не обвинили в национализме.
С. БУНТМАНТ – Да, да. О молодёжке всё-таки… вот, ты обмолвился сейчас, о защитниках сказал центральных. Но там не вся в них-то беда.
В. УТКИН – Нет, конечно, не вся. Конечно, нет. Это я не ищу крайних в виде центральных защитников.
С. БУНТМАН – Там есть ещё центральные в виде крайних, там бывали. Уж очень хорошо разрывало всё по флангам, конечно, голландской сборной.
В. УТКИН – Да, причём, она это, в общем, очень спокойно сделала.
С. БУНТМАН – Просто по флангам раздёргала, и страшные обрезы посреди поля.
В. УТКИН – Начало игры было почти равным. А в конце концов всё это вылилось в разгромное поражение 5-1, там, конечно, и удаление сработало против нас. Я противник здесь разговоров о заговоре в судействе, потому что кто видел игру, просто отдайте себе отчёт. Знаете, очень хороший способ всегда – а что, собственно, делал игрок? Как мог Никита Чичерин, футболист, который уже всё-таки почти целый сезон провёл в премьер-лиге, ну куда же он летит в подкат сзади? Мяч впереди метра на три, соперник уже убежал. Ну а что ж ты? Предположим, можно сказать, что мог не давать красную, мог ограничиться жёлтой. Но у нас сборная играет решающий матч, проигрываем 1-0. Ну куда ж ты летишь, родной?
С. БУНТМАН – Нет, ну на этом успокоиться совершенно нельзя, это рассуждение надо просто взять. Если уж высказались, то оставить, потому что вчера постоянные разговоры о том, что могло не быть… да, пенальти с Португалией и могло не быть красной у молодёжной сборной. Вот это две темы. Но мне кажется, что это уже не модно, ребята.
В. УТКИН – Неплодотворно. Немодно.
С. БУНТМАН – 11 лет назад это было модно. Из-за этого даже разбили полманежки и начало Тверской улицы.
В. УТКИН – Могут ещё не раз разбить, если неправильно всё это организовывать. И могли тогда не разбивать, если б там не было трёх гусаров по краям без сабель, за порядком смотреть. В 1998 году, когда мы организовывали просмотр футбола Украина-Россия где-то на Кутузовском на рекламном большом щите, там вообще почти не было милиции – ничего не разбили. Хотя и проиграли. Дико обидно проиграли. Всяко бывает.
Так вот, я что хочу сказать по поводу молодёжки ещё очень важное? Понимаете, нельзя оценить матч сквозь призму результата. Результат, который она показала, вообще один из лучших в истории. И в последний раз молодёжка играла в финальной части Чемпионата Европы по совершенно другой формуле, надо сказать, в 1998 году. Это хороший результат. Конечно, после 1:5 и поражения в двух стартовых матчах нельзя говорить – оглушительный успех. Нет, он не оглушительный, но это успех. Нормальный поступательный успех. Это рост. В целом я считаю, что команда сыграла на финальном турнире, конечно, неудачно. Опять-таки, не по результату.
Когда мы оказались в одной группе с командами Испании, Германии и Голландии, вы знаете, конечно, это молодёжный футбол, конечно, в нём всегда много эмоций. И, конечно, в нём команда может не только взлететь, но и провалиться. И, конечно же, определённые шансы на борьбу за выход в полуфинал, конечно, были. Но, друзья мои, это только при стечении обстоятельств. Мы, конечно же, должны были показать игру. К сожалению, мы её не показали совсем.
Потому что с Испанией вроде бы держались достойно, проиграли 1-0, получив мяч в конце. Но, понимаете, с одной-то стороны вроде бы и нормальный результат, не страшный. А с другой – ну а во что сборная России-то играла в этом матче с Испанией? Ни выхода из оборона мы не видели нормального. Один удар по воротам, который, в общем, был абсолютно произволом, взятым на себя, и слава Богу. Павел Яковлев.
Как обороняться, тоже не до конца понятно. Почему в ситуации, когда, допустим, в команде есть центр-форвард, пусть и не Кокорин, пусть и не Смолов, который прекрасно провел отборочный цикл. Почему мы играем без нападающего? Мы видим, что команда не играет без ярко выраженного нападающего с той же самой Испанией.
Я не хочу говорить, что как бы подспудно подразумевая Николая Писарева, своего старинного товарища, кстати говоря, и желаю ему всяческого успеха. Для него это тоже первый подобный опыт. И в этом своём первом подобном опыте он уже добился того, чего не могли добиться многие его предшественники – он вывел команду на этот самый турнир. Очень хорошо, что он продолжит работать со следующей молодёжной командой. Но всё это, понимаете, необходимый, хотя и болезненный опыт. Прямо скажем – наша команда ни во что так и не сыграла. Ни в первом, ни во втором матче.
С. БУНТМАН – В первом тайме с Голландией она, в общем-то, довольно славно играла.
В. УТКИН – Неплохо, not bad, не более того. Понимаете, я к чему клоню? Вот, пожалуй, самый главный вопрос, на мой взгляд. Самый главный вопрос – точка зрения. Ни один футболист молодёжной сборной России не показал на этом турнире ничего такого, чего бы мы о нём ни знали. То есть никто не смог прыгнуть выше головы. Это финальный турнир. Это очень важно.
Это не означает, что все провалились. Нет. Но ровно по ожиданиям, ровно те же самые проблемы, что мы видим в премьер-лиге, мы увидели у Бурлака и Беляева. Ровно те же самые. А, казалось бы, они должны были бы чему-то научиться за год. И они, безусловно, мужают, но, тем не менее, в класс это не воплощается. По-моему, я разговаривал с одним очень уважаемым нашим специалистом, я не буду его называть, потому что он не дал мне на это согласие. Мы разговаривали с ним примерно посередине второго тайма матча с голландцами ровно об этом. И я задал ему этот вопрос и сказал ему – ты знаешь, говорю, по-моему у нас вообще-то выше ожиданий играет один Заболотный. Не блестяще, но выше ожиданий. Всё-таки он в дубле играет, да? Он играет в дубле. Может быть, и не так, но больше назвать некого.
И, кстати, опять-таки, при счёте 5-1 я тоже не считаю, что Заболотный как-то сыграл особенно хуже других и так далее, и тому подобное. И выручал он, и всё было нормально. И с Испанией сыграл он очень уверенно.
С. БУНТМАН – Первый дальний гол он вполне такой Заболотный реагировал…
В. УТКИН – С голландцами-то?
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Так рикошет там был. Поэтому не могу ничего сказать нового. Мне пишут, что Цаллагов лучше смотрелся в опорной зоне на Евро, чем в Крыльях справа в защите. Вы знаете, ещё один вопрос – а вы не обращали внимание, что Цаллагова не ставят в Крыльях на опорную зону? Он интересный игрок. Он игрок, умеющий поддержать атаку. Но он не играет в этой зоне в своей команде. Вот, видите, опять к вопросу о лимите.
Вот они, крайние защитники, вот их нет в центральной зоне. Нету. Ну, и я думаю, что Николай допустил некоторый просчёт, хотя он имел право на риск, который не оправдался, но по итогам матча с Голландией мы понимаем, что после удаления Чичерина было просчётом перевести из опорной Цаллагова назад и не выпустить лишнего игрока в середине. Середина после этого провалилась окончательно. Её просто проскакивали, как, вспомним классику…
С. БУНТМАН – Я второй тайм в основном слушал. А кого он, кроме Черышева, выпустил?
В. УТКИН – Он выпустил в конце Канунникова и кроме Черышева, ой, я сейчас просто очень боюсь перепутать, очень боюсь. Извините, наверное, так просто не вспомню. Кто помнит, у кого перед глазами протокол, напишите нам, пожалуйста.
С. БУНТМАН – Какая замена была, да.
В. УТКИН – Кто выходил у нас, кроме Черышева и Канунникова.
С. БУНТМАН – Я сейчас почитаю. Очень много здесь ваших СМС-ок. И подряд я почитаю. «Единственная позиция в сборной, за которую спокойно – Акинфеев». Не знаю, почему.
В. УТКИН – А за какую вам волнительно позицию?
С. БУНТМАН – Начинается… «Игнашевич старый, Березуцкий тоже старый в середине».
В. УТКИН – Бунтман с усами, Уткин толстый. В общем, кошмар.
С. БУНТМАН – Ну, да. И неспокойно.
В. УТКИН – Помнишь, как Пушкин сидит и думает в литературных анекдотах, которые Хармсу приписываются, кому бы передать лиру? И последняя фраза «А Некрасов ему как человек не нравился. Подумал и оставил себе».
С. БУНТМАН – Да. «Нет будущего». Ян спрашивает: «Ещё тряхнёт ли стариной Аршавин?». Кто этот старина?
В. УТКИН – Ну, у него всё вроде бы знакомые молодые новые. Поэтому может тряхнёт, если старина позволит.
С. БУНТМАН – «Тряхнём стариной» - это в «Крокодиле» очень любили. Помнишь, «тряхнём стариной». Молодая фифа и старый академик, да?
«Оцените новичка Спартака Тину Косту».
В. УТКИН – Это футболист, который может играть, мне кажется, скорее атакующий полузащитник, чем опорный. Может играть и в опорной зоне, если не один. Несколько глубже Хурадо. Кроме того, он левша. Честно говоря, мне кажется, что какого-то прорыва Спартак этим трансфером не совершил. Ну, может быть, и не стремился.
С. БУНТМАН – «Акинфеев проспал с выходом. Если собираешься играть в мяч, надо доводить до конца, а не пятиться назад», - подписано Руслан. Надеюсь, что это не тот Руслан, о котором я думаю и которого Акинфеев послал не так давно. Да ничего не проспал он. Понимаете, всё-таки, ну, посмотрите внимательно этот гол. Там начинается…
В. УТКИН – Вот, тут ещё пишут: «Единственный гол забили из-под Комбарова». Вот, вы идёте по пути как раз, знаете, псевдоаналитиков, когда ищется виноватый. Это неправильно.
С. БУНТМАН – Когда в 17-ом повторе смотрят, а кто у нас ещё медленнее, чем в замедленном повторе, вот, шёл к мячу?
«ЦСКА можно поздравить с появлением звезды на футболке, а у Спартачей четыре».
В. УТКИН – У ЦСКА две должны быть звезды на футболке. Две звезды – у ЦСКА и у Динамо.
С. БУНТМАН – Уже решили, да?
В. УТКИН – Решили. Сегодня было куча всяких информационных выводов после заседания.
С. БУНТМАН – Как недавно Зенит заявил, что он против.
В. УТКИН – Опять-таки, ну против – и против.
С. БУНТМАН – Вообще, многовато, конечно. За десять надо было давать.
В. УТКИН – Вы знаете, я всё-таки скорее за то, чтобы всё-таки клубы, которые играют… понимаете, с одной стороны клубы отмечают кто 90, а кто 100 лет. А с другой стороны, почему-то спортивные достижения учитываются…
И, кстати, Зенит тоже отмечает свои многолетия. Тогда почему считаются достижения, начиная с, в общем-то, произвольного применительно к этой истории выбранного года? Это же странно.
С. БУНТМАН – А скажи мне, итальянские клубы, надо у ребят спросить, кто совсем историю хорошо знает, у итальянских клубов вычеркнуты скудетти времён фашизма?
В. УТКИН – Не знаю. Не энциклопедия, извини.
С. БУНТМАН – А я не думаю. Все чемпионства у старых клубов, кто с 1999 года, у них все, и про Викторе Эммануиле нашем, и про Умберто, и про Бенито, все, я думаю, существуют.
В. УТКИН – То, что у испанцев учитываются – это абсолютно точно.
С. БУНТМАН – Ну, конечно. Ещё бы.
В. УТКИН – Да. У них это и длилось дольше.
С. БУНТМАН – И, по-моему… команды. Ведь Динамо Киев со своими звёздочками двумя-то ходит, да?
В. УТКИН – По-моему, да. Но я просто не готов это, опять-таки…
С. БУНТМАН – У них по-другому, по-моему, немножко исчисляется, но все чемпионства времён Советского Союза учитываются.
В. УТКИН – Нам пишут, что Панюкова, ещё одного нападающего выпустил. Спасибо большое за уточнение.
С. БУНТМАН – Панюков…
В. УТКИН – Канунников не выходил. Это я ошибся, извините.
С. БУНТМАН – «Нужен ли Широков ЦСКА?» - спрашивает Константин.
В. УТКИН – Нет такой команды в России, которой не пригодился бы Роман Широков, если он покидает Зенит.
С. БУНТМАН – «Господа, Дзагоев ваш весьма слабый игрочишко».
В. УТКИН – Игрочишко?
С. БУНТМАН – Игрочишко.
В. УТКИН – А давайте игрочушка, чтоб ещё обиднее, чтоб так ещё хлеще было.
С. БУНТМАН – Нет, игрочишко – это хорошо. Игрочишко – это не считалочка Дзюбы. Так, Петрович из Петербурга: «Это тот самый случай, когда там на Кавказе…». Ну что это такое? Что вы несёте, Петрович, Господи? Вы что, не помните, я на своей шкуре помню дебют Дзагоева. У нас была переписка с Уткиным, здесь присутствующим, по этому поводу. Но Дзагоев-то… Нет, Дзагоев – это безумно талантливый парень. Но непросто у него складывается, внутренне очень непросто.
В. УТКИН – Это хорошо, что непросто. Это означает, что когда всё сложится, это уже будет предельно и незыблемо заслуженно. Конечно, нормально.
С. БУНТМАН – Да, замечательно. Андрей Уланов, ну, по-моему, это у «Русского бомбардира», скорее, вопрос.
В. УТКИН – Что именно?
С. БУНТМАН – «Василий, что для вас является той лакмусовой бумажкой, определяющей для самого себя критерии выявления истинности своих суждений?». Андрей, если вы так диссертацию писали, то это ужасно. «Определяющей критерии выявления». Лакмусовая бумажка – по ней не критерии, а саму истину выявляют. А критерии не надо. Она сама критерий, правда, Вася?
В. УТКИН – Что для вас является тем лакмусовым критерием выявления бумажки суждения о своей истине? Андрей, я, извините, ради Бога, я, честное слово, я сейчас запишу. Надо будет Ореху сказать.
С. БУНТМАН – Девочки распечатают. Я думаю, вы в «Русском бомбардире» ответите. «Гол начался с ненужного фола Широкова».
В. УТКИН – Ещё один виноватый. Вот, видите, у нас уже три виноватых. Акинфеев опоздал, помнишь, как в «Доживём до понедельника» Тихонов говорил: Достоевский недопонимал, Толстой переоценивал.
С. БУНТМАН – Да, помнишь книжку, я говорил, из макулатуры вынул, которая обрывалась на словах «Мы лучше, чем Шекспир» и дальше что-то. Понимаете, в чём дело? У вас подходы такие. Такие подходы были и у ГБшника на олимпиаде московской. Когда вода стояла во всех люках, где подсоединялись кабели для хронометража, стартовых колодок и так далее, и что там произошло? И вот был у меня напарник переводчик, он из Губкинского института был, и он написал, что там произошло, понимаешь? Почему в воде пробивает всё это дело, не проходит. Он очень красиво написал. И, главное, сидел сотрудник КГБ с таким видом, и читал это всё серьёзно, положил и сказал, абсолютно читал как пустой лист, абсолютно сказал – ну, это всё понятно. Формулы даже были. «Это понятно всё, - сказал он, - а стружку с кого снимать?». Вы понимаете, «это понятно». Мы сейчас вам нарисуем, да не мы, сейчас пригласим всех, Капелло придёт. Все остальные. Вот, покажут, что там было и почему в принципе это мог быть, а мог и не быть этот гол. И что делала сборная России, что делала сборная Португалии. Вы говорите – это всё понятно, дон Фабио, а стружку с кого снимать? С Широкова давайте. Ещё с Комбарова и с Акинфеева.
В. УТКИН – Причём, даже не рубанком, а давайте прям сразу шерхебелем снимать стружку, чтобы она была толще, болезненнее.
С. БУНТМАН – Шерхебелем, да.
В. УТКИН – Зензубелем даже можно.
С. БУНТМАН – Фуганок не применяем.
В. УТКИН – Не применяем.
С. БУНТМАН – Нет. «Широков мёртвый. Пора гнать». Димон, отлично всё.
В. УТКИН – Снимать стружку с мёртвого Широкова.
С. БУНТМАН – Да, ужас, конечно. Вырыть Широкова мёртвого и снять с него. «Денисов – лучший опорник страны. Почему его не покупают европейцы?».
В. УТКИН – Потому что наша страна, конечно, часть Европы. Но, вы знаете, здесь, по-моему, Денисову и здесь хорошо. Мне кажется, что лучший опорник страны получает лучше, чем европейский опорник.
С. БУНТМАН – Спасибо, вы нам замены ещё поприсылали и наприсылали. «Макгиди будут продавать уже сейчас?».
В. УТКИН – Если учесть, что его были готовы продать зимой, он там мог уйти в Уиган, насколько известно, по-моему, это было в прессе, он не захотел уходить в команду, которая может вылететь с премьер-лиги, в чём оказался прав. Правда, у него тогда был бы сейчас Кубок Англии в качестве трофея. Ну, наверное, это возможно. Хотя планы Спартака в этом отношении я не знаю. По-моему, открыто ещё никто не высказывался.
С. БУНТМАН – Карпин только сказал как всегда в своей очень подробной манере, сказал «много», вот, подробно и ясно всё объяснил, сказал – много. Есть позиции, «много». Ну, не полкоманды, но много.
Так. «Смотрел футбол в исполнении дублёров. В этом году страстной быстрой техники вообще не увидел. Откуда тренер молодёжки вообще набрал команду? Даже удивительно. Наверное, в баре».
В. УТКИН – Вы знаете, вообще в молодёжке большинство игроков выступают в премьер-лиге.
С. БУНТМАН – За основу.
В. УТКИН – Да, за основу. Из вратарей двух Фильцов играет вторую часть сезона провёл очень хорошо за Краснодар, ещё один вратарь третий, Крицюк, он играет в Португалии, поэтому я не знаю, как он, по-моему, он там не играл. Дальше, Цаллагов – основной игрок Крыльев. Щенников – основной игрок ЦСКА. Чичерин – основной игрок Динамо. Беляев – основной игрок Ростова. Бурлак практически… третий центральный в Локомотиве. Вам продолжать? Или вы всё-таки посмотрите сами, прежде чем говорить ерунду, ну? Черышев, конечно, игрок дубля, но всё-таки мадридского Реала, вы знаете.
С. БУНТМАН – Черышев забил единственный гол вот этот самый, Черышев был очень хорош в отборочных. Дорогие мои друзья, давайте договоримся, или вы приходите смотреть сборную Россию молодёжную, когда она уже поехала в Израиль, там уже в восьмёрке лучших в Европе, когда она прошла очень тяжёлый турнир, смотрели вы на него или нет, смотрели вы, кто выходил, как играл и когда, смотрели вы на этих игроков в российском чемпионате, да и не только в российском. Не знаю. Тогда что ж вы делаете такие выводы-то замечательные? Причём тут молодёжные составы? Причём тут дублёры сейчас?
В. УТКИН – Вот, продолжение логики замечательной. Мы обсуждали вопрос «Денисов – лучший опорник страны? Почему его не покупают европейцы». Вот, сейчас тоже, смотрите: «Почему наши новые стадионы такие маленькие – тысяч по 40-45? У Барсы и Реала по 80».
А у нас почему строят по 40, а у Барсы и Реала по 80?
С. БУНТМАН – Представляете, если б нашим командам строили стадионы по средней посещаемости. Вот так вот, решить, если б не было чемпионата мира, где надо собирать, а вот друзья мои, мы вам разрешаем строить стадионы по вашей средней посещаемости. И всё. Представляешь, что бы было? Самый большой стадион был бы у Кубани.
В. УТКИН – Ну, пока что да, наверное.
С. БУНТМАН – Да. Самый большой стадион. По 10 000 ходят. Почему у нас такие маленькие стадионы?
В. УТКИН – «Какая из сборных на Евро-21 понравилась вам?», - пишет Антон Шимордин. Антон, не видел пока всех. Сейчас посмотрел бы Италию с удовольствием.
С. БУНТМАН – Норвегия…
В. УТКИН – Норвегия, конечно…
С. БУНТМАН – Ой, не видел я Италию ещё, но очень хочу посмотреть.
В. УТКИН – Норвегия впечатляюще сыграла с англичанами. Но, вы знаете, мне кажется, что все вспоминают слова коллеги Мельникова, что Англия – самая переоцениваемая команда во всех спортивных играх за последние 50 лет. От Англии всё время ждут, как будто она чемпионом мира должна становиться просто как бы по определению.
С. БУНТМАН – Ну должна ведь.
В. УТКИН – То есть если вдруг она не сможет, то…
С. БУНТМАН – Она должна. Но не может почему-то последние 47 лет. Но должна.
В. УТКИН – Я тебя приглашаю прочесть вопрос 1082, потому что он с великолепной совершенно опечаткой.
С. БУНТМАН – 1082?
В. УТКИН – Да, а я пока выберу какой-нибудь другой. «Халк и Витсель – самая страшная ошибка в секции чемпионата России». Ну, вы знаете, а почему Чемпионата? Почему не Лиги Чемпионов тогда, например? Совершенно это не обязательно. Халк, кстати говоря, получал очень высокие оценки во второй части сезона. Поэтому я бы на ваше месте всё-таки не гнался за категорическими формулировками.
Много вопросов о Леониде Кучуке. Я буду их игнорировать. Я уже всё сказал по этому поводу. Значит, трезвенник он или кто-то ещё, я не знаю, добавлю лишь вот, что. Значит, человек, который сбежал из клуба, ударив по рукам, не сказавший ни слова, оставляет всем нам полную свободу догадываться о том, чем он занят. Этой свободой я воспользовался, воспользуюсь ещё не раз. Версия моя, когда за пределы версии не выходил, предположительная, беллетристическая версия не имел ни одного опровергающего факта из публичного пространства… пользоваться не могу. Значит, друзья мои тренеры, стоящие с отравленным взглядом в телекамеру и не умеющие снимать стресс. Значит, на будущее. Перед тем, как сбегать, придумайте, что вы будете говорить. Тогда не будет про вас раздаваться подобного рода памфлетов.
Ни об одном слове не жалею. Уверен, что Кучук не справится с работой ни в одной столице, за исключением родной.
С. БУНТМАН – А вот то, «какие у меня ожидения», да?
В. УТКИН – Это гениальная опечатка, согласись.
С. БУНТМАН – Я хотел сразу отправить, там у нас замечательной правой кнопочкой в чёрный список. Нет, Инна ничего не имела в виду, конечно. «Ожидания от МЮ». Не знаю. Я сейчас думаю – очень красивая новая форма.
В. УТКИН – Да! Восхитительная.
С. БУНТМАН – Вот эта самая с пуговками, с чёрным воротничком таким.
В. УТКИН – Сегодня, кстати говоря, Алексей Алексеевич наш выложил фотографию почётного значка, которая вручает пресс-служба МВД, восхитившись дизайном. Алексей Алексеевич, посмотрите за дизайном футбольных форм. Это сейчас что-то действительно абсолютно запредельное. Просто вообще запредельное. Каждый год фантасмагорическая вещь в больших командах.
С. БУНТМАН – Очень классная форма. Ну, посмотрим. Напоминает знаменитый воротничок Кантона, так отдалённо, тот, который был поднят, помните?
В. УТКИН – Пишет нам Русик: «За такие деньги сборная основная должна выигрывать на одной ноге». Русик, не сочтите за похабство, но, вы знаете, у нас сборная на одной ноге лучшая в мире, по-моему. Неоднократный олимпийский чемпион.
С. БУНТМАН – Да, кстати говоря.
В. УТКИН – Кстати, за очень скромные деньги. Молодцы ребята.
С. БУНТМАН – Это замечательно. «Я бы за такие деньги, какие дают режиссёрам американским, я бы вам такое снял».
В. УТКИН – Да. «А я бы за такие деньги сделал бы такой хоровод, никакой Надежды Бабкиной, чтобы люди, попадая под него, вообще погибали».
С. БУНТМАН – Да. «Будете ли вы следить за Кубком Конфедерации?».
В. УТКИН – Очень жду этого турнира. Даже сборную Таити хочу посмотреть. Намерен взять отпуск на его групповую часть и с удовольствием наблюдать за ним, сидя на даче и наслаждаясь свежим воздухом.
С. БУНТМАН – «В голах, поражениях и прочих неудачах нашей сборной в первую очередь виноваты соперники, постоянно норовящие выиграть». Слушайте, что вы за свинством занимаетесь, ребята? Свинство – это хорошее слово для меня, как вы понимаете. Чем вы занимаетесь, друзья мои? Великолепно прошла весь отрезок турнира сборная. Едет в Лиссабон в Португалии. Португалия, опять же, кошка, в угол загнанная, со всеми когтями на нас смотрит. Играли достойный матч, в котором проиграли 0-1.
В. УТКИН – Португалия, которая не пропускает больших турниров, которая выше нас по рейтингу, Португалия, которая на больших турнирах проигрывала только или финалисту, или чемпиону. То есть это означает, что, в общем, грубо говоря, играла на уровне финала.
С. БУНТМАН – Я не понимаю, о чём вы. О чём вы говорите?
В. УТКИН – Как писал Фёдор Михайлович Достоевский, «народ глуп да и водка».
С. БУНТМАН – Есть ещё такое. Я всегда думаю, что это ещё какая-то, знаете, плохая примета говорить хорошо. Знаете, как детей своих ругают все. Говорят – ой, какой он у вас хорошенький и умный! – Да что вы. Он всё время чумазый и такой балда. Пойдём. Чтоб не сглазили. Я надеюсь.
«Газзаев ушёл с поста тренера Алании, поставил обратно Газзаева младшего?». Антон, там вообще ничего понятно было. Я не знаю, какое управление в этой команде, семейное…
В. УТКИН – Дай Бог удачи, главное чтобы было поменьше нервов, побольше работы над футбольным мастерством. Вот и всё, что могу сказать по этому поводу.
С. БУНТМАН – Уйдёт ли Хонда? Полгода контракта осталось.
В. УТКИН – Вы знаете, если не будет нового контракта, думаю, его наверняка продадут.
С. БУНТМАН – Как ты думаешь, ЦСКА заинтересован, чтобы с Хондой продлить контракт? Или здесь гораздо более тонкий расчёт?
В. УТКИН – Мне кажется, что Хонда не незаменим.
С. БУНТМАН – Нет, он не незаменим.
В. УТКИН – У ЦСКА селекционный отдел последнее время работал очень хорошо, и всё зависит от того, есть ли у них приметы и прикидочки. Я думаю, что они вполне могут продать Хонду. То есть в этом ничего катастрофического не будет, если они на это решатся. Ну или продлят контракт. Это им решать. Мне кажется, что это совершенно два равноправных решения. Зависит только от того, каковы условия, во-первых, гипотетической сделки, а, во-вторых, что есть, что называется, в чемоданчике.
С. БУНТМАН – «Моуринью выгонит из Челси Лэмпарда и Терри?». Вот, я бы прибавил здесь «наконец-то», судя по интонации.
В. УТКИН – Ну, Лэмпарда не собирались подписывать по окончании действующего контракта этой весной. Если контракт продлён, то, вы знаете, это могло случиться только оттого, что этого захотел Моуринью. А что касается Терри, ну, а с какой радости-то? Почему об этом сейчас нужно говорить?
С. БУНТМАН – А мне никогда не казалось, что когда Моуринью работал в Челси, мне кажется, что, можно сказать, всё изменилось, жизнь, люди стареют, но Лэмпард и Терри, в особенности Терри у него был всегда надёжнейшей основой. И я не знаю. Ну уж не с той интонацией, с которой вы пишите – «выгонят».
Так, не будем мы про лакмусовые бумажки.
В. УТКИН – «Нужен ли Тимощук Зениту?». Ну, пригодится. Я думаю, чтобы не было больших ожиданий…
С. БУНТМАН – Если купили, значит нужен. «Когда Ромуло выздоровеет?».
В. УТКИН – По-моему, он уже выздоровел. По-моему, у него уже полноценные тренировки были в конце сезона.
С. БУНТМАН – Ну, да. Вы меня пугаете.
В. УТКИН – Вот, пишет мне Антон Шимордин: «Как вы будете теперь делить комментаторов на матчи РФПЛ, учитывая новые веяния (касательно работы на стадионах на всех матчах, а не из студии). Антон, вы знаете, я думаю, что высказавшийся сегодня уважаемый Сергей Чебан, наверное, в чём-то погорячился, потому что дело всё в том, что мы ведь не посылаем комментаторов на все матчи, не потому что нам жалко, а потому что мы не можем их клонировать, понимаете? У нас в уикэнд играется три десятка матчей. Сейчас мы купили ещё Чемпионат Англии. Мы не можем просто взять и сделать это таким образом, не допустив потери качества.
Поэтому мы, конечно же, хотели бы комментировать все матчи со стадиона, мы, конечно же, будем работать над тем, чтобы этого становилось больше, но я думаю, что мы найдём здесь какой-то разумный компромисс, потому что иначе, знаете, нам и другие чемпионаты нужно комментировать, и притом, что чемпионат России для нас абсолютно полный и безоговорочный приоритет, но мы коммерческая компания, но нам нужно продавать и другие каналы, в том числе с помощью работы комментаторов. Поэтому я сейчас и хочу подчеркнуть, что я это говорю, естественно, неофициально, потому что мы о решениях «Лиги» узнали сегодня.
Говорю я о том, что мы найдём компромисс, потому что до сих пор мы всегда его во всём находили, и очень легко. Очень легко. Поэтому, не знаю, может быть, где-то… может быть, сейчас президенты больших клубов и президенты клубов, которые входят в совет директоров «Лиги ТВ», может быть, они решили ещё и купить нам по элитному комментатору где-то. Это же возможно. Поэтому… ну, давайте подождём. Может быть, завтра мы узнаем о каком-то прорыве на трансферном рынке комментаторов. А вообще завтра мы придём утром на работу, начнём разговаривать.
Если есть для этого какая-то возможность, господи, Боже мой, мы по два будем комментатора посылать. Нам не сложно. Комментаторов нам совершенно не жалко. Пусть ездят. Там хромой Елагин ездит, везде ходит, действительно. Нормально всё.
С. БУНТМАН – А кого купят? Линекера купят?
В. УТКИН – Опять-таки, честно говоря, я думаю, что мы будем обсуждать. Кого-нибудь да купят.
С. БУНТМАН – Ну, хорошо.
В. УТКИН – Опять же, Twitter на русском языке, всё нормально для обучения.
С. БУНТМАН – Я готов делать линекеровский Twitter. Ты читал линекеровский Twitter?
В. УТКИН – К сожалению, мне не хватает английского, чтобы понимать шутки, но я с удовольствием читаю, когда понимаю.
С. БУНТМАН – У него весело.
В. УТКИН – Был подписан одно время. Пишут мне: «Известны ли вам планы ВГТРК? Чего они собираются... английскую премьер-лигу?». Вы знаете, конечно же, нет, потому что я не могу этого знать. И, естественно, это держится в секрете, но вчера просочилась информация, она, правда, была опровергнута тут же, что намерены купить французскую лигу наши коллеги. Ну, как бы сказать, французская лига первая, что осталась. И она совсем неплохой товар. Поэтому я лично буду очень рад как зритель, если она будет приобретена, и, на мой взгляд, это хорошее приобретение, учитывая, какую сейчас мощь приобретает Монако, в том числе мощь пиаровскую. Я бы на месте господина… просто взял и купил Чемпионат Франции для какой-то российской компании, неважно для какой. Тем более, что Роман Абрамович так уже делал в свои первые годы владения Челси.
С. БУНТМАН – Витал пишет, а я сразу загрустил: «Расскажите, как армяне дома проиграли матч».
В. УТКИН – Вы знаете, не могу сказать, как именно. Но Нобель Арустамян прост был убит, он был просто убит. Был убит подо Ржевом, вы знаете…
С. БУНТМАН – Я не понимаю, как это может быть вообще.
В. УТКИН – Я тоже…
С. БУНТМАН – Как убит Нобель, это мне понятно совершенно. А вот как это может быть… А вот интересно. Как ты думаешь, вот интересный феномен. Да, Армения – не Армения. Молодой тренер, чрезвычайно талантливые игроки много. Интересно игравшая в прошлом отборочном цикле и показывающая такое безобразие сейчас.
В. УТКИН – Я думаю, что я просто не знаю, какой сейчас состав у сборной Армении, потому что…
С. БУНТМАН – Такой же примерно, за исключением двух-трёх стариков.
В. УТКИН – Ну, во-первых, старики были важны. Во-вторых, там всё-таки большого выбора игроков нет. И даже потеря одной позиции может быть очень важна. Ну, а, в-третьих, конечно, ну что делать? Наверное, здесь южный темперамент, успех, и всем показалось, что теперь будет легко. Не всем, но многим. По крайней мере, лучший футболист Армении Генрих Мхитарян продолжает прогрессировать. И это означает, что, в общем, вокруг него команду ещё вполне можно собрать, допустим, в следующий отборочный цикл. И там, кроме того, будет довольно либеральная система попадания в Чемпионат Европы, там будет 24 команды.
Меня спрашивают, называют дорогим, смотрел ли я последние матчи Бразилии товарищеские. Нет, не смотрел, поэтому жду Кубка Конфедерации.
«Карпин сегодня сказал, что у Паромова возможна ещё одна операция на ногах». Вот, я этого не слышал.
С. БУНТМАН – Ой, было бы очень жалко. Так, Дикань, Песьяков, лимит, не лимит. Всё увидим с вами. Увидим. Так, «Бунтмана вместо Платини». Знаете, Георгий, когда я был юн, я мечтал быть на месте Платини, вот, когда Платини был на поле. А на этом месте Платини, на котором он сейчас, врагу своему не пожелаю, понимаете? А то уже упущено навсегда.
В. УТКИН – Вот, нам пишут ещё: «А турецкая лига есть ещё».
С. БУНТМАН – А турецкая.
В. УТКИН – Ну, турецкую лигу никто не продаст в России. Уже пробовали, вы знаете, вдруг какие-то заоблачные деньги, а потом нам объяснили. Они здесь для нелегально работающих рабочих или полулегально работающих рабочих, но точно совершенно нелегально гораздо больше продают карточек…
С. БУНТМАН – Нет, все турки всегда смотрели турецкий чемпионат здесь палёными карточками с каких-то левых тарелок, всегда смотрели. Но я думаю, что товарищ Эрдоган уже давно должен был застрелиться от одного только факта, что болельщики Бешикташа и Галатасарая вышли против него единым фронтом.
В. УТКИН – С болельщиками Фенербахче, кстати говоря.
С. БУНТМАН – Там все просто.
В. УТКИН – Сначала Бешикташ и Фенербахче. А Галатасарай чуть медленнее, но тоже пришёл, потому что изначально они поддерживали…
С. БУНТМАН – А, так? Так что всё, Эрдоган может просто стреляться. Представляете, если такое в Москве будет? Может быть.
В. УТКИН – Я бы не пожелал.
С. БУНТМАН – Так. Ещё одна операция. Так, «Вильяреал интересная же команда, что вернулась в Примеру».
В. УТКИН – Да, Вильяреал вернулся в Примеру, совершенно верно.
С. БУНТМАН – Кому-либо удаётся у нас зарабатывать на трансферной политике?
В. УТКИН – Ну, понимаете, это же общий бюджет клуба. Всё равно нужно арендовать стадионы, или что пуще – платить за его содержание, нужно оплачивать перелёты команды, проживание, зарплаты игроков, много другого. Некоторые платят ещё судьям. Поэтому… некоторые, я не знаю, платят налоговой. У нас всякое может быть. Поэтому это нельзя сказать. Если говорить только по одним трансферам, Спартак очень долгое время оставался в плюсе. Хотя бы за счёт Видича.
С. БУНТМАН – Да, Видич трансфер всех времён и народов. «Что такое четыре звезды?». Четыре звезды – это значит уже халат висит и тапочки, предупреждают, что не надо его красть, а можно купить на рецепции, да? Это четыре звезды, да? И минибар большой.
В. УТКИН – По-моему, да. Но лучше, конечно же, пять звёздочек, как было сказано в незабвенном фильме.
С. БУНТМАН – Да. Но лучше пять звёздочек. Ну а что? Можно и пять.
В. УТКИН – А уж «Есть ли жизнь на Марсе», знаете, есть она или нет.
С. БУНТМАН – А после будет пять звёзд, потом марочный пойдёт.
В. УТКИН – Дожить бы до свадьбы-женитьбы.
С. БУНТМАН – Ну, хорошо. Доживём, я думаю.
В. УТКИН – На вопросы все наотвечались. Так, да, Карпин сказал, что на начало сезона мы Ромуло не ждём. Вполне возможно. Ну, что ж, досадно, потому что, конечно, выбывать на такой срок очень тяжело и болезненно для игрока, тревожно за Паршевлюка, вот, ещё теперь Ромуло.
С. БУНТМАН – Да, Паршевлюк периодически появляется и сразу уходит комментировать «90 минут плюс». Это для меня такое самое яркое впечатление прошлого сезона начала. Паршевлюк появляется в межсезонке, а потом идёт, и с ним разговаривают ребята на «90 минут плюс».
В. УТКИН – Он сейчас сказал, что уж извините, но пока на поле не выйду за основной состав, я не буду разговаривать.
С. БУНТМАН – Ну, слава Богу, слава Богу.
В. УТКИН – Хочется пожелать, чтоб скорее заговорил.
С. БУНТМАН – Да, вот именно. Подними бокал за то, чтоб скорее он заговорил. Всё, наверное, сейчас мы досмотрим чемпионат молодёжный. Я действительно очень хочу досмотреть его. Ну, смотри, всем хороша. Мне кажется, что молодёжная сборная Англии, у которой состав не очень сильно изменился, мог бы быть посильнее, но и этот был не плох. И под руководством Пирса она примерно на то же напоролась. Не что молодёжная сборная России, а что сборная Армении, ты знаешь. Вот, на это.
Потому что Пирс, у которого были кое-какие шансы и возможности, там, приобщиться к сборной Англии, мне кажется, какая-то совсем она была распущенной и забывшая о себе сборная Англии при очень хороших силах. А норвежцы чётко, ясно сыграли. Но я не скажу, что знаменитое норвежское какое-то новое поколение вырастет из этого. Нет. Всё-таки запомним, что молодёжный чемпионат Европы – это особый чемпионат. Это не пролог к следующему, скажем, чемпионату.
В. УТКИН – Группа студентов, занимающихся физкультурой в Норвегии, подросла опять кровь с молоком. Роман спрашивает нас: «Моуринью в Челси или нет?». Роман, не верьте, конечно же, нет.
С. БУНТМАН – Нет, конечно. О чём вы говорите? Это не тот Роман, это другой, да?
В. УТКИН – Это другой Роман.
С. БУНТМАН – Хорошо. Счастливо. До свидания.