Футбольный клуб - 2013-06-03

С. БУНТМАН – Ну что ж, мы начинаем с Олегом Пирожковым. Я единственное, что хотел бы добавить про чемпионат и билеты по лёгкой атлетике, что здесь очень важно вам, если вы будете покупать пакет, вам важно две вещи – познакомиться с программой соревнований, то, что вы хотите посмотреть, в какой день будут и когда будут важные квалификации и, естественно, когда будут финалы. И выбрать себе место на стадионе, для этого ещё раз просмотрите план секторов, беговых дорожек. Если вы хотите у финиша лёгкой атлетики, беговых дисциплин, если вы хотите у финиша.

Если вы хотите у секторов, где есть и прыжки в длину, тройной прыжок, или прыжки в высоту, прыжки с шестом, метание, то есть вам нужно не метаться в свою очередь, а нужно вам выбрать точно сектор.

Хорошо, Олег, переходим к футболу. У нас здесь есть несколько событий. События отечественные – это финал Кубка и стыковые матчи. Здесь есть, о чём поговорить. Я честно скажу, я пропустил, прозевал финал кубка. Я в это время ехал и летел целое утро, день и вечер. Это всё заняло очень много. Каков был матч? Что можно в нём отметить?

О. ПИРОЖКОВ – Мне кажется, это идеальный кубковый финал, когда обе команды показали весь спектр достоинств, которые должны команды такого уровня в матче такого уровня показывать. Анжи провёл очень приличный по качеству матч. И я бы сказал, что это была одна из немногих, увы игр с участием команды Хиддинка именно весенней части сезона, когда удалось выдержать и темп, и общую направленность игры, и тактический рисунок на протяжении всех 90 плюс ещё 30 минут. ЦСКА главным образом показал характер, на мой взгляд. Мне кажется, что понятие «чемпионская игра» - она понятие характера, воли включает в себя не меньше, чем техническое и тактическое мастерство. То есть мне кажется, что это был идеальный финал, возможно, лучший финал в истории кубка России. Может быть, это прозвучит громко, потому что 20 лет уже с лишним разыгрывается этот приз. Но это был по-настоящему большой матч, не только по статусу, но и по содержанию.

С. БУНТМАН – Последний кубок не России был чрезвычайно драматичен.

О. ПИРОЖКОВ – Да, СНГ. Начинался как СССР.

С. БУНТМАН – О нём сейчас по этому поводу споры, потому что чемпионат бы в 1992 году уже России, а Кубок был ещё СНГ, так что здесь вот этот несколько такой…

О. ПИРОЖКОВ – С голами Бесчастных.

С. БУНТМАН – Да, да. Так что это был чрезвычайно такой напряжённый. Да, это, пожалуй, один из самых интересных, насколько я знаю, теперь уже от очевидцев подтверждается. И, конечно, с золотым дублем мы поздравляем ЦСКА. ЦСКА и это заслужил. И здесь характер не последнее слово, мне кажется.

О. ПИРОЖКОВ – Конечно. И, мне кажется, это проявилось не только в игровое время, это проявилось и в серии пенальти. И думаю, что этот матч – это очень такой яркий, убедительный и, может быть, даже бонусный ответ на вопрос, насколько ЦСКА был достоин титула сильнейшего в этом сезоне. На мой взгляд, абсолютно достоин. Что касается тактики, технического мастерства игроков и тренерской мысли, мы это увидели в чемпионате и в решающих матчах, и в матчах, которые принято называть рутинными, где ЦСКА набирал свои очки. А в финале Кубка мы увидели настоящую команду мужиков с характером. И это тоже очень важно.

С. БУНТМАН – И притом, что было просто какое-то заклятье с одиннадцатиметровыми у ЦСКА в ходе чемпионата. Это вы знаете всегда, это явный признак того, что когда надо, прорвётся наоборот сразу подряд. Может быть, потом начнутся проблемы, но это потрясающе, как, скажем, какая-нибудь несчастная сборная Англии, которая всю жизнь за редчайшим исключением проигрывала по пенальти всем, кому ни попадя. Вот так вот получалось. Молодцы ЦСКА. Они действительно очень большие молодцы. Теперь о стыках. Вот здесь возникают некоторые вопросы. А боролись, чтоб не попасть в стыки, боролись команды, боролись до конца. Это надо отметить, это совершенно точно было. Попали в стыки, и по самому поверхностному впечатлению, прогулялись так. Ну, кто-то проехался кто в Нальчик, кто в Хабаровск. Вот здесь прогулялись, остались, могут выдохнуть, поехать в отпуск.

О. ПИРОЖКОВ – К сожалению и на удивление, вот эти ответные матчи на полях команд ФНЛ – они, пожалуй, не оправдали ожиданий в большей степени, чем матчи первые, когда клубы из ФНЛ ехали в гости, и, казалось, они там вдвойне андердоги, как это принято букмекерским языком выражаться. Но там была реальная борьба и там они создавали моменты, и то, что мы увидели сегодня, на мой взгляд, это несколько смазало впечатление от этих коротких серий, и несколько удручающе выглядело. Потому что Хабаровск проиграл прилично по счёту 0-1, но Хабаровск не создал ничего у чужих ворот. То есть это поражение 0-1 – оно поражение фатальное по тому, как складывалась игра.

Нальчик играл очень неплохо первые полчаса, но Нальчик закончил матч со счётом 2-5, и, мне кажется, какие-то другие разговоры уже бессмысленны про качество игры.

С. БУНТМАН – Но там же наверняка было бессмысленно, когда уже стало понятно, что столько таких вещей не отыграешь. Не знаю. Здесь ещё очень важна, то, о чём мы говорили, важна финансовая проблема. И финансовое, и какое-то вещественное поощрение перехода уже в премьер-лигу, выхода в этот клуб.

О. ПИРОЖКОВ – Дело в том, что действительно в понимании клубных руководителей, да, наверное, и по факту выход на новый уровень, выход в премьер-лигу означает в большей степени дополнительные затраты. Наверное, это как-то влияет на, что ли, общую тенденцию и восприятие этой ситуации. Мне кажется, что всё-таки футбол должен остаться футболом в любом случае, и первые матчи, неслучайно я об этом говорю, они дали надежды на то, что несмотря на все вот эти вопреки и все преходящие обстоятельства, клубы рангом ниже готовы, по крайней мере, навязать борьбу на футбольном поле на отдельно взятые 90 минут плюс ещё 90 минут. К сожалению, сегодня это всё не получило подтверждения совершенно.

С. БУНТМАН – Ну а что? Пришла такая убеждённость, что там можно было попробовать в первом матче, причём, игра на чужом поле, зацепиться. Ну, не зацепились и не зацепились.

О. ПИРОЖКОВ – Для меня это удивительно, потому что, ещё раз говорю, мне казалось, что Хабаровск, учитывая разницу в часовых поясах и то, что соперник прилетел позже, и готовится играть…

С. БУНТМАН – Могут сыграть на своих преимуществах.

О. ПИРОЖКОВ – Хотя бы. Да. Говорят о качестве поля, которое, в общем, было далеко не лучшим, наверное, да? Но, мне кажется, это не оправдание команде, которая действительно играет, может быть, матч сезона, по крайней мере, в глазах зрителей, которые пришли с баннерами «0-2 не приговор, мы верим», и не создать ничего – это довольно странно. Мне не кажется, что разница, вот эта пропасть в классе между Ростовом и Хабаровском настолько существенно, что команда ФНЛ дома не может создать ни одного по сути мало-мальски пригодного для…

С. БУНТМАН – А вот с этим я не согласен. Вы знаете, как я люблю эту часть семьи Фурсенко, в отличие от других двух третей семьи Фурсенко, которые я знаю. Но это не бездарная идея Фурсенко, это нормальная идея перехода.

О. ПИРОЖКОВ – Это вы реагируете, Сергей, на то, что нам пишут.

С. БУНТМАН – Вопрос: «Переходные игры – очередная бездарная идея Фурсенко. Никому они оказались не нужны».

О. ПИРОЖКОВ – Нет, я категорически не согласен. Вы знаете, мне кажется, главный смысл переходных матчей в том, что они по идее и в идеале должны обострять борьбу в премьер-лиге, за то, чтобы не оказаться в этой зоне переходных матчей.

С. БУНТМАН – А они и обострили.

О. ПИРОЖКОВ – И они обострили по факту. В этой связи жаль, что 4 матча из 4 выиграли команды премьер-лиги, потому что, на мой взгляд, если бы в ответных играх удалось командам ФНЛ навязать реальную борьбу, это бы, по крайней мере, означало, что попадание в зону стыковых матчей, и это реальная угроза для любой команды премьер-лиги. Вот, по факту, по результатам вот этих четырех матчей мы так сказать не можем, к сожалению. Но то, что сама эта идея – она, наверное, служит прогрессу и то, что она именно обостряет борьбу в чемпионате премьер-лиги, мне кажется, с этим спорить довольно сложно.

С. БУНТМАН – А что касается ФНЛ, значит, борьба за 3-4 место была эфемерной, получается.

О. ПИРОЖКОВ – Вот это отдельный очень сложный вопрос, потому что, к сожалению, наша нынешняя ФНЛ не чета союзной первой лиге, где было довольно много команд достаточно крепких, которые могли себе позволить бороться, и бороться реально, а не эфемерно, за повышение в классе, и могли чем-то подтвердить свои притязания играть рангом выше. Здесь очень сложно сказать. Ведь ФНЛ нынешнего сезона формировалось довольно сложно. Там 17 команд осталось. И осталось не по спортивному принципу, увы, а по финансовому.

На самом деле, наверное, в идеале и в нормальном состоянии второй дивизион должен служить, что ли, такой базой и подпиткой для первого с точки зрения кадров, лучшие игроки должны заявлять о себе и продвигаться классом выше, с точки зрения команд, которые должны рваться наверх и пытаться там самоутвердиться. Вот, у нас, к сожалению, мне кажется, наш нынешний первый дивизион, то есть ФНЛ – он этой роли полностью не выполняет. Пока. Что будет дальше – сказать сложно.

С. БУНТМАН – Может быть, когда появится в ФНЛ, вы уж меня извините, когда появится достаточно большое число команд серьёзных, не в измененном, не в возрождённом виде, не в переименованном, а именно тех клубов, которые существуют достаточно стабильно, появится достаточно много команд вот этих лифтовых, которые вот там побывали, сюда выходят, там побывали, сюда выходят. Когда это будет качественное если не большинство, то качественное такое меньшинство будет такое, контролирующее ФНЛ.

О. ПИРОЖКОВ – Это очень интересная идея, потому что у нас понятие команды-лифта – оно исключительно в негативном смысле обычно употребляется.

С. БУНТМАН – Есть и позитивное, потому что существует такой бульон, в котором вырастают команды уже выше классом, получается. Могут быть прорывы. Это есть во всех лигах. Это кто-то прорывается, как в Англии целый ряд команд, и славных, и крепких, и во Франции, когда вдруг поднимаются, и достаточно высоко на этих лифтах поднимаются, как какой-нибудь моего родного города Гренобль Foot какой-нибудь, да, 38. Появляется и начинает сражаться. А что такое, как не бывший лифт, как чудо-команда прошлых сезонов Монпелье? Что это, как не лифт?

Как сражаются сейчас, скажем так, ГДРовские команды сражаются у себя за то, чтобы выйти.

О. ПИРОЖКОВ – Это просто удивительно. И, причём, не только так называемые топовые, но и те, которые к разряду середняков относятся. Мне довелось в конце сезона комментировать матч второй бундес-лиги, и там играла команда «Энерги» из Котбуса. Она к тому времени занимала место в районе 8-10 и не претендовала уже на выход, но она притормозила Кайзерслаутерн. Она отобрала у него 3 очка, она победила дома и она забила ему 4 мяча, потому что Кайзерслаутерн не пропускал ни в одном другом матче. Это говорит о том, что, действительно, есть некая прослойка достаточно крепких команд, которые, может быть, не претендуя ежечасно и прямо сейчас на то, чтобы повыситься в классе и выйти на новый уровень, по крайне мере, они подтверждают фактом своей игры и намерениями то, что они имеют эту цель, ну, как в некой перспективе.

Мне кажется, к сожалению, что большой минус нашей ФНЛ в том, что значительная часть команд – она даже в отдалённой перспективе не имеет в виду выход в премьер-лигу. Это очень удручает, к сожалению.

С. БУНТМАН – При этом отсутствие, скажем, перспективы выхода в премьер-лигу – это приводит в какую-то такую удручённость местную, скажем, футбольную общественность, что она просто непонятно, на чём существует. Если ставится эфемерная задача выхода в премьер-лигу, она не достигается, то популярность команды и, я бы сказал, такое врастание команды и её существование в местном быту – оно не совсем не такое, как… Да, это наша деревенская команда. Но вот не выходит, не выходит, но вдруг она выскочит когда-нибудь. Потому что верят не в это, а верят в каждую отдельно взятую игру. Вот, местные команды и достаточно мелкие во многих странах.

О. ПИРОЖКОВ – Особенно домашние. Мне кажется, что, может быть, в этом некая перспектива, потому что я это говорю не из, что ли, собственных каких-то измышлений. Я беседовал с друзьями, которые живут в российской провинции, которые живут в городах, которые представлены в ФНЛ, и психология следующая, что нам важно, чтобы наша команда выкладывалась дома и набирала максимум очков дома. Они радуют нас, мы приходим на стадион, мы выплёскиваем эмоции и мы получаем тот драйв и ту самоотдачу, которую мы ждём.

То, что на выезде – если зацепятся, уже хорошо, если нет – ну что ж, пока не судьба. Но важно, чтобы, по крайней мере, эта домашняя составляющая, то есть вот этот посыл к собственному зрителю, чтоб он присутствовал. В этой связи, ещё раз говорю, удручающе то, что команда ФНЛ, увы, в этот раз сегодня проиграли оба матча, причём, проиграли совершенно по делу, к сожалению.

С. БУНТМАН – Ещё про местный футбол. Вы знаете, меня далеко не всегда все прекрасно знают, кто слушает больше одного раза «Футбольный клуб», что я древний болельщик Спартака в России. Но я отношусь очень осторожно к тому, когда есть в принципе в футбольных городах, когда есть фан-клубы «Спартака». Это, конечно, большое спасибо и так далее. Но, вы знаете, для меня в этом есть всё-таки сомнительный характер. Потому что это превращается во что? В выезды на матч, которые происходят, хотя бы близко к региону. Да, спасибо, очень хорошо. Но и превращается в бесконечное смотрение только премьер-лиги любыми способами. И это, кстати, часть жалоб, то, что «вы не показываете нам премьер-лигу», пресловутые по открытым каналам, и вечные стандартный плач, который мы слышим.

Это немножко получается такой упакованный футбол, футбол всё-таки начинается в родном городе, в родной деревне.

О. ПИРОЖКОВ – В идеале – чтобы на поле выходили люди, с которыми ты хотя бы теоретически можешь случайно столкнуться где-то в супермаркете, например.

Я по моему родному Ярославлю знаю, что такое было, это было реально, по крайней мере, одиннадцать-двенадцать лет назад. То, что играли ребята, пусть они были не все, естественно, коренными ярославцами, но любого из них я мог встретить на улице, у Макдональдса, в супермаркете, просто где-то в выходной в сквере. Он прогуливается, ест мороженое, и в то же время мы знаем, что он через 2-3 выйдет и будет играть за наш город. Это очень важно. И мне кажется, что вот эта традиция абсолютно антибританская, поскольку вам Британия близка с точки зрения футбольной эстетики, потому что там это очень развито.

С. БУНТМАН – Да, да.

О. ПИРОЖКОВ – Ты можешь симпатизировать где-то в душе большому клубу, но у тебя есть клуб твоего городка, на который ты каждую неделю ходишь и ты ждёшь…

С. БУНТМАН – И поэтому мне всегда хочется сказать, предположим, такому виртуальному ярославцу из Ярославля, человеку, который мне с большим удовольствием, предположим, говорит, что а я болею за Спартак, специально приехал. Хочется сказать – ребята, у вас же есть всё-таки команда. Это большое спасибо, но у вас есть команда. Всё-таки прежде всего это ваша команда.

О. ПИРОЖКОВ – Мы говорим о том, что в целом, наверное, тактический, технический уровень лучших команд премьер-лиги растёт. Хотя есть много оппонентов, у них есть убойный аргумент, с которым сложно спорить – это результат наших команд в еврокубках. Но мне кажется всё-таки, что очень важно говорить о фундаменте. И без сильного второго дивизиона не может быть сбалансированного дивизиона первого. Вот это очень важно. Если мы не хотим, чтобы наш чемпионат не превращался в чемпионат трёх-четырёх олигархических команд, мы должны заботиться о том, чтобы второй дивизион поставлял более-менее коллективы снизу вверх.

С. БУНТМАН – И не надо рассказывать нам про одинокую Шотландию, в которой теперь один клуб, который постоянно будет выигрывать. Тем не менее, я вам скажу, что в деревне Нижний Балахулиш, где есть команда, она делит с регбийным полем, это реальное место, кстати говоря, вот, есть своя футбольная команда, за которую они болеют, все 3000 человек, которые там живут. И все за неё болеют. И это так. И болеют за кого-то другого… да, конечно, когда… ну, там немножко другое. Там бывает, что в других городах они делятся и даже по религиозному признаку делятся между Селтиком и Глазго Рейнджерс. Одни католики, другие протестанты. Это бывает. Но всё равно деревенские команды. Нет, лучше в этом отношении ближе стоять к Англии, чем к Шотландии, тем более у нас есть для этого все предпосылки. Давайте дальше мы идём, ваши вопросы.

«Аршавин в Бешикташ переходит. Может, лучше за Тимощуком в Зенит?». Вот, уж не знаю, зачем Зениту Аршавин.

О. ПИРОЖКОВ – Мне так представляется, что Тимощук Зениту нужен прежде всего для сцепки, для укрепления командного духа, для того чтобы была, что ли, некая очень серьёзная эмоциональная составляющая в игре. Мне кажется, что чисто спортивная ставка на 34-летнего игрока опорной зоны либо центра обороны, что для него, в общем, в меньшей степени свойственно, но он играл в Баварии по необходимости и на этой позиции, стратегически, наверное, не есть шаг вперёд. Но я думаю, что Тимощук как умный человек в первую очередь, как блестящий профи и как спортсмен с богатейшим опытом, и как не чужой для футбольного Питера человек – он может именно для коллектива дать очень много, и, наверное, по мере сил для спортивных результатов команды, которая старается прогрессировать и всё-таки имеет в вижу Лигу Чемпионов, а не только внутреннюю арену. Мне кажется, что если Тимощук будет некий апгрейд Семака последних лет, мне кажется, это будет самая правильная идея и самое правильное его использование.

И, мне кажется, это будет на благо и самому игроку, и клубу.

С. БУНТМАН – Вот, пожалуй, это верно, да. И, даже я бы сказал, исчерпывающе на данный момент.

«Олег и Сергей, кто, по-вашему, лучший игрок чемпионата России 2012-2013 годов?». Кто?

О. ПИРОЖКОВ – Сложно сказать. И тренеры премьер-лиги проголосовали за Игоря Акинфеева. Я думаю, что в этом есть очень большая доля истины. И фактор Акинфеева – он проявился, я думаю, в финале Кубка. Сейчас нет смысла перебирать какие-то отдельные эпизоды. Мне кажется, кто смотрел этот матч, он прекрасно понимает, и, может быть, разделит эту мысль.

Наверное, всё-таки так же важно, что ЦСКА был силён не только Акинфеевым. И, наверное, есть логика в том, что лучший игрок Чемпионата избирается всё-таки из числа команды-чемпиона или из команды, которая реально навязала самую напряжённую борьбу этому чемпиону. То есть по факту это у нас Зенит. Потому что Анжи, к сожалению, в весенней части, вот это напряжение весенней части не выдержал по разным причинам.

Мне кажется, что Акинфеев – это безусловная кандидатура. Наверное, из опорной зоны вот эти два шведа – Вернблум и Эльм. Очень есть соблазн большой упомянуть имя Вагнера. Но человек, который отыграл порядка десятка матчей, наверное, всё-таки…

С. БУНТМАН – Ну, да. Это всё-таки не стоит, треть, только треть чемпионата.

О. ПИРОЖКОВ – Да. Хотя очень здорово. И, мне кажется, это на самом деле очень серьёзный, очень большой выбор и очень сложный вопрос – кто сильнейший? Вот, именно в этот раз.

С. БУНТМАН – Кстати говоря, вот, выбор, если брать команду-чемпиона и брать именно вратаря, и не только потому что это именно Акинфеев, которого все прекрасно знают с его ещё младенческих лет, когда он первый раз вышел на высшем уровне. Но здесь ещё очень важно то, что при тех трудностях, которые были у ЦСКА, там не было. Вот, Эльм и Вернблум, да? Они выдвинулись в какой-то ключевой момент, они выдвинулись. Не в физическом смысле. Они выдвинулись как действительно вот эта шведская стенка такая, которая там есть. И организаторы они, и волнорезы. Они всё сделают. Было такое дело.

Был момент, когда главным был Тошич, главным мотором. Но когда Тошич немножко подсксис, кстати говоря, к концу подскис, это не убило игру ЦСКА совсем, потому что в это время подтянулся Хонда. Были такие зубы пилы у Дзагоева. Я бы сказал, что Муса, который на себя принял так много и выполнил, принял, что… вот, я не знаю, кто утащит. Он принял на себя очень много.

О. ПИРОЖКОВ – Двадцатиоднолетний парень.

С. БУНТМАН – Ну, конечно. Пока один валялся с травмой, другой ещё играл совсем не здесь. Принял много.

О. ПИРОЖКОВ – Сергей, вы знаете, я думаю, что один из решающих моментов всё-таки в пользу Акинфеева – это то, что у него на руке капитанская повязка, потому что вот эта команда – она, безусловно, по сумме мастерства одна из ведущих в нашем чемпионате, но, наверное, не гегемон именно по этой сумме мастерства. И то, что она в решающие отрезки проходила без потерь, именно собирала свои очки в матчах со средними командами, с теми командами, которые грызутся за выживание и с которыми тоже можно потерять очки, особенно на выезде. Вот то, что ЦСКА идеально прошёл вот эти отрезки, на мой взгляд, роль капитана здесь тоже очень важна. И поэтому Акинфеев.

С. БУНТМАН – Да. Вот это действительно, это приз лучшему игроку, и назвать лучшего игрока – это значит назвать команду прежде всего, и того, кто команду олицетворяет. Забавный вопрос: «Почему Фалькао не купили топ-команды? Зачем Монако?». Это вы немножко отстали от жизни, потому что Монако – это, извините меня, то, что был Манчестер Сити позавчера и ПСЖ вчера.

О. ПИРОЖКОВ – Там, в общем, не один Фалькао, там уже и Жоао Моутинью, блестящий игрок центра поля, там и, в общем, Джексон Мартинес. Это тоже, видимо, уже по факту, да? Это и, наверное, то есть уже по факту Хамес Родригес. На Джексона Мартинеса, я так понимаю, есть спрос. Не факт, что он там окажется. Но это большие амбиции, это 200 миллионов евро, выделенные только на трансферы этим летом. И, наверное, это реальная конкуренция Пари Сен-Жермен. У нас, может быть, французский чемпионат, в силу того что он никогда не показывался широко на общедоступных каналах, он не воспринимается так, может быть, ярко, как английская премьер-лига или испанская лига, поскольку там Реал и Барселона. Это чемпион с очень высоким средним уровнем игры. Монако – команда, которая приходит из второго дивизиона, но это действительно Манчестер Сити – 2, по сути, по последним годам.

С. БУНТМАН – Да, по тому, что Рыболовлев сейчас делает, и то, что пытается. Единственное, наверное, препятствие хитрое такое, очень французское препятствие – что до конца 2014 года Монако должен найти в налоговую зону Франции. То есть быть на финансовой территории Франции. А Монако не находится на территории Франции, и именно его налоговый… здесь очень большая, очень серьёзная такая стычка между Францией и Монако. Не первая. Она была очень часто, и иногда Монако пытались преподать уроки по разным другим проблемам.

Например, когда покойный князь Монако Ренье женился на Грейс Келли, на великолепной актрисе, генерал де Голль сказал, в общем, посоветовал, чтобы ваша княгиня не снималась в кино, почему она не снялась в «Марни» Хичкока. Чтобы она играла в кино, тогда, извините, вы лишитесь всех своих монегаскских налоговых прелестей. Покойный генерал де Голль решил устроить уроки. И это постоянно возвращается. Сейчас клуб Монако может стать вот такой жертвой. Но, может быть, не станет. Борьба продолжается. И он развивается очень серьёзно. А, может быть, они и пойдут на это. Хотя скорее Альберт не пойдёт по политическим соображениям.

О. ПИРОЖКОВ – В общем, да. И, наверное, всё-таки нужно ещё помнить о том, что Монако по меркам французского чемпионата и если брать содержание игры и историю европейского футбола, это далеко не последняя команда. Это, может быть, не топ-клуб в том понимании, какое мы вкладываем, когда мы говорим о Реале и Барселоне, например, или о Милане, но это очень серьёзный клуб с большими традициями, это многократный чемпион страны, это клуб, который выходил в высокие стадии еврокубков и успешно там выступал.

С. БУНТМАН – Да. Монако – это один из клубов, в гораздо большей степени, чем Пари Сен-Жермен, достаточный новичок, и образованная команда специально, «почему это у нас в Париже нет команды?», и так далее, и дальнейшая история. Здесь Монако – это наравне и с Сент-Этьеном, и Нантом, и другими командами из разных регионов Франции.

О. ПИРОЖКОВ – Я просто вспоминаю. Может быть, эта история несколько не в контексте, но, мне кажется, она очень показательна.

С. БУНТМАН – Марселем, естественно.

О. ПИРОЖКОВ – Марек Гамшик, словак, когда его спросили, вот, он провёл сильный сезон один в Наполи, другой, и на него был большой спрос, и вдруг он подписал долгосрочный пятилетний контракт с Наполи, его спросили – когда же вы собираетесь играть в топ-клубе? Гамшик ответил очень чётко: «Я уже играю в топ-клубе. Не забудьте на секунду, что в этом клубе играл Диего Марадона».

С. БУНТМАН – Он абсолютно прав. И тут даже и играл не в 1823 году, а играл совсем недавно Диего Марадона исторически. А сейчас Наполи действительно становится одним из самых прочных клубов Италии при большом кризисе, который есть у грандов, Наполи – сам гранд исторический, и не надо забывать.

Я сейчас прочту подряд. А то здесь миллион вопросов. А мы не успеем. «Ни Нальчику, ни Хабаровску оказалась просто не нужна высшая лига». Не знаю. «Перспективы Спартака в новом сезоне. Какие позиции стоит усилить?». Скажу, как Карпин – я всё сказал в клубе. Все известные позиции. Позиции очень многие надо усиливать.

О. ПИРОЖКОВ – Мне кажется, к сожалению, то, о чём мы говорили 6 мая, если мне память не изменяет, это почти месяц назад. Эта опорная зона, то, что она требует усиления и большой вопрос и большая дискуссия, что, очевидно, вот, Тино Коста – это какая-то альтернатива Хурадо. На мой взгляд, это не совсем так. Потому что я бы сказал по-другому. Что вот эти 7 миллионов, которые по тому, что пишется в прессе, Спартак вроде бы готов заплатить за Тино Косту, это не только трансферная стоимость Тино Косты, это, увы, одна из составляющих стоимости травмы Ромуло, к сожалению. Всё вот это и то, что было заложено в его трансфер, к сожалению, это продолжение истории. Можно много говорить о том, что игре Спартака не хватает организации и какой-то сцепки, и, может быть, на каких-то позициях не хватает класса исполнителей. Мне кажется, мы бы во многом вели другие разговоры, если бы вот этот человек Ромуло не сломался. Может быть, это покажется странным в контексте того, как выступает вся команда, разговор о человеке, который сыграл совсем немного и сломался. Я просто уверен и готов уверять других, что многое было бы по-другому, если бы на этой ключевой позиции был стабильно здоров игрок высокого класса, молодой и мотивированный.

С. БУНТМАН – Это вполне может быть. «Какие команды по итогам сезона вышли в ФНЛ из второго дивизиона?», - Тёмыч. Тёмыч, это на засыпку просто.

О. ПИРОЖКОВ – Во-первых, турнир во втором дивизионе ещё не закончен, ещё продолжается. Там осталось сыграть по 1-2 тура. Но самое-то главное, мне кажется, что идеологически и философски, то, с чего мы начинали этот эфир, чтобы ФНЛ стартовала в полном объёме и чтобы там не было отказов в самый последний момент по сравнению с прошлым сезоном. Вот, который уже завершается, вот, с нынешним сезоном, да? Это очень важно. Потому что, к сожалению, вот эти финансовые отказы – они в каком-то смысле дискредитируют саму идею. Нам очень повезло, я считаю, что нашёлся вот этот клуб, который был пятым в своё время в чемпионате первой лиги и который заполнил вот эту вакансию, от которой отказались два предыдущих клуба, которые стояли выше, играть в премьер-лиге. Это Краснодар. Нам очень повезло, потому что это ситуативно, что нашёлся такой Краснодар, где есть такой Галицкий и так далее. Команда, которая хочет строиться, клуб, который хочет строиться, который развивает школу, который заявляет фактически дубль во втором дивизион со следующего сезона, который не собирается… Сергей Галицкий написал мне это в Twitter’е. Я думаю, что поскольку это было в паблике, это можно озвучить.

С. БУНТМАН – Да.

О. ПИРОЖКОВ – Он сказал – мы не продадим никого, кто нам реально нужен для того, чтобы играть хорошо, стабильно и качественно в следующем сезоне. То есть, видимо, Вандерсон, Жоаозиньо в первую очередь и так далее. Вот, хорошо, что пятым клубом тогда три года назад оказался Краснодар. Нам просто повезло, нашему футболу. Был бы кто-то другой – к сожалению, я думаю, мы бы не имели такого качества.

С. БУНТМАН – А казалось бы, пустышка «Жемчужина», да?

О. ПИРОЖКОВ – Увы. Хотя реклама была красивая. Кто спорит?

С. БУНТМАН – Реклама, да, я всё время ездил мимо этой рекламы, да. Я как увидел игрока Данишевского, сразу понял, что не будет ничего. Что-то роковое есть в самом образе Данишевского из Симферополя.

Ну, вот, здесь смеются наши товарищи: «Тяжело болеть за команду второго дивизиона. Липецкий «Металлург». Качество футбола очень удручающее. Поэтому болею за команду премьер-лиги с детства». Ну, не знаю.

О. ПИРОЖКОВ – Мне кажется, есть, конечно, хорошая поговорка, что всё познаётся в сравнении, но, мне кажется, нужно сравнивать, как, знаете, среди военных историков большая дискуссия, когда говорят – вот, давайте сравним «Тигр» и Т-34. Серьёзные историки, историографы говорят, что это некорректно. Так же, мне кажется, некорректно, приходя на футбол в Липецке, допустим, да, пытаться сопоставить то, что ты увидел с тем, что ты видел полтора или два дня назад в матче Лиги Чемпионов. Во всём есть своя прелесть.

По такой логике, если ориентироваться только на эти высшие образцы, наверное, 70% футболистов должны были заканчивать карьеру ещё в молодёжном возрасте. Надо ценить то, что есть и развивать то, что есть.

С. БУНТМАН – У меня есть любимый мировой клуб, который несколько позже, отвечая на подозрение Сергея из Тюмени, который я очень люблю, но это далёкий клуб, и не надо притворяться, что ты манкунианец с рождения. Нет, просто я влюбился в историю этого клуба и занимаюсь 50 лет Манчестер Юнайтед. Но мой родной клуб в третьем поколении – это Спартак Москва, который был чёрт знает где, бывал чёрт знает где. И если вы знаете, сколько я в детстве ждал следующего титула с 1962 по 1969. А вы понимаете, что в детстве всё проходит гораздо больше. И мне кажется, я повторюсь, мне кажется, есть что-то подозрительное.

Человек может стремиться, естественно, к идеалам и Чемпионатам мира, величайшим клубам на свете, а не только российской премьер-лиги, но при этом ходить и… я не знаю, мне всегда, когда играют две команды моей улицы и соседей, конечно, я буду болеть за свою, за хулиганов с 4-ой Мещанской, а не с 3-ей, извините. Это же понятно, это же нормально.

О. ПИРОЖКОВ – Сейчас, конечно, многие вот эти вещи, которые, может быть, были привычны для вашего, Сергей, поколения, для моего ещё, они несколько размылись. Потому что вроде бы, кажется, совсем недавно, это конец 1970-ых, Шинник ярославский состоял на 90% из местных ребят. Сейчас об этом можно говорить, ну, как об историческом анекдоте, потому что это настолько невероятным кажется.

Но, мне кажется, что привязка к какой-то местности и к каким-то традициям местным – она должна быть. Причём, на мой взгляд, эту привязку могут проводить и осуществлять не только те, кто родились здесь, но даже и легионеры.

С. БУНТМАН – Совершенно верно. Билялетдинов рассказывал о замечательном совершенно в Эвертоне, когда Тимур Журавель прогуливался с ним по Ливерпулю, и они очень забавно разговаривали. И он как ему говорит – смотри, чтобы у тебя, я не знаю, пуговица не была красной на какой-нибудь нижней рубашке, ниточки красной не было, потому что это нехорошо, вот, в нашем городе, в этой части, где Эвертон. И всё это есть. И вот это принимать как своего, конечно. Я не думаю, что приехавший мальчишка из Сочи Никита Павлович Симонян, приехавший когда-то в Москву и уже к 1950-ому году бывший вообще главным и лучшим, забивший множество свои 34 мяча забивший в чемпионате. Это же приём.

Кстати говоря, как принимают своих, и всё начинается здесь с кавказскими командами и так далее, но посмотрите, как принимает, когда они бывают в Махачкале и как себя ведут все великие – Роберто Карлос и Это’О, кстати говоря, и очень интересно это вживание туда.

О. ПИРОЖКОВ – Это’О – член великой дивизии. И то, что я слышал в одном из его последних интервью, он хочет закончить карьеру в Анжи. Я надеюсь, что он имеет в виду некую отдаленную перспективу, тогда это было бы совсем здорово.

Кстати, мне кажется, есть ещё такая психологическая, что ли, подоплёка. Мне в беседах с болельщиками доводилось слышать, что, наверное, такой проект, как Анжи, не имеет серьёзных перспектив, хотя я не знаю, что люди имеют в виду. Либо это личное впечатление, либо какие-то антипатии. Потому что всё построено на больших деньгах и так далее.

Мне кажется, что деньги – это атрибут современного футбола в любом случае, и отмахиваться от этого бессмысленно. Во-вторых, мне кажется, что этот стереотип о том, что люди едут играть за деньги, и это значит, что они едут на курорт – он не работает. Почему? Потому что, вот, мы по работе на НТВ+ имеем возможность знакомиться с математическими данными технико-тактических действий игроков любой команды премьер-лиги. Я могу сказать, что Это’О по всем самым ключевым показателям игроков своего амплуа из пятёрки не выпадал весь сезон.

То есть есть какое-то впечатление, какие-то ожидания. Но, видимо, то, что Это’О когда-то 5 лет назад забил за Барселону 29, он должен забить 35 в Анжи, вот, сейчас. Это не так.

С. БУНТМАН – Это самоуничижение. В нашем поганеньком чемпионате Это’О должен забить 78 голов.

О. ПИРОЖКОВ – А если нет…

С. БУНТМАН – А если нет, то какой он Это’О? Он здесь халтурщик и шабашник.

О. ПИРОЖКОВ – Это неправда. Просто мне хочется сказать, что есть какие-то впечатления, которые замешаны на каких-то иллюзиях, может быть, и завышенных ожиданиях, а есть цифры, которые реально отражают работу игрока на поле.

Так вот, с этой точки зрения Это’О в полнейшем порядке. Просто мне кажется, что это важно понимать и вот такие вещи ощущать, может быть, в дополнение к мнению специалистов. Если послушать наших тренеров, которые давали ему оценку по ходу сезона и по окончанию сезона, я думаю, тут всё встаёт на свои места. Это частный пример.

Сергей, если можно, я тут заметил один вопрос, мне он показался интересным. По поводу того, что эти две команды, которые вышли напрямую из ФНЛ в премьер-лигу, это в первую очередь речь об Урале, и Томь, которая вернулась. Насколько их выше шансы закрепиться в элите, нежели шансы Алании и Мордовии, которые, к сожалению, вернулись год спустя, откуда пришли. Мне кажется, здесь может быть совершенно другая история на следующий год, потому что Урал, я бы сказал, он выстрадал эту путёвку в премьер-лигу. Потому что команда очень долго к этому стремилась, и с игровой точки зрения там несколько лет работал тренер Побегалов, который действительно проделал очень хорошую работу.

Я помню, что Урал занимал места за пределами тройки, но тренеры команд, которые квалифицировались в премьер-лигу, вышли, они говорили, что лучшая команда среди тех, с которыми им доводилось столкнуться – это был именно Урал. Мне кажется, что вот эта работа не могла пропасть даром. Пусть другие игроки во многом, пусть другой тренер, но вот это совокупное качество должно было дать некий выход.

Мне кажется, команда, которая порядка 5-6 лет реально шла к этой цели и просто так отдать то, что нарабатывалось с таким трудом годами, мне кажется, это будет нонсенс. И я думаю, что у Урала с этой точки зрения перспектива, желание и стимул очень высок. Что касается Томи, здесь, опять-таки, логика… достаточно много было средств, насколько я знаю, было положено на то, чтобы вернуться быстро, потому что завязнуть в ФНЛ – это, в общем, не путь и не завидная судьба. Финансовое положение клуба сейчас другое, чем оно было полтора-два года назад. Но здесь вопрос о стадионе, потому что…

С. БУНТМАН – Только хотел сказать. Конечно. Это декоративная дырка вместо трибуны.

О. ПИРОЖКОВ – Увы.

С. БУНТМАН – «Правда ли, что Томь возглавит Анатолий Давыдов?».

О. ПИРОЖКОВ – No comments.

С. БУНТМАН – Не знаю, не знаю. Дальше. «Что, на ваш взгляд, у Гвардиолы получится в Баварии?».

О. ПИРОЖКОВ – Мне кажется, сейчас ситуация Гвардиолы сравнима с ситуацией студента, который отвечает вслед за отличником. В этом большая сложность. Потому что Хайнкес выиграл всё, что можно. И понятно, что, мне кажется, математически Гвардиола может в лучшем случае повторить этот результат. Это сделать будет неимоверно сложно, хотя бы потому что в Лиге Чемпионов никто и никогда за 20 лет не побеждал дважды подряд, ни один клуб.

С точки зрения качества, я думаю, это был правильный выбор. И даже с точки зрения того, что тренер уходит и с тренером, который выиграл всё, что можно, не продлён контракт. С тренером, который выиграл три титула из трёх – требл. Первый в истории Баварии, между прочим. Мне кажется, в этом была логика. Просто потому что с Гвардиолой подписывали контракт в январе. Тогда ещё было неясно, что будет с Баварией в Лиге Чемпионов в мае. Нужно было не упустить. Прогрессивный тренер, который на выданье, что называется. Я думаю, что с точки зрения следования в тренде и с точки зрения бизнес-логики, и с точки зрения работы на перспективу решение менеджеров Баварии подписать Гвардиолу в январе было правильным, на мой взгляд. То, что случилось потом – это виват Хайнкесу, но это не повод критиковать огульно менеджмент Баварии.

С. БУНТМАН – Ну что ж, хорошая задачка у Гвардиолы. Вот, она уже не первая. У него была… что может сделать он в Барсе и какой будет позор, когда ничего не сделает. Все мы это слышали давным-давно.

«Второе пришествие Моуринью в Челси. Комментаторы ликуют на BBC». Ну, вот, второе пришествие Моуринью в Челси. Вообще сейчас наверху, за исключением Арсенала, где всё неизменно, вот, сейчас большая перестановка. И большое обнуление такое идёт. И очень интересно, кто от этого больше всех выиграет.

О. ПИРОЖКОВ – Мне кажется, что второе появление Моуринью в Челси – это очень такой драматический момент, элемент драматургии и человеческой, и спортивной. Всё-таки после его ухода осталось очень серьёзное чувство недосказанности. Мне кажется, уход Моуринью из Челси чем-то сродни уходу Моуринью из Реала, потому что, в общем, с точки зрения…

С. БУНТМАН – А потом опять в Реал придёт.

О. ПИРОЖКОВ – Вот, вот. С точки зрения количества титулов его работа в Мадриде, наверное, не может быть признана выдающейся. Хотя вот этот баннер на последнем матче Реала от болельщиков «Спасибо, Моуринью, за то, что ты делал свою работу честно вопреки всему». Я думаю, люди, которые писали этот баннер – они писали его не просто так.

С. БУНТМАН – Это не простое расшаркиванье, это не простая вежливость. Это будет очень интересно, если он так… вот, сейчас я пойду доделаю всё, всё-таки стоит доделать в Челси, ну, посмотрим.

«Тимощук принесёт кусочек Баварии в Зенит!». Вот это хорошо. А что? А почему бы и нет? Вот здесь меня поразило своей какой-то странностью сообщение, я уже потерял давно эту СМС-ку, но я её изложу близко к тексту, что согласитесь, что (я обожаю это начало) Зенит до покупки Халка играл лучше. Халк пришёл, всё разрушил. Надо продавать.

О. ПИРОЖКОВ – Вы знаете, мне кажется, что приход Халка в Зенит идеологически и с точки зрения акцентов построения атакующей игры может быть сопоставлен, я опять же, только имею в виду ситуацию на поле, ни в коей мере не за пределами, не в раздевалке и так далее, с появлением Балотелли в Милане. Потому что если мы сравниваем Милан первого круга с Эль-Шаарави в роли главного забойщика, с Паццини, который всегда готов был подхватить вот это знамя. Я думаю, не секрет, что Милан до Балотелли был более вариативен в атаке. Но Балотелли забил целую серию важнейших мячей и в ворота Турина за 4 минуты до конца, и пенальти, заработанный, реализованный в последнем туре с Сиеной и так далее. То есть по факту это человек, который вытащил команду в решающий момент. Хотя, ещё раз скажу, с точки зрения разнообразия в игре в атаке Милан до Балотелли, может быть, был даже интереснее.

Я думаю, что бессмысленно спорить на тему того, что Зенит приобрёл в суммарном качестве игроков линии атаки, и, значит, в потенциале атакующем с приходом Халка. Вопрос и задача тренера – сделать так, чтобы игра при этом не потеряла баланса. Может быть, ещё не всё было сделано до конца этого сезона, который завершён.

С. БУНТМАН – Просто точно не всё было сделано до конца. Потому что мне кажется, что Халк при нахождении… он слишком много делал, кстати говоря, при том, что впереди вполне разваливалось у Зенита периодически. Халк слишком много делал, искал, и ему мало помогал в этом, искал себе место. Как только Халк себе находил место, получались эти чудо-голы, как при обыгрыше с Витцелем, там вот эти чудеса получались, когда вторая волна атаки зенитовской выходила на первую, и после этих обыгрышей получались чудесные голы.

Кстати говоря, гол Широкова, от которого помнят в основном жест последовавший…

О. ПИРОЖКОВ – А там была комбинация дивная.

С. БУНТМАН – Она была чудесная. И когда он просто… ему оставалось стоять и пижонить, что он и сделал абсолютно чётко, прекрасно сделал. Это абсолютно пижонский гол. А предыдущий гол, просто вот этот отыгрышей внешней стороной левой стопы, просто в три такта это было сделано. Это был чудесный гол, просто прекрасный, который Файзулин, да?

О. ПИРОЖКОВ – Безусловно. И вспоминая ещё один вопрос, который был где-то полчаса назад у нас здесь, что 13 забитых мячей лучшим бомбардиром – что это, не дискредитация ли это вообще линии нападения премьер-лиги в лице лучших представителей. Я думаю, ни в коем случае, потому что слишком многое наложилось на этот итоговый результат. Это и травма Кержакова, и перестройка атакующей игры Зенита с приходом Халка, это и проблемы в атаке ЦСКА, кадровые проблемы, когда номинальный фланговый хав вингер в итоге был переведён в центр-форварда. Это и нестабильность в атаке Спартака.

С. БУНТМАН – Там тоже, простите меня, но была проблема с Эменике, потом травма Эменике, потом вторая травма Эменике. Эменике, который всё-таки стал лучшим бомбардиром чемпионата Африки.

О. ПИРОЖКОВ – И нужно помнить, что вот эти люди – Думбия и Веллитон – один уезжал из чемпионата России на фоне перманентных травм, я имею в виду Веллитона, другой, Думбия, лечился большую часть сезона. Я просто уверен, что следующий лучший бомбардир Чемпионата России через год забьёт больше 20 мячей.

С. БУНТМАН – Мне так тоже, честно говоря, кажется.

«Фалькао хочет попасть в Реал, и для этого Фалькао перешёл в Монако, а перейти напрямую из Атлетико в Реал было нельзя, разве не так?».

О. ПИРОЖКОВ – Конспирология. Для меня это слишком сложно.

С. БУНТМАН – Знаете, для меня это… я с таким же умным видом, как ваш вопрос, я смотрю, знаете, шахматная задача. Так же смотрю, где всё черным-бело и белым-черно, а мне нужно поставить мат в два хода. Знаете, я так не умею быстро соображать, как вы, простите, мы здесь признаём свое поражение с Олегом Пирожковым. Спасибо вам всем большое. Ждём мы отборочных матчей чемпионата мира. Это всё будет очень интересно и это нам подарит начало первой декады июня.

О. ПИРОЖКОВ – Хорошо бы, чтобы сборная с играла от себя. Стратегическая ситуация в группе, мне кажется, это позволяет.

С. БУНТМАН – Да, абсолютно. Посмотрим. Всего доброго.

О. ПИРОЖКОВ – Счастливо.