Футбольный клуб - 2013-05-27
С. БУНТМАН – Ну что же, мы начинаем. Пришёл Василий Уткин. Ты в честь Баварии в красном, да?
В. УТКИН – Нет, я в честь Спартака.
С. БУНТМАН – В честь Спартака. А ты знаешь, кстати говоря, что если, например, было бы заснуть на последних минутах финала Лиги Чемпионов, потом проснуться в 13:35, предположим, на следующий день, так полуоткрытыми глазами посмотреть на матч на стадионе Стрельцова, то там можно было бы подумать, что это всё продолжается.
В. УТКИН – Можно было бы вполне, да.
С. БУНТМАН – Да, жёлто-чёрная форма у Алании.
В. УТКИН – Я бы даже сказал, что есть и другой вариант почувствовать подобное. То есть посмотреть до конца, хорошенько отметить, потом случайно проснуться где-то в 13:43, и тоже показалось бы.
С. БУНТМАН – И тоже показалось бы, да. Там немножко, знаешь, для полноты картины, когда счёт уже был 1:0, подумать, что это повтор, и считать, что сейчас жёлто-чёрные забьют гол.
В. УТКИН – Да, я всех приветствую. Ещё раз хочу сказать, что у меня есть одно большое пожелание реально, просто душевное пожелание к мэрии Москвы. Вы знаете, у нас так вольготно сообщают о пробках везде и всегда. А нельзя ли днём вывешивать сообщение, где будут дороги ремонтировать накануне вечером?
С. БУНТМАН – Да, это, между прочим…
В. УТКИН – Полезная была бы информация.
С. БУНТМАН – То, что перестали ремонтировать в дневное время – это очень здорово. Но знать бы, конечно, знать бы.
В. УТКИН – Как было б хорошо.
С. БУНТМАН – От конусов до сдирания ногтями асфальта. Здесь специальные машины, я так объясняю. Кстати, неправильно показали жест в прошлый раз.
В. УТКИН – Да, это было другой рукой.
С. БУНТМАН – Зеркало мы показали. И поэтому было много замечаний в социальных сетях.
В. УТКИН – Но, с другой стороны, я думаю, всё-таки нас поняли. Извините…
С. БУНТМАН – Нас поняли. И, потом, я очень горд, что всё-таки имею гуманитарное образование, я достаточно с точки зрения всей системы функционирования человеческого организма…
В. УТКИН – Подробно описал. Кстати, сейчас нас спрашивают: «Какие у вас есть рычаги влияния?». В сущности того, что мы показывали, было разновидностью рычага.
С. БУНТМАН – Да, это не нас спрашивают, правда, а нашу передачу «Арсенал», да, военное производство.
В. УТКИН – Некоторые спортивные болельщики тоже по ошибке слушают. Я думаю, что остаются многие, интересно.
С. БУНТМАН – Прежде чем мы ответим на вопрос «Красножан – это крах Терека?», ответим Игорю из Махачкалы.
В. УТКИН – Вы знаете, пока неудачи Юрия Красножана не означали неудачи команд, в которых он терпел свой крах, даже если мы придерживаемся этой точки зрения. Пока в последний раз его три раза уволили. И все три раза, в общем, команды крах не терпели. Не то что они были обязательно успешны, но, тем не менее. Я к тому, что это, конечно, более сложное явление. И я не отношусь, в частности, как журналист спортивный к Юрию Красножану сквозь призму этих трёх увольнений исключительно, но я отвечаю на ваш вопрос просто.
С. БУНТМАН – Хорошо, здесь не футбольная есть тема. Я займусь, потому что то, что вы пишете, это противоречит московским законам. Просто то, что вы пишете, это точно противоречит, если это ваш настоящий момент про дом Волконских вы пишете это насчёт 23:15, это противоречит закону.
В. УТКИН – Что-то я ничего не понял, ну ладно.
С. БУНТМАН – О демонтаже.
В. УТКИН – Бывает, ничего страшного.
С. БУНТМАН – Да. Скажите мне, пожалуйста, вот, Василий Вячеславович…
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Довольны ли вы финалом Лиги Чемпионов?
В. УТКИН – Да, вполне. Я – да. Победила команда, за которую я никогда не могу болеть почему-то. Я не знаю, почему. Как-то патологически не могу болеть за Баварию, хотя стараюсь относиться к ней объективно. Но Бавария выиграла по делу. И, на мой взгляд, в общем, в этом есть своего рода даже и справедливость, хотя справедливости в спортивном результате искать – всё равно что искать в карточном выигрыше справедливость.
С. БУНТМАН – Я хочу похвастаться. Потому что у меня во время этого… мало того что мы все переписывались в Twitter’е, это как-то так общественно и частно, ещё в Facebook’е есть у меня переписка с одним из наших слушателей, есть такая переписка с помощью фэйсбучного чата. И он, как и многие другие, он страшно ругал Роббена, правда, не болеет за Баварию. И чёрт меня дёрнул написать, что Роббен – это такой человек, что он сейчас на 125 год он обязательно что-нибудь куда-нибудь пропихнёт, на 125 раз какой-нибудь с этой попытке. В общем-то, так и получилось.
В. УТКИН – Так и получилось, да. Так и получилось. И за Роббена особенно приятно, потому что, конечно, ему ужасно не везло. Он один из самых невезучих футболистов действующего поколения. Я не разделяю мнения, что он где-то, может быть, на самом деле равновелик Месси и Роналду, но почему-то эти проблемы мешали ему добиться этого окончательного признания. Мне как раз кажется, что Роббен до известной степени очень гармоничный игрок, потому что, как сказать, понимаете, есть, например, Пеле и есть Гарринча – два выдающихся футболиста, сейчас просто уже оба… Пеле просто старенький, Гарринча вообще давно умер. Играли они ещё давнее. И сейчас, конечно, их мало кто помнит.
Но дело в том, что Пеле стал в 1970-ом году трёхкратным чемпионом мира, а вот всё предыдущее время в Бразилии считали, что главный кузнец побед – это Гарринча. Так получалось.
Конечно же, Пеле более разнообразный игрок, Пеле атлет, Пеле красавец, он мог сыграть в любой позиции. Гарринча – это такая маленькая кособокая хренотень, понимаете? «Как же он играет?», «Как же он так играет? У него два-три приёма». Знаменитая история… хотя чуть сложнее на самом деле, но какую бы историческую книгу ни открой, «Гарринча – человек с одним финтом», на который почему-то всю жизнь все покупались. Как это получается?
С. БУНТМАН – Защитник идёт в одну сторону, сам идёт в другую сторону..
В. УТКИН – Да, Роббен – это своего рода Гарринча в сравнении, допустим, с Месси и Роналду. Конечно же, в сравнении с ним он игрок и предсказуемый, и в чём-то однообразный, и вот это у него… мы Роббена когда узнаем? Когда мы будем слепы, нам перескажут моменты, и мы скажем – ну это был Роббен. Это когда он убирает под левую – раз, другой, третий, смещается и в конце концов бьёт. Он так забил примерно половину своих голов. Я, конечно, преувеличиваю сейчас, я, конечно, не считал.
С. БУНТМАН – Ну, конечно, брык-брык - не попал, брык-брык – попал.
В. УТКИН – Да, но, понимаете, Гарринчу называли «радость народа», тем не менее. И Роббен – это футболист, от которого… ведь понимаете, в чём дело? Вот, как мы ходим, например, в кино? Три четверти актёров, на которых мы смотрим – это актёры, которые всю жизнь играют примерно одно и то же. Характерные актёры, да, которые… Рина Зелёная, да? Выдающаяся же актриса, правда? У неё было это амплуа, она выходила и что-то начинала там балаболить, пока она была молодая, да? Потом уже Миссис Хадсон – это другая совершенно роль. Тем не менее, есть роль Рины Зелёной, правда же?
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – И мы все знаем, что сейчас примерно будем. Мы дословно не знаем, но сейчас, допустим, покрасили в цвет картину эту «Подкидыш», да? И тоже как-то… «Сейчас будет Зелёная, сейчас она начнёт…». А хватились – пианино нету, да?
С. БУНТМАН – Да, да, да.
В. УТКИН – Вот, так же и Роббен, понимаете? Эти все ребята, вот, не все, конечно, их мало – тот же Роналду, тот же Месси – это, конечно, характерные герои. Не только чтобы характерные. Это главные герои.
С. БУНТМАН – Это герои.
В. УТКИН – Это герои, да. Это Кларк Гейбл, например, это Уоррен Битти, может быть. Кто играл в этом фильме… это Хамфри Богарт, к примеру, да? Хотя, пожалуй, все эти похожи на Криштиану, его легко представить в этом фраке. Я думаю, вы понимаете, о чём я говорю.
А Роббен – это была бы такая немножко Баба-Яга, понимаете? Баба-Яга была против. Баба-Яга была против, она оказывалась бы Бабой-Ягой раз, другой, третий, а в конце концов она стала героиней. Она стала героиней. И это очень хорошо, потому что мы не должны привыкать к образу героев. Герои должны быть разные. И то, что сейчас этот… выскочил, наконец-то свой забил, кстати, точно такой же герой финала Рибери, который два голевых паса отдал и пяткой отдал Роббену этот пас на гол замечательный совершенно.
С. БУНТМАН – При всём Рибери… замечательное, совершенно изумительное было замечание, был twit у Белоголовцева – Рибери, указывая на свой шрам, говорил – вот, что со мной сделал Хуммельс.
В. УТКИН – Что-то в этом роде, да.
С. БУНТМАН – И он валялся, он и держался за голову, но он вставал и бежал, вставал и финтил на левом фланге своём, смещался. Конечно, вот, большую часть матчей и особенно начала Боруссия была просто замечательной. Она была какая-то идеальная такая. И даже как-то со своим причёсками, привет 1940-ым годам, вот такие эти самые…
В. УТКИН – Понимаешь, это поляки. А если бы играли за неё словаки, они были бы все бритоголовые и татуированные.
С. БУНТМАН – Нет, ну там все были – и немцы, и поляки, и даже…
В. УТКИН – Готская такая словацкая культура.
С. БУНТМАН – У некоторых турок тоже были такие. Просто очень модная причёска такая.
В. УТКИН – Первая перчатка практически.
С. БУНТМАН – Бокс и длинные волосы отсюда. Они были хороши чрезвычайно, они всего заслуживали, они контролировали поле, они съели центр, съели, насколько он съедобен, съели Швайнштайгера тогда. Они центр взяли. Но как, каким образом незаметной перегруппировкой, вот, мы увидели, что там какой-то стоит могучий волнорез в середине. Вот, они середину захватили, назад отобрала Бавария во втором тайме, и перестали получаться вот эти самые кавалерийские, уланские атаки.
В. УТКИН – У меня не сложилось впечатления, что это стало причиной каких-то тактических перестроений. Мне кажется, что Боруссия чуть-чуть не рассчитала силы и резво начала. Не то, что на 10 000, как на 500, но у неё, видимо, не было возможности играть так 90 минут.
Мне не показалось, хотя я, конечно, обязательно при случае проверю всю эту ситуацию в разговорах с более компетентными коллегами. У меня не сложилось впечатления, что Бавария там что-то тактически передёрнула.
С. БУНТМАН – А они не тактически передёрнули. Скорее, Бавария упорядочила многое у себя. То, что получалось у Боруссии в начале и периодами потом уже во втором тайме получалось, и что могло принести, если б не Нойер, если б бОльшая точность, могло привести к одному, второму, третьему голу могло бы привести.
В. УТКИН – Я согласен с тобой, но, понимаешь, я просто считаю, что здесь как-то не очень есть что объяснять, по крайней мере, без какого-то почти научного изучения. Мне кажется, что какая-то длительная история не может развиваться за счёт одного какого-то вектора, хотя бы просто потому, что так устроен человек. Даже тот, кто имеет преимущество. Он не может играть всё время однотипно. С. БУНТМАН – Вот, ты сказал о поляках. Я вспомнил один из любимых фильмов – «Огнём и мечом», где тактика запорожцев против поляков была. Это блестящая конница изумительная, это все эти Желтые воды и прочие битвы, вот, времён хмельничины.
Замечательная, блестящая вот эта польская конница, крылатая тяжёлая конница – она должна разгоняться и атаковать. Но к ней выходят запорожцы, открывают свои возы, выходят, а потом делают вид, что убегают. И возы закрываются, и оттуда по ним палят. И уже этой всей блестящей чудесной коннице надо разворачиваться. А тут ещё дождь идёт, и физика, если можно так сказать, и никакой уже организованной такой мощной летящей атаки не получается.
В. УТКИН – Я признаю твоё рассуждение, но дело в том, что, может быть, я этот фильм не смотрел, я хочу сказать о другом. А, может быть, просто немножечко вдохновило то, что в той коннице были Левандовски и Блащиковски.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Но я думаю, что всё же это игра, которую решили эпизоды. На мой взгляд, если бы голы забивались в другой последовательности, тактические нюансы мы бы обсуждали совершенно иначе.
С. БУНТМАН – Совершенно верно. И если бы плюс везение и так далее. Здесь обширная к нам пришла СМС-ка: «Считаю, что Бавария выиграла за счёт физики. Последние 20-25 минут было очевидно, что Боруссия просто подсела. Сказалась разница в длине скамейки и возможностей Баварии».
В. УТКИН – Вы правы. Но если бы Боруссия к этому времени вела в счёте, это вполне возможно, могло быть. На мой взгляд, это всё история про моменты. Это история про моменты, про их реализацию. И в том числе даже в судьбоносном смысле, что наконец-то реализовал свой момент Роббен. Мне кажется, что это такая вишенка…
С. БУНТМАН – А какие два стопроцентных удаления Риццоли не дал.
В. УТКИН – Рибери должен был быть удалён в первом тайме за удар локтем, за отмашку. Это было трудно увидеть, но на повторе это было видно очень хорошо.
С. БУНТМАН – Там даже был, по-моему, штрафной против Баварии назначен.
В. УТКИН – Если честно, я боюсь сейчас перепутать.
С. БУНТМАН – Да, за предыдущее нарушение жёлтые били.
В. УТКИН – Я боюсь сейчас перепутать, но Рибери действительно локтем ударил соперника, и в принципе если бы это увидел судья, он должен был бы, конечно, принять решение об удалении. Но я не считаю, что это важный момент. Конечно, удаление в финале Лиги Чемпионов – это судьбоноснейший эпизод, который оказал бы влияние. Но, понимаете, всегда может быть что-то, что не видно.
С. БУНТМАН – Ну, да. Читаем… о, Господи, начинается. Вот это для меня всегда вопрос вопросов: «Как получается, что маленькая Португалия так много лет стоит выше нас в клубном рейтинге УЕФА?».
В. УТКИН – Как получается так, что маленькая Голландия имеет в своём составе большее количество художников-классиков в мировой живописи, чем мы?
С. БУНТМАН – На это существует всегда ответ. Исходило бы из представлений Урсуса, который нам пишет, вечный чемпион мира был бы Китай, следующая Индия, и дальше вычисляйте по населению. А также по территории, если хотите. США, Канада, Австралия, Гренландия была бы очень…
В. УТКИН – Совершенно верно.
С. БУНТМАН – «Вот, Бавария возьмёт ещё кубок Германии, сделает хет-трик».
В. УТКИН – Во-первых, у неё уже будет покер, потому что суперкубок Германии у неё уже есть. Хайнкеса не увольняют, вы не правы. Хайнкеса не увольняют. Хайнкес сейчас сказал после финала, что он сам после прошлогоднего финала сказал руководству, что он уйдёт по окончанию сезона, чем бы он ни закончился. Хайнкесу 68 лет. И то, что сейчас происходит – это венец работы Хайнкеса в Баварии.
В любом случае этому приходит конец. Кстати, если вы не обращали внимания, очень многие тренеры после завоевания Кубка Чемпионов команду покидают.
С. БУНТМАН – Это первое. А второе – здесь уже Бавария могла завоёвывать, могла не завоёвывать Кубок Чемпионов. Но дело в том, что это было плановое изменение, это было…
В. УТКИН – Изменение стратегии.
С. БУНТМАН – Решение перспективы, об этом все знали, и что никакой удручённости не было ни у Хайнкеса, ни у команды, ни у клуба.
В. УТКИН – Да, нам пишет Евгпенз. Евгпенз, понимаете, в чём дело…
С. БУНТМАН – Евгений из Пензы.
В. УТКИН – Да, Евгпенз. Вы понимаете, в чём здесь дело? Вот, вы как-то странно рассуждаете. Вот, есть некоторая стратегия, которая привела к этому успеху. Люди, которые стратегию сформировали и которые клуб вывели на этот уровень – они принимают решение о том, как развиваться дальше. И вы начинаете задавать вопрос: «Смотрите-ка, он, оказывается, выиграл! Интересно, надо же было оставлять!». Во-первых, задним умом. Во-вторых, извините, пожалуйста, они стремятся выигрывать каждый год. Они вообще-то за четыре года три раза в финале играли. И у них стратегия не исчерпывается тем, что ну наконец-то серебряный кубок.
С. БУНТМАН – Два подряд.
В. УТКИН – Да, два подряд. Серебряный кубок, большие уши, Господи, слава Богу, жизнь удалась. Всё нормально. Где здесь… куда в него рухнуть. Всё совершенно иначе. Просто, Евгпенз, понимаете, это вы обращаете на эти проблемы внимание раз в год примерно, а люди этим занимаются, это их работа. Вот, они так и решили всю эту историю.
С. БУНТМАН – Мы увидим, зачем конкретно нужен Гвардиола.
В. УТКИН – Да, зачем нужен Гётце, зачем Левандовски нужен.
С. БУНТМАН – Ну а что? Переход Левандовского в Баварию. Ну, вот, переход. Там единственная есть опасность. Но я не думаю, что Боруссия как-то сильно просядет.
В. УТКИН – Знаешь, у меня есть очень простая история жизненная.
С. БУНТМАН – Чемпионат одного клуба.
В. УТКИН – Которую мне как-то раз рассказал мой хороший товарищ, журналист, который давно поднаторел на поприще журналистики общественно-политической.
Тут нужно изобразить немножко, хотя ситуация простая. Вот это был момент, когда Роман Абрамович продал Сибнефть, что-то ещё из своих бизнесов продал. И ситуация такая, что происходит пресс-конференция Олега Дерипаски с журналистами. И ему задают вопрос – как же так получается, Абрамович, у него было вот это, продал вот это, продал вот это, а купил только один Челси. Слушайте, что же у него осталось?
А Дерипаска такой человек, в общем, несколько брутальный – и по виду, и по всему, и склонный к краткому изъяснению. Он говорит – как что? Деньги.
У Боруссии остались, ребята, деньги. Вот, выпятите губу, закатите глаза, знаете, такого топора дайте внешне и скажите – деньги. У Боруссии после этой сделки останется минимум 50 миллионов евро. Потому что, конечно, Левандовски будет стоить дешевле, ему 2 года контракта осталось. Пусть распоряжаются деньгами. Нормально. Это же очень хорошо.
Понимаете, все думают, что богатые обирают бедных. Ну, с одной стороны, да. А с другой, простите, они им платят, ребята, деньги.
С. БУНТМАН – Так, ну что ж, пойдём подряд сейчас. «Гарринчу даже я знаю, человек, которого слово «футбол» вводит в уныние. К слову, гарринча – это птичка, если не ошибаюсь». Рупрехт, молодец, очень хорошо. Но Гарринча для нас, тупых футбольных фанатов и любителей, Гарринча – это всегда Гарринча. Ничего, что одна нога длинне.
В. УТКИН – Вы знаете, даже если это было бы от слова «гореть», это всё равно было бы красиво. Ну, закончился чемпионат России. У нас сейчас полчаса осталось. Мы практически посвятили первую четверть программы Лиге Чемпионов.
С. БУНТМАН – Нам задают коварнейший вопрос: «А за кого вы в переходных матчах?».
В. УТКИН – Я надеюсь, что победят команды премьер-лиги. Надеюсь. Потому что со стороны премьер-лиги Ростов и Крылья Советов. Во-первых, мне хочется, чтобы Крылья Советов оставались в премьер-лиге. Всё-таки это не элитная команда, я сегодня кашляю, я хочу для родителей сказать. Вы знаете, сегодня у нас начались отпуска. И я на радость с товарищем выкурил сигару. Сегодня простужен.
С. БУНТМАН – Надо чаще курить.
В. УТКИН – Я вообще не курю.
С. БУНТМАН – Надо чаще курить. Вот, мы теперь это с Боярским должны…
В. УТКИН – Так вот, мы говорили о переходных матчах. Вы знаете, я хочу, чтобы Крылья Советов оставались в премьер-лиге. Это не элитная команда, которая ни разу не вылетала. Это серия, которая заслуживает внимание, заслуживает уважение. Мне хочется, чтобы они оставались. А в Ростове я только что был. Ну, это славный футбольный город. Как бы я ни относился к Нальчику, как бы я ни относился к Хабаровску, я сомневаюсь, что в Хабаровске с точки зрения организации всего этого дела сейчас так же хорошо. А в Нальчике мы были недавно. Поэтому я надеюсь, что победят сильнейшие. Но вы меня спрашивали именно о симпатиях. Я именно о симпатиях сказал. Я надеюсь, что команды премьер-лиги возьмут верх. Тем более, что в этом сезоне у нас две команды сильнейшие из ФНЛ, которые вошли, они же и выбыли. Поэтому мне кажется, что это скорее говорит о не лучшей готовности к конкуренции.
С. БУНТМАН – И если уж говорить о переходе из ФНЛ, там очень интересные у нас приходят… во всяком случае, Уран замечательный очень.
В. УТКИН – Да, Урал.
С. БУНТМАН – Очень интересно будет. Ну что? Если есть и у Хабаровска, и, скажем, у Нальчика, тоже нередкого участника премьер-лиги, если есть планы и стабильность, то они выйдут в следующем году.
В. УТКИН – Да, насчёт «Томи», кстати, есть большие сомнения, потому что у «Томи» вообще-то нет стадиона. Мы помним, я надеюсь, все, как весной…
С. БУНТМАН – А там ничего не изменилось, нет?
В. УТКИН – А там ещё хуже стало. Там нет трибуны. Поэтому, вы знаете, если не произойдут обычные постсоветские события, Томь не должна произойти лицензирование, и в Томске ей играть не разрешат. И это правильно будет, потому что там нет условий для игры. Там нет того, что необходимо. Томские болельщики, я не знаю, особенно их люблю, потому что если они нас сейчас слушают в прямом эфире, тем более значит они нас слушают ночью у себя, ну, ребята, понимаете, эти условия известны, они декларированы. Команда рвётся в премьер-лигу, а у вас на стадионе трибуны нет. Ну, это стыдно.
Понятно, что не трибуна играет, но мы же должны ещё как-то выглядеть, мы же должны быть готовы к каким-то критериям, и так далее, и тому подобное. Поэтому я очень рассчитываю, что лицензионная комиссия не даст слабину, и это позволит Томску наконец в какие-то обозримые сроки решить проблему со стадионом.
Думаю, что если Томск допустят к игре в премьер-лиге, то начнёт команда в Перми.
С. БУНТМАН – Игорь из Махачкалы спрашивает: «Прокомментируйте безобразное поведение тренера Динамо Москва».
В. УТКИН – А что тут комментировать? Он вел себя некрасиво, получил красную карточку. Что тут ещё говорить? Всё же ясно, всё решено.
С. БУНТМАН – Тем более мы уже как-то беспокоились, что давно уже не было таких.
В. УТКИН – А там ушли вниз вопросы касательно сегодняшних высказываний Рамзана Кадырова.
С. БУНТМАН – Да, это был первый же вопрос.
В. УТКИН – Да, это тема такая важная. Вы знаете, я сейчас в трёх тезисах объясню своё отношение ко всей этой истории. Во-первых, на мой взгляд, Рамзан применительно к футболу – это не Рамзан Кадыров в первую очередь как политическая фигура. Вот здесь я согласен, что персонаж во многом демонический, но в данном случае Рамзан Кадыров фигура не определяющая, во-первых, а, во-вторых, вы знаете, Рамзан Кадыров – человек, который не очень хорошо знает футбол. И вообще в какой-то момент, в очередной раз встав перед необходимостью объяснений с представителями футбольного клуба «Терек» мне вдруг стало со всей очевидностью ясно, что проблема в первую очередь во взаимопонимании. Вы знаете, это глубоко провинциальные люди. Простите, пожалуйста, я не имею в виду никого лично, просто реально малообразованные. И они реально просто не понимают очень многих вещей.
И, понимаете, слушайте, у них нет внутри их субкультуры в нормальном смысле этого слова, я подчеркну, я же очень позитивно к этому отношусь, понимаете, у них там нет журналистики, нет телевидения. Они не понимают деепричастных оборотов в этом отношении. Просто требуется объясниться. И это, поверьте, приводит к результату. Это первое.
Второе, очень важное. Понимаете, я всё-таки исхожу из того, что мы живём вместе в одной стране и мы стремиться друг друга понимать должны. Вот, мне сегодня написали довольно истерический вопрос – как это так, помните, был инцидент с судьёй-однофамильцем президента Чеченской республики Мусой Кадыровым, он судил матч дублей, на линии судил с участием дубля Амкара, и там футболист Амкара, чего никто не опроверг, его по матери крыл весь матч, после чего судья Муса Кадыров где-то в последние 10 минут надавал ему пинков.
Судья Муса Кадыров был дисквалифицирован пожизненно, а сегодня Рамзан Кадыров, его однофамилец, президент республики, сказал, что он нарушил правила, был наказан, но я его понимаю, я, может быть, даже убил бы этого футболиста. Он говорит – как так может говорить глава республики? Послушайте, так могут говорить писатели, так я могу сказать, что, может, я убил бы, если бы мою мать оскорбили в моём понимании, да? Но он же его не убил, он сказал, что я его как-то более-менее понимаю.
С. БУНТМАН – Просто в привычном образе Рамзана Кадырова это звучит весомо.
В. УТКИН – Звучит весомо, да, но, вы знаете, привычный образ Рамзана Кадырова – он всё-таки несколько упрощён, на мой взгляд. Хотя я не испытываю к нему глубокой симпатии, вообще симпатии особенной не испытываю, отношусь как части пейзажа равнодушно, как он, допустим, к радиостанции «Эхо Москвы», я думаю, да?
И третий последний аспект, о чём мне хочется сказать. Мне кажется, главные слова Рамзана Кадырова, которые сегодня вызывают вопрос, которые сегодня сказал, заключаются, вот, в чём. Я их скажу в пересказе, но очень близко к тексту. Его спросили об этой знаменитой реплике «Судья продажная», да, когда он с трибуны всё это произнёс.
Кстати, я должен сказать, что я действительно ошибся, когда мы это обсуждали, этот инцидент в нашем эфире, я сказал, что я совершенно не верю, что это сказал Рамзан Кадыров, потому что я этот голос слышал на протяжении всего матча. Дело в том, что, вы знаете, я исходил из того, что я, честно говоря, не знал, что у него всё время был микрофон. Я поэтому и думал, что это массовик-затейник говорил. Сейчас, конечно, понятно, что эти слова были Рамзана Кадырова. Просто у меня в голове это тогда не умещалось.
С. БУНТМАН – Все остальные были тоже его.
В. УТКИН – У меня в голове не умещалось это. Я же говорил, что это говорил тот же самый человек, что и предыдущие все реплики. Это было ясно по голосу. Я тогда не мог себе представить, что у Рамзана Ахматовича вообще микрофон там вложен, и он таким образом болеет. Честное слово. Я плохо себе представляю, допустим, чтобы Владимир Владимирович Путин пришёл на матч сборной России и начал бы там скандировать – Россия! Ну, с трудом. Хотя это, наверное, возможно. Так что тут я просто корректируюсь. Не извиняюсь, потому что я был введён в заблуждение, в общем, странностью ситуации. Я хочу сказать о другом.
Вот, сегодня его об этом спросили, и он сказал – я же знаю судей. Вот, вы не знаете судей, а я знаю судей. Они приезжают и говорят – давайте мне денег, всё будет хорошо. А я не даю. И они начинают судить вот так. Друзья мои, вот это и есть важная вещь.
Почему? Я хочу подчеркнуть. Я сейчас не злословлю. Для меня это правда важно. То есть есть территория, субъект Российской Федерации, где действуют её законы, на которой главе республики делают предложение фактически о взятке, да? Он говорит – я тебе взятку не дам. И после этого человек идёт, как ни в чём не бывало. Простите, пожалуйста. Это явное утверждение… это из уст Рамзана Кадырова мы узнаем, что на территории Чеченской Республики не действуют законы. Потому что если это происходит, то это уголовное преступление. Это уголовное преступление. Если главе республики, пусть даже в качестве почётного президента клуба, кто-то предлагает – заплати мне, я сейчас всё изображу - это преступление, предусмотренное как уголовным, так и административным кодексом Российской Федерации. И если это происходит, ну, честно говоря, я удивлён тем, что Рамзан Ахматович об этом так открыто рассказывает.
С. БУНТМАН – Тогда у меня много разных выводов.
В. УТКИН – Да. Много разных выводов. Вот, с этим бы разобраться. Потому что Рамзан Ахматович, если у вас есть такая удивительная возможность поймать за руку судей-взяткопростцев, взяткоимцев, короче, вы понимаете, о чём я говорю, как же вы ей не пользуетесь и как же тогда вы являетесь воплощением закона на территории вашей республики? Вот этого я не понимаю.
С. БУНТМАН – Если просил, не дали, вот это точно надо за руку. Тут надо за руку.
В. УТКИН – За руку хватать, и всё. Мы вам будем, кстати, все благодарны, и я думаю, что все ¾ проблемы в восприятии неправильном Чеченской республики на территории других субъектов федерации решено.
С. БУНТМАН – В этих словах есть очень большое презрение, поэтому он так легко и сказал, потому что есть большое презрение Кадырова, если это такая ситуация.
В. УТКИН – А я это понимаю.
С. БУНТМАН – Огромнейшее презрение Кадырова к этим людям, которые здесь приезжают, что-то выпрашивают, и им отказывают, потому что нам не надо этого, нам не надо вас покупать, да?
В. УТКИН – Да, но как глава республики, в присутствии которого кто-то кому-то предлагает свои услуги продать.
С. БУНТМАН – Тогда Рамзан Кадыров должен нам сделать… и сказать, потому что есть ещё один такой аспект, потому что, может быть, для него это такой жест, просто он этого презренного человека выгнал, но он позорит и его.
В. УТКИН – Если это говорит, допустим, Леонид Федун, да? Вот, он частное лицо. А это государственный чиновник. Он избран. На территории, ему вверенной, нарушается закон.
С. БУНТМАН – Мы знаем, кто финансирует, чьи деньги получают те-то и те-то организации. Знаете, подайте в суд. Мздоимцев, всё правильно, Алексей.
В. УТКИН – Мздоимцев? Спасибо большое.
С. БУНТМАН – Мздоимцы, да. Давайте быстренько ещё пройдёмся по нашему чемпионату. «Правда ли, что Локомотив может Аллегри возглавить?».
В. УТКИН – Вы знаете, я с трудом вижу такую возможность.
С. БУНТМАН – «Что же делать московскому Динамо в следующем сезоне?». Игра, я думаю. Если они не будут так низко начинать.
В. УТКИН – Очень трудно сейчас об этом судить.
С. БУНТМАН – Игра. Каким будет Динамо, что сделает. Но во всяком случае если там Петреску останется…
В. УТКИН – Судя по всему, он остаётся.
С. БУНТМАН – Если он остаётся, я думаю, что он выстроит что-нибудь любопытное. Правда, интересно, как будет управляться этот клуб. Появились какие-то надежды такие, может быть, иллюзорные, что этот клуб стал управляться, скажем, с большей похожестью на футбольный клуб, а не какое-то управление МВД с примесью неизвестно чего-то.
«Кубань начала продавать игроков – Пицелли и Кулик. Как же играть в Европе?».
В. УТКИН – Кубань всегда продавала и покупала игроков, у неё сейчас их избыток. Чтобы купить, чтоб кого-то укрепить, нужно расстаться с теми, сотрудничество с которыми, по мнению клуба, не перспективно. Поэтому…
С. БУНТМАН – Подписано так, что я вздрогнул. «Мэт Басби» подписано. Кстати, дорогие англоязычные друзья, которые интересуются английским футболом и переменами тренерскими всякими, сегодня на сайте Манчестера два очень любопытных материала. Один из них – такая заметка, я бы статьей не назвал пока, это Гэрри Нэвилла про его какие-то такие пожелания и размышления насчёт смены тренера, как Дэвиду Мойесу, с чем ему предстоит столкнуться.
В. УТКИН – Надеюсь, переведут. Я плохо читаю по-английски.
С. БУНТМАН – Да. И второе – это видеоматериалы, которые можно посмотреть, приход после великих, то есть следующий тренер после Мэта Басби, и как ему было там весело.
В. УТКИН – А кто пришёл после Басби?
С. БУНТМАН – Макгиннесс, да, звали. Но там ничего не получилось.
«Этим летом много будет игроков - свободных агентов, кто из них может приехать в Россию?».
В. УТКИН – Это очень трудный вопрос, извините. Очень трудно оценить такой рынок. Это в первую очередь зависит от желаний. Аня пишет: «Звучит страшно про Кадырова». Аня, знаете, не нужно бояться Рамзана Кадырова. Он на самом деле довольно ответственный человек. Я именно к этой ответственности и апеллирую, понимаете? И не нужно приписывать какие-то большие уши, рога какие-то и так далее, и тому подобное. Он действительно… это, в общем, достаточно…
С. БУНТМАН – Олег не верит, что судья на территории Чечни может вымогать взятку у Кадырова.
В. УТКИН – Хорошо. Мы же не знаем, правда это или нет. Мы говорим о том, что если это происходит, то у главы республики есть все возможности, все полномочия наказать преступника. Если он об этом рассказывает. Если это не происходит, у меня естественный совершенно вопрос – как так? И, кстати, сталкиваясь с оценками из уст Рамзана Ахматовича конкретных эпизодов судейства, я должен сказать, что, по-моему, они, как правило, не верны. Во всяком случае, ситуация в известном матче, где прозвучали эти слова Рамзана Ахматовича, где был удалён Ризван Уциев за вторую жёлтую карточку, там абсолютно справедливая была вторая жёлтая карточка. И не возникает никаких вопросов по этому поводу, никаких.
С. БУНТМАН – Я надеюсь, что больше не будет у него микрофона.
В. УТКИН – В области оценок судейства, я думаю, что нужно скептически относиться всё-таки к своей компетенции. Здесь есть специалисты. А вот в области господства права на территории вверенного тебе субъекта федерации можно быть и поответственнее.
С. БУНТМАН – Да. Здесь какие-то унылые оценки российского чемпионата, только что закончившегося. На меня не произвёл унылого впечатления. Уныние какое-то невероятное. В общем. Унывать могут болельщики тех или иных команд, унывать могут болельщики Спартака, которые на другое рассчитывали. А болельщики Локомотива, которые в Билича очень сильно верили. Могут унывать даже болельщики Анжи, которые, может быть, хотели большего. Но уж болельщики Динамо точно могут унывать. Но унылого впечатления на меня чемпионат этот не произвёл никак.
В. УТКИН – Для меня, не знаю, может быть, мне пора сменить те средства массовой информации, которые я на постоянной основе читаю, может, мне пора пересмотреть этот список, я вижу удивительную совершенно коллизию между картиной мира, которую я получаю из СМИ и тем, что происходит на самом деле.
Вот, всё-таки, да, я ещё раз говорю, вот, сейчас, пожалуйста, воспринять ровно те слова, которые я скажу, вне каких-то предрассудков, своих ожиданий, разочарований и прочее. Послушайте, в прошлом году в конце года календарного в Спартаке сменился тренер. Было понятно на тот момент, что всё-таки тройка лидеров ушла вперёд, и объективно место, которое разыгрывалось с участием Спартака – это было место четвёртое.
Послушайте, я за эти полгода прочитал о Спартаке, что в принципе можно было бы представить себе, что ему и в премьер-лиге особо место есть, да? Много разного. Послушайте, Спартак в итоге эту гонку за четвёртое место выиграл. Я повторяю, без предрассудков, пожалуйста. Спартак, начиная с декабря не участвовал в гонке за чемпионство. И захватиться за тройку можно было только в том случае, если кто-то из этих команд тройки повалился бы. Там отрыв был большой.
С. БУНТМАН – Да. Была возможность.
В. УТКИН – Ну, теоретическая. Там был большой отрыв. Я говорю не совсем об этом. Конечно, может быть, она и была. Послушайте, но мы столько всего вдохновенного прочитали о Кубани, например, да? Кубань достойна похвалы. Но давайте сравним, что говорят и пишут о Кубани, что говорят и пишут о Спартаке. Спартак её опередил.
С. БУНТМАН – Ожидания другие.
В. УТКИН – Да! Ожидания другие. Но ожидания-то у болельщиков, они же, не знаю… где угодно. Мы же должны стараться разобраться в том, что реально происходит. Как же так получается, что сейчас… произошло по-другому, а мы все уже ушли в отпуска, мы вернёмся, опять будут ожидания, опять будем от ожиданий отталкиваться. Ну что-то же всё-таки случилось, что-то же всё-таки произошло. В Динамо Петреску был такой молодец, две последние игры – команда на 7 месте. Ну, как-то не особенно перестанет быть молодцом, мне кажется, в межсезонье от этого обстоятельства. А Спартак занял в итоге наиболее высокое место из тех, которые де факто разыгрывались на данном турнирном отрезке. А, в общем, всем очевидно, что всех надо разогнать, полное какое-то красное месиво… Друзья мои, здесь явное противоречие. Здесь есть явное противоречие.
Если мы сейчас не набросаем с вами, что для Спартака есть только 1 место и так далее. Для Спартака, может быть, и есть только первое место, но в декабре прошлого года первого места для Спартака не было никакого.
С. БУНТМАН – Да, понятно. Я вообще к этому отношусь так совершенно, знаешь, честно говоря, как к болтовне. Это не имеет отношения к тому, что действительно показывает или не показывает Спартак. Надо быть очень конкретными и конкретные обстоятельства. Вот, скажите мне, пожалуйста, я так думаю, что болельщики ЦСКА нормальные – они смотрят на матч с Ростовом?
В. УТКИН – Думаю, что нет.
С. БУНТМАН – Я надеюсь, что нет.
В. УТКИН – Мало того, вот, вчера перед передачей у нас вчера в эфире был Леонид Викторович Слуцкий на «90 минутах», мы с ним сидели перед началом, и как все собрались, кто гримировался, короче, все собрались, кто начинает программу в студии, и кто-то сказал – Леонид Викторович, мы опасались, что вы не приедете после 0-3. Он что сказал, я вдруг подумал, что, вы знаете, если иметь возможность безболезненно проиграть 0-3, интересно даже попробовать, как это… по-моему, знаешь, как напиться перед отпуском, знаешь, ближайшую неделю не думайте обо мне. Я сейчас могу себе позволить. Даже интересно это испытать. Извините за алкогольное сравнение. Ну, какая разница?
С. БУНТМАН – Ну да. Но это напиться в последний рабочий день вообще-то.
В. УТКИН – Нет, уже ничего не разыгрывается.
С. БУНТМАН – Уже ничего не разыгрывается, я понимаю. Но есть в этом что-то…
В. УТКИН – Что-то есть.
С. БУНТМАН – Мне очень хотелось одного, вот, для ЦСКА, для красоты, для эстетизма мне очень хотелось. Чтобы между ЦСКА и Зенитом было больше очков, чем при какой-то… чем то, что им могли присудить в страшном суде.
В. УТКИН – Согласись, ЦСКА – это всё-таки прагматизм.
С. БУНТМАН – Да, если посмотреть с этой стороны, то ЦСКА это доказал. Сделать ровно столько, сколько надо.
В. УТКИН – При том, что те, кто смотрел игру, говорят, что там играл была не на 0-3.
С. БУНТМАН – Да нет… ЦСКА давил, ещё как атаковал, я заглядывал туда периодически. Там не было никакого этого самого безобразия. Там влетающие были мячи. Понятно, что так расконцентрированно в обороне ЦСКА, например, бы не играл в важном матче.
В. УТКИН – Наверное.
С. БУНТМАН – Хорошо. Ещё что здесь? Самый удручающий матч, конечно, это был матч Зенита, конечно, просто удручающий просто свой…
В. УТКИН – Да, мы общались после этого матча с коллегами.
С. БУНТМАН – Какой-то никакой был просто. Какой-то не матч был.
В. УТКИН – Ну, Зенит выпустил молодёжь.
С. БУНТМАН – Ну, да.
В. УТКИН – Я недавно разговаривал с одним пожилым петербургским тренером. Мы обсуждали ситуацию с воспитанниками местными. Он сквозь свои прожитые года, он уже очень пожилой человек, он сказал – Вася, вы знаете, на самом деле в… Ребята не могут в одно касание мяч остановить. Вот, я понимаю, что пожилым свойственно мизантропить. У меня нет сомнений, потому что я, конечно же, не видел матч дубля Зенита, но что поделать? Мы вчера разговаривали со Слуцким тоже, он говорит – нету игроков, ну, вот, нет. Его трудно упрекнуть в том, что он человек каких-то узких интересов, зашоренных, он хорошо знает и клубную систему, и всё. Но не появляются игроки из дубля ЦСКА, не появляются. Может быть, там, один пример по большому счёту Щенников за последние годы.
С. БУНТМАН – Пожалуй, да.
В. УТКИН – Будем надеяться.
С. БУНТМАН – Не пожалуй, а точно.
В. УТКИН – Но там была особая ситуация, там возникла зелёная улица. Была вакантная позиция, и так пошло. И было ещё доверие. А сейчас, ну, на подходе Нетфуллин, который за молодёжную сборную играет и прочее. Есть, я никогда его не видел в деле, молодой нападающий Базелюк. Но очень трудно это всё оценить. Ведь ни в одной команде из дубля реально не фигурируют футболисты. Из Динамо в этом году несколько футболистов из дубля, более-менее закрепилось в основе.
С. БУНТМАН – Ой, там такие какие-то весёлые достаточно.
В. УТКИН – Но заметьте, Петреску по окончании сезона говорит – усиления требуют все позиции. Но это, наверное, не означает, что всех надо заменить, это означает, что нужна конкуренция, что игроков мало, что их не хватает для решения больших задач.
С. БУНТМАН – Практически нет у нас такой команды, у которой в молодёжный состав, дубль тот самый, мог бы войти достаточно интересный игрок, нет. Вообще на самом деле редкое явление, когда входит большая группа. Это редкое явление. Чаще всего они проходят… во всех клубах, я имею в виду… они проходят через аренды, через стажировки, и когда приходит большая группа, об этом начинают говорить как о каком-то легендарном явлении.
В. УТКИН – Но у нас в бОльшей степени сейчас речь идёт о другом. Мы могли бы говорить о том, что, может быть, Спалетти не доверяет молодёжи, что Слуцкий нюх потерял, что Карпин хаотично предоставляет шансы молодым. Друзья мои, но если бы они где-то в другом месте заиграли. Они же действительно, к сожалению, в основном в итоге играют на уровне второй лиги, даже не первой.
С. БУНТМАН – Но, вот, смотрите, это через аренды такое исключительное явление ведь получилось. Сколько Спартак тот же самый, уж извините за упоминание, отдаёт в аренду игроков? У нас получилось с нескольких заходов получился Дзюба и Яковлев в этот раз. Остальные…
В. УТКИН – Может быть.
С. БУНТМАН – Нет, ну из тех, кто закрепился в основном составе. Яковлев последние несколько матчей…
В. УТКИН – Паршевлюк свой воспитанник, Макеев всё-таки тоже из дубля перешёл.
С. БУНТМАН – Я имею в виду последние самые… ну, здесь…
В. УТКИН – Шишкин.
С. БУНТМАН – Шишкин. Ну, не знаю.
В. УТКИН – Ещё федотовский, светлая память ему, воспитанник.
С. БУНТМАН – Рома Шишкин, я очень хорошо помню его первый матч вообще за Спартак. Смотрите, здесь вернёмся к одному из важнейших событий мирового года. Здесь просто Евгении мне хочется ответить: «Неужели сэр Алекс в случае чего не поможет Мойесу?». Ещё раз я желаю и очень хочу, чтобы Гэрри Нэвилла вот эти рассуждения были переведены, потому что он как раз об этом говорит, что я уверен, что они триста раз встречались и ещё будут встречаться. И всё будет про всех рассказано, и всё будет показано про всех игроков. Но только когда он с ними из раза в раз будет встречаться на тренировках и в раздевалке, тогда получится не тень Алекса Фергюсона, а новый действенный тренер будет.
В. УТКИН – Да, Ман.Юнайтед.
С. БУНТМАН – Со своими представлениями и со своим взаимным доверием, потому что всё время работая через то доверие, которое игрокам оказывал Фергюсон, строгое доверие, и как они доверяли ему, быть тенью, и чем дольше он будет этой тенью и будет ему помогать Алекс Фергюсон, тем хуже будет…
В. УТКИН – Тень знает своё место. Как прекрасно выразился очень коротко сэр Алекс, когда спросили про Руни. Он говорит – вы знаете, очень интересный вопрос, но, по счастью, это совершенно не моё дело.
С. БУНТМАН – Совершенно не моя проблема.
В. УТКИН – У нас заканчивается программа. Я хочу потратить последние секунды на то, чтоб поздравить сегодня коллегу Трушечкина с днём рождения.
С. БУНТМАН – Ой, да, с удовольствием.
В. УТКИН – Товарища. Поздравить его с днём рождения, пожелать всяческого здоровья его многочисленной семье, патриотизма родному городу Фрязино и нашему балашихинско-фрязинскому направлению.
С. БУНТМАН – О, всё.
В. УТКИН – Всё.
С. БУНТМАН – До свидания, всего доброго.