Футбольный клуб - 2013-05-06

С. БУНТМАН – Добрый вечер всем. 23 часа 12 минут почти уже. Сегодня у нас много всяких информационных материалов, поэтому мы чуть-чуть позже начинаем. Но завершим вовремя – в 0 часов 0 минут. Олег Пирожков у нас в студии. Олег, добрый вечер.

О. ПИРОЖКОВ – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Завершается практически у нас всё в российском чемпионате. От этого от понятнее не становится, ну, в каких-то местах понятнее. ЦСКА уже в Лиге Чемпионов.

О. ПИРОЖКОВ – Да, математически это стало ясно уже по итогам предыдущего тура. Ну, я думаю, что мало кто сомневался, что ЦСКА ниже второй строчки не опустится ещё даже 2-3 недели назад.

С. БУНТМАН – Да. Но там какие-то были тревожные моменты, вот, сейчас то, что происходит с ЦСКА, как в прошлом году, в этом полуторном чемпионате происходило с ЦСКА в самом конце. Появились чудесные какие-то совершенно теории вот эти все. Мне очень нравятся теории, которые подгоняют всегда – вот, Слуцкий не умеет проводить концовку, и всегда у него команда почему-то ломается, какая бы это команда ни была.

Ничего подобного. Я не видел матч Зенита в этом туре.

О. ПИРОЖКОВ – Зенит довольно долго не мог забить, но понятно, что он имел преимущество. Сложно сказать, как игра складывалась бы, не удались у Алании защитник, но там был фол совершенно чётко на красную карточку. Это мастерство Халка, что он заставил ошибиться защитника. И в принципе, мне кажется, после того как гости остались в меньшинстве, шансов у них было минимум. Пусть Зенит забил первый гол с пенальти и пенальти был, так скажем, неочевидный, мне всё-таки кажется, что там произошло то, что должно было произойти, и вот этот счёт 4-0 мог быть менее крупным, но то, что Алания не ехала на заклание туда, вот эта Алания…

С. БУНТМАН – Алания на заклание. Страшный стишок.

О. ПИРОЖКОВ – У который бардак абсолютный в защите, у которой, я считаю, некоторые легионеры играют те, которых быть не должно в нашем чемпионате. Ну и, мне кажется, такая команда без баланса в игре, разобранная абсолютно.

С. БУНТМАН – Она какая-то странно управляемая команда, потому что там Валерий Георгиевич Газзаев главный тренер, он далеко не всегда и главный тренер, и тренирует. И есть Владимир Валерьевич, который на самом деле тренирует практически. Это какая-то такая семейная драма, с одной стороны.

О. ПИРОЖКОВ – Многие говорят, что причина того, что Алания так и не смогла выправить положение по весне – это то, что Газзаев отвлекался на объединённый чемпионат и так далее.

С. БУНТМАН – Лёгкое объяснение.

О. ПИРОЖКОВ – Конечно. Мне кажется, даже если бы он провёл всё это время, не отрываясь от команды, не ездил бы ни в какие командировки, объективно перестроить команду, в которую влилось 15 новых футболистов, сложно. И никакие сборы не дадут возможности сыграться. То есть всё необходимо делать через игру Алании. Первые матчи по весне были против команд, когда она примерно могла набирать очки, команды, которые по классу примерно с ней сопоставимы.

Там этого сделать не удалось, там не удалось добиться побед, а дальше уже всё по наклонной.

С. БУНТМАН – И мне кажется, сейчас уже нет никакой воли, к тому чтобы хоть как-то зацепиться, в отличие от той же самой Мордовии, которая… это не потому что она выиграла у моего любимого Спартака сейчас, но не забудем, что Мордовия наказала очень жестоко Анжи в своё время. И именно испортила Хиддинка всё начало второй части сезона. Я знаю просто, это был расчёт. И расчёт оказался абсолютно сорванным. Был расчёт на то, что называется «вот, мы уже набрали 3 очка с Мордовией». Так нельзя поступать.

О. ПИРОЖКОВ – Эти две победы Мордовии – над Анжи, над Спартаком – они очень разные были, потому что всё-таки против Анжи быстрый гол, потом очень чётко и плотно в защите, в центре поля прихватывали. А со Спартаком Мордовия доминировала. И говорят, потому что это Спартак играл в меньшинстве, но я бы сказал так, что до удаления Макгиди там, в общем, преимущество уже было в руках Мордовии. После того как она пропустила, игра перемещалась, перемещалась постепенно в другую сторону.

С. БУНТМАН – А начало какое было страшное?

О. ПИРОЖКОВ – Там удар на 15 секунде.

С. БУНТМАН – Да, на 15 секунде. И совершенно, мне кажется, уже на автопилоте отбивал Дикань тогда, просто какое-то было изумление какое-то.

О. ПИРОЖКОВ – Это здорово, что команда, которая по сути уже вряд ли сможет выплыть, да, она сумела собраться на этот исторический матч, потому что Спартак никогда не приезжал с официальными матчами в Саранск, и когда там была команда Светотехника, не Мордовия, и неизвестно, когда ещё приедет, потому что они сейчас отправляются в ФНЛ, вернутся сразу, не вернутся. И этот матч – он был такой вещью в себе, матч, который стоил, там громко говорить – целого сезона, но за победу над Спартаком, наверное, местные зрители команде многое простили. И эта победа была добыта, я считаю, абсолютно по делу – за счёт воли, характера.

Говорят, что у Спартака были проблемы, в атаке в частности, да, но у Мордовии не играли два основных полузащитника – Думович и Алдонин. И, тем не менее, команда именно в центре смотрелась здорово. Там пришлось сделать замену.

С. БУНТМАН – Два жестких опытных опорных полузащитника.

О. ПИРОЖКОВ – То есть когда идут эти ссылки на какие-то проблемы в составе, мы всё-таки должны понимать, что они есть у всех, эти проблемы, и, наверное, всё-таки для этого существует заявка, в которой не 12-13 футболистов, а 20 с лишним. И как-то эти проблемы нужно решать.

С. БУНТМАН – Да. Но если говорить… какой-то здесь был вопрос в интернете тогда – что за ошибка судьи, почему он не остановил, когда уже фолил Божович? Во-первых, судья не видел ничего, по-моему. Это эпизод такой, называется Зидан-Матерацци.

О. ПИРОЖКОВ – В общем, да. Я потом много раз просматривал, насколько это можно там разглядеть, потому что…

С. БУНТМАН – Там невозможно было.

О. ПИРОЖКОВ – Всё было с предельно общего плана. Я видел, собственно, то же, что и телезрители, и я так понимаю, что мы видели в режиме Life чуть больше, чем видел главный арбитр, потому что он эпизод, особенно начало этого эпизода – он абсолютно точно не видел.

С. БУНТМАН – Там боковой, который помощник называется, он был рядом, как раз стоял на траверсе всего происходящего.

О. ПИРОЖКОВ – Это вечный такой спор. Справедливость в футболе в чём заключается? Есть правила, 7 пунктов, согласно которым прямая красная карточка может быть показана. То, что сделал Макгиди, это подпадает под один из этих семи пунктов. То, что изначально делал Божович, наверное, тоже подпадает. Но проблема в том, что именно начальную фазу эпизода арбитр, видимо, так и не сумел разглядеть.

С. БУНТМАН – Там есть такой тоже здесь, если по отношению арбитра и по тому, как эпизод сначала прошёл, и потом его заметили и стали в нём разбираться, это такой Матерацци-Зидан. Но вот эта типичная карточка Руни была, как в прошлом году он всего себя на свете лишил, первых матчей на Евро для себя лишил тоже. Да, его цепляли, его били по ногам, его щипали за ахиллы просто постоянно, он развернулся просто и убил человека практически.

О. ПИРОЖКОВ – В общем, да. Если мы говорим о дальнейшем ходе игры, понятно, что когда удалён футболист у команды, как-то это сказывается на характере её действий.

С. БУНТМАН – Всё давление было через этот правый фланг.

О. ПИРОЖКОВ – Да. Но, тем не менее, можно было как-то попытаться перестроить игру. Был удалён не защитник, не опорный полузащитник. Был удалён атакующий хавбек у Спартака. И почему во втором тайме где-то до 75 минуты у Спартака не было ничего вообще с точки зрения игры и сплошные ошибки сзади, то, мне кажется, объяснять это только удаление нельзя.

С. БУНТМАН – Нет, честно смотреть, абсолютно характерный это был второй спартаковский гол в свои ворота, когда остаётся вся голая правая, если смотреть от ворот Спартака, часть штрафной площадки и оставшегося поля. Там стоит человек, у которого есть полчаса, чтобы подумать и как ему приложиться к мячу. Это оборотная сторона, например, прекрасных атак Макеева. Потом оказалось, что оба центральных защитника побежали откуда-то слева. Тогда ведь и Бокетти бежал, и Брызгалов бежал откуда-то из неизвестных далей.

О. ПИРОЖКОВ – Да. В игре, конечно, многое могут решить какие-то нюансы в эпизодах. Например, когда мы первый гол обсуждаем, там Бокетти просто проскочил мимо соперника. Можно предположить, что дело, может быть, отчасти в сцеплении с газоном.

С. БУНТМАН – Он как-то разворачивался очень моментально, Бокетти.

О. ПИРОЖКОВ – Может быть. Но там искусственный газон. Может быть, это свою роль сыграло.

С. БУНТМАН – У Спартака естественный, конечно, настолько естественный газон.

О. ПИРОЖКОВ – Нет, именно в этом эпизоде. Я имею в виду, может быть, дело было на траве…

С. БУНТМАН – Газон был вообще страшноват, он искусственный, искусственный, но, судя по впечатлению, он не такой, как в Лужниках. И там были и странные отскоки, и странное какое-то владение.

О. ПИРОЖКОВ – Он действительно не так. Я трогал руками и тот, и другой – в Саранске и в Лужниках. Он не такой, да. Но это нормальный качественный искусственный газон. Я говорю, что мы это обсуждаем, это какие-то эпизоды. Если бы у ворот Спартака больше ничего не было, кроме этих моментов, когда пропустили, можно было бы вспоминать искусственную траву, какие-то, может быть, временные помутнения разума у всех защитников одновременно, да? Но на самом деле мы должны понимать, что всё-таки Мордовия вела игра. И когда команда, стоящая навылет, ведёт игру пусть дома, пусть матч с соперником, у которого удалён игрок, но с соперником, который претендует на еврокубки и медали…

С. БУНТМАН – Совершенно верно. Это никакое не оправдание. И Мордовия применяла все доступные ей средства. И покусывала, и сминала игру. Имеет право, полное имеет право, когда это в рамках правил. А за всё, что было не в рамках, практически за всё Мордовия получила свои и штрафные, и получила свои карточки. Всё это было видно. И то, что Божович, конечно, отыграл до стенки, как говорят в некоторых театрах, просто до стенки доиграл, и даже в кулисах доигрывал то, что страшный удар, который ему нанёс Макгиди. Это понятно. Это тоже футбол и это тоже те обстоятельства, которые надо учитывать, если ты хочешь до конца биться.

А что Анжи, против которого прекрасно играл Спартак? Что, Анжи не использовал все доступные и в плохом составе своём, не использовал все доступные средства? Нет же.

Так. «Что случилось с ЦСКА?». Что случилось с ЦСКА?

О. ПИРОЖКОВ – Во-первых, мы должны понимать, что вот этот отрезок, где ЦСКА терял очки, это были матчи против весьма сильных соперников, потому что до этого ЦСКА по весне взял максимум 5 матчей, 5 побед и не пропустил ни одного мяча, но там всё были соперники из нижней части таблицы.

С. БУНТМАН – А это же тоже надо взять, это тоже надо выиграть.

О. ПИРОЖКОВ – Это то, о чём нужно постоянно помнить, что свои очки – это важно. Понятно, что внимание привлекают статусные матчи, матчи-дерби московские, матчи против Зенита в исполнении того же ЦСКА. Но, мне кажется, всё-таки чемпионство куётся именно в матчах против середняков и аутсайдеров. Именно там не потерять. Потому что это класс команды – взять своё. И не оглядываться потом на какие-то обстоятельства. ЦСКА это сделал и он мог себе позволить потери очков в матчах с Динамо и со Спартаком. Ну, вот, теперь удалось победить. Я бы не сказал, что в исполнении ЦСКА был какой-то выдающийся футбол, особенно во втором тайме, когда была инициатива, и, в общем, ЦСКА в основном играл на сдерживание.

С. БУНТМАН – Кстати, эти свои знаменитые весенние очки… ЦСКА не показывал какую-то сверхигры, ни сверхдоминировал над теми, кто стоит ниже в таблице, ни феерически давил. Нет. ЦСКА тогда как раз деловито выигрывал.

О. ПИРОЖКОВ – Да. И что ещё важно? Обычно, как мы говорим, ранней весной, может быть, понятие класса несколько нивелируется, и когда все примерно в одинаковой функциональной готовности, и когда поля, может быть, не самого лучшего качества. Как раз команды, которые ниже классом априори, они могут покусать фаворитов. Вот, ЦСКА именно ранней весной не потерял ни одного очка, не пропустил ни одного мяча в матчах с этими командами. Я думаю, что это и тренерский класс в этом тоже.

С. БУНТМАН – Совершенно верно, тренерский класс. Например, расчёт Хиддинка был как раз в том, что мы будем входить во вторую часть сезона чётко, не теряя своих очков. И первый же срыв был. И тогда казалось, что сейчас Волга сыграет в Мордовию-2 по планам Хиддинка, что с этого начнётся. Нет, опять срыв. Но необычайно волевую команду показал Анжи в матче с Рубином.

О. ПИРОЖКОВ – Да. И вот эта концовка, когда удалось забить два мяча, после того как, казалось, матч уже проигран, потому что они пропустили минут за 7, по-моему, до окончания.

С. БУНТМАН – 8 там было, 82-ая какая-то минута, да.

О. ПИРОЖКОВ – И я бы сказал, что угадать с заменами, потому что вышел Траоре – он забил гол и отдал голевой пас, проведя на поле минут 10 в общей сложности, да?

С. БУНТМАН – Траоре совершенно сделал такой турбонаддув нападению, он просто действительно прибавил. Он мог бы не прибавить. Он мог бы. Он мог бы быть столбом или тем жучком, как был Уоррис у Спартака, который бежал-бежал-бежал, натыкался, бежал-бежал. Он ничего не прибавил, потому что он пытался свежий сделать то, что ему казалось, а там была очень отмобилизованная и абсолютно спокойная защита.

О. ПИРОЖКОВ – И вот эта победа стратегически важна, потому что по сути Анжи выключил Рубин из числа претендентов на 3 место, и теперь Анжи фаворит однозначный, Динамо отстаёт на 4 очка. Правда, у Динамо хорошая динамика, они не проигрывают уже очень давно. Но вот эти 4 очка за три тура, я думаю, Анжи не должен растерять. А то, что бронза и место в Лиге Европы для Анжи важна, это совершенно точно. И Казиахмедов, гендиректор клуба, он говорил – у нас осталось две цели: кубок и бронзовая медаль.

С. БУНТМАН – Бронза – это тоже трофей для Анжи, который этого не видел никогда в жизни.

О. ПИРОЖКОВ – И это некий овеществленный результат, показатель того, что клуб движется. Потому что в прошлом сезоне команда финишировала в первой восьмёрке ближе к лидерам. Если в этом будут медали, это значит, что это новый шаг, и дальше уже логично пытаться бороться за место в Лиге Чемпионов. Но вопрос – кто будет тренером?

С. БУНТМАН – Кто бы не тренировал, вот здесь база какая-то есть. Так, дальше идём по вопросам. «А каким, на ваш взгляд, будет решение суда в Лозанне?», - Алёна из Питера очень волнуется.

О. ПИРОЖКОВ – А этого никто не может сказать, потому что никто не знает, какие доводы припас Зенит. Это очень важно. Зениту нужно будет доказывать, что вот эта петарда была брошена не его болельщиками или не его болельщицей. И какие будут доказательства, предположить очень сложно. Единственное только хочу сказать, может быть, не все знают, что вот это решение, которое примет суд в Лозанне, оно окончательное. То есть у наших инстанций не будет даже права на апелляцию. То есть вот это решение будет принято.

С. БУНТМАН – Дальше только страшный суд.

О. ПИРОЖКОВ – Ну, в общем, да.

С. БУНТМАН – Звонил в прошлой передаче, если вы помните, друзья, те, кто слушал, звонил очень внятный человек с виража. Во-первых, он замечательно рассказал, как произошло, когда вираж замолчал при игре Зенита. А потом он рассказывал и как-то он так рассказывал, что нет оснований ему не доверять. Просто было масса маленьких штрихов и деталей, как продавались билеты в Химках. Как продавались билеты именно на ту трибуну, в те сектора продавались билеты. И что-то как-то, мне кажется, хотя по идее это из сектора Зенита и из зенитовских болельщиков, и если бы это так возмутило зенитоских болельщиков, у них были все возможности принять меры. Их это как-то даже порадовало тогда в тот момент.

О. ПИРОЖКОВ – В любом случае жаль, что это произошло. Потому что когда через суд решается, какая команда будет выше в таблице, а какая ниже, да, то это, в общем, дискредитирует в известном смысле саму идею в футбола как спорта, где всё должно решаться в противостоянии спортсменов, а не адвокатов и представителей клубов.

С. БУНТМАН – С одной стороны, есть происшествие, которое лишает команды очков. Бывают абсолютно нефутбольные ситуации, бывают жульничества в клубе, бывают банкротства, бывают тогда, как мы видели, в последнем из дивизионов Шотландии, был чудесный скриншот, когда было написано, у кого какая посещаемость за прошлый сезон. У всех 500, 800 человек, у каких-то гигантов было типа какой-нибудь команды… и тут вдруг Глазго Рейнджерс 46 000 средняя. Бывает всякое.

Дальше идём просто подряд: «Вы тоже, - спрашивает Илья, - безоговорочным фаворитом финала Лиги Чемпионов считаете Баварию, и за счёт чего нынешняя Боруссия может обыграть мюнхенцев?».

О. ПИРОЖКОВ – Абсолютно не считаю безоговорочным фаворитом Баварию. Я просто напомню, что за последние года эти команды 6 раз встречались в Чемпионате Германии. Четыре раза выиграл Дортмунд, и две ничьи было. В этом сезоне две ничьи. То есть Бавария не выиграла ни разу. Бавария, правда, выиграла за Суперкубок у Дортмунда и выиграла в кубковом матче в этом сезоне в четвертьфинале Кубка Германии 1-0. Может быть, именно кубковый матч можно как-то сравнить с тем, что будет в финале, потому что это тоже была одна игра, и победитель проходил дальше.

Но это будет матч на нейтральном поле. Мне кажется, это тоже до известной степени важно.

С. БУНТМАН – Потом будет один матч. Бавария – безоговорочный чемпион по протяжённости. То, что мы говорили сейчас о ЦСКА, о необходимости не терять очков. Бавария, конечно, гораздо ярче выступила в этом году в наших сравнениях, скажем, с ЦСКА и с российским чемпионатом. И вообще команда совершенно изумительная.

Но Боруссия может. Я не знаю. Баварские 3-0 во втором матче, мне кажется, что они… победы над Барселоной не могут быть не ценными. Но там было столько, как кто-то хорошо сказал, там просто произошло банкротство акционерного общества Хави-Иньеста. Там же всех сняли, там всё уже. Уже был совершенно другой настрой, уже даже первоначальный.

Матч с Реалом у Боруссии это было совершенно другое. Тяжкий, суровый второй матч-то был.

О. ПИРОЖКОВ – И мне кажется, что дело не только в том, что Реалу надо было забивать три, а Барселоне пять. Мы видели, что Барселона была нисколько не близка даже к тому, чтобы забить один на самом деле, да?

С. БУНТМАН – Какой-нибудь красивый. Просто показать хороший матч один у себя дома.

О. ПИРОЖКОВ – Дело, конечно, и в состоянии соперников, и в том, что, наверное, нынешний Реал, на финиш сезона у него больше, что ли, ресурсов, пусть он чемпионат уже, к сожалению, проиграл, к сожалению для него, и нет интриги на финише испанского чемпионата.

Но что касается вот этого финала Лиги Чемпионов, я бы ещё сказал, что вот эти цифры, да, мы их только что привели, как играли Дортмунд и Мюнхен за последние три года в чемпионате. Но важно ещё то, какие были эти игры по содержанию.

Боруссия – это та команда, которая способна не дать Баварии сыграть в её фирменный футбол. Вот это очень важно. И мне кажется, что такого разгуляя, который был у Баварии в четвертьфинале и в полуфинале против Ювентуса и против Барселоны, когда она прессинговала, как хотела, когда она бежала в атаку, как хотела и проходила, как на танках середину поля, просто летела, да? Мне кажется, такого не будет. И мне кажется, что…

С. БУНТМАН – Мне кажется, тяжело будет финал играть.

О. ПИРОЖКОВ – Конечно, конечно. И он будет очень эмоциональный, потому что вот эта история с Гётце, которого выкупили, и там была фиксированная сумма. Вот, её заплатили, но фактически изъяли человека. Этот момент.

Они только что сыграли в Чемпионате, и там тоже чуть до рукопашной дело не дошло, там была красная карточка. Правда, человек, который скорее всего не сыграет в финале – это Рафинья.

Я думаю, что все эти факторы приходящие – и трансфер Гётце, и какие-то моменты, которые, что ли, с предысторией связаны. То, что Левандовски уйдёт - не уйдёт, и то, что Бавария по сути продолжает свою линию на то, чтобы ослаблять конкурентов. Но это линия, которая десятилетиями в бундес-лиге, да?

Боруссия не первая и не последняя, кто попалась, оказалась в этой роли донора, да? Всё это, мне кажется, этот матч превращает в такую очень отдельную историю, да?

С. БУНТМАН – Да, это будет хорошая история, это будет не просто, как называют такой возможный финал, мечта Андронова называют.

О. ПИРОЖКОВ – Я всё-таки думаю, что мечта Андронова – это Боруссия Дортмунд против Боруссии Дортмунд, я бы так сказал.

С. БУНТМАН – Ну, да. В Ливерпуле две команды – Ливерпуль и резерв Ливерпуля. Это превращается в очень интересную историю. Плюс, конечно, мы ждём, мы ждём всю британскую желтизну, и будут говорить, что не удалось в 1940 году, сейчас все немецкие болельщики приехали в Лондон на Уэмбли. Даже было замечание со стороны посла – знаете ли вы, друзья, - сказал он, сначала был послом в Британии, потом в Москве, он рассказывал – знаете ли друзья, - написал он в газете, - что Вторая мировая война как-то довольно давно кончилась.

«На ваш взгляд, чего не хватает Спартаку для стабилизации игры и результатов?». Ему не хватает именно стабилизации. Не для стабилизации, а ему не хватает стабилизации сознания.

О. ПИРОЖКОВ – Да, и мне кажется, если брать чисто техническую сторону, опорная зона, вот там важно найти хорошее сочетание, и желательно на длинный… потому что в Саранске вышли в стартовом составе Вукоевич и Чельстрем, обоим за 30, Чельстрём откровенно медленный, Вукоевич всё-таки пик своей карьеры уже тоже миновал. Понятно, что есть Кариока, он выходил в концовке. Я бы не сказал, что этот игрок, вокруг которого именно игру в центре поля можно строить в будущем. Хотя в него очень верят. Его вроде бы и тренер хвалит постоянно.

С. БУНТМАН – Кариока, выходящий на замену и Кариока, играющий матч – это всё-таки разные Кариоки. Кариока, играющий сначала – это всё-таки лучше.

О. ПИРОЖКОВ – Понятно, лучше. Только у меня есть сомнения, что это в принципе та фигура, которая могла бы цементировать, что ли, игру Спартака в центре. Мне кажется, что вот эти все оборонительные проблемы Спартака за последние пару лет во многом идут из центра поля.

С. БУНТМАН – То есть из центра поля, а не собственно от…

О. ПИРОЖКОВ – От сочетания защитников, да. Потому что там защитников перепробовали уже взвод целый за это время. И никто из них не показывает, что самое любопытное, никто из них не показывает того футбола, какой он показывал в своих прежних клубах. То есть можно говорить, что Инсаурральде, Сухи – это, может быть, не какие-то мировые звёзды, да, но я видел Инсаурральде, когда он играл за Бока Хуниорс, он был гораздо надёжнее, не совершал таких ошибок. А разговор о том, что аргентинский чемпионат гораздо ниже по сравнению с российским – это говорят люди, которые не смотрят Южную Америку.

С. БУНТМАН – Ну как у человека может появляться, когда Инсаурральде, я его видел достаточно близко всё время, вот, на этой его левой части центральной зоны. Инсаурральде, который получает мяч – и пауза. И такой завис. И завис. И как бывает, эти самые песочные часы крутятся в компьютере, да? И что это будет? И есть 125 решений, из которых он безошибочно почему-то всё время выбирал наихудшие.

Вот, странно. Человек никого не видел, не чувствовал. Он не вошел.

О. ПИРОЖКОВ – Мне кажется, что есть понятие игры в обороне, да, когда мы говорим о четвёрке защитников или о тройке центральных защитников, если там схема 3-5-2, а есть понятие оборонительной игры команды в целом. Вот, у Спартака именно вот эта оборонительная игра, коллективная игра – она, на мой взгляд, далека от идеала, мягко говоря. И это сказывается на действиях защитников. Это сказывается, в частности, на частоте их индивидуальных ошибок. Они попадают регулярно в такие ситуации, когда их вынуждают ошибаться, я бы так сказал.

С. БУНТМАН – Ну, да. Мне кажется, что на самом деле и то, как сыграли последние несколько матчей Бокетти-Сухи, и Бокетти-Брызгалов, это было хорошо вполне. И тут развалилось что-то другое совсем. Что-то другое.

О. ПИРОЖКОВ – Посмотрим. Мне кажется, что в любом случае уже эта стабилизация – это вопрос, конечно же, следующего сезона. Сейчас за эти три тура уже ничего кардинально поменять нвозможно.

С. БУНТМАН – Да. Спартаку для стабилизации нужна стабилизация, больше ничего, мне кажется.

«Ваш прогноз на Зенит-Анжи в кубке?». Какая будет игра?

О. ПИРОЖКОВ – Мне кажется, она будет достаточно интересной и обсуждаемой ещё до начала. Потому что это клубы с очень большими амбициями, и вопрос престижа и чести для каждой из этих команд – именно выиграть кубок. Потому что об этом говорили и в зените. Анжи тоже устами своих руководителей заявлял, что это цель команды – трофей, кубок. Ну а кто победит сейчас, очень сложно сказать, ещё и потому, что вот эти матчи чемпионата, которые идут, они тоже как-то влияют, там игроки оставляют силы, там возможны какие-то травмы. Сейчас гадать, мне кажется, бессмысленно именно в этой паре. Я только надеюсь, что там будет, собственно, футбол, что не придётся потом после матча обсуждать какие-то околофутбольные вещи, связанные с судейством, с чем-то ещё. Я просто надеюсь, что мы будем смотреть спорт.

С. БУНТМАН – Не придётся ехать в Лозанну какую-нибудь или какой-нибудь другой суд, если обидят Анжи, например.

Алёна, здесь вы абсолютно правы, мы как раз об этом и говорили, я поздновато прочитал вашу СМС-ку про Боруссию по игре с Реалом. Ну, не то, что фаворит, но это очень серьёзно.

О. ПИРОЖКОВ – Конечно.

С. БУНТМАН – «Моуринью останется в Реале по окончании сезона?», - Самуил из Казани спрашивает.

О. ПИРОЖКОВ – Вроде бы всё говорит за то, что не останется. И называют уже Челси, и даже называют список игроков, которые якобы Моуринью предложил руководству Челси к приобретению. Что это должны быть те люди, которых он хочет видеть в новом Челси, обновлённом Челси, который он снова возглавит. Сложно сказать.

Мне кажется, что, наверное, какая-то недосказанность, если Моуринью уйдёт из Реала сейчас, она останется. Потому что всё-таки трофеев объективно мало завоёвано за то время, что он Реалом руководил. С другой стороны, команда достаточно выступала в той же Лиге Чемпионов. Постоянно доходила до очень высоких стадий. Но, опять-таки, если брать этот сезон, то Моуринью уходит на такой минорной ноте.

С. БУНТМАН – А он не уходил так, мне кажется.

О. ПИРОЖКОВ – Челси. По ходу сезону.

С. БУНТМАН – Да, в Челси такое было. Да. Ну, не знаю я. Мне кажется, что он недоработал ещё в Реале.

О. ПИРОЖКОВ – Вот я и говорю – недосказанность какая-то осталась. Хотя по ходу этого сезона, мы с ребятами тоже обсуждали и в программах, и просто у себя приватно, иногда казалось, что такое ощущение, что он немножко утомился на одном месте, что ему нужна смена впечатлений. Мне кажется, что Моуринью по какому-то психотипу похож, как бы это странно ни прозвучало, в чём-то на Хиддинка. Это люди, которым постоянно нужны свежие эмоции, свежие впечатления. Они путешественники. Надо постоянно переезжать и где-то на новом месте доказывать на своём уровне каждому, потому что Хиддинк не работал с топ-сборными, и, в общем, если не брать ПСВ и короткую работу в Челси, наверное, и с топ-клубами тоже не работал. Но то, что их роднит – это жажда новых впечатлений, то, что их подстёгивает, и, может быть, это один из факторов того, что Хиддинк в таком преклонном возрасте до сих пор работает.

С. БУНТМАН – Ну, да. Да. «Способен ли Локомотив выиграть три оставшихся матча и хоть немного спасти сезон?». Способен.

О. ПИРОЖКОВ – Почему нет? Они в двух последних матчах забили 7 мячей. Хотя многие уже на команде поставили крест, но мне иногда кажется, что всё-таки помимо какой-то сугубо игровой логики, да, действует в футболе ещё какая-то математическая в таких длинных турнирах, как двухкруговый чемпионат, Локомотив не забивал 7 матчей, или сколько, 1 мяч забили. И тот забил защитник – Дюрица, помнится, головой Тереку. И потом раззабивался.

Я бы сказал так, что в Перми тоже не всё, мягко говоря, получалось, но потом мы увидели, что забивали самые разные игроки и, в частности, Мирончук, да, это молодой парень, это 1995 года рождения игрок. Гол+пас. И то, что он играет уже достаточно уверенно, и понятно, что это эмоции, это первый сезон. Это всегда такой, что ли, душевный подъём для игрока. Но он показывает и мастерство.

С. БУНТМАН – Ну, да. Всё верно. «Кто, на ваш взгляд, из команд серии А попадёт в зону Лиги Чемпионов?», - Лев из Москвы.

О. ПИРОЖКОВ – С двумя-то командами всё ясно. Это Ювентус, который действующий чемпион. Надо поздравить российских поклонников Ювентуса, которых очень много. Можно спорить, какое это скудетто. Официально 29-ое, по факту многие считают, что всё равно 31-ое. Но второй Наполи, и скорее всего и вторую строку Наполи уже не отдаст Милану. Ну а вот кто будет третьим? Четыре очка у Милана теперь отрыв. Мне кажется, что следующий матч с Пескарой, а дальше в предпоследнем туре Милан сыграет с Ромой.

С. БУНТМАН – Там три осталось, да?

О. ПИРОЖКОВ – Да, три игры осталось. И вот воскресный матч с Ромой – это будет 12 мая, мне его посчастливится комментировать. Вот эта игра, конечно, ключевая, эта игра за Лигу Чемпионов в исполнении Милана, и мне кажется, что в этом матче станет ясно, насколько этот новый Милан по-настоящему окреп и настолько он готов в следующем сезоне развить тот успех, который был налицо во втором круге этого чемпионата.

Но, опять-таки, там вопрос – останется ли тренер? Это пока ещё отнюдь не ясно.

С. БУНТМАН – Людмила Петровна спрашивает: «Неужели кому-то, кроме немцев, не всё равно, какая победит из двух команд на Б?». Да, конечно, не всё равно. Это совершенно разные команды. Ну что вы! Был финал замечательный, московский финал Манчестер-Челси. М или Ч? Было совсем не всё равно. Бывают. Смотрите, был бы финал Реал-Барселона. Кому-то, кроме… Всем интересно. Это просто такого уровня, и мы сейчас снова, вы знаете, интересно. Мы сейчас снова заметили очень серьёзно, я имею в виду простых граждан, не продвинутых таких, как известные нам лица и большие специалисты. Мы заметили бундес-лигу. Мы заметили немецкий клубный футбол снова. Не просто немецкую сборную, которую мы привыкли видеть последние чемпионаты и совсем другую, а заметили немецкий клубный футбол.

О. ПИРОЖКОВ – А немецкий клубный футбол – он всегда был на очень высоком уровне, и, я думаю, те, кто смотрят регулярно бундес-лигу – они со мной согласятся, это очень динамичный чемпионат, это очень зрелищный чемпионат, это чемпионат, где очень много голов забивается. Это чемпионат, где постоянно забитые трибуны. У немцев в бундес-лиге наивысшая посещаемость в мире среди всех национальных чемпионатов. Это о чём-то говорит. И мне кажется, что то, что есть хорошие команды среднего уровня в бундес-лиге, это обеспечивает такой прогресс лидеров.

И я думаю, что ещё очень важно отметить, что этот Дортмунд, который два года подряд был чемпионом – он помог родиться вот этой мощной Баварии. Об этом, собственно, говорил Ули Хёнесс, говорил спасибо Дортмунду, что они подстегнули нас к вот такому прогрессу.

Очень интересно, сейчас говорят, что Бавария – это лучший клуб мира, что она готова принять эту эстафету у Барселоны. Но Барселона – это была династия. Это команда, которая с единичными вкраплениями примерно в одном и том же составе царствовала, что касается качества игры, пять-шесть лет. Может быть, она не всегда побеждала в Лиге Чемпионов, но было понятно, что это команда топ-уровня и эта команда – лицо современного футбола с точки зрения качества. Может быть, не с точки зрения стиля, потому что стиль Барселоны повторить довольно сложно, да? А будет ли такой Бавария? Для начала нужно хотя бы одержать вот эту победу, да? И тогда можно будет о чём-то мечтать. Мне кажется, что предпосылки к тому, чтобы Бавария именно стала династией, подобной Барсе, они есть. Но очень многое будет зависеть от того, насколько новый тренер, бывший тренер Барселоны, сможет оставить всё лучшее, что было наработано при Хайнкесе, потому что это тоже вопрос такой и ментальности, и тактики.

С. БУНТМАН – Мне кажется, что он такой человек, который именно оставит. Он доводчик. Мне кажется, доводчик.

О. ПИРОЖКОВ – В этой мысли есть очень большая доля логики, потому что неслучайно сам Гвардиола признавал как раз в канун этого ответного полуфинала, что мы должны вспомнить труд Йохана Кройфа, что основы той игры Барсы, которой все восхищались последние 5-6 лет, всё это было заложено ещё лет 20 назад.

С. БУНТМАН – Ну, конечно!

О. ПИРОЖКОВ – Мы это всё видели, помним.

С. БУНТМАН – Конечно. И он не будет превращать. В 125 раз скажем, что я абсолютно уверен, что Гвардиола не будет превращать Баварию в Барселону-2. Он будет из неё делать Баварию. Вы знаете, это мне напоминает совершенно другую вещь. Когда сейчас именно важен взгляд, например, очень крупных дизайнеров автомобильных, которые, например, итальянцы занимаются английскими автомобилями и видят в нём идею английского автомобиля. Они из неё не делают сплошной Феррари, Ламборгини или что-нибудь ещё. Но делают… вот, как мы видим отсюда идею английского автомобиля. И наоборот бывает. Это бывает как раз острее всего.

Мне кажется, что именно тем, и это, может быть, будет первая такая вещь, именно в футболе, именно как он повернёт эту команду. Может быть, не первая. Мы найдём аналогии, потому что мы видели очень много. Тот же самый Кройф, между прочим, и как игрок, и как тренер, что он делал из этого? Не испанский футбол он, что ли, делал? Он делал что, Голландию 1974 года?

О. ПИРОЖКОВ – Я бы сказал – там был такой микс, и мне кажется, что, в общем, идеи те, которые голландцами были развиты в 1970-ые годы, они в игре Барселоны известное отражение находили, да? Я бы даже сказал, что не только в игре Барселоны Кройфа, потому что была ещё Барселона ван Галя, которая по-своему тоже была хороша. Она была не так продуктивна в смысле завоевания титулов, но идеологически это тоже была команда, в общем, которая перекликалась с теми голландцами и, наверное, с Барселоной Кройфа тоже в известной степени. Но, конечно, всё это очень интересно. Это очень интересно именно с точки зрения творческой, да, а не только спортивного результата.

Вот это важно, потому что такие команды, как Барса последних лет 5-6 и вот эта Бавария, у которой есть шансы вырасти во что-то большее, чем просто чемпион Германии и обладатель трофея на один сезон, вот эти команды – они, может быть, в какой-то степени даже расширят наши представления о том, каким может быть современный футбол.

С. БУНТМАН – Ну, да. То есть не надейтесь, что игроки Баварии будут приседать на корточках и очень быстро бегать, отдавать мяч, чтобы выглядеть меньше, ниже, такими будут мячиками сами. Нет, ничего подобного. Мне очень интересно. И поэтому я жду следующего сезона. Но нам ещё предстоит, конечно, очень интересный финал.

«Что думаете о Гаррете Бейле?». Человек сейчас просто в удивительной, я бы сказал, он подходит к какой-то необычайной стабильности. В какой-то момент показалось, что Гаррет Бейл, как многие игроки с такой скоростью, талантом, видением поля, особенно мы так трепетно относимся, когда бывают игроки без особо интересной сборной, как были. Это есть такие, как был Бест без сборной, да и Гиггз без сборной без той же самой, Раш без сборной фактически.

О. ПИРОЖКОВ – Да, хотя ведь интересно. У Уэльса в своё время это игроки одного поколения были – Гиггз, Раш, Хьюз. Ну, не то чтобы одного, но они играли вместе.

С. БУНТМАН – Это вот эти, смыкающиеся поколения.

О. ПИРОЖКОВ – Они играли в одной команде все эти люди. И Сондерс, помните, был тоже замечательный игрок. Все они выходили вместе, но почему-то, даже собравшись вместе, они так и ни разу не попали ни на Европу, ни на мир.

С. БУНТМАН – Ну да, да. Бейл, конечно, замечательный. Он просто превращается в какого-то удивительного игрока. Кем его только ни считали. Считали, там, типичный вингер. Какой он типичный вингер? Никакой. Он атипичный вингер. Он такой, всё равно что Гарринчу назвать типичным вингером.

Он совершенно другой. Но казалось, что он может стать хрупким игроком, когда были травмы, и такие неприятные были. Много хрупких игроков, как Оуэн оказался хрупким игроком, совсем хрупким игроком. Харгривз хрупкий игрок оказался.

О. ПИРОЖКОВ – Ну, Харгривз, мне кажется, это отдельная история. Это именно физиология здесь действительно во многом такая уникальная, и, к сожалению, уникальная не в плюс ему, да, пошла. А Оуэн, мне кажется, это ещё такой момент, что когда игрок очень рано начинает, и всё-таки человек не машина, да? И кто сверкнул слишком рано, может быть, тот, может быть, и в тень уходит чуть раньше, чем его сверстники.

С. БУНТМАН – Это, конечно, не правило. Так бывает довольно часто, но это не абсолютное правило.

О. ПИРОЖКОВ – В общем, да.

С. БУНТМАН – Бывают люди… можно сказать, что вратари – это отдельные люди. И тот же самый Икер Касильяс, который с младенчества уже стоял. Я надеюсь, что и Игорь Акинфеев, который тоже с школьных лет он в воротах ЦСКА, потом сборной. Они имеют все шансы играть долго. И были люди, которые начинали. И, я думаю, Эдуард Стрельцов не потому был у него такой тяжелый перерыв, что он рано начал.

О. ПИРОЖКОВ – Ну да, конечно. Что касается Бейла, мне кажется ещё очень важным, действительно, что он очень молодой, ему 22, и мне кажется, что его потенциал как командного игрока ещё нам предстоит узнать. Потому что что он умеет сам по себе, все уже давно поняли. Мне кажется, его дальнейшее развитие будет зависеть от того, насколько он будет более, что ли, вживлён именно в командную игру.

С. БУНТМАН – Да, не останется ли он палочкой-выручалочкой, которая пройдёт Бейл и забьёт с какого-нибудь там угла 10 градусов. Да. Но он действительно, и не зря он признан на фоне всех, кто сейчас играет в Чемпионате Англии, он признан действительно лучшим игроком сейчас английского чемпионата.

«В сетевизоре нет звука. Придётся слушать радио», - Любовь Червякова. Можно было слушать радио начать уже, я бы сказал, 40 минут назад. Потому что мы вообще говорим по радио. Конечно, хорошая штука Сетевизор, но всё-таки.

«Оцените шведский десант в России. Алик». Он разный, шведский десант.

О. ПИРОЖКОВ – Ну да, это совершенно разные игроки. Что касается Эльма и Вернблума, всё-таки это игроки в соку самом, это два человека, которые играли вместе в Голландии в одном клубе и в одной зоне, собственно, на тех же примерно позициях те же роли исполняли. Я думаю, что здесь вопрос был в том, насколько они адаптируются в бытовом смысле, но это всё-таки европейцы, а не африканцы, и поэтому то, что это произошло достаточно быстро, это сказалось на результатах.

Что касается Чельстрёма, всё-таки нужно понимать, что лучшие годы этого игрока объективно позади, и Спартаку он достался не задорого, прямо скажем. То есть нельзя говорить, что какие-то сумасшедшие деньги бухнули, и неизвестно, на что рассчитывали. Нет, совершенно чётко было понятно, что это ветеран, который может принести определённую пользу, прекрасная левая нога, стандарты, умение отдать пас на любую дистанцию совершенно. Но мобильность, понятно, она уже не может быть такой, какая она у него была лет 5 назад.

С. БУНТМАН – Здесь когда находит Чельстрём адекватное место в составе и в структуре игры, тогда всё прекрасно происходит.

О. ПИРОЖКОВ – Просто, мне кажется, как в жизни, всё должно быть компенсировано. То есть если где-то убыло, где-то должно прибыть. И рядом с Чельстрёмом должен быть игрок, который этот объём движения, в том числе за того парня, в том числе Ким Чельстрём, будет выполнять. И будет, естественно, не только носиться, но чтобы ещё была голова на плечах. Вот это важно. То есть если его ставить в основу, то рядом должен быть очень специфический игрок и игрок одновременно мобильный и думающий.

С. БУНТМАН – Мобильный и думающий игрок, вот, сейчас провалялся, извините меня, несколько месяцев.

О. ПИРОЖКОВ – К сожалению.

С. БУНТМАН – Я имею в виду Ромуло.

О. ПИРОЖКОВ – Да.

С. БУНТМАН – Это как раз по тому, что мы видели в самом начале до травмы, Ромуло был такой игрок.

О. ПИРОЖКОВ – И когда мы говорим о том, что Спартак играет неудачно, что нет баланса и что проблемы очень чёткие в опорной зоны, ясно они видны, да, и говорим, что селекция, может быть, опять оказалась не самой оптимальной. И мы должны понимать, что Ромуло, видимо, был той фигурой, вокруг которой эта вся игра в центре поля должна была строиться, он должен был цементировать. Это стяжка между линиями. И, возможно, переход из обороны в атаку, потому что он за олимпийскую сборную Бразилии играл не только как разрушитель, мы все это видели прекрасно, отнюдь не только как разрушитель.

И, естественно, эта надежность, обеспечение надёжности подступа к штрафной. Был бы этот человек – может быть, мы сейчас по-другому говорили бы о Спартаке, может быть.

С. БУНТМАН – Нет, Ромуло те несколько десятков минут, которые удалось посмотреть его вживую, или я даже не знаю, сколько там прошло, это было замечательно, особенно когда вживую на поле. Жаль.

«Неужели Барса так зависима от Месси?». Зависима, но не так.

О. ПИРОЖКОВ – Матч последнего тура показал, что действительно игра команды преображается, когда он появляется на поле, но всё-таки я думаю, что тут уже довольно специфический матч, ситуация такая, конец сезона, и там практически всё ясно. А здесь, мне кажется, нужно отдавать себе отчёт, что когда игрок такого калибра в команде есть, не может от него игра не зависеть, может быть, чересчур даже, да? Потому что масштаб таланта таков, что он притягивает к себе, что ли, нити всей игры. Хотя, мне кажется, мы вспомнили об этой барселонской династии последних 5-6 лет. Мне всё-таки кажется, что эту команду нужно назвать командой имени Хави. Именно по идеологию. Потому что именно на фигуре Хави было завязано очень многое в структуре игры Барселоны и организации вот этого высокого прессинга, и именно зарождения атак, розыгрыша мяча в центре, придания, что ли, направления, вектора атакам.

Потому что Месси хорош в подыгрыше – да, он готовил многие из своих голов наравне с Хави и Иньестой, он реализатор просто потрясающий, потому что, я говорю, если попытаться составить хит-парад 10 каких-то самих ярких промахов Месси, мне кажется, очень долго придётся искать. Потому что если у него есть момент, он забивает практически всё. Но Хави…

С. БУНТМАН – Это то, что создаётся и Хави, и всеми остальными, создаётся вот эта площадка, на которой Месси… Она может быть вот такусенькой, квадратный миллиметр, но её надо создать, создать мельчайшее разрешение. А теперь зашивай. Вот здесь блестяще всё зашьёт Месси, причём, на каком-то достаточно раннем этапе может начать это делать. Но всё равно это то, что создаёт вся команда вот этой своей пилой, своими разрывами неожиданными, которые устраивает она.

О. ПИРОЖКОВ – В общем, да. И ещё мне кажется, что всё-таки отличие этой Барселоны от той, которую мы видели 2-3 года назад не только в том, что чуть-чуть стала команда, может быть, хуже двигаться, она стала чуть менее мобильной. Мне кажется, что игроки именно передней линии стали хуже прессинговать, потому что, мне кажется, эталон игры в прессинг и эталон игры нападающего в прессинг – это был Сэмюэль Это’О в своём последнем сезоне за Барселону. Вот, то, что он там творил, он там забивал, конечно, много, но я помню, в то лето я пересматривал матчи Барселоны, мне просто было интересно, как она забивает. И я увидел, что до 70 процентов голов забивалось из высокого прессинга у чужой штрафной. И главной фигурой там был именно Это’О.

С. БУНТМАН – Ну что же здесь? Моуринью, Билич. «Это не более верное сравнение, чем с Хиддинком?». Я не знаю, почему… Алёна здесь у нас активная совершенно.

О. ПИРОЖКОВ – Хорошо.

С. БУНТМАН – Я не думаю, что надо какие-то все за уши притягивать. Все абсолютно разные люди.

О. ПИРОЖКОВ – Да нет. Это просто мне показалось, что эта чёрточка их несколько роднит. Я не совершенно не собираюсь их сравнивать как тренеров, как людей в целом.

С. БУНТМАН – Тем-то хорошо, что это совершенно отдельные явления. Это как было тогда – нужно ли нам позвать иностранного тренера без спецификации «какого?». Нужен ли нам иностранный тренер? Как известно, иностранных тренеров сотни, если не тысячи. И достаточно не менее десятка топ-тренеров.

О. ПИРОЖКОВ – Может быть, логика была только в том, что нужен человек со свежим взглядом, какой-нибудь не наш. Это такая логика достаточно условная.

С. БУНТМАН – Это да. «Вы смотрели Крылья-Динамо? Не кажется ли вам, что Крылья играли лучше? Максим».

О. ПИРОЖКОВ – Я думаю, это впечатление, которое сложилось по последним минутам, когда Динамо играло на сдерживание и, в общем, я думаю, Динамо так же идеологически провело второй тайм с Мордовию, просто, я думаю, там был перевес в два мяча ещё к 40… ну, достаточно долго он держался. И, в общем, там было меньше проблем. А на самом деле, я думаю, что Динамо – оно, забив свои голы, выполнило задачу, удержало счёт. Я бы не сказал, что во втором тайме это был какой-то провал со стороны Динамо.

С. БУНТМАН – Да. Так что здесь, я не знаю. «Мвела отлично сыграл с Анжи. Игрок классный». Ну, хорошо. Замечательно.

О. ПИРОЖКОВ – Да, мы это знали.

С. БУНТМАН – А мы в шведов не включаем Уорриса, нет? Шведский десант. Пока что это боец, который пока бежит сзади с огромным рюкзаком. А как он в межсезонке симпатичен был. Что-то с ним так произошло.

О. ПИРОЖКОВ – Наверное, нужен этот перерыв летний в Чемпионате. И потренироваться в хороших условиях, при хорошей погоде. Именно в России, может быть, провести какие-то тренировки. И, наверное, может, говорить о нём уже более предметно будем.

С. БУНТМАН – Да. Ну что ж, у нас ещё есть и туры, есть ещё игры кубковые. И нас очень скоро ждут финалы европейских кубков. До свидания. Олег Пирожков, Сергей Бунтман. Всего доброго.

О. ПИРОЖКОВ – Счастливо.