Футбольный клуб - 2013-04-08
С. БУНТМАН – Добрый вечер всем. Василий Уткин.
В. УТКИН – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Сергей Бунтман. Василия Уткина я очень рад видеть. Я уже не скажу, что замучился…
В. УТКИН – Я соскучился.
С. БУНТМАН – Да, я тоже. Вот так вот.
В. УТКИН – На чём мы остановились?
С. БУНТМАН – Да, на чём мы остановились? Мы остановились на футболе. Сейчас происходит один из последних, я думаю, центральных матчей английского чемпионата.
В. УТКИН – Манчестерское дерби.
С. БУНТМАН – Да. Два Манчестера встречаются. А тут прошёл ещё тур. Тут поступили масса всяких интересных предложений таких. Одно удивительнее другого. Например, налог на иностранных тренеров мой любимый.
В. УТКИН – Да, это прекрасно. Мне очень понравилось, мы сегодня разговаривали с друзьями, и было высказано мнение ввести налог на иностранных дворников. Тоже же типично городская московская профессия старинная.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Налог с них, собственно говоря, взимается по сути.
С. БУНТМАН – А кто будет платить за иностранных… я буду платить?
В. УТКИН – Какая разница?
С. БУНТМАН – Ой, боже мой.
В. УТКИН – Ну это, конечно, феерическая история, потому что, конечно, это всё мне напоминает «в наших казино не хватает фишек – пожалуйста, заплатите налоги», потому что на самом деле это показывает, конечно, абсолютное бессилие Российского футбольного союза во всех его проявлениях. Специально так говорю, потому что сейчас ещё сложно охарактеризовать положение РФС как полностью контролируемое. Там и прежнее руководство… наделало. Да и вообще, прямо скажем, эта смена президента РФС по своему вектору практически как переход власти, я не знаю, не от лейбористов к консерваторам, а какой-то прям совсем резкий.
С. БУНТМАН – Нет, это похоже на некоторую смену государственного строя.
В. УТКИН – Дело в том, что если сейчас собрать налог с иностранных тренеров в российском футболе по 5 миллионов, я извиняюсь, с рыла. Кстати, очень интересно, почему Российский футбольный союз не собирается платить за Капелло. С какой стати? Я не понимаю. То здесь в любом случае получается 45 миллионов рублей, или, как называются вещи своими именами, 1,5 миллионов долларов. Ну, на фоне… Если это сумма, которая позволит прожить российским тренерам, которые находятся… не сказано прямо – для чего это всё нужно, да? Явно не на образование, потому что все говорят, что образование у нас прекрасное у тренеров, да? Для чего эти деньги? Куда они? На зарплату Михаила Данииловича Гершковича? Допускаю. Рад за него. Но тоже, в общем, на самом деле, наверное, 1,5 миллиона долларов на зарплату большому количеству людей не хватит, правда?
А самое главное, что эти деньги, которые Российский футбольный союз, если он не в состоянии сгенерировать иным способом, то что же… Российский футбольный союз так или иначе расписывается в своей неспособности действовать. Потому что если эти деньги фактически платят клубы, которые могут себе это позволить, да, то получается, что у нас клубы теперь ещё и за образование должны платить. По факту единственные дееспособные академии существуют при клубах, да? Поднимать детский футбол у нас все рвутся.
По факту, опять-таки, рисковать должны, при ограниченном выборе игроков, тренеров, клубы должны рисковать, да? Теперь ещё клубы должны скинуться на сравнительно недорогую, потому что 1,5 миллиона в год – это не слишком много денег. На какую-то программу то ли образования, то ли профсоюзной поддержки, то ли ещё что-то. А зачем тогда нужен Российский футбольный союз? Мне не до конца понятно.
С. БУНТМАН – Я не понимаю. Я ничего не понял. Но самая ужасная мысль посещает, вот, ты сейчас говорил - на зарплату тому, на зарплату другому. У меня такое ощущение, что это знаешь, такая благоглупость из чистого энтузиазма. Это ещё страшнее, чем если бы это кто-то хотел себе положить в карман. Хотя бы понятно.
В. УТКИН – Я издеваюсь над Михаилом Гершковичем, потому что я прекрасно понимаю, что человек, в общем, движим абсолютно какими-то благими намерениями, даже не скажу целями, потому что целей у него никаких нет.
Сегодня он сказал в интервью нашему сайту sports.ru, что есть три примера успешной работы иностранных тренеров в российских клубах – это Спалетти, Хиддинк и Адвокаат. Ну как же так? А Петреску – это неудачный пример работы в российском клубе? Петреску, который вообще-то команду в первом дивизионе принял. И сумел сделать из той команды, которую все, веселясь, называли «лифтом», то, что сейчас является базисом для… а Мутиану сейчас, вот, сейчас вам пример, да? Конечно, он сыграл 4 игры, но разве не видно, что Мордовия сейчас совершенно другая команда?
С. БУНТМАН – Да, это во-первых.
В. УТКИН – Что Мордовии дешевле, правильнее и выгоднее иметь тренера Мутиану, чем, как выяснилось, тренера Щербаченко, который со своей задачей справился, а применительно к следующей задаче – работе в премьер-лиге – он прямо сказал, что, ребята, мы просто даже не представляли себе, с чем мы столкнулись. Даже спортивной дирекции сказал прямым текстом. Так интересно, что же тогда? Почему тогда нужно вылетать, допустим, с Щербаченко, чем пригласить Мунтяну и с ним решать свежие задачи?
С. БУНТМАН – Это первое…
В. УТКИН – Почему за это нужно платить 5 миллионов оброка Михаилу Данииловичу Гершковичу или кому там.
С. БУНТМАН – Там ещё есть, простите меня, если так от фу-фу назвать несколько имён из грандов, из призеров и так далее. Тот же Петреску… Ты говорил сейчас – принял команду-лифт. Правильно, он принял сейчас ещё одну команду, которая была в чудовищном состоянии.
В. УТКИН – Совершенно верно. В чудовищном состоянии.
С. БУНТМАН – Он её собрал на ходу. И вот она трещит, скрипит, но она едет совершенно по-другому. Потом, есть у нас тренеры такие с разными результатами, прижившиеся, которые себе то находили, то не находили команду, с которой они могли достичь успехов. Тот же самый Божович с разным успехом работал.
В. УТКИН – А Муслин что?
С. БУНТМАН – Муслин. Вот, я только хотел сказать – Муслин.
В. УТКИН – Хорошо. Мы ещё забываем, что у нас иностранным тренером является Юрий Калитвенцев. Человек, который родился в Волгограде, воспитан был на российской футбольной территории, легенда нижегородского футбола, при котором Нижний Новгород играл в Еврокубках, пусть даже в Интертото тогдашнем турнире вспомогательном, но, тем не менее, это был наивысший результат за все время. А теперь у нас иностранный тренер. Почему? Потому что у нас страна распалась и там было много разных несообразностей. Вот вы даёте, ребята. И теперь получается Нижний Новгород, для того чтобы найти себе дееспособного тренера, выбранного на совершенно конкурентной основе, почитать список кандидатур и так далее, пригласив человека, который пользуется в Нижнем Новгороде большим авторитетом, да, который является частью истории этого клуба, ну, не этого именно клуба, нижегородского футбола, там был другой клуб. Почему за это Нижний Новгород, клуб, который и так сводит концы с концами, почему он за это должен платить 5 миллионов рублей? Кому? Кто там кого недовоспитал? Кто чего перезанял? И так далее, и тому подобное.
С. БУНТМАН – Зато очень красивое выражение, я не знаю. В своей потасканности. Про смотрение из своего окопа. Мне очень понравилось. Это говорит Гершкович, говорит как раз про Галицкого.
В. УТКИН – Ну что ж? Значит, человек, который…
С. БУНТМАН – Это называется искромётный ответ.
В. УТКИН – Который сплотил феноменальную империю, которая является вторым по масштабам частным работодателем в России после Лукойла, это значит называется, что он смотрит из окопа? На вопросы, в общем-то, труда и занятости. Ничего себе.
Или Михаил Даниилович в окопе?
С. БУНТМАН – Потому что тот же самый Галицкий прекрасно понимает: дело не в больших деньгах-то. Но вот эта бессмысленность и какая-то совершенно абсурдность вот этих пяти копеек, понимаешь? Абсолютная абсурдность. Когда я понимаю, за что, я готов 100 рублей или 1000 рублей куда-то положить. Но вот эти 5 копеек за переход через дорогу, знаешь, я не понимаю, какой-то абсолютнейший абсурд. Переход через улицу с ямами, знаешь? Я не понимаю, зачем это, в чём это дело.
В. УТКИН – Ну, вот, видишь. В общем, по этому поводу можно долго злословить, я завтра обязательно позлословлю, я уже готовлю написать большой текст. Но, в общем, я думаю, что это чисто политическая мера. Потому что она абсолютно популистская. Она популистская, направлена как раз не на то, что является реальной живой футбольной массой, ни на тех, кто реально в футбол деньги вкладывает, инвестирует, ни на тех, кто ещё что-то готов делать, а на всех тех людей, которые сидят Бог знает где, в каких-то федерациях футбола региональных, не делают ни бельмеса и просто ждут дотаций.
С. БУНТМАН – Ну да. Я не знаю, кому я польстил, но просто я ещё раз хочу подчеркнуть, что это абсолютнейшая справедливость о том, что простота гораздо хуже воровства.
В. УТКИН – Да, совершенно верно. И вот, кстати, почему-то нас спросили про дело Нечушкина.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Я хочу об этом сказать, хотя это хоккей. Но здесь, мне кажется, абсолютно та же самая история. Схожая очень история, указывающая на тот же самый менталитет. Напомним, что Нечушкин – это 18-летний парень, который не по годам крепок физически, кстати говоря, но он, играя за Трактор, сейчас играет за Трактор в финале Кубка Гагарина или Кубка Таргариена, как мы тоже называем, значит, играет в финале Кубка Таргариена, и, соответственно, при этом он должен уехать сейчас в 17-летнюю сборную России, которая будет играть 17-летний финал Чемпионата Европы или Мира, это сейчас на самом деле не очень важно. По-моему, мира всё-таки, да? На олимпийских аренах в Сочи.
И сколько по этому сказано слов фантастических, что сборная важнее, это нужно впитывать если не с молоком матери, то, по крайней мере, с первым юношеским алкоголем, что сборная – это престиж…
Вот, кто сейчас вспомнит последних трёх чемпионов мира среди 17-летних, интересно? Это, друзья мои, совсем не… И возникает вопрос – что способствует больше прогрессу молодого игрока, который будет работать на престиж страны и сборных всех на свете ближайшие 15 лет? Способствует участие в финальном турнире второго после НХЛ турнира клубного, или способствует игра за 17-летнюю молодёжную сборную? Александр Кожевников, известный хоккейный пустозвон, в прошлом выдающийся игрок, он всё время говорит – ну что же это за команда, которая жалеет потерять 17-летнего хоккеиста? Секундочку, а что же это за сборная, в которой одно место не может быть заполнено?
С. БУНТМАН – Александр Кожевников, дорогой мой один из любимейших игроков любимейшей команды, если вспомнить, ладно, чужой по духу Александра Кожевникова, да, Анатолий Владимирович Тарасов, кто-нибудь попросил у него 17-летнего Третьяка, да? Вынь его из ворот, Анатолий Владимирович, и отправь в сборную 17-летнюю.
В. УТКИН – Да там не было практически турниров для 17-летних.
С. БУНТМАН – Или 16-летнего Шадрина, если уж социально более близкий Александру Кожевникову и мне, у Боброва отобрать, который уроки делал после тренировок. Его посылал с громадными мужиками тогда биться Бобров. Абсолютно это человек, полноправный игрок.
В. УТКИН – Совершенно верно. А нужно это чего? Чтоб начальникам было чем рапортовать. Тем более известно, что вроде как на чемпионат мира 17-летних собирается в Сочи Путин. Это, конечно, важнее.
С. БУНТМАН – Ах, вот оно что. Всё, я молчу.
В. УТКИН – Что-то в этом роде. Да даже если не приедет. Я надеюсь, что у Владимира Владимировича больше найдётся дел интересных. Я слышал, что он сейчас с весёлыми приключениями ездит по Европе, там много интересного.
С. БУНТМАН – Да там… девушка, правда, негодящая оказалась по размышлениям.
В. УТКИН – Да я не знаю точно.
С. БУНТМАН – Я имею в виду участников соревнований… слова участников.
В. УТКИН – В меня пару раз яйцами бросали, а вот чтобы девушки передо мной раздевались по такому поводу, я чего-то не помню, к сожалению.
С. БУНТМАН – А ты дорасти, понимаешь?
В. УТКИН – Я буду расти. Сначала буду убывать в ширину, а потом будут расти вверх.
Так вот, дальше ещё.
С. БУНТМАН – Мне больше всего понравилось знаешь, что про это? Какие толстые тётки должны были быть, если б вдруг президентом стал Навальный. Фамилию-то писать как? А здесь всего 5 букв.
В. УТКИН – Это действительно. Значит, продолжаем, вот, в отношении всякого этого начальнического экстаза. А ты читал этот грандиозный текст, который буквально излагает, публикует беседу Николая Александровича Толстых с агентами? Не читал?
С. БУНТМАН – Нет.
В. УТКИН – Тогда я не буду обсуждать, потому что… господа, это на сайте «Советского спорта», это было, по-моему, во вторник или среду, причём, я рекомендую не в газете почитать, а именно то, что на сайте опубликовано в развёрнутом варианте, и, по-моему, называется «Маньяков у нас где?», по-моему, так фигурирует. Во всяком случае «Маньяков» в заголовке есть. Почитайте. Это потрясающе.
С. БУНТМАН – Поэтому я бы хотел спросить у Энди, что это просто борьба с сетью иностранных агентов. Причём, этот вопрос или это заявление, пришло тогда, когда мы говорили о налоге с иностранных тренеров.
В. УТКИН – Да. Вот, «в истории с агентами чего хочешь Толстых объяснить», - пишет Андрей Мос. Андрей, дело в том, что как раз это не до конца понятно. Опять-таки, почему мне не понятно? Сейчас я объясню всё подробно. Значит, во-первых, в истории с агентами есть, на мой взгляд, абсолютно сущностно правильный посыл, который исходит от ФИФА, если я не ошибаюсь, может быть, от УЕФА, я их немножко путаю. Причём, с юности путаю в вопросах инициатив. Дело всё в том, что почему ФИФА выступает против взаимоотношений «Агент плюс клуб», то есть соглашения агента с клубом? Потому что в этой ситуации регулярно возникает другая, когда агент представляет обе стороны, то есть он как бы заключает договор с клубом, и при этом ещё представляет сторону игрока. И своих игроков приводит в клуб, с которым у него договор.
И здесь по смыслу, конечно, противоречие, потому что представить обе стороны нельзя. Но я не знаю, по каким законам и в какие законы это вписывается, но понятен посыл, да? Почему с этим следует бороться. Потому что один по сути представитель представляет интересы двух сторон, которые в данном случае конкуренты, да? Сражаются за те или иные преимущества между собой.
О чём идёт речь в нашем случае? Об этом тоже идёт речь. Но Николай Толстых считает, что сложившаяся в нашем футболе система, когда вознаграждения агентам действительно непропорциональны порой. Когда, допустим, публиковались тоже таблицы, когда Крылья Советов ещё, по-моему, под управлением господина Борановского, во всяком случае, не при нынешней администрации регулярно платил, находясь в состоянии страшного должника перед всеми по 1 миллиона долларов за переподписание контрактов со своими же игроками.
Вот такая ситуация. Вот, с этой ситуацией хочет бороться Николай Александрович. Эта ситуация правильная и эта борьба правильная. Но возникает вопрос – а сводится ли эта борьба и является ли самой главной точкой в борьбе с этим явлением ситуация с агентами? По-моему, нет. Потому что вся эта история характеризует общее положение дел в футболе. Эти деньги идут, конечно же, нет только агентам. В случае недобросовестной оценки, я имею в виду, их работы.
Эти деньги идут дальше всем, кому положено. А через агентов они только выводятся. Именно поэтому полагать, что эти деньги в случае, если не будет таких договоров с агентами, будут направлены на развитие футбола, более, чем наивно. Для того чтобы эти деньги направлялись на развитие футбола, борьбу нужно вести другую. И борьбу вовсе не… Как минимум, требуется более глубокое понимание всей этой ситуации.
Вот, с чем я согласен. Вот, с чем я не согласен.
С. БУНТМАН – Так, Лизавета из Фрайбурга нам пишет. Лизавета, вы меня искушаете, потому что я сразу начинаю мечтать о моём любимом немецком городе – несравненном Фрайбурге. Всё, я наступаю на горло своей песни. Елизавету теперь: «Идут испано-немецкие противостояния в полуфинале Лиги Чемпионов. Очень хотелось бы Бавария-Реал и Барса-Боруссия. А вам?».
В. УТКИН – Мы как раз на прошлой неделе с коллегой Михаилом Мельником обсуждали ситуацию, вот, что было бы более интересно в случае, если, конечно, так сложится представительство в полуфиналах, да? Чтобы клубы из одной страны встретились друг с другом в полуфинале, или чтобы, может, они не встретились в полуфинале? И, вы знаете, Лиза, мы с коллегой Мельником изложили примерно одинаковое количество аргументов в пользу того и другого варианта. И решили, что это чисто дело вкуса. Я был за то, чтобы полуфиналы были интернациональными.
Ну, в данном случае, честно говоря, действительно, вы назвали фаворитов, потому что Реал, видимо, уже почти решил задачу, да? Что касается Баварии, то она после победы 2-0 дома конечно же фаворит, это очевидно. Что касается Барсы, то даже после отсутствия Месси после ничьей в Париже она тоже, конечно же, фаворит. Ну и рассматривать Дортмунд как фаворит после, скажем так, той игры, которую команда показала в соотношении с соперником в первом матче в Малаге, при учёте что там была ничья 0-0, в общем, так тоже можно считать вполне. То есть чисто математически, давайте мы рассмотрим эту ситуацию, мне бы хотелось избежать мононациональных полуфиналов.
С. БУНТМАН – А финала?
В. УТКИН – А финал как получится. Финал мы обязаны признавать, как бы он не был.
С. БУНТМАН – Я слышал ещё один аргумент, знаешь какой?
В. УТКИН – Какой?
С. БУНТМАН – Может быть, например, Реал-Барса полуфинал какой-нибудь.
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Тогда получится, что у нас будет два финала. Один по сути, а другой по форме.
В. УТКИН – Почему же два? Получается, один и тот же.
С. БУНТМАН – Нет, смотри, получается, если Реал-Барса будет полуфиналом, в общем-то, кажется, что Реал-Барса – это такой классический финал во всех смыслах этого слова, да? Получится два финала.
В. УТКИН – Как смотреть.
С. БУНТМАН – Ну это я какой-то 126 аргумент привёл. Но здесь всё хорошо, мне кажется. Бавария-Реал – здорово. Барса, кстати, Барса-Боруссия я себе меньше представляю как-то, а Бавария-Реал как-то себе представляю. А почему бы не Бавария-Барса? Бавария-Барса тоже здорово будет.
В. УТКИН – Тоже будет интересно, конечно.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Да и Дортмунд тоже не стоит недооценивать. Они опыта поднабрались.
Не могу не прочитать вопрос, я не буду на него отвечать, просто пишет нам Фархад из Оренбурга, но тем не менее он пишет: «Кто будет тренером Челси: Клоп (с одной «п») или Хайкинс?».
С. БУНТМАН – Хайкин он будет.
В. УТКИН – Приехал в Латвию, стал Хайкинс.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Джим Хайкинс из «Острова сокровищ». Так. «Финал кубка пройдёт в Грозном. Это бонус за объективное судейство? Продажную Лаюшкина нужно назначить на матч», - пишет Павел. «Продажная» была другой – судья Вилков.
Вы знаете, я говорил уже и говорю, что, по-моему, эта проблема решается очень просто. Лёгкая перекоммутация звуковых каналов на стадионе. А в остальном… я ещё не был на Ахмат Арене, но очень многие мои коллеги были, и все они в абсолютном восторге от этого стадиона.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Да. Вот всё, что я могу сказать. На сегодня это, возможно, лучший стадион в России.
С. БУНТМАН – Чем плох-то, действительно?
В. УТКИН – «Надо ещё за легионеров мзду брать». Да, действительно. А чем, собственно, ситуация отличается? Тоже нашим не дают играть. Так. «Зенит – Крылышки» позорище. Ну, по этому поводу, по поводу судейства в матче Зенит-Крылышки нужно, конечно, сказать. Уже были вопросы. Возникнет ощущение, что мы от него как-то уходим. Там действительно ошибочно назначен пенальти.
Не буду спорить о сущности момента. Там, судя по всему, был контакт между защитником Крыльев и нападающим Зенита.
С. БУНТМАН – Капельный был контакт.
В. УТКИН – Я сегодня успел посмотреть в «90 минутах» повтор со всех сторон. Мне всё-таки кажется, что контакт там был. Но нарушения, мне кажется, там не было. И в любом случае то, что было, было за пределами штрафной. Там, конечно, ошибка судьи. Но вы знаете, давайте всё-таки о другом. Почему команда, которая пропускает на 15-ой, по-моему, минуте пенальти был?
С. БУНТМАН – 14-ая.
В. УТКИН – А сколько времени оставалось до конца игры?
С. БУНТМАН – Это самый курьёз, что «игра была убита».
В. УТКИН – Вы можете говорить всё, что угодно про судью. Вы можете изощряться во всякой разнообразной ругани по поводу судьи. Вы не говорите, пожалуйста, в этот момент, что игра убита. Потому что остаётся 75 минут. Вот, приходит на послематчевый интервью Гаджи Муслимович Гаджиев, глубоко мною уважаемый человек, и он говорит сразу же о том, что это именно убито. Мне сразу понравилось выражение, что «как прорастать командам с меньшими ресурсами». То есть, получается, можно убивать команду с бОльшими ресурсами?
То есть получается некий спор за мнение судьи тоже. Ну это ладно. Это я злословлю. Но то, что говорил Гаджи Муслимович, ещё раз повторю – глубоко мною уважаемый, то, что он уже тоже прекрасно посмотрел со всех сторон. Он мог это сделать только в перерыве. А почему же он с командой не заговорил в перерыве в таком случае? Может быть, стоило побороться ещё в оставшиеся 45 минут? Я понимаю, что трудно.
А я смотрел игру Фиорентина-Милан сегодня в повторе. Милан забивает первый гол. Потом у Фиорентины совершенно справедливо удаляют защитника. Потом Милан забивает второй. Остаётся играть минут 30 или 25. И в итоге они играют 3-3. Почему нужно останавливаться играть?
С. БУНТМАН – Нет. Я вообще это, знаешь, так же как при счёте 0-5 не поставил судья пенальти и сломал игру, точно так же здесь… это даже говорить нечего. Невозможно сказать, что судья реальный пенальти, и так далее. Реальный пенальти в матче Спартак-Ростов. И там это 50-ая минута. И там это всё, что угодно, могло быть.
В. УТКИН – Конечно.
С. БУНТМАН – 7-7, 28-54. Да что угодно могло быть. Там совершенно не в этом тоже. Вот, меня спрашивали уже про тот пенальти. Кстати говоря, я его не видел. Но мне тут прислали, я в эфире подсматривал на превью, и там в чате было написано, вот, первое, что я увидел в чате, какой-то там с ником замысловатым, буквы, цифры и разные иероглифы говорит человек: 1-0. Пенальти, Лазович. Всё. Вот, кто виноват.
Смотрите.
В. УТКИН – Прогнозы на участие… Никаких, по-моему, Роман. Никаких. Вот, Роман, мы могли как-то изучать ситуацию, если б что-то понимали в его состоянии. Но мы ж этого не знаем. Так что что тут его осмыслять? Говорят, не будет играть.
«Вы смотрели Динамо-Шахтёр? Ваше мнение по матчу». Нет, я не смотрел, но, по-моему, просто все сходятся во мнении, что Шахтёр просто сильнее во всех отношениях, вот и всё.
Серёж, тебя просит рассказать тёзка из Красногорска, чем так хорош Фрайбург.
С. БУНТМАН – Фрайбург – это абсолютно очаровательный и большой, изумительный город около Шварцвальда. Город с ручейками по всем улицам, с красивейшими воротами и с невероятного художества собором. С ажурной…
В. УТКИН – Отечественный.
С. БУНТМАН – Да, это единственное здание, которое осталось после бомбардировки англичанами, где все стены были 40 см во Фрайбурге. Его отстроили потом. И там надо побывать. Просто по всему – по атмосфере, по людям это университетский город. И очень такой духовный и душевный. Ладно, остальное в других передачах про Фрайбург.
«Прошу прощения, - говорит Фархад, - одним глазом смотрю Сечу-Мюс». Ну и правильно, мы тоже Мюс смотрим.
В. УТКИН – Подглядываем, да. Так. Что 2-2? Не знаю. «Не трогайте Рубин. Рубин – наше всё», - говорит Димыч.
С. БУНТМАН – А ты трогал Рубин?
В. УТКИН – Да, я на прошлой неделе потрогал Рубин, как раз вместо того чтобы прийти в радиоэфир, я сидел в телевизионном эфире «90 минут плюс», и там в конце концов потрогал Рубин. Мысль была очень простая. Я сейчас её повторно изложу. Причём, что меня больше всего поразило, что, ну, вот, я спокойно отношусь, что люди выхватывают из речи какое-то одно слово, и потом остальное додумывают сами. Но вот эта ситуация побила все рекорды.
Я сказал, что в частности того, что Рубин, оказывается, вообще не заявил свой домашний стадион на матчи Лиги Европы, да, и учитывая другие приходящие факторы, возникает вопрос – для кого вообще играет Рубин? И какая польза Лиге от клубу, который не собирается вообще привлекать к себе больше болельщиков? Который вполне устраивает ситуация, когда он получает свои средства, дай ему Бог, конечно, не от болельщиков, а от инвесторов, которых интересует вопрос престижа. Что лиге даёт такой клуб?
Это при количестве татар, которое живёт в России. Это при том, что Казань – один из крупнейших городов страны. Я уж не помню, третий или четвёртый. Третий, по-моему, всё-таки Новосибирск по количеству населения.
И почему мы не можем представить себе хоккейную лигу без Ак Барса, а в данном случае, ну, какой матч ни возьми Рубина, рейтинг игры, показатели значительно ниже, если обе выступают хедлайнером, чем любой другой клуб из большой пятёрки, понимаете?
Зачем нужен такой клуб, который… в чём перспектива развития Лиги? Только в том, чтоб привлекать ещё большее количество болельщиков, большее количество зрителей, развиваться вширь, развиваться интенсивно. Клубы, которые развиваются только за счёт ещё больших дотаций, или назовём это инвестициями, но они не предназначены для возвращения никогда и никем. Клуб, в котором при этом не работают, чтобы на это набрать болельщиков, Лиге такие клубы не нужны. Не нужны такие клубы.
Потому что если вы считаете, что это направлено против Казани, вспомните, что я говорил про Ак Барс. Если вы считаете, что это направлено, допустим, против Курбана Бердыева, у Курбана Бердыева нашлось бы место в премьер-лиге. Нашлось бы место в премьер-лиге. Любому игроку нашлось бы из Рубина.
С. БУНТМАН – Я тебе скажу – команде бы нашлось. Не клубу, а команде.
В. УТКИН – И деньги, я думаю, могли быть пристроены. Но вот такой клуб, который вообще над этим не работает, который плюет и предпочитает свой матч с Челси, который сам Бердыев называет историческим для Рубина, он его вообще не предполагал играть в Казани. Если в полуфинал выйдет, тоже не сыграет в Казани. Кому это нужно? Зачем это? Для чего это?
Это не работает на российский футбол. Мало того, это работает против.
С. БУНТМАН – Потому что Рубин – интересная команда. И в любом… какая-то интересная, замысловатая иногда. Мне кажется, что там в организации клуба что-то совсем не то. Просто вообще не то.
В. УТКИН – Извините, я оговорился, Фиорентина-Милан сыграли 2-2, а не 3-3. Извините, ради Бога.
С. БУНТМАН – Хорошо. 2-2 – это дела не меняет, так же как не меняет дела, а только усугубляет. Потому что, как вы пишите, «Крылья вообще-то бились во втором тайме», - Энди. Тогда тем более что об этом говорить?
В. УТКИН – Об этом и речь. Я не говорю, что они подняли крылья вверх. Я говорю, что это гораздо важнее, Энди.
С. БУНТМАН – Да, 2-2, всё правильно. «Давайте будем начинать все матчи против Зенита со счёта 1-0».
В. УТКИН – А начинайте. Как нам один зритель написал, когда в очередной раз Лига Чемпионов стала на час позже – «Может быть, вы сами одним каналом вернёте летнее время, чтоб у вас по летнему времени всё было?». Хоть стой, хоть падай.
С. БУНТМАН – Я не комментирую, я воздерживаюсь, я устраняюсь от этого дела. С Зенитом можно начинать, как угодно. Понимаете, когда это было бы? На 92-ой минуте, когда делается, и в известном матче, я очень хорошо помню, как делалась победа или ничья. Ровно то, что было нужно.
В. УТКИН – Всякие случаи бывали.
С. БУНТМАН – Но когда на 14-15, пожалуйста, минуте, когда ставится пенальти, и что дальше-то? Нужно было… какая была идея? Вымучивать 0-0?
В. УТКИН – Трудно сказать.
С. БУНТМАН – «Важнейший фактор привлечения болельщиков – это победа в турнирах».
В. УТКИН – В том-то всё и дело. Эта фактура заключается в обратном. В обратном заключается. Потому что Рубин побеждал.
С. БУНТМАН – Два раза чемпион.
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Подряд причём.
В. УТКИН – В том-то всё и дело. Я не забуду вспоминать, по-моему, уже рассказывал в нашем эфире, но на всякий случай расскажу ещё раз. Мои коллеги ездили в начале марта в Манчестер как туристы. И были, в частности, на матче Манчестер Юнайтед – Норвич. Рассказывал я эту ситуацию, да? Когда приехал, во-первых, полный сектор болельщиков Норвича.
С. БУНТМАН – Да, да, говорил.
В. УТКИН – И болельщики Норвича, во-первых, они играют в жёлто-зелёном. А это исторические цвета клуба, который был основан как Манчестер Юнайтед.
С. БУНТМАН – Ньютон Хит.
В. УТКИН – Во-первых, они в начале матче все дружно пели – «Вы играете в наших цветах», потом они пели что-то ещё. Естественно, они приехали не для того, чтобы увидеть победу своей команды. И, кстати, Норвич долгие годы служил примером того, как на полный стадион, при том что команда не добивается больших успехов. И менеджер, добившись этого, потом по всему миру проехал и всё это рассказал.
Но самое интересное, что в конце, когда Манчестер повёл 4-0, они запели: «Вы кретины, скаузеры забили нам 5». Скаузеры – это Ливерпуль, если кто не знает. А вы говорите – результат. Результат, конечно, очень важен. Ливерпуль стал менее популярен от того, что он не выигрывает чемпионство? Менее популярен не стал. Темпы развития – да, могли быть больше.
С. БУНТМАН – Горе есть у болельщиков. Но всё равно. И вообще замечательная совершенно… я понимаю, откуда у нас почти все политики. И тут понятен футбольный патриотизм, но в той же самой Англии это неприлично начинать болеть за какой-нибудь суперклуб и поддерживать. Если ты стал премьер-министром или министром, поддерживать клуб своего города или своей деревни, из которой он приехал. Всегда это замечательный подарок Тони Блэру – майка Ньюкасла, и 10 – потому что Даунин-стрит, 10 – адрес премьер-министра у него был.
Точно так же можно проследить, кто откуда и за то болел всегда.
Так, «Маргарет Тэтчер болела за кого-нибудь?». Вот только я, Ursus, стал об этом думать. Я это до моей передачи «Вот так» в следующее воскресенье выясню досконально.
В. УТКИН – Опять будет по жёсткому политическому поводу передача?
С. БУНТМАН – Нет, ты знаешь, просто я дам несколько фраз. Я вспомнил, что у меня была когда-то очень интересная фонограмма 1982 года про Фолкленды. Одна из самых интересных. Я выберу про Фолкленды с забастовками. Вот такие ключевые вещи у Тэтчер. И не про Союз сегодня было исчерпывающее интервью, где она размазала советских великих…
В. УТКИН – А кто там был, кстати говоря, из обозревателей?
С. БУНТМАН – Колесниченко, Калягин и ещё кто-то третий.
В. УТКИН – Свиненко, нет?
С. БУНТМАН – Нет, слава богу. У Свиненко была абсолютно строгая специализация, в которой он был король всегда.
Так, «Пока на ТВ один матч, и тот зенитовский. Полных трибун не будет». Роман из Самары, во-первых, на ТВ, если вы имеете в виду НТВ не спутниковый, если вы имеете в виду… посчитайте, пожалуйста, сколько подряд было… два, по-моему, подряд матча Спартака было. Там есть своя, насколько я понял в изложении Василия Вячеславича про рейтинги, в которых он тоже разбирался, про всякие категории, А класс, B класс. Сложнее, чем у Мерседеса. S класса.
В. УТКИН – Ну, до S класса мы не должны, надо сказать.
С. БУНТМАН – До S класса не дошли.
«В Казани 1 190 000 жителей», - Рашид.
В. УТКИН – Хорошо, Рашид.
С. БУНТМАН – Прекрасно. Значит, есть кому болеть.
В. УТКИН – Тот небольшой новый стадиончик, который красивый вполне себе вы построили, вполне вместит некоторое количество желающих.
С. БУНТМАН – «Анжи просто издевается игрой над болельщиками», - Игорь из Махачкалы. Мне кажется, там гораздо сложнее, сегодня устроил страшную пытку своему доброму приятелю и коллеге Ремчукову, который сначала порывался меня убить за крики «Анжи чемпион» перед лифтом, а потом… нет, просто очень интересно. Знаете, как это всё называется? Можете смеяться над этим, но это называется стопроцентный затык, из которого никто из тамошних людей, включая Гуса Хиддинка, не знает…
Когда получается так – ты всё делаешь правильно, ты всё готовишься правильно, ты всё чертишь правильно – не едет. Вот, не едет. Вот, почему? Знаете, как во сне бывает? Ты куда-то бежишь, и ты стоишь на месте. Не знаю. И они, по-моему, не знают.
В. УТКИН – Ну, там много проблем как таковых, потому что, естественно, очень много травмированных. Конечно, с уходом Самбы очень осложнилась борьба, игра наверху. Ну и сегодня тоже я успел послушать немножко «90 минут плюс» перед выходом из дома. Очень удачно сформулировал, ёмко Андрей Талалаев. В общем, на самом деле какой-то жёстко структурированной игры у Анжи ведь и не было. У Анжи центр был явно смещён вперёд, центр такой тяжести, что ли, атакующей, да? И находясь в великолепной форме, лидеры команды, пользуясь этой свободой, действительно создавали много и реализовывали много. Именно поэтому Анжи так сейчас страдает из-за травм. И именно поэтому сейчас с потерей надёжности в обороне по уже названной причине приходится больше ошибаться, потому что как Анжи пропускает?
Анжи пропустил с Мордовией со стандарта, да? Раньше бы эти мячи были сняты, скорее всего. Вот такие дела.
Тут, конечно, нужно, чтобы как-то поменялось настроение в команде, я думаю.
С. БУНТМАН – Да. Ну, смотрите, «Пока в Казани есть хоккей, футболу ничего не светит». Эльвира, почему? В Петербурге то же самое.
В. УТКИН – Вот именно. Там всю жизнь говорили наоборот. А сейчас, когда в новом дворце умелые люди взялись за организацию всего производства, они продают по 20 000 билетов на матч.
С. БУНТМАН – Это во-первых. Смотрите, СКА Ленинград была какая-то несчастная действительно дочка. Когда и Зенит-то не добивался. Несчастная дочка ЦСКА, младший ЦСКА. И великий вратарь Пучков, который годами ничего не мог сделать с этой командой.
В. УТКИН – В качестве тренера.
С. БУНТМАН – Да, в качестве тренера. Получилось так, что команда есть, есть добивающийся очень многого Зенит. И СКА, который…
В. УТКИН – Там действительно колоссальная работа проделана, для того чтобы людей привлекать. Там можно развлекаться детям, приходящим на матч. Там можно… там очень интересные сувениры.
С. БУНТМАН – И была городская трагедия – проигрыш в полуфинале.
В. УТКИН – И это тоже, безусловно. Тем более как развивалась серия. Так что вот вам пожалуйста пример. «Ничего не светит. Эльвира». Вы просто плохо разбираетесь в предмете. Дело в том, что целенаправленную работу над этим никто просто не ведёт. И, кстати, в Зените по сравнению со СКА эта работа полностью провалена. И сейчас люди, которые с Зенитом связаны, прямо говорят: построят новую арену – мы сейчас задача её наполнить, чем были 2-3 года назад. Почему? Комплексные причины.
С. БУНТМАН – Эльвира, это же не Новокузнецк, не Магнитогорск, где никогда результатов… и футбольных результатов никогда не было.
Напомним, Эльвира, если вы забыли, Рубин – двукратный чемпион России. И неизменно выступающий, упорно выступающий в Еврокубках.
В. УТКИН – «Что насчёт Лужников?», - у нас спрашивают. Действительно, сообщили на прошлой неделе, что готов проект реконструкции Лужников, но, к сожалению, о нём ничего внятного не было сказано.
С. БУНТМАН – Всё-таки было произнесено слово «реконструкция»?
В. УТКИН – Было произнесено слово «реконструкция»?
С. БУНТМАН – Но что это означает? Потому что реконструкция может означать всё, что угодно.
В. УТКИН – Ну да, собственно, Динамо тоже называется реконструкцией, хотя там осталась одна стеночка.
С. БУНТМАН – Это правильно. Там остался фасад.
В. УТКИН – Ну, фасад, да.
С. БУНТМАН – Знаменитый фасад. То, чего от Уэмбли не осталось.
В. УТКИН – Да, и эпоха конструктивизма.
С. БУНТМАН – Да, это действительно…
В. УТКИН – Пример конструктивизма в архитектуре.
С. БУНТМАН – Остальное, между прочим, было запорото ещё во время реконструкции 1979 года. Когда сейчас ребята жалели… вот, интересно, что ребята, которые всю жизнь выросли с башнями, которые родились уже при башнях.
В. УТКИН – Уэмбли?
С. БУНТМАН – Нет, при башнях Динамо. При вышках световых, которые построили и у Лужников, и у Динамо. Вышек нет. Друзья мои, для меня и для очень многих вышка – это просто такой мимолётный эпизод в истории Динамо. Мимолётный эпизод. Ну и что с ними, с вышками, честно говоря?
В. УТКИН – Я всегда очень расстраивался, что в любимом мною сериале «Бригада» никто не постарался, не захотел на компьютере нарисовать Лужники действительно того времени. Досадно.
С. БУНТМАН – Я не уверен, что тогда во время «Бригады» у нас было очень можно грамотно нарисовать…
В. УТКИН – Уже можно было. Я даже разговаривал с создателями фильма один раз по этому поводу. Пожалели… Ну, естественно, сэкономили немножечко.
С. БУНТМАН – Жалко. Лужники… да. Есть у меня фотография – 100 000 в Лужниках. Просто щёлкнул тогда.
В. УТКИН – Я, по-моему, полтора раза был на Лужниках на аншлаге. Нет, один точно. Когда играли с Францией в 1989 году.
С. БУНТМАН – Это уже в новых Лужниках? Вторых Лужниках?
В. УТКИН – В смысле в каких вторых?
С. БУНТМАН – Вторых. После Олимпиады.
В. УТКИН – После Олимпиады, да. Но там ещё не было козырька.
С. БУНТМАН – Да. Но там была дырка. Там была дырка и факел.
В. УТКИН – Ну, да.
С. БУНТМАН – И ста тысяч уже не было. А я был на рядовом 100 000-ом матче чемпионата СССР. Ладно, давайте вернёмся к нынешнему и к Локомотиву.
«Очень не хочется, чтобы Билич ушёл, - пишет Тимон и Пумба, - ему просто нужно купить пару умных игроков, и игра придёт». Нет, не думаю. Не думаю, что ему надо пару умных игроков, и игра придёт.
В. УТКИН – Нет, я думаю, что это просто болезненный путь. Можно считать его снова, сызнова. Но нельзя объяснить неудачи тем, что Билич раньше не тренировал клубы. В конце концов, все клубы когда-то начинают тренировать.
Я не хочу об этом много говорить, потому что здесь абсолютно любое моё слово моментально сразу же будет использовано против того, что я думаю. Я уже с этим абсолютно смирился. И за этой ситуацией я, пожалуй, буду просто наблюдать.
С. БУНТМАН – Мне с опозданием пришло, что «Харт тащит мёртвого из девятки».
В. УТКИН – Если тащит Харт, значит, у МЮ не фарт.
С. БУНТМАН – Ну, да. Сейчас просто судья отобрал мячик у всех, и за ним бегут. Только что бежали люди в бело-голубом, возглавляемые Манчини. Он никому мячик не отдаёт, отбрехивается и уходит под трибуны. Вот всё. Первый тайм. 0-0.
В. УТКИН – «У нас футбол на НТВ прерывают в середине второго тайма, и потом даже результат не узнаешь. Кому пожаловаться?», - Людмила Петровна, Алтай. Людмила Петровна, напишите, пожалуйста, в РФПЛ или в Лигу ТВ, потому что в данном случае я думаю, что эту ситуацию можно как-то рассмотреть, проанализировать. Я не могу отвечать за канал НТВ, потому что здесь, в общем, я работаю на НТВ+, это другая совершенно история.
С. БУНТМАН – Вы ещё напишите, чем прерывают и что там потом идёт.
В. УТКИН – А там, видимо, сдвиг орбиты просто идёт.
С. БУНТМАН – А разве у НТВ есть орбита?
В. УТКИН – Есть, конечно, орбита, да. И, видимо, там есть окно, которое меньше по времени, и дальше уже идёт какая-то… просто там позже, и там уже идут программы, близкие к прайм-тайму, который собирают больше.
С. БУНТМАН – Егор, который подписывается как кто…
В. УТКИН – В Ярославле я не знаю, почему у вас такая ситуация. Вы в одной с нами орбите. У вас такого быть не должно.
С. БУНТМАН – Нет, в Ярославле та же ситуация. Это он говорит – как при Рубине.
В. УТКИН – А, при Рубине. Может быть.
С. БУНТМАН – Понимаете, в чём дело? Конечно, потому что Локомотив, естественно, гораздо мощнее, чем Шинник. И это немножко не та ситуация. Ещё раз, 125 раз напомним. Рубин – дважды чемпион России, и возглавляет Рубин один из, мне кажется, самых интересных из долгожителей, из тех, кто долго работает со своим клубом.
В. УТКИН – Мало того, играет Рубин хорошо сейчас. И по ударам по воротам, и по владению мячом, по-моему, один из лидеров в Чемпионате России.
С. БУНТМАН – «Вот, кто издевается над болельщиками, так это Спартак. И, кстати, Спартак того, что покупка двух новых игроков ситуацию всё равно не изменит».
В. УТКИН – Конечно, не изменит. Изменит другая работа. И все эти бесчисленные вопросы «В чём проблема Локомотива?», «Когда?», «Что?». Нет простого ответа на эти вопросы. Нету, и всё. Не бывает простых ответов на такие вопросы.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Вот, смотри, у нас повис вопрос в эфире – за кого болела Маргарет Тэтчер? Обычно в таких случаях сразу присылает ответ кто-нибудь.
С. БУНТМАН – А вот не знаю.
В. УТКИН – А вот не знаю, действительно.
С. БУНТМАН – «Для меня задача - включиться в футбол». Знаете, что, дорогой Алекс и остальные другие. Вы понимаете, в чём дело? У меня ни в одной из существующих передач, будь то «Перехват» или «Военный совет», или «Футбольный клуб», у меня нет задачи разыгрывать искусственное мнение, знаете? Какое-то мнение не моё и лишь бы кому-то поперечить. Это вы на другое радио, пожалуйста, идите.
Может быть, где-нибудь и разыгрывают такую ерунду. Я как думаю, так и говорю.
Это надо было на прошлой неделе, когда тебя не было, мне надо было быстро-быстро шёпотом говорить что-нибудь совершенно противоположное тому, что я говорю обычно. Знаешь, пока Уткина нет, я всё скажу
«Уцелеет ли Депортиво?».
В. УТКИН – Не могу ответить на этот вопрос. Они неплохо сейчас идут. Выиграли несколько матчей подряд. Но я, признаться, как-то не анализировал ситуацию с вылетом испанским. Тут, конечно, многое зависит от календаря.
С. БУНТМАН – А там что?
В. УТКИН – Там завязалась борьба наконец. Там Мальорка опустилась на последнее место, но действительно как-то неудачно всё в этом сезоне у неё сложилось. Сельта на 19 месте. Но Сельта там явно не по игре, потому что Сельта умеет играть в футбол. Ей какой-то надёжности не хватает. Сейчас Депор уже впереди них на 2 очка. То есть третий снизу. Тут же Сарагоса, Гранада, Осасуна. Недавно Осасуна была последней, теперь уже ушла с последнего места. В общем, тут плотно всё. Всё возможно. Не могу сказать, что сейчас можно что-то определённое говорить.
Если по сути разрыв от выживания в 1 очко, то какой здесь можно строить анализ процесса? Может быть так, а может быть сяк. Как Депортиво вылетело… там у них вообще был 1 шанс из 100, что они вылетят. Но так сложилась карта в последнем туре, что именно они и пролетели, что называется.
С. БУНТМАН – «А чем вы вообще объясните падение киевского Динамо? Болезнь Блохина либо черновики Лобановского имеют всё же срок действия?», - Антон из Киева. «Тренируют же все его ученики – Байль, Михайличенко, Ребров, а разница с Шахтёром, как с другой планеты».
В. УТКИН – Вы знаете, есть определённое преимущество у Шахтера. Помимо того, что Ринат Ахметов, конечно, чрезвычайно серьёзный человек, и, конечно, он самый богатый человек на Украине, насколько я понимаю. При этом футбол почему-то очень полюбил в какой-то момент жизни. И это, конечно, большая удача.
Дело в том, что Шахтеру не нужно было искать ни учеников, ни престолонаследника, ни вообще обсуждать, чего стоят конспекты и были ли конспекты. Просто взяли и выстроили команду, при всём уважениям к традициям, всё-таки до известной степени на ровном месте, да?
Киев – это другая история. Другая совершенно история. И мне кажется, что, конечно, с поисками наследника там как-то слишком уж просуетились.
Я, честно говоря, вообще не помню удачного назначения тренера в киевском Динамо, потому что возвращение Лобановского – это не удачный выбор, это своего рода судьба, это неизбежность и это удача, что был такой человек и что он нашёл в себе силы ещё несколько лет поработать.
А вот во всех других ситуациях выбор был всё время какой-то странный, половинчатый, даже и не знаю, что ещё сказать. Может быть, не могут люди. Не знаю. Во всяком случае, учитывая, что когда приглашали… такого нашего известного в прошлом советского, теперь даже не знаю, какое у него гражданство, может, итальянское, может, грузинское, может быть, и то, и другое, много лет работавшего в Милане. Выставить, что называется, спортивную часть в киевском Динамо. Неспроста же, понимаешь проблему. Но не получается.
У меня только общий взгляд, к сожалению, на эту ситуацию. Потому что всё-таки я не слежу за чемпионатом Украины. И Киев, по-моему, в последний раз толком-то видел в прошлом сезоне на старте Еврокубков, потому что в этом году как-то не сложилось в Лиге Чемпионов посмотреть, а дальше уже было не очень интересно.
С. БУНТМАН – Людмила Петровна пишет, что местный попсовый концерт передают.
В. УТКИН – Людмила Петровна, ну не знаю, что вам сказатЬ.
С. БУНТМАН – Напишите. Вы активная дама. Вы напишите, пожалуйста. Лизавет, спасибо. Если пришлёте шарфик, я буду счастлив. Фрайбургский. Очень буду.
Так, «Не уверен в том, что Спартак будет продлевать Хурадо. Ваше мнение не изменилось?», - Тагир. Но там ведь сказали, что, в общем-то, судя по всему, его… ну, я бы сказал, что… я даже не знаю. Ты проследил, какая у него травма?
В. УТКИН – Нет. К сожалению, нет.
С. БУНТМАН – Потому что там появились костыли, судя по всему. Бог его знает, что это такое. Но мне кажется, что это было посильнее, чем пенальти. Это было посильнее, чем пенальти во втором тайме. Потеря Хурадо. Потому что сейчас сразу всё сместилось, с выходом Макгиди всё сместилось не в ту сторону.
В. УТКИН – Ну, да.
С. БУНТМАН – Так, первый приход, второе пришествие Сёмина. Ну ладно. Так. «Как вы относитесь к фарту на футбольном поле?».
В. УТКИН – Я объясню, как я отношусь к фарту на футбольном поле. Дело всё в том, что есть, допустим, бизнес. Конечно, бизнес бывает рискованный. Бизнес бывает какой-то… рискованные старт-апы, всякое бывает. Есть место риску в этом деле. Но, тем не менее, ты прекрасно понимаешь, что если ты всё будешь делать правильно, будешь хорошо работать, то ты, наверное, добьёшься успеха. В футболе этого мало. Потому что ты можешь сделать абсолютно всё правильно, но при этом не добиться успеха сегодня, потому что этого добьётся твой соперник, который тоже всё сделал правильно, но ещё и на один раз больше попал в ворота. Вот, от того, что нет ощущения, что всё контролируешь, возникает этот условный фарт. Возникает желание об этом всё время поговорить, что могло быть так, могло быть сяк. И в принципе все силы отдали – а вот как опять так получилось, что… как это можно объяснить рационально, почему ушла победа, допустим, у Баварии в прошлом году в финале Лиги Чемпионов?
Это нельзя объяснить рационально, но это случилось. Можно что угодно говорить о бойцовском духе, об Iron Man’е Дрогба, это всё будет правильно. Но это ничего не гарантировало. Поэтому отсюда и возникает фарт в его этом грандиозном, великом значении.
С. БУНТМАН – Да, но и ещё, конечно, есть о фарте, не фарте… знаешь, попадание, непопадание, всё это… Закрутись туда, подрежься туда. Мяч, знаешь, вот это всё.
В. УТКИН – Кочка на поле.
С. БУНТМАН – Да. Вот, летит, летит мяч и вдруг натыкается как будто в воздухе, на что-то натыкается, знаешь?
В. УТКИН – Помнишь, пару или три года назад кто-то бросил… вылетел с трибуны шарик воздушный в английской премьер-лиге, мяч попал, подлетел и попал в ворота. Хотя вратарь готов был его ловить.
С. БУНТМАН – Ну и что, да. Здесь начинают высчитывать ребята из Казани. Да, если у нас 10 000, то тогда в Петербурге должно быть 40 на каждого. Ребята, дорогие мои, в Петербурге приходит ровно столько, вот, в основном, сколько вмещает Петровский. Будет другой стадион – там можно будет смотреть.
В. УТКИН – Если б в Казани даже было полмиллиона жителей, должны забивать стадион, потому что одна из сильнейших команд в стране, потому что она успеха добивается. И, потом, работы никакой на эту тему нет.
Почему написал человек – я люблю смотреть, я люблю болеть за Рубин, но я не хожу на стадион, потому что там тоска.
С. БУНТМАН – Чего вы ломитесь в открытые двери, друзья мои?
В. УТКИН – Потому что это важно, что говорить – нет, нет, Рубин… Рубин, конечно, необходим. Но Рубин должен, обязан бороться за свою аудиторию.
С. БУНТМАН – «Лацио только что не забил пенальти Роме». Понятно.
В. УТКИН – Рома отбила, значит?
С. БУНТМАН – Рома отбил, да.
В. УТКИН – Это хорошо.
С. БУНТМАН – Сборная Армении играет, да? Рома отбил.
В. УТКИН – Вот, обратите внимание, господа. Мы сейчас заканчиваем уже эфир, остаётся чуть больше минуты. А ведь у нас не было сегодня ни единого вопроса относительно игры Рубин-Челси.
С. БУНТМАН – А такое ощущение, что всё понятно, знаешь?
В. УТКИН – Может быть, и так. Но с Локомотивом многим тоже, казалось бы, всё понятно. Но они всё равно пишут, задают вопросы. С судейством Лаюшкина многое понятно, но люди задают вопросы. А вот про матч Челси-Рубин, вернее, Рубин-Челси, да и Челси-Рубин тоже сегодня не было ни единого вопроса. Разве это не характерно?
С. БУНТМАН – Наверное, показательно. Так.
В. УТКИН – Мы все вопросы прочитали. У меня они все поменяли цвет на прочитанное.
С. БУНТМАН – А ты их так…
В. УТКИН – Да, я их все читаю.
С. БУНТМАН – Хорошо, друзья мои, всего вам доброго, до свидания. Встретимся через неделю.
В. УТКИН – Счастливо.