Футбольный клуб - 2013-03-18
С. БУНТМАН - Ну что же, 23 часа 6 минут. И мы с вами приступаем к заседанию «Футбольного клуба». Василий Уткин и Сергей Бунтман.
В. УТКИН – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Добрый вечер. Начнём, конечно, с, я думаю, про футбол мы будем говорить очень много, весь этот час. Всё-таки удивительное событие, конечно, замечательное про судью продажную.
В. УТКИН – Да, это замечательное событие. Я, правда, честно говоря, совершенно не верю Рамзану Кадырову, что это он сказал сам.
С. БУНТМАН – Я не знаю. Я в это тоже не особо верю.
В. УТКИН – То есть я готов в это поверить, если выяснится, что Рамзан Кадыров весь матч заводил болельщиков по микрофону, потому что, по-моему, голос был один и тот же.
С. БУНТМАН – По-моему, да. И также полярно противоположная версия о том, что это какой-то далеко от микрофона. Нет, там было прямо в микрофон чётким абсолютно…
В. УТКИН – Да, это, безусловно, было сказано целенаправленно. Но я хочу сказать, что, в общем, как ни странно, примерно такого же масштаба слова регулярно слышим с трибун в хоровом исполнении на всех стадионах в России. Поэтому я бы на самом деле не очень заводился. То есть здесь, конечно, нарушение серьёзное, и это должно быть, безусловно, наказано и показательно наказано, потому что это, в общем-то, акт провокационный, это может привести к агрессии на стадионе. Но с точки зрения этической, знаете, разбрасывание плакатных хлебных карточек над толпой болельщиков Зенита или скандирование «Сдох ваш Яшин, сдохнет Динамо» мне не кажется чем-то более или менее провокационным. Поэтому давайте отделять одно от другого. Есть наше общество, в котором этой агрессии есть место, и футбол, в котором она находит серьёзное пристанище, да? Есть то обстоятельство, что кто-то не может прорваться к микрофону, а кто-то может. И это вопрос технический.
С. БУНТМАН – Да, честно говоря, избиение в тех же местах – оно гораздо серьёзнее.
В. УТКИН – И избиение серьёзнее. Но, опять-таки…
С. БУНТМАН – И давление на судей.
В. УТКИН – Но, опять же, по этому поводу можно очень много говорить, но моя личная позиция заключается в том, что здесь как-то глупо стараться быть святее Папы Римского. Если Спартаку Гогниеву ничего от этого не нужно оказалось, да, то спрашивается…
С. БУНТМАН – Ну, ты знаешь, морякам в Камбодже тоже от Полонского ничего не надо было уже. Тем не менее, Полонский там сидит и разбирает, потому что это серьёзное преступление. Есть такой принцип – даже когда согласен пострадавший… считается так, что у него может быть много причин, причём, не относящихся к правосудию. У правосудия есть другая задача – не удовлетворить потребности пострадавшего…
В. УТКИН – Совершенно верно, по правосудию. Но я говорю о позиции журналистской.
С. БУНТМАН – Журналистская позиция – другое дело.
В. УТКИН – Моя позиция в данном случае такова, что я не хочу быть в данном случае святее Папы Римского. Если Гогниева избили, и он предпочёл об этом забыть, тогда кого, спрашивается, нужно защищать-то здесь? Может быть, ему наоборот понравилось. Может быть, ему отступные какие-то заплатили или что-то ещё в этом роде.
С. БУНТМАН – В данном случае меня, например, интересует явление в городе NN на стадионе NN, произошёл такой случай. Вот, именно сам случай меня интересует, а не позиция той или иной стороны.
В. УТКИН – Да, безусловно. Просто, по-моему, как раз в основном сегодня так комментируется людьми простыми в интернете, потому что это произошло в Чечне и в Грозном. Повторяю – в этическом смысле это происходит на любом стадионе нашей страны, в любом матче может произойти. Происходят вещи гораздо более гнусные, изобретательные и так далее.
С. БУНТМАН – Да, просто здесь есть какой-то момент неожиданности, какой-то… я сразу себе представил, как в Лужниках, знаешь, в классические времена и в классическом дикторском исполнении: «Судья …».
В. УТКИН – Нет, случай безусловно возмутительный. Об этом речи не может быть никакой. Это возмутительный случай. Он должен быть, конечно, правильным образом разобран, и должно быть наказание серьёзное. Но в целом, я ещё раз говорю, это меня волнует скорее с точки зрения того, что дают микрофон кому ни попадя. Друзья мои, кто из вас не скандировал про судью?
С. БУНТМАН – Да, я знаю замечательных людей, выдающихся учёных, которые молчат почти весь матч, а потом так про ориентацию судьи очень красиво всё рассказывают. Вообще, я рад, что только определения остались про судей, а бесчеловечная судьба судьи – больше никто. Потому что это выражение какого-нибудь детства моих родителей про судью на мыло, да? Это же страшная вещь. Это же страшная вещь. Это кошмар. Знаете процесс изготовления мыла? Так что вот.
В. УТКИН – Он хорошо показан в «Бойцовском клубе», фильме Финчера.
С. БУНТМАН – Да. Дорогие друзья, давайте обратимся к футболу. Ничейный тур. Многоничейный тур, в котором ЦСКА, конечно, победив, и Зенит, в общем-то, тоже победив. Это те команды, которые что-то от этого получили, какие-то дивиденды получили.
В. УТКИН – ЦСКА показал очень солидную игру в первом тайме, я столкнулся с однозначным восторгом своих коллег по поводу этой игры в первом тайме. Но я, к сожалению, смотрел со второго. И во втором тайме игра ЦСКА не впечатляла никак. Так что, наверное, я к тому говорю, что всё-таки какого-то выдающегося превосходства над всеми с точки зрения качества игры, наверное, не стоит констатировать.
Другое дело, что от второго места ЦСКА отделяет 7 очков, от Зенита, который идёт третьим, 8. И учитывая, что осталось 8, я не путаю, туров, да?
С. БУНТМАН – Десять. Двадцать первый.
В. УТКИН – А, девять туров осталось. Совершенно верно. Я думаю, что, в общем, это уже почти победа.
С. БУНТМАН – ЦСКА правильно идёт, ЦСКА печатает свои победы. Что первая, что вторая – печатает свои победы. ЦСКА как ЦСКА.
В. УТКИН – Совершенно верно. То есть ЦСКА победил две команды, которые он должен побеждать, конечно, и в этом смысле это закономерно. Анжи набрал 1 очко в двух матчах с командами, которые он тоже должен был побеждать, и Анжи, конечно, тем самым очень сильно потерял. Что касается Зенита, то Зенит уступил Рубину. Рубин в последнее время всегда отбирает очки у Зенита так или иначе. Поэтому, в общем, здесь я бы не стал этому сильно удивляться.
С. БУНТМАН – «Локомотив изначально был настроен лишь бы не проиграть в матче со Спартаком. Как вы думаете?».
В. УТКИН – Вы знаете, я с этим, наверное, согласен, но если это и есть план на игру, то что здесь такого критичного? Спартак показал очень убедительный футбол в матче с Тереком, и некий осторожный план, тем более для команды, которая… Понимаете, я думаю, для Локомотива сейчас очень важна уверенность в себе. И в этом смысле игра, может быть, даже и от обороны, но та, в которой всё, что нужно, получилось, она может быть в этом смысле хорошим капиталом.
С. БУНТМАН – Естественно, была конкретная задача, первоначальная задача. И для этого Билич выпустил двух очень мощных, очень жёстких и даже порой очень грубоватых опорников.
В. УТКИН – Да, это у него есть такой вариант с Тарасовым и Тигоревым сразу в центре. В общем, он уже не первый раз задействуется. И в матчах с…
С. БУНТМАН – Сделать своё дело.
В. УТКИН – Ведущими командами он к этому прибегает. Ну, в общем, вы знаете, мне кажется, что бессмысленно рассматривать игру что Локомотива, что, например, Рубина сейчас с позиции, например, того, что это клубы с громким именем, у которых есть в коллекции чемпионские титулы, и так далее, и тому подобное. Есть турнирное положение и есть конкретная игровая ситуация, у каждого клуба своя, нужно отталкиваться в первую очередь от неё.
Поэтому, допустим, предыдущая игра Локомотива была с Динамо, когда команда, в общем, моментов создала на 4 матча, но так и не смогла забить. Вот, как это произошло, не поддаётся логическому объяснению.
С. БУНТМАН – Да там всё помогало – и Шунин помогал, и штанги, перекладины…
В. УТКИН – Шунин вообще набрал выдающуюся совершенно верно. Он сейчас с Кубанью сыграл прекрасно. Поэтому мне не кажется это проблемой Локомотива.
С. БУНТМАН – Так бывает. Вообще почему ругают этот матч? Ты не знаешь? Особенно во втором тайме был очень интересный футбол.
В. УТКИН – Ну, наверное, потому, что эти матчи выдавались последнее время довольно яркими. Вспомни, в первом круге Спартак повёл, потом проиграл.
С. БУНТМАН – Ну, да.
В. УТКИН – В прошлом году там был хет-трик Эменике, если я не ошибаюсь.
С. БУНТМАН – Но я бы не сказал, что это суперяркий был футбол, когда Спартак, который чрезвычайно сдал в последние минуты, и не столько из-за выхода, когда второй гол забил Павлюченко тогда в первом круге… я бы не сказал, что качество игры там было намного выше, чем в матче этого тура. Здесь были очень интересные вещи.
Кстати говоря, а чем вам незадача – вот это выжигание спартаковской атакующей линии, найти противоядие тому, что делает Мовсисян, тому, что делает Хурадо. Хурадо был очень хороший, и нужно было с ним что-то делать. И не всегда это было в рамках дозволенного. Во всяком случае, это была жёсткая серьёзная игра очень. И временами очень интересная.
В. УТКИН – Я с этим совершенно согласен. И меня только удивляет, честно говоря, меня действительно удивляет, мне кажется, что Хурадо – это очень спартаковский игрок, меня удивляет, что появляется информация, что Спартак не намерен его выкупать. Меня это немного удивляет.
С. БУНТМАН – Это из Спартака появляется эта информация?
В. УТКИН – Я сейчас, честно говоря, не очень помню, откуда эта информация поступила, это было на прошлой неделе, но, в общем, по-моему, это не чистый слух, там была какая-то ссылка на источник в клубе.
С. БУНТМАН – Ну, не знаю. Всё равно будут решать ведь не сейчас, а чуть-чуть позже.
В. УТКИН – Ну, остаётся, в общем, не так уж много времени так или иначе, и я думаю, что как раз и сейчас тоже это решается, поскольку если Шальке отдал Хурадо в аренду, наверное, Шальке этот футболист не нужен, ему нужно как-то искать себе другой клуб.
С. БУНТМАН – Да нет. Я понимаю, что есть какая-то неопределённость, потому что у Спартака есть ещё и другой, конечно, футболист, и как пойдёт, как вернётся Ромуло. Посмотрим, как вернётся Ромуло, как будет играть Жано, как Билялетдинов, кстати говоря. Вышел хорошо. Билялетдинов вышел на свою замену хорошо вполне. Гораздо лучше, чем он это делал последние разы, когда он появлялся на поле. Так что здесь… ну, я не знаю. Мне кажется, что такая информация о том, что с Хурадо могут и не продлить контракт или аренду, или не выкупить его вообще. Мне кажется, что это в рабочем порядке, что называется, в порядке размышлений. Посмотрим, как это будет по-настоящему.
В. УТКИН – Вот, пишут, что Вукоевич не впечатляет. Господа, вы очень многого хотите от двух матчей. Я совершенно не собираюсь…
С. БУНТМАН – Он выходил на замену и в том, и в другом.
В. УТКИН – Никакую оценку Вукоевичу. Это совершенно бессмысленное дело.
С. БУНТМАН – Вукоевич даже в сумме не сыграл одного матча.
В. УТКИН – Вот, Олег пишет нам по поводу ситуации в Грозном: «Василий, вы путаете. Когда творит зло неприкасаемый, и другое дело – болельщик, который может постоять так или иначе за свои поступки». Никто никогда не постоял персонально за то, что он кричал на футболе. И не пострадал ни один болельщик персонально за гнусную кричалку про Яшина, никто не пострадал за хлебные карточки разбросанные. Никто от этого не пострадал, ответственности не понёс. Вообще, это было за пределами стадиона и не подлежит футбольным законам никаким, правосудию. Никто не страдал никогда персонально за скандирование скабрезностей в адрес судьи. И я не помню, чтобы кто-то понёс ответственность, например, за плакат про своеобразное отношение к овцам, значит, некоторых народов.
С. БУНТМАН – Да, кстати, да. Один из самых громких случаев, после которого родился объединённый чемпионат. Между прочим, за петарду никто не пострадал.
В. УТКИН – И за петарду никто не пострадал, совершенно верно. Это вообще безнаказанность.
С. БУНТМАН – Про 5 минут здесь было, вот, смотрите, оправданы ли 5 минут добавленного времени в матче Анжи?
В. УТКИН – Я приношу свои извинения. Я не имею суждения по этому поводу. Дело в том, что я комментировал следующий матч по порядку Терек-Рубин, который сразу после матча Анжи начинался. И поэтому, посмотрев первый тайм Анжи дома, я поехал на работу. Поэтому я второй тайм пропустил. И у меня нет мнения по поводу того, сколько там времени пропущено из основного.
С. БУНТМАН – Мне кажется, криминального там не было ничего. В иных странах можно было за такую игру и за такие остановки и 8 прибавить. То, что они переиграли, это тоже не криминал. Потому что там были уже в ходе добавленного времени остановки. Если вы считаете, что это было чтоб кому-то помочь, тому же Анжи, то это не помогло.
В. УТКИН – Ну, не помогло – это факт. Потому что в конце концов всё закончилось ничьей.
С. БУНТМАН – Мне не кажется, что там доводили это просто до безумия, именно – ну забейте, забейте, тогда я свистну. Нет, мне кажется, это не так. На мой взгляд, стоит «более крупную рыбу поймать, крупнее, чем Хурадо». «Оправдана ли, по-вашему, замена Карпина?». Что значит?
В. УТКИН – Ну, честно говоря, я действительно не вижу какого-то повода обсуждать замену Карпина, потому что замена как замена.
С. БУНТМАН – Может быть, Мовсисяна на Уорриса. Мовсисяна съели, в общем-то, за то время, пока он был. Потом, Мовсисян играл правило второго спектакля любимое. Правило второго спектакля у него подействовало просто лучше, чем в театре. Мовсисяна съели. Надо было изменять ритм, изменять способы проникновения в штрафную, что Уоррис пытался сделать достаточно толково, мне кажется.
В. УТКИН – Вообще, весь фокус не в том, что Спартак купил Мовсисяна, потому что у Спартака есть выбор. Я признаюсь, что я очень многого жду от Уорриса. Мне очень понравился этот игрок. Я постарался изучить его по доступным видеоресурсам. И, честно говоря, я не думаю, что замена Мовсисяна на Уорриса – это именно замена однозначно первого на какого-то игрока в ротации. Нет.
Мовсисян ярко себя проявил. Как говорится, дай ему Бог. Но там есть, кому играть. Есть ещё Эменике, не забывайте.
С. БУНТМАН – Да, Эменике сейчас выздоравливает. Уоррис выздоровел не так давно. Уоррис, кстати, первый контрольный матч Спартака между кругами, в перерыве, забивал-то там Уоррис. Уоррис потом сломался.
В. УТКИН – Да, Мовсисян тоже болел некоторое время.
С. БУНТМАН – Да, да, да. И вышел бы Уоррис и так закатил бы те же самые три, как Юра Мовсисян, все бы говорили – ах, Уоррис, какой там Мовсисян. Ну, друзья мои, давайте не будем. «Есть ли шансы Рубина против Челси?».
В. УТКИН – Да, про жеребьёвку тоже много вопросов. Честно говоря, я не очень сейчас представляю себе, на что способен Челси. Как-то последний месяц я не попадал посмотреть игру этой команды. Но я знаю, что…
С. БУНТМАН – Челси способен на всё. Способен проиграть с треском, способен держаться.
В. УТКИН – Да, вот, за глаза у меня как раз такое впечатление и создаётся, я согласен с этим. Подтверждается твоими живыми впечатлениями. Мне представляется, что здесь всё-таки самый главный вопрос – на что способен Рубин? Потому что Рубин – это самая вредная команда из оставшихся в еврокубках, потому что Рубин играет в антифутбол. Я хочу подчеркнуть, что это в моих устах не ругательное слово, я просто не могу иначе определить. Мне кажется, это удачное определение с точки зрения именно точности. Потому что Рубин играет в разрушительный футбол, и во всяком случае в турнире находилась команда Атлетико Мадрид, которая показывает очень цельный футбол, в котором есть выдающийся бомбардир и которая в прошлом году выиграла Лигу Европы, да, получила Кубок УЕФА в свои руки. Атлетико, я думаю, посильнее Челси команда в данный момент, во всяком случае с точки зрения стабильности.
Но Рубин её прошёл. Поэтому вопрос здесь в первую очередь к Рубину. Мне кажется, Челси является более опасным соперником, чем Леванте и Атлетико Мадрид, потому что всё-таки Челси больше способен к продавливанию. Челси более атлетичная команда в известном смысле.
С. БУНТМАН – Даже сейчас при тех изменениях, которые есть в Челси.
В. УТКИН – Да. Ну, ещё раз говорю – в известном смысле. Потому что сравнивать атлетизм Челси с атлетизмом Атлетико – это очень сложная задача. Я вчера смотрел программу Владимира Владимировича Познера. Так вышло, что, приехав комментировать футбол, я его встретил в телецентре, и поэтому ещё тоже отметим, что вечер его программы я решил обязательно её посмотреть. Там был министр образования Ливанов. Он ссылался на сравнение, сопоставление рейтингов образования по всему миру, да, в разных отраслях образования. Я, честно говоря, так и не понял, как это считается. Но как-то, видимо, считается.
Точно так же здесь, знаете, сравнить атлетизм Атлетико с атлетизмом Челси – это задача такая, в общем, очень интересная. Многое зависит от методики подсчёта, конечно. Поэтому главный вопрос, я ещё раз повторю – на что способен сам Рубин?
Я не знаю, на что он будет способен, потому что сейчас предстоит двухнедельный перерыв. Я думаю, что вообще в Лиге Европы главный вопрос всегда к самой команде – насколько она может играть и держать свой уровень? Не падать ниже своего уровня. Это самый главный вопрос. Потому что в Лиге Европы, на мой взгляд, фаворитов в том смысле, в каком они бывают иногда в Лиге Чемпионов, нету. Это просто, мне кажется, показывает сама практика турнира. Это задним числом мы понимаем – в позапрошлом году Порту всех вынес, Порту был всех сильнее. Но в финале, кстати говоря, выиграл 1-0 в зануднейшем матче. Мог и не выиграть, между прочим.
Поэтому это особенный турнир, мне кажется, Лига Европы. Здесь очень важно, на что способен ты сам. Поэтому все вопросы по Рубину к самому Рубину.
С. БУНТМАН – Дальше идём.
В. УТКИН – Мы можем сразу перескочить к жеребьёвке Лиги Чемпионов, поскольку тоже были вопросы.
С. БУНТМАН – Да, да, давай сразу.
В. УТКИН – На мой взгляд, чрезвычайно интригующие пары. И какую ни возьми, вот, например, Реал – Галатасарай, я никогда не забуду, я однажды ездил, и давно это было, кстати, это было в те самые дни, когда разгоняли НТВ. Я подбил своих товарищей, и мы поехали вчетвером смотреть Галатасарай-Реал в Стамбул, поскольку в Турцию всегда слетать сравнительно недорого, это были ещё времена несколько других заработков. Сейчас мы бы могли с места поехать на любой европейский матч при особом желании, если просто позволяет время. А тогда это было приключение серьёзное. Мы смотрели из-за ворот эту игру Галатасарай-Реал на стадионе Али Сами Ен, который славится тем, что это кипучий котёл, хотя стадион сам по себе не очень большой. И в придачу ко всему это была игра, которая была очень интересна тем, что на тот момент Реал владел Кубком Чемпионов, а Галатасарай – Кубком УЕФА. Вот, они встречались в Лиге Чемпионов. Это был такой своеобразный ещё один суперкубок. Хотя уже не помню. Был он уже или нет. Видимо, нет, не был.
С. БУНТМАН – Нет, не был уже, по-моему.
В. УТКИН – Ну, вот. И была потрясающая совершенно игра, со счётом 3:2 она закончилась, Галатасарай выиграл. Кстати, у Реала забил Макелеле, что, в общем, колоссальная была редкость. И сейчас уже смаковали в «Марке», испанской газете замечательной, что в Галатасарае против команды Моуринью играют футболисты, которые практически из всех его прежних команд там футболисты собраны, Дрогба из Челси, Снейдер из Интера, в Реале с ним играл Алтынтоп. Вот, игрок из Порту Рикарду Карвалью есть в самом Реале, правда, он скорее всего не выйдет на поле, это уже было довольно давно… Всегда очень интересно.
Другие пары. Если говорить о других парах, то, наверное, самая интересная всё-таки Бавария-Ювентус. Надо полагать.
С. БУНТМАН – Ну, да, скорее всего.
В. УТКИН – Надо полагать, что это центральная пара. И я, кстати, пока не знаю, какой матч будет показывать НТВ, но полагаю, что это весьма вероятно. Мне кажется, здесь очень трудно предсказать победителя или фаворита, потому что из тех команд, которые остались в розыгрыше, мне кажется, Ювентус – это наиболее неудобный соперник для Баварии. Так мне почему-то кажется. Ювентус – это команда, с одной стороны, большая и с великой историей, и с огромными амбициями, но это команда, которой (я прошу прощения за просторечный оборот) не в падлу и свою игру изменить, чтоб подстроиться под соперника и сделать ему дополнительные неприятности.
Это очень гибкая команда, на мой взгляд. Барселона – ПСЖ, честно говоря, у меня нет какого-то видения этой пары совершенно. Я плохо знаю парижский клуб, который в этом году сильно изменился. Ну, конечно, здесь есть интрига, что играет Ибрагимович против Барселоны. Это любопытно. Проблемы Барселоны никуда не делись. Они, в общем, с нею остаются. И любая недооценка соперника, во-первых, критична, во-вторых, планы игры против Барселоны – они живы, они известны. И если их придерживаться строго, то будет очень плохо Барселоне. Но, тем не менее, Барса, наверное, ПСЖ, конечно, посолиднее, посильнее.
Ну и последняя пара – Малага - Боруссия Дортмунд. Вы знаете, эта пара, мне кажется, страшно интересна тем, что в ней есть ярко выраженный так называемый андердог, то есть команда, которая как бы отстаёт – Малага, да? Например, в чемпионате сейчас проиграла. Но в этом-то весь и фокус. Малагу очень легко недооценить. И мы видели, был замечательный совершенно матч с Порту на этой неделе. Малага – команда, которую страшно недооценивать.
Не знаю, может ли это случиться с Боруссией, но полагаю, что всё-таки здесь не всё ясно. На мой взгляд.
С. БУНТМАН – В общем, неясные очень четвертьфиналы такие. Я бы не сказал, что везде какой-то предрешённый результат в каком-нибудь из матчей есть, совсем предрешённый.
В. УТКИН – Совершенно верно, совершенно верно.
С. БУНТМАН – И Барса-ПСЖ – это не исключение.
В. УТКИН – Это не исключение. Барса вообще на этой неделе сыграла потрясающий матч. Может быть, это один из лучших матчей, который она вообще сыграла за последние годы. Это была выдающаяся совершенно игра. Причём, она была выдающаяся в первую очередь по самоотдаче, чего от Барселоны, как правило, не требуется. Это было своего рода торжество, причём, я бы сказал, что Барсе не просто удалось переиграть соперника, Барсе удалось его обескуражить. Это гораздо сложнее. Милан, конечно, команда молодая, но, тем не менее, Барса, что называется, поставила его на место, высекла. Это дорогого стоит.
С. БУНТМАН – Да, это был такой какой-то уже обречённый матч. Честно говоря, когда… Считают, что переломный момент – когда Ньянг вышел один на один и попал в штангу. Нет, это…
В. УТКИН – Ключевой момент матча с точки зрения того, как он в итоге стал складываться – это, конечно, первый гол быстрый. Он сразу сделал всё…
С. БУНТМАН – Бывает, что на этом всё кончается. Бывает, все перестраиваются. Но здесь была какая-то уже обречённость совсем. Так. Что у нас здесь? «Челси на неплохом ходу». Ну, да, но он нестабилен пока, этот ход. «Футбол должен объединять».
В. УТКИН – «Почему бы Терек не наказать, как Зенит, поражением, тремя очками?», - Димон пишет.
С. БУНТМАН – За что?
В. УТКИН – Димон, почитайте регламент.
С. БУНТМАН – Нет такого там, да.
В. УТКИН – Такого, похоже, нет.
С. БУНТМАН – А, здесь про Каримова спрашивали. Он вылечился, восстановился.
В. УТКИН – Он вылечился.
С. БУНТМАН – Он не просто вылечился, он уже играл за молодёжные и забивал в своём этом… из 5 голов он забил один или два, по-моему даже.
«Полузащитник Лэмпард забил 200 голов за Челси».
В. УТКИН – Отвечу на вопрос. «Василий, будут ли в ближайшем времени 3D-трансляции матчей Еврокубков? С чем связано игнорирование НТВ+ в этом сезоне 3D-трансляций?». Вячеслав, мы не игнорируем 3D-трансляции, совершенно вы ошибаетесь. В Еврокубках мы сами показывали 3D-матчи Зенита. Что касается финального матча Лиги Чемпионов, то он традиционно показывается на НТВ+, в том числе в 3D и показывается, как правило, в Москве в сети кинотеатров.
Поэтому вы можете на это рассчитывать, наверное, и в этом году, хотя других планов у меня нет и я не готов это выдать как оферту.
Что касается Чемпионата Испании, то там иногда в 3D показывается матч Реал-Барселона. Мы ни разу не показывали этот матч в 3D, насколько я помню. Нет, один раз показывали. Один-единственный раз.
С. БУНТМАН – Что за инцидент с Лахияловым? Я его прозевал совершенно.
В. УТКИН – Лахиялов во время исполнения гимна не повернулся в сторону флага, продолжал стоять лицом к центральной фигуре. Он объяснил это тем, что он как-то был сосредоточен на своём. У него своя история матчей в Махачкале, и как-то он… в общем, он заверил, что это не было ни актом неуважения, ни чем-то подобным. Поэтому случилось и случилось.
С. БУНТМАН – Замечтался.
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Ну, бывает. Господи, какие… вот тоже преступление. Это все будут думать. Я помню, как когда Саенко взял и надел динамовскую майку, когда менялись.
В. УТКИН – Причём, наизнанку надел.
С. БУНТМАН – Причём, было устроено какое-то совершенно по этому поводу… серьёзные люди говорили, что всё, здесь уже нет места, всех расстрелять, как поганых псов. Что у нас было ещё в этом туре?
Мне кажется, что если поговорить про низ, про Мордовию, Мордовия-то вполне организована. И этот 0-1, я бы не сказал, что он разительно отличается от победы, где были элементы, конечно, везения.
В. УТКИН – Но забивать Мордовии в Питере было всё-таки нечем. А игра на 0-0…
С. БУНТМАН – Какие угловые были. Вот, стандарты, то, что помогло Мордовии в Мордовии, то, что помогло, они были близки очень. Просто там немножко не те защитники. Они серьёзно к этому отнеслись уже. Мордовии не повезло в Петербурге, что Мордовия предыдущий матч выиграла.
В. УТКИН – Мордовия перестроилась в том смысле, что она теперь играет так, как полагается играть команде, борющейся за выживание. Команда, борющаяся за выживание, не может себе позволить играть в комбинационный атакующий футбол. Это было, конечно, авантюрой. И сейчас она перестроена таким образом, который более приспособлен к добыванию очков, что не может не радовать, потому что, понимаете, это к Рубину могут быть вопросы, когда он обладает могучим составом, а играет на 0-0, например, да? Могут быть вопросы действительно, потому что Рубин решает другие задачи. А Мордовия – это команда, которая борется за выживание. В этом отношении, конечно, показательна работа нового тренера румынского Мунтяну, который в первую очередь просто правильно определил задачу, нашёл средства, которыми нужно её решать.
С. БУНТМАН – И, оказывается, есть кому решать.
В. УТКИН – Да, совершенно верно. Вот, мы видим обратный пример. Мы видим, как Алания развалилась в матче в Перми в этом туре.
С. БУНТМАН – Алания – да.
В. УТКИН – Устроилась на 0-3 в первом тайме, да. В общем, ситуация такая трагикомическая, по большому счёту, потому что так, конечно, просто играть нельзя.
Вот, что значит дисциплина.
С. БУНТМАН – Ну что ж, там вроде бы Валерий Георгиевич Газзаев, вроде бы всё так серьёзно, солидно. Не Владимир Валерьевич, а Валерий Георгиевич Газзаев.
В. УТКИН – Очень не хочется злословить в адрес Валерия Газзаева, потому что это делать, во-первых, очень легко, во-вторых, просто целая коллекция на слуху сразу шуток про то, что, может быть, стоило заниматься командой, а не объединённым чемпионатом.
С. БУНТМАН – Это простое решение, сразу то, что приходит в голову.
В. УТКИН – Мне кажется, что Алании сейчас не хватает в первую очередь командной дисциплины, что удивительно при том, что тренером является Валерий Газзаев.
С. БУНТМАН – В общем, я не знаю. Мне кажется, что Алания со дна не выберется, конечно.
В. УТКИН – Будет очень тяжело. Просто, на мой взгляд, нельзя быть уверенным, что кто-то другой не повалится. Это же низина таблицы, там может быть просто всякое. Но, судя по всему, действительно Алании будет крайне тяжело.
С. БУНТМАН – Надо посмотреть, много ли они между собой играют. Это кому интересно, может поизучать календарь. Но как-то не настроены валиться. Ни Крылья не настроены, ни Амкар не настроен, который гораздо выше, ни Ростов. Вот, с Ростовом мне непонятна немножко ситуация. Ростов какой-то такой зыбкий, мне показалось по этим двум матчам.
В. УТКИН – Я толком не видел матчей Ростова. Поэтому пока ничего сказать не могу.
С. БУНТМАН – Значит, точно зыбкий. Как будто неясно его видишь, здесь получается. А Крылья вполне такие себе Крылья.
В. УТКИН – Ну, с Волгой может всё, что угодно произойти.
С. БУНТМАН – Да. Мне кажется, что всё-таки скорее Волга и Алания на последние два места, то есть на прямой вылет. Мне кажется, что это скорее они. 9 матчей ещё.
В. УТКИН – Там всё-таки довольно серьёзное отставание в очках. Там 4 очка, по-моему, от предпредпоследнего места.
С. БУНТМАН – Там 16, по-моему, сейчас.
В. УТКИН – Да, было 12:16 накануне этого тура. По 12 осталось у этих команд. Наизусть таблицу в остальном не помню.
С. БУНТМАН – Или 12:17, извините, я не буду вас обманывать, надо будет посмотреть таблицу. Но во всяком случае такой примерно.
Сборная отправилась в Британию. Сборная на островах играет два матча.
В. УТКИН – Да, с Северной Ирландией и потом товарищескую игру с Бразилией. Здесь не считаю нужным высказывать какие-то ожидания, потому что, конечно, матч с Северной Ирландией – это игра, которую мы должны выигрывать. Это, в общем, не самая серьёзная команда в Европе. И можно с ней потерять очки, если только её сильно недооценить.
Опять-таки, и стиль британский нам, в общем-то, подходит. Вспомните, что команда Дика Адвокаата один из лучших своих матчей сыграла в Ирландии. Имела, кстати, проблемы с Ирландией и дома, а в Ирландии сыграла очень хорошо. Поэтому я, в общем, скорее здесь оптимист.
А пока про сборную мне больше сказать нечего.
С. БУНТМАН – И в особенности эта сборная. Мне кажется, что здесь даже после перерыва как-то… сборная может проиграть Северной Ирландии, если она развалится. Если вдруг что-то пойдёт совсем не так.
В. УТКИН – Это крайне маловероятно.
С. БУНТМАН – Мне не кажется, что сборная Капелло способна как-то так быстро развалиться. Чудесные стоны у вас, Егор Артюхин: «В этом туре было открытие Анжи-Арены, а в Москве когда же появится достойный стадион? И Локомотив убили, Лужники сносят».
В. УТКИН – Локомотив никто не убивал. Там не самая лучшая ситуация с полем, но стадион – это не только поле. Поле собираются там летом перестилать. Что касается Лужников, во-первых, по-моему, решение о сносе Лужников ещё не принято.
С. БУНТМАН – Не принят. Хотя, наверное, просто он… это очень тяжёлый стадион. Мы о нём много говорили. Это тяжёлый-претяжёлый стадион.
В. УТКИН – Вы знаете, Лужники не для футбола в данном виде. Я прекрасно понимаю, что это история, что там Олимпиада была. Я ещё был на Олимпиаде 1980 года как зритель, ребёнком совсем, и для меня это было совершенно легендарное воспоминание. Но, вы знаете, Лужники плохо приспособлены, для того чтобы смотреть футбол. Оттуда футбол видно плохо. И если будет принято решение о сносе этого стадиона, я лично буду его приветствовать, потому что мне кажется, что это глубоко устаревшее и морально не соответствующее рангу главного футбольного стадиона страны арена. Объективно. Там очень плохо видно.
С. БУНТМАН – Я повторюсь, может быть, кто не слышал, но Егор точно не слышал, что две реконструкции Лужников, которые были, они ухудшали стадион по отношению стадион по отношению к современному футболу да и к другим видам спорта, они делали его только хуже. Самое интересное, что они делали хуже. И первое олимпийское, и вот это крышевание стадиона – оно закончилось убийством газона и всем остальным. Новый стадион появится, как бы он ни назывался, открытие арены или стадион «Спартак», он уже появится через год с небольшим.
В. УТКИН – Да, следующий сезон Спартак собирается начинать на своём стадионе.
С. БУНТМАН – Да, он интенсивно строится.
В. УТКИН – Не ближайший, а через один.
С. БУНТМАН – Через один, сезон 2014/2015 годов. Какие успехи у Грузии-Армении?
В. УТКИН – Глобальный вопрос.
С. БУНТМАН – Увидим. Успехи Грузии-Армении увидим сейчас. Армения, конечно, уже попривыкли, Армения уже так не феерит, скажем, как в отборочных соревнованиях к Чемпионату Европы. Только временами появляется та игра. Думали, что будет стабильность. Помнишь, идиотский пенальти на 92-ой какой-то минуте. Бывало такое. У Армении очень тяжёлый путь становления. Она команда, конечно, на правильной дороге, но это будет очень тяжело. Просто одним наскоком. Это так же как хет-трик Мовсисяна. Одним наскоком это не сделаешь. Хотя там очень интересно
В. УТКИН – Про Грузию у меня нет мнения.
С. БУНТМАН – Вот, я вам честно скажу, что Грузию я не видел очень давно. Очень давно. «Кто будет комментировать финалы Еврокубков?» и так далее. Что значит «Лахиялов прав?». Наташа. Почему-то очень интересно, что про Лахиялова нам написали из Мальбё и из моего любимого Фрайбурга немецкого, а не швейцарского.
В. УТКИН – Забавно, да.
С. БУНТМАН – Фрайбургу привет. Большой привет. Привет моему любимому городу. Но почему Лахиялов вызвал такой ажиотаж в Германии и Скандинавии, я не знаю. Тут нет… Я вам сейчас скажу – тут нет ни преступления, ни подвига, ни поступка, вот, ничего нет.
В. УТКИН – Вообще нет события. Лахиялов сказал, что он ничего не имел в виду.
С. БУНТМАН – Да, за отсутствием факта преступления. Даже не состав, а факт. Ну, не повернулся человек. Ну, Господи. «Почему с Бразилией будут играть на Стэнфорде?», - спрашивает Сергей из Тюмени. Договорились.
В. УТКИН – Сергей, ну это, в общем, довольно распространённая такая практика проведения матчей на таких нейтральных полях в Европе товарищеских. В частности, с южноамериканскими командами. Поэтому, видимо, такая получилась договорённость. Вот, собственно говоря, и всё. Я не вижу в этом ничего плохого, потому что экономится время для тренировочной работы сборной. Мы увидим этот матч по телевизору на хорошем поле, и, в общем, по-моему, это совершенно нормально.
С. БУНТМАН – А вы бы хотели что? Чтобы сейчас в перерыве чемпионата поехали бы, что ли, в Бразилию? По-моему, Бразилия ездит наоборот по Европе сейчас.
В. УТКИН – Да, они, как правило, вызывает на матчи в Европе в основном европейских футболистов и наоборот – в Южной Америке южноамериканских в массе своей. «Как стадион Анжи?». Очень поле понравилось. Поле, судя по всему, хорошее, хотя было влажновато, но это уже от климата зависит. Поле очень ровное. И это очень здорово. Я бывал на стадионе Хазар до реконструкции. Он был устроен так, что были 4 отдельно стоящие трибуны, то есть между ними были такие зазоры. И там был очень сильный ветер. Но сейчас достроили эти закругления, по-моему, немного надстроили верх, если я правильно понимаю.
С. БУНТМАН – Там не закругление. Он, по-моему, прямоугольный.
В. УТКИН – Ну, я имею в виду, что эти углы.
С. БУНТМАН – Сомкнули углы.
В. УТКИН – Сомкнули, да, всю эту окружность, эллипс, овал, закруглённый прямоугольник, как хотите назовите. Появился небольшой навес. Мне кажется, что это вполне адекватная арена в итоге, и можно только приветствовать, тем более что появился новый стадион просто.
С. БУНТМАН – Хорошо. Кстати, и Ахмат Арена тоже хороший стадион.
В. УТКИН – Ахмат Арена прекрасный стадион. Все, кто были, все в восторге. Микрофоны там понаставлены где попало.
С. БУНТМАН – Да. И Бог знает кто к ним подходит неизвестно с чем. Егор, правда, мы с вами не будем открывать Америки просто какие-то. Да, действительно, это совершенно невозможный по своей пологости трибуны.
В. УТКИН – В Лужниках, да.
С. БУНТМАН – Да. Сейчас ведь как? Нормальный стадион меряют по соотношению пятна и вместимости. То есть пятна, которое оставляют, если так сделать план стадиона, вот это пятно и вместимость его. И гораздо круче стали углы. Вот, интересно, как это. А вот скажи мне, на гигантских испанских стадионах – там ведь как-то ярусами, по-моему, или как?
В. УТКИН – Да, да.
С. БУНТМАН – Там достаточно полого, но ярусами.
В. УТКИН – Нет, на Камп Ноу достаточно круто трибуны уходят вверх, достаточно круто. Но там, к сожалению, не могу сказать, что я в полной мере мог оценить, потому что там кабини комментаторские – они на трибуне на таком нависающем балконе, как в Англии иногда бывает. То есть просто балкон привязан к козырьку, и с него всё это происходит комментирование. А Бернабеу – очень крутые трибуны, очень круто уходит вверх. Но, кстати, это связано не только с тем, что так хорошо, а просто место ограничено. Земля дорогая.
Однажды я сидел на верхотуре на трибуне Бернабеу, и прямо скажу, что там, когда спускаешься, голова немного кружится, потому что просто есть ощущение, что если вдруг споткнёшься, то улетишь прямо туда вниз. Такие нависающие трибуны, здорово. На «Месталье» точно так же, на «Висенте Кальдероне». Там вообще крохотная совершенно территория стадиона. Он вообще одной своей длиной спиной, главной трибуной опирается на речку Мансанарес, то есть там отступать некуда. Там дорога вдоль реки проходит под трибуной, в туннеле.
С. БУНТМАН – Ну, вот, в Лужниках надо будет решить проблему, конечно. Если его будут делать с дорожками, что возможно, если будут делать с легкоатлетическими элементами, тогда надо вообще решать, тогда уже невозможно, тогда точно сносить.
В. УТКИН – Ну, в Лужниках, видимо, не было проблемы места, всё-таки там парк, раззудись, плечо, размахнись, рука.
С. БУНТМАН – Да нет. Просто сама идея, он был немножко архаичен по своим временам даже, по 1956 году. И мне кажется, что единственное место, где остался стадион от тех времён – это Минск. Вот, минский стадион остался из больших, которые были реконструированы к 1980 году. Киевский снесли полностью, олимпийский стадион. Киевский снесли полностью. Зенитовский стадион имени Кирова снесли. Там другие проблемы сейчас.
В. УТКИН – Киевский стадион перестроили.
С. БУНТМАН – Его снесли и полностью перестроили.
В. УТКИН – Да, в Тбилиси стадион Динамо бывший, имени Пайчадзе, не эксплуатируется толком. То есть да, советские стадионы – они, в общем…
С. БУНТМАН – Есть «Раздан» ещё.
В. УТКИН – Не уверен, что на нём играет сборная Армении.
С. БУНТМАН – Нет, она не на «Раздане» играет. Один раз, по-моему, играли на «Раздане». Там странная ситуация такая.
В. УТКИН – Ну да, не до конца понятно.
С. БУНТМАН – Да, он такой… Ну вот. «А строится ли новый стадион Динамо?». Он в каком-то таком, он, конечно, гораздо менее интенсивно.
В. УТКИН – Ох, давно я не был по делам на канале СТС. Там из окна офиса прекрасно видно котлован…
С. БУНТМАН – Ты знаешь, я очень часто проезжаю сейчас. По внешнему виду там всё в такой же ситуации. Только не надо повторять за всеми, что снесли стадион весь. И как раз вид Динамо, фасад Динамо, выходящий на Ленинградский проспект, он сохранился. То, что можно считать именно архитектурным памятником, во всяком случае памятником истории и архитектуры. Конечно, интересно. Интересный стадион. И вот это останется, только по другому пути будет организован. Но какого-то особого движения и ажиотажа я там не вижу.
А какой твой любимый стадион? - спрашивает Рене.
В. УТКИН – Ну, на самом деле сейчас в Европе очень много хороших стадионов, новых, современных. Я с большим удовольствием вспоминаю опыт работы на португальских стадионах, там, на стадионе Да-Луш в Лиссабоне, на стадионе Драгау в Порту. Но, по-моему, самые лучшие два стадиона, на которых мне доводилось бывать – это Сантьяго Бернабеу, во-первых, и рядом с Бернабеу я бы поставил Вестфален Штадион в Дортмунде. Потрясающее совершенно место. Просто котлован. И невероятно приспособленное, для того чтобы смотреть футбол.
С. БУНТМАН – Я надеюсь, что так и будет. Во всяком случае, если надо в Москве стадион для финала Чемпионата Мира, он должен быть абсолютно достойным. Просто абсолютно достойный. И здесь нет практически, ну, мало что есть от первоначального стадиона в Лужниках 1956 года, что нужно было бы сохранять, мне кажется. Абсолютно не приспособленный. Нет, не надо.
Ну что же. Проблема чемпиона России не решена. К проблеме Чемпиона Англии, к её разрешению, в общем, приблизились, достаточно серьёзно, ещё 3 очка. Ещё 3 очка. Сити проиграл Эвертону, Юнайтед выиграл у Рединга. Ну, так, не без труда, один гол Руни. Ну, наверное, скорее всего, там можно сказать, что это будет, что-то должно сногсшибательное просто случиться, чтобы Сити обошёл Юнайтед в этом году, как обошёл в прошлом.
В. УТКИН – Ну, да.
С. БУНТМАН – Я не помню, какой был разрыв в 31 туре, но уж совсем мало осталось. Они по 30 сыграли, у них пропущенный есть. Там в Кубке, конечно, очень интересно будет, как они всё это решат.
В. УТКИН – Пожалуй, да.
С. БУНТМАН – Ну и, в общем, мы попрощаемся. В Испании всё-таки решена проблема.
В. УТКИН – В Испании решена проблема чемпионства, в Германии, собственно, решена проблема чемпионства.
С. БУНТМАН – Ну и Ювентус как-то так в Италии-то.
В. УТКИН – Ювентус тоже близок к этому. Так у нас получается.
С. БУНТМАН – Почему вы перестали показывать матчи сборной? А когда вы последний раз показывали матчи сборной?
В. УТКИН – Мы показывали матчи сборной в последний раз в отборочном цикле к Чемпионату мира 2010 года. А перед тем мы тоже долго не показывали. Ну, потому что, во-первых, в этом нет никакой коммерческой составляющей для нас. Их смотрят на общественном телевидении все. Во-вторых, не в интересах, видимо, больших каналов сейчас предоставить нам сублицензию, потому что тот цикл, про который я сейчас говорил, отборочный к 2010 года, решающим обстоятельством было то, что мы показывали картинку в формате высокой чёткости. Сейчас и канал Россия, и Первый канал – у них есть версия в HD. И эта необходимость отпадает, эта ниша отпадает. Поэтому…
С. БУНТМАН – Да нет, здесь нет особых проблем. А что вы хотите этим сказать? Матчи других сборных будем же смотреть.
В. УТКИН – В этот раз мы не покажем матчи других сборных, ни одного не покажем. У нас сейчас такого пакета нет. Мы пустили все свои возможности и средства, для того чтобы купить как можно больше больших чемпионатов.
С. БУНТМАН – Хорошо. Ну, вообще где-нибудь посмотрим. «Что скажете о возможном возвращении Ротора в премьер-лигу?».
В. УТКИН – Ну, если это случится, это будет приятно, интригующе и занятно.
С. БУНТМАН – Да, иногда они возвращаются. Бывает. Бывают и пришельцы. Вообще, к этому надо привыкнуть. И всяко бывает, как мы смотрим, как в Англии. Где Лидс? Отзовись, Лидс. Так что бывает гораздо больше. Мне кажется, что если когда-нибудь вернётся такая команда, как Торпедо, уж вы меня простите, друзья из Волгограда, но когда вернётся такая команда, как Торпедо, это будет вообще здорово. Причём, достойно, а не просто как-нибудь пальцами повиснет на подоконнике. Это будет очень приятно, потому что вот уж где история-то есть.
«Турция в следующей стадии».
В. УТКИН – Ну, турки уже попадали в четвертьфинал, поэтому… Там достаточно сильный чемпионат. И я не смогу сказать, что это какой-то ошеломляющий факт. Вот, в этот раз получилось. Тем более что Галатасарай так основательно укрепился, очень в прекрасном стиле выиграли матч у Шальке. Ничего нельзя сказать.
С. БУНТМАН – Нормально. Другое дело, что нет ни одного английского клуба в четвертьфиналах Лиги Чемпионов. Там собрались некоторые ребята в Лиге Европы.
В. УТКИН – Трое, да.
С. БУНТМАН – Да. А в Лиге Чемпионов – нет. Ну, тоже здесь, я не знаю, может быть, какой-то… Хочется иногда себя – вот… Очень странно, когда мыслят заголовками, понимаете? Такими заголовками, причём теми, которые набираются большим чёрным цветом с большой фотографией – «Крах английского чемпионата», «Крах английской премьер-лиги». Или, например, если прошли… «Триумф английской премьер-лиги». Ни одна из них не выйдет в финал, но…
В. УТКИН – Нет, ну помнишь, нам же задавали вопрос две недели назад – как вы относитесь к тому, что из испанских команд в четвертьфинал может выйти одна Леванте.
С. БУНТМАН – Ага.
В. УТКИН – Ну и что мы получили в итоге?
С. БУНТМАН – Что мы получили в итоге. Нет, существует… Чемпионат, конечно, это как национальный характер. Существует и стиль чемпионатов, и сравнительная сила чемпионатов, но есть конкретные клубы в конкретных матчах, когда они играют в европейских кубках. И там у них особый характер. Что можно сказать? Не всегда же один и тот же характер… Это мы удивляемся, когда Барселона неизменно, и вдруг оп – всплеск туда или всплеск сюда.
В. УТКИН – Ну, да.
С. БУНТМАН – Но чаще всего это совершенно разные матчи. Это разные подходы, разная тактика. Тем интересны, наверное, европейские кубки. «Что ты скажешь про шейховскую лигу?».
В. УТКИН – Ну, по-моему, это уже опровергнутое сообщение, что они хотят свою лигу учредить. И, по-моему, это мертворожденная такая идея. А, может быть, просто она такая недозревшая. Там речь шла о компактном турнире 24 клубов.
С. БУНТМАН – Компактный 24 клубов раз в два года. Такой тоже мировой чемпионат.
В. УТКИН – Я полагаю, что это происходит от того, что Катар каким-то образом себя готовит к Чемпионату Мира, хочет утвердить в качестве футбольного центра. И, наверное, там разные планы вынашиваются. Похоже, что этот план просочился на какой-то очень ранней стадии, и, может быть, ещё далекой о решении о том, что это надо воплощать. Обсуждаться там могут самые разные амбициозные проекты.
С. БУНТМАН – Вообще меня страшит идея проведения чемпионата мира. Я не знаю, чем это всё дело кончится. Может быть, конец света как раз тогда и настанет.
В. УТКИН – Не исключено.
С. БУНТМАН – Да. А пока у нас конец передачи.
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Ловко я подошёл к этому. Всем спасибо. До свидания.
В. УТКИН – Как завещали майя, мы заканчиваем программу.
С. БУНТМАН – Да, да. Всего доброго.