Футбольный клуб - 2013-02-11
В. УТКИН - Добрый вечер. Сегодня «Футбольный клуб» продолжаем экспериментировать с составом. Ну, мы готовимся к сезону.
А. ОСИН – То есть я Лебеденко, я так понимаю?
В. УТКИН - Сергей Бунтман у нас застрял где-то по дороге, объективные причины. По дороге не в Москве, а в Москву, издалека. И я рад приветствовать Алексея Осина, с которым мы в этой студии за эти 10 с лишним лет провели немало совместных эфиров.
Да, меня же вообще не сразу начали пускать в какое-то одиночное плавание в случае необходимости.
А. ОСИН - А, ну да.
В. УТКИН - Не доверяли, наверное. Вот, и сегодня не доверяют. Но я этому только очень рад, потому что Алексея я не видел давно, и вопросов, наверное, накопилось очень много у него ко мне.
А. ОСИН - Взаимно. А, у меня к тебе. Хорошо, да.
В. УТКИН - Хорошо. С чего начнём? У нас довольно событийная неделя. У нас такая неделя как бы и взад и вперёд разросшаяся, потому что мы не обсуждали матчи сборных, например, потому что у нас еврокубки надвигаются.
А. ОСИН - Ну, наверное, сборные надо бы.
В. УТКИН - Постепенно?
А. ОСИН - Обсудить, да.
В. УТКИН - Ну, тогда обсуди. Я матчи не видел.
А. ОСИН - Я видел куски какие-то только. В принципе я тоже, знаешь, я смотрел его как-то моментами, эпизодами.
В. УТКИН - Моменты игры, конечно, тоже видел.
А. ОСИН - Целостного впечатления не составил. Мне, в общем, нравится, что наконец-таки матчи сборных превратились в некоторую кухню, а не неизвестно во что. То есть раньше это было, не знаю, отдача моральных долгов Катару за неизвестно что, например, да, или, не знаю, получение денежных средств от какой-нибудь другой страны, или, например, товарищеский матч организовывался, чтобы отремонтировать стадион в каком-нибудь городе, потому что там работает очень хороший человек, которого нельзя обижать.
В. УТКИН - Ну, этот намёк… я просто не знаю. Потом у тебя спрошу.
А. ОСИН - В Воронеже мы играли с бельгийцами, а там Константин Сарсания работает.
В. УТКИН - А, в Воронеже.
А. ОСИН - Я правильно помню? Если я всё правильно помню.
В. УТКИН - Ты правильно помнишь. Только я должен тебе сказать, что я побывал в Воронеже осенью, потому что мне хотелось посмотреть, как на вторую лигу ходят тысячи людей. И там действительно стадион заполнен был от… там просто в верхние трибуны не продаётся на такие матчи. В общем, много лет не продаётся. Там первый раз за много лет продавались билеты на матч сборной России. А вообще сколько там было, тысяч 10, по-моему, на матче Факел Воронеж – Арсенал.
А. ОСИН - Ну, Арсенал тоже не самая такая… не без истории команда.
В. УТКИН - Это ещё и дерби, кстати говоря, был. Нет, это не лондонский Арсенал, что ты.
А. ОСИН - Я понимаю, что тульский. Жёлто-красные они.
В. УТКИН - Да, там приезжали болельщики из Тулы тоже, то есть всё было хорошо. Воронеж, конечно, футбольный город. Не обижай Воронеж.
А. ОСИН - Ни в коей мере. Я даже очень рад, что таким способом был отремонтирован воронежский стадион и очень рад, что там сыграла сборная… Мне эта идея сама по себе нравится. Но у меня вызывает вопросы, почему именно надо порадеть родному человечку ещё параллельно, ну, там, походя, я ничего не имею против ремонта воронежского стадиона, напротив.
В. УТКИН - Ну, я не знаю, что это. Честное слов, первый раз слышу…
А. ОСИН - Нет, ну это совпадение просто многих вещей.
В. УТКИН - Наверное. Но, вот, возвращаясь к матчу сборной, я хочу сказать, что я просто выбрал другие игры, потому что я полагал, что ничего существенно нового радикального я для себя…
А. ОСИН - Я смотрел Уругвай-Испания, даже комментировал.
В. УТКИН - Да, я знаю, тоже видел частично. Но мне кажется важным отметить, что у нас снова в сборной назревает новый человек, второй раз подряд, кстати говоря, в товарищеском матче. И это очень чёткая такая линия. Американцам, помните, забил Смолов, причём, дубль, если не ошибаюсь, он сделал в том матче.
А. ОСИН - Нет, один. Он травмировался сразу.
В. УТКИН - Да, да, он получил травму, совершенно верно.
А. ОСИН - Когда забивал.
В. УТКИН - А сейчас забил Шатов. И, по-моему, это очень хорошее средство подтверждения того, насколько широким неводом Капелло ловит. И это очень правильно.
А. ОСИН - Я об этом же и говорил, только менее художественными выражениями.
В. УТКИН - Да. Это очень правильно. Но результаты, мне кажется, что в феврале смотреть сборную России можно, только если очень достойный соперник, то есть когда ещё и хочется выложиться и проверить себя, а что ты реально можешь, даже несмотря на то что февраль. Я очень жду с нетерпением матча мартовского с Бразилией. И в канун этого матча я очень внимательно посмотрел игру Англия-Бразилия.
А. ОСИН - Это я видел в повторе где-то второй тайм.
В. УТКИН - Да. Игра мне очень понравилась. И там я бы даже сравнивал немножечко Сколари с Капелло, хотя у них несколько разные команды, но тем не менее. Да и задачи тоже разные. Сколари же не играет отборочный турнир. Напомню, что сборная Бразилия 4 года готовится практически без официальных матчей к своему Чемпионату мира, и Сколари назначен был сейчас, был уволен тренер Мано Менезес, который работал 2 года. Менезес, в частности, готовил команду к олимпийскому турниру, который для Бразилии очень важен, потому что это единственный турнир, который она никогда не выигрывала. И он его не смог выиграть. Они в финале проиграли мексиканцам…
А. ОСИН - Ну, там ужасная совершенно была команда, на мой взгляд.
В. УТКИН - Ну, ужасная – не ужасная, но я хотел сказать о другом. Хотел сказать, что, по крайней мере, сейчас картина, что ли, молодого поколения сборной Бразилии – она более или менее ясна, её можно изучать. Её можно не считать до конца проработанной. Поэтому меня не удивило то, что в сборной Сколари появился, допустим, Фред, такой, вот, да.
А. ОСИН - Роналдиньо.
В. УТКИН - Давно уже не видели. Он в Лионе играл, потом уехал в Бразилию, там сейчас много забивает. Он больше похож на такого, знаешь, футбольного мужика, такая у него явно избыточная мускулатура. Явно он не готов много бегать по полю. Но зато два раза к нему прилетело – и он два раза сразу саданул, первый раз гол, второй раз крестовина. А почему…
А. ОСИН - Там надо Гэри Кэхилу спасибо сказать.
В. УТКИН - Да там вообще можно много кому спасибо сказать. Там вообще из трёх голов два – это чистейшие ошибки обороняющихся, что тоже не удивительно, а Бразилии так и вовсе простительно, потому что она, в общем, вышла в сочетании, которое она вряд ли отрабатывает. Англия, по крайней мере, играющая, практикующая сборная, которая участвует в турнире отборочном.
Что касается Роналдиньо, то, опять-таки, по-моему, это доказательство ширины невода и не более того. Я не очень верю в такие камбеки, хотя они и случаются. Мне кажется…
А. ОСИН - Ну, Марадона, например, 1994 год.
В. УТКИН - Ну, он возвращался после дисквалификации. А Роналдиньо – он, скорее, себя запустил, в первую очередь. Вот и всё.
А. ОСИН - И не в космос.
В. УТКИН - Не в космос, да. Логично, что Англия выиграла, потому что, повторяю, это команда уже действующая, а Сколари только такой приблизительный чертёж начинает всё это делать. Было очень хорошо заметно, что бразильцы, конечно, между линиями очень плохо… хоть какая-то неточность – сразу начинается угроза у их ворот.
А. ОСИН - Но, в отличие от олимпийского турнира, это хоть команда была, они во что-то играли. Потому что на Олимпиаде я видел… не делился… видел не очень много. Но у меня возникло ощущение, что это Неймар мяч получает и начинает всех обыгрывать, как во дворе. То есть каждый берёт мяч и куда-то бежит, а остальные при этом присутствуют. Вот это стойкое ощущение такого дворового футбола. Хотя сами по себе вот эти Неймар, Рафаэль и так далее…
В. УТКИН - Я с тобой не очень согласен. Я согласен с тем, что у Бразилии на самом деле были очень разные матчи на том турнире.
А. ОСИН - Это с Мексикой. Я просто далеко не все видел.
В. УТКИН - Я комментировал турнир полностью и видел все матчи Бразилии на этом турнире. Поэтому, конечно, нельзя назвать работу Менезеса удачной ни по результату, ни по тому, насколько команда была стабильной и силой, но, тем не менее, я бы не сказал, что она отсутствовала. Поэтому давайте на этом закончим. В конце марта сборная России играет товарищеский матч с бразильцами. Там уже будет двухматчевая сессия сборных. У нас только одна игра. Место другой мы заполняем вот этой игрой, которая состоится в Лондоне. Так что россияне в Лондоне, которые нас слышат, там, кстати, очень много, чрезвычайное количество.
А. ОСИН - Я догадываюсь. Я отсюда подъеду.
В. УТКИН - Ты собираешься?
А. ОСИН - Я вряд ли.
В. УТКИН - Хорошо. Так что сборную, мне кажется, тему мы отбарабанили. Посмотрим на вопросы.
А. ОСИН - Ставь птицу.
В. УТКИН - Птицу? Какую птицу?
А. ОСИН - Помнишь Жванецкого, когда получали запчасти для автомобиля. «Ставь птицу». Ну, в смысле ставь галочку. Отработали.
В. УТКИН - Тут перемещаются вопросы уже к нашей программе из другой. Вот, согласись, что как к отрасли оружия, так и к футбольной можно задать вопрос: «Почему в вашей отрасли так мало женщин?». Я не знаю.
А. ОСИН -В какой именно? Спортивно-футбольной?
В. УТКИН - В футбольно-спортивной журналистике.
А. ОСИН - В футбольном совсем мало.
В. УТКИН - В комментаторской так отсутствуют, да.
А. ОСИН - Вы, правда, практиковали разнообразных барышень.
В. УТКИН - Ну, комментировали они…
А. ОСИН - Нет, не комментировать матчи. В футбольных программах.
В. УТКИН - Комментарий был, по большому счёту, только один, когда у нас работала ещё Катя Киричева, мы однажды послали её поработать внизу на неожиданно показанном нами матче женской сборной России. Вот. Ну, оглушительного результата это не имело, поэтому я, честно говоря, сейчас не готов это, вернувшись мысленно, проанализировать.
Вот, нам уже задают вопросы по грядущим еврокубковым матчам. Эрмек из Нью-Йорка, прекрасное сочетание, спрашивает про Ливерпуль, говорит, что…
А. ОСИН - Что тебя удивляет?
В. УТКИН - В данном случае меня удивляет всё.
А. ОСИН - Всё.
В. УТКИН - Относительно малоудивительна для меня только частица «Нью», да. Остальное меня уже немножко начинает удивлять, но по-доброму, конечно. «Не думаю, что Роджерс привезёт сильный состав в Петербург, - говорит Эрмек, - и кто фаворит тогда?». Эрмек, я думаю, что фаворит в любом случае Зенит.
А. ОСИН - Мне это понравилось. То есть мы должны исходить из предположения Эрмека и делать выводы по тому, как он думает. То есть он нам ставит какие-то условия – этот приедет, этот не приедет. И поэтому говорит – кто фаворит? Это будет зависеть от того, кого Роджерс привезёт. Хотя я не сказал бы, чтобы у него прямо так всё уже железобетонный у него состав. У него там всё-таки идут ещё поиски, как мне кажется, хотя в значительной мере они завершены. Кстати, постепенно начинает обретать черты его команда.
В. УТКИН - Ну, безусловно, там работа-то позитивная. И про Роджерса очень часто спрашивают. Знаешь, два типа вопросов про английскую премьер-лигу, которые повторяются из недели в неделю, практически не меняясь тематически – это «Ну, всё-таки Венгер всё или ещё нет?». Это последние три года каждую неделю вопрос в такой форме существует. И «Как вы думаете, получится ли у Роджерса?». Ну, вопросы, которые неизменно волнуют. Я думаю, что к следующей неделе, может быть, у нас будет самый пик поговорить, получится ли у Роджерса, потому что как раз между двумя матчами с Зенитом это будет актуальная тема.
А. ОСИН - В таких случаях надо отправлять – идите в букмекерскую контору, и процент, чтобы… чтобы если мы правильно ответили, то процент.
В. УТКИН - Ну, может быть. Согласен. Что касается… так дальше идем. Я не согласен с тем, что Зенит фаворит в этом матче.
А. ОСИН - Нет, я считаю, что в принципе команды, как мне кажется, равны.
В. УТКИН - В целом, конечно, равны. Я думаю, что…
А. ОСИН - В домашнем именно матче.
В. УТКИН - Что вообще.
А. ОСИН - В целом… нет, в домашнем матче Зенит может одержать победу, но мне не кажется, что она будет крупной. Я бы так сказал.
В. УТКИН - Я просто думаю, что Зенит правильно оценивают с точки зрения того, что он фаворит. Сейчас много очень говорится о том, а стоит ли Зениту вообще, что называется, рваться-то в Лиге Европы. Дескать, турнир уже не той руки. Я совершенно согласен с тем, что, конечно, если говорить, что важнее, то, конечно, место в Лиге Чемпионов на будущий год важнее трофея Лиги Европы. Но мне кажется, что Зенит в том положении, в том состоянии, когда он не должен противопоставлять одно другому. Вот и всё. И если команда, которая так основательно подходила во всех смысла к формированию своего состава в прошлом году, да и в прежние тоже годы, и сейчас постаралась в этом вопросе осуществить некий рывок, по крайней мере, количественный, который должен в качественный переходить, мне кажется, сейчас Зенит, безусловно, команда, которая должна играть на два фронта.
А. ОСИН - То есть, ты считаешь, МЮ в прошлом году не был той командой, которая должна играть на два фронта?
В. УТКИН - МЮ?
А. ОСИН - Ну, он забил же на Лигу Европы, как мне показалось. Из Лиге Чемпионов вылетел, в Лиге Европы стал играть… и не только он, кстати говоря. Там примеров хватает.
В. УТКИН - Ты знаешь, здесь всё-таки есть немножко разные вещи. В Британии есть какие-то свои уже предрассудки, комары и козы в голове. Если в стране каждый год не один, так другой клуб претендует на победу в Лиге Чемпионов и иногда её добивается с известной регулярностью, я думаю, что тогда они имеют некоторое право… и тем более Манчестер Юнайтед, который…
А. ОСИН - Кстати, был наказан, получается. Я только сейчас об этом подумал.
В. УТКИН - Ну, наказан – не наказан.
А. ОСИН - Ну, я не знаю. Судьбой… потому что нельзя… хорошо. Тогда не надо заявляться… как вообще с этим быть? Всё это давнишняя песня.
В. УТКИН - Всё дело в том, что здесь скорее другая вещь. Очень часто наши болельщики любят рассуждать, что, дескать, не получилось в одном турнире – значит, можно сделать ставку на другой. Вот вам, пожалуйста, пример Манчестер Сити в этом году. У них не получилось ни там, ни там.
А. ОСИН - Да, это бывает.
В. УТКИН - Это никакие не ставки, это одно другого не облегчает совершенно. Абсолютно не облегчает. И, опять-таки, возникает вопрос – ради чего? Если мы будем рассматривать в этом разрезе проблему ЦСКА в этом сезоне, да, в России, когда он не попал в основной турнир Лиги Европы, проиграл квалификационный матч шведам. Ну, и, спрашивается – кто от этого выиграл? Может, от этого действительно стало полегче играть в Чемпионате? Но, опять-таки, в Чемпионате команда играет ради чего? Ради того чтобы получить возможность на следующий год ещё раз сыграть в Еврокубках.
А. ОСИН - А, по-моему, у нас команда играет в Чемпионате, для того чтобы играть в Чемпионате. Это ты просто смотришь, знаешь, со своей такой позиции – Лига Чемпионов.
В. УТКИН - Я тебя просто прошу – ты не цепляйся к словам, потому что всё равно следствием удачной игры в Чемпионате снова станет возможность играть в Европе.
А. ОСИН - Нет, ну просто я ставлю ценность первого места в Чемпионате гораздо выше, чем участие в какой-то Лиге Чемпионов.
В. УТКИН - А я начал, собственно, с того, что мне кажется странным эти цели противопоставлять.
А. ОСИН - Нет, я не противопоставляю. Но если мне скажут – ты болельщик Спартака. Выбирай, или тут участие в Лиге Чемпионов в следующем сезоне, или золота Чемпионата России. Ты думаешь, какой у меня будет ответ? И любая команда так скажет.
В. УТКИН - И какой будет твой ответ?
А. ОСИН - Конечно, Чемпионат России.
В. УТКИН - А мой ответ будет другой – не забивайте мне голову этой ересью. Нужно играть и там, и тут.
А. ОСИН - Нет, ну играть-то надо.
В. УТКИН - Вот и всё. А когда закончится сезон…
А. ОСИН - Ты же сам этот вопрос поставил. Ты сказал: цель выступления в Чемпионате – попасть…
В. УТКИН - Слушай, ну я же сказал немножечко иначе. Я начал это говорить применительно к Зениту. Я говорю, что глупо противопоставлять. Вот моя, собственно, позиция в чём заключается.
А. ОСИН - Нет, ну, разумеется. Ты играешь в этом турнире, у тебя цель – этот турнир выиграть. И там ты, помимо того что ты удачно играешь в этом турнире, ты получаешь ещё в виде некого бонуса возможность выступить в Европе.
В. УТКИН - Ничего себе некоторый бонус. Десятки миллионов долларов. Некоторый бонус. Хо! Некоторый бонус.
А. ОСИН - Я думаю, что для Зенита это не так животрепещуще, как для остальных команд, наверное.
В. УТКИН - Но в любом случае я думаю, что трофей никому не мешает. И мне кажется бессмысленно сейчас, тем более феврале говорить о каких-то выборах здесь. Ну так вот. Так. Вот, напоминают нам, что Вилья сегодня госпитализирован. Камни в почках.
А. ОСИН - О, Господи.
В. УТКИН - Ну, господа, знаете, бывает. Ничего страшного, на самом деле, здесь нет. И не камни у него в почках, а почечная колика. Скорее всего, это то, что называется песочек.
А. ОСИН - Притом, что сейчас есть всякие разные способы борьбы с этим.
В. УТКИН - Да, я как испытавший на себе это говорю. Поэтому Вилья, я думаю… просто обидно, что этому парню всё достаётся и достаётся. Пропускает и пропускает важные какие-то события.
А. ОСИН - Кстати говоря, неплохо сыграл в том самом матче Испания – Уругвай. Не он ли сделал результативную передачу на Педро в третьем голе, вот, я сейчас начинаю вспоминать.
В. УТКИН - Я уже не помню, честно говоря.
А. ОСИН - Хорошая такая подрезочка. Вратарю чуть-чуть не хватило, а Педро хватило самое… вот, люблю я такие передачи. Такие по уму сделанные.
В. УТКИН – Да. Много здесь разных фраз, которые, как прогнозы, можно… к Лиге Чемпионов. А нет, это про Германию. «Осечка Дортмунда и Баварии…». Бавария чемпион давно, Фархад из Оренбурга. Спасибо, что вы нас в Оренбурге в поздний час слушаете.
«Когда Локомотив купит атакующего полузащитника?». Когда? Послезавтра? Может, через неделю?
А. ОСИН - Не знаю.
В. УТКИН - Так, «Прямой репортаж Англия-Бразилия не видел. Повтор почему-то не показали», - пишет Сергей из Тюмени. Не знаю, Сергей, возможно, проблема у вас в Тюмени… тем более… была профилактика на НТВ+ ночью тогда. Может быть, какие-то повторы из-за этого вы не смогли посмотреть.
А. ОСИН - Бывает и такое, да. А вот кто-то… «Джексон улетает в Мадрид. Сколько стоят билеты у перекупщиков на МЮ?».
В. УТКИН - А, может быть, и не найдете.
А. ОСИН - Василий-то попадает на стадион другими путями, нет?
В. УТКИН - Нет, ну что ты, у меня разные бывали случаи. В Мадриде я два раза покупал билет у перекупщиков. Другого пути-то не было.
А. ОСИН - Ну, порядок хоть цифр скажи, мне интересно.
В. УТКИН - Это очень зависит от конкретной ситуации.
А. ОСИН - На кого попадешь, да?
В. УТКИН - Я думаю, что на матч Ман.Юнайтед – Реал правильнее приехать на стадион часа за три, и тогда поискать. Конечно, если просто утром в день матча, будет пик цен. А когда уже будет понятно, что люди какие-то выбирают или не выбирают, какие-то билеты остаются… так всегда бывают. Я думаю, что часа за 3 до матча лучше всего искать.
А. ОСИН - В Москве можно даже дешевле номинала в таком случае найти иногда. Даже на самые топовые игры.
В. УТКИН - За пару часов до игры наверняка.
А. ОСИН - Даже не за пару, а за час и за полчаса. Уже когда всё, начинают они сбывать уже… уже надо избавляться… они сразу цену очень сбрасывают. Попробуйте, не знаю, но у вас, конечно, есть опасность вообще не посмотреть на стадионе футбол. Ну, в ближайший бар зайдёте, в конце концов.
В. УТКИН - Там у Бернабеу их немало. «Здравствуйте. Шансы МЮ и Реала 50:50? - это вопрос, пишет нам Грача Сагателян, - или же Мадрид фаворит в противостоянии? В чём шансы МЮ и в чём шансы Реала?».
Знаете, наверное, Лёша опять будет со мной спорить, но я хочу сказать, что это и правильно, и неправильно. Потому что, по-моему, шансы 50: 50 в том смысле, что мы их с той стороны, откуда мы их оцениваем, по-другому увидеть этого нельзя. Но я не исключаю, что одна из команда покажет серьёзное превосходство над другой в итоге. То есть в конкретном матче, возможно, сложится так, что против козырного хоть бы даже и валета там такая проходная семёрочка лежит где-то, понимаете?
А. ОСИН - Понимаешь, я бы ещё сказал, мне вообще непонятно, что это за шансы. Вот, например, если 70:30 шансы в пользу какой-либо из команд, а выигрывает та, у которой 30, ну попало, значит, в 30, а тут попало в 50.
В. УТКИН - Ну, разумеется, это всё расклады. Расклады, расклады. Всё это происходит…
А. ОСИН - Потом за меньшее время мало ли что может произойти в составе…
В. УТКИН - Между двумя матчами?
А. ОСИН - Ну, конечно, да.
В. УТКИН - Ну, да.
А. ОСИН - Всякое может случиться. Не знаю, не дай Бог какую-нибудь Кришитану несчастный травму получит, или счастливый, или не получит.
В. УТКИН - Ну, ещё и чтобы Криштиану. Чтобы Касильяс получил травму, ещё и Криштиану.
А. ОСИН - Касильяс вообще будет играть?
В. УТКИН - В этом году – сомнительно.
А. ОСИН - Ну, вот.
В. УТКИН - А там не знаю. Ну, или ты имеешь в виду вообще?
А. ОСИН - Нет, вообще будет, конечно. Это вопросов там нет.
В. УТКИН - У него же перелом первой пястной кости, да? Знаешь, что это за кость? Это на которой крепится большой палец. То есть внутри ладони, вот, палец начинается от хрящика, да, тут конец сустава, а вот то, что от сустава до этой самой кости запястной – это первая пястная кость.
А. ОСИН - То есть диагноз – будет здоров после ухода Моуринью?
В. УТКИН - Может быть, и так. Может быть, и так. Дебют Балотелли не могу оценить. Не видел.
А. ОСИН - Два мяча забил, говорят.
В. УТКИН - Это я знаю, что забивал.
А. ОСИН - «А Эменике молодец?», - спрашивает Саша. Не молодец. Травму получил, зараза такая, не пойми на каком чемпионате, чтоб его.
В. УТКИН - Это у них для национальный сборной самый главный турнир.
А. ОСИН - Это я понимаю. Но зато стал чемпионом Африки.
В. УТКИН - Вообще в твоём изумлении просматривается некий расизм, по-моему. Кубок Африки – он так…
А. ОСИН - С двумя «с». Россизм.
В. УТКИН - Всё, что угодно.
А. ОСИН - Нет, это шкурный интерес, это не расизм.
В. УТКИН - Шкурный интерес – другой вопрос, да. Знаменательное событие. Там же собственный тренер наконец-то работает. Стивен Кеши. И сборная Нигерии… вообще говоря, африканский тренер второй раз выигрывает Кубок Африки, причём, в первом был довольно забавный случай. Там сбежал европеец за несколько недель до чемпионата, его подменил свой. Это было со сборной Кот-д’Ивуара лет 20 назад. Я сегодня читал у нас на sports’е эту историю. А Стивен Кеши, что особенно приятно, это не просто человек, который оказался на посту.
А. ОСИН - А где там имя, а где фамилия?
В. УТКИН - Стивен – это имя. Кеши – это фамилия.
А. ОСИН - Понятно. А я думал, что он Иннокентий, может.
В. УТКИН - Ну, да. Он вообще был капитаном когда-то сборной Нигерии. И в последнее время… он довольно давно уже работает тренером. Он вывел сборную Того на Чемпионат Мира 2006 года. Там, правда, в тот момент, когда они вышли, решили, что всё-таки надо европейца взять, и они взяли немца Пфистера.
А. ОСИН - Да, помню.
В. УТКИН - А Кеши с тех работал с переменным успехом. И сейчас он наконец победил, причём, там было очень много молодых игроков в команде, и Кеши говорит, что нужно делать сборную с прицелом на Чемпионат Мира 2018 года. При отношении африканском к тренерам думаю, что это, в общем, довольно такой основательный оптимизм или оптимистическая основательность, что-то в этом роде.
А. ОСИН - Не доживёт. Да, там, конечно, с тренерами сурово поступают. А иногда просто то федерация разваливается, то, как в бюджете Зимбабве, остаётся 217 долларов.
В. УТКИН - А было время, когда их ели вообще.
А. ОСИН - Кого? Тренеров?
В. УТКИН - Тренеров только так ели.
А. ОСИН - Тогда и футбола не было.
В. УТКИН - Ну, тренеры…
А. ОСИН - А тренеры были. А тренеров ели.
В. УТКИН - Так. Сколько стоит билет, так и не сказал, у перекупщиков. Ну, не знаю. Я думаю, что евро 500 вполне может стоить билет.
А. ОСИН - М-м. 20 000. Нифига себе.
В. УТКИН - Калькулятор в голове Алексея Осина. Если кто-то вдруг затрудняется перевести суммы, пишите нам. Гончаров Александр пишет нам, что не верит в Зенит.
А. ОСИН - Я вообще не калькулятор, я конвертер.
В. УТКИН - Ну, у Анжи вообще, пожалуй, наилучшие шансы из наших команд всё-таки, если по соотношению сил смотреть. Всё-таки Атлетико – одна из сильнейших сейчас команд в Европе, и в Лиге Европы они выиграли все матчи, при том что не играли сильным составом. Поэтому действительно Рубину будет очень тяжело. Но, правда, Рубин уже и с более сильными испанскими командами играл методом автобуса так называемого припаркованного. Кто знает?
А. ОСИН - В воротах, причём.
В. УТКИН - Да. В воротах.
А. ОСИН - И ещё парочка в штрафной. У них даже не один был. Но это же работает. Даже против Барселоны происходит эта вещь. Надо сказать, что там в Рубине серьёзная реконструкция. Там скандалиста Мвилу купили, который, кроме всего прочего, травму получил. Не знаю, насколько серьёзную. Я просто зацепил краешком матч, они играли с Днепром. Кстати говоря, по «Нашему футболу» я его смотрел.
В. УТКИН - Да, на «Нашем футболе»…
А. ОСИН - А у меня сейчас, знаешь, на канале АКАДО есть такой, знаешь, пул, там некоторые каналы рекламируют, и поэтому показывают их бесплатно на 8-9 кнопочке. И вдруг среди них почему-то оказался «Наш футбол». Ротируют, видимо. Видишь, вас рекламируют.
В. УТКИН - Интересно.
А. ОСИН - И я два раза попадал… включаю в разное время дня – и всё время попадаю на один и тот же матч.
В. УТКИН - Это вообще проклятье. В разных случаях так часто повторяется.
А. ОСИН - Англию-Бразилию я точно так же смотрел. С разных кусков. То последние 10 минут, то где-то из первого тайма пяток минут, когда получалось. И сказали, что Мвила ушёл, он получил травму. Я, признаться, даже не знаю, зачем они купили себе десяточку. Ну, в смысле… так как центральный полузащитник же…
В. УТКИН - У них плеймейкер Мвила.
А. ОСИН - Ну, скорее, опорный, да?
В. УТКИН - Да, он такой… я тебе историю расскажу. Я её уже рассказывал. Когда мы работали с коллегой Розановым на Украине, где он благополучно ещё остался на пару лет, там был большой проект на Чемпионате Европы. И, в частности, в эту передачу постоянно приезжали европейские звёзды футбольные. Там был Давидс, там был Рональд де Бур, замечательный, кстати, человек, очень простой. Оставил Тимуру Журавелю свой телефон. Тимур не звонил, потому что Голландию перестали показывать. И, в частности, приезжал Десайи. Десайи, естественно, приезжал в день, когда играла Францию. И первым дело он так опоздал, он приехал между первым и вторым таймом. Он буквально вошёл на последних минутах последнего тайма и сразу попросил компьютер у Жени Левченко, который свободно говорит на всех европейских языках, и говорит – открой статистику, покажи, как там Мвила. Я говорю – почему Мвила? «Я на него и смотрю, и мне кажется, что это я».
А. ОСИН - Десайи?
В. УТКИН - Десайи, да.
А. ОСИН - Десайи же центральный защитник.
В. УТКИН - Ну, он всё-таки в защите уже позже играл. Молодым-то он играл в середине поля.
А. ОСИН - Я помню 1998 год, когда он…
В. УТКИН - И в опорной зоне он тоже играл. Ты как хочешь, так и рассматривай. Просто заговорил об амплуа Мвила. Вот, мне кажется, это довольно интересное замечание.
А. ОСИН - Потому что у них там вроде как неплохая, причём, русскоговорящая компания есть. Роман Ерёменко тот же самый. Не знаю, правда, слухи, что Рязанцева они продадут. Но это всё так, знаешь, из livenews своеобразный.
Но вообще то, что и Бокетти они уступили… поэтому я, честно говоря, в Бердыева я, понятное дело, верю, но очень уж мне не нравятся все эти разговоры про отступные за легионеров и какие-то скандалы внутри. Я не суд, разумеется, никого не собираюсь притягивать к ответу, но когда такой шорох начинается, это значит, что в команде не всё просто.
И, кстати говоря, о Зените то же самое можно сказать. Тут, говорят, Халк высказался, что, дескать, могли бы меня и побольше уважать. И вся эта история вряд ли забыта, как мне кажется. То есть там какие-то тёрки идут. То есть могут в самый момент какой-то мяч не отдать, понимаешь?
В. УТКИН - Знаешь, я думаю, что об этом очень сложно судить, находясь со стороны.
А. ОСИН - Да, разумеется.
В. УТКИН - И сейчас наш футбол проходит такое довольно-таки своеобразное испытание, потому что сейчас появилось огромное количество, ну, чтобы таких локальных средств массовой информации и всего, что вокруг них существует. Я имею в виду клубное телевидение, клубные сайты, у кого-то ещё журналы. Появилось уже новое поколение людей, которые работают корреспондентами больших изданий или сайтов на местах. Всё это порождает такую борьбу за информацию, в которой европейские СМИ живут давно, а мы только оказались. И проходит огромное количество шлака, вот, в частности, я рассматриваю такого рода новости в первую очередь как шлак. Почему? Не потому что их нужно отбрасывать. Нет. В них просто нужно разбираться. И уж если делать сенсацию, так делать сенсацию.
А. ОСИН - Нет. Понимаешь, в чём дело? Я считаю, что если внутри команды могут быть проблемы, даже если снаружи ничего не слышно, тихо под этим одеялом, да, но если уж из-под этого одеяла доносятся какие-то приглушённые вопли и кулаки вылетают, то явно что-то там… я не собираюсь это анализировать.
В. УТКИН - Алексей Осин представляет себе всю команду под одеялом. Ну что тут, в общем, достойная фантазия.
А. ОСИН - Хорошо. Бульдоги под ковром, если тебе такая более…
В. УТКИН - А я всегда, кстати, удивлялся, что такое «бульдоги под ковром». Даже мышь не очень-то… Это какие-то бульдоги, специально накрытые ковром.
А. ОСИН - Ну, карликовые, может быть, французские. Или какие они, японские.
В. УТКИН - Всяко может быть. Но вообще я думаю, что впервые в жизни Черчилль выразился не очень уверенно. Может быть, он был под действием своего любимого армянского коньяка в этот момент. Но бульдоги под ковром - я, честно говоря, всегда восхищался. Может быть, тонкости перевода какие. Может быть, там есть устойчивый оборот фразеологический.
А. ОСИН - Может, хот-доги под ковром? Кстати говоря, знаешь, тему сборной я ещё вот с какой точки зрения хочу вспомнить. Мне очень понравилось поведение Капелло. В каком смысле? Он на пресс-конференции выступал. И ему говорили – у вас закрытая команда, вы только на 20 минут пускаете журналистов. И он, вместо того чтобы, как его предшественники говорить «следующий вопрос», или как-то по-другому реагировать бурно «не лезьте в моё дело», он начал объяснять, что меня поразило до глубины души с хорошей точки зрения. Он сказал, что представьте себе, первые 20 минут посмотрели, пока они разминаются, и потом ушли. А у нас, вы знаете, я могу на кого-нибудь наорать. Могу же? Матом его послать. На тренировке.
В. УТКИН - Бывает всяко.
А. ОСИН - Кто-то под кого-то, извини, подкатился, да, кто-то кому-то дал… не знаю, толкнул. И на следующий день, почему я вспомнил, ты тему-то поднял. На следующий день в газете написано – Широков Комбарову дал кулаком по голове. И сразу целая пена, и всех начинают спрашивать – а как вы относитесь к Комбарову? Как вы относитесь к Широкову? Не собираетесь ли пригласить друзей, чтобы они…
В. УТКИН - Бубнов по этому поводу… теорию…
А. ОСИН - Ещё один момент на этой неделе. Замечательная же эта перепалка. И поэтому, когда он всё это объяснил, мне стало понятно. И я, в общем, его понял. И снимать там особенно нечего. У вас видеоматериал есть. Вы показали…
В. УТКИН - Мало того. Я тебе скажу, что там не то что особо снимать нечего. Там можно снять всё, но показывать особенно нечего. И, конечно, если что-то темпераментное в эти первые минуты, это будет везде, разумеется. Везде. А что ещё? И главное, что многие не дождутся, когда все выйдут в обнимку оттуда с занятий и пойдут пешком до гостиницы, как по осени и по весне они ходили, да? В общем, это, конечно, своеобразная тема. Капелло… я никогда об этом не задумывался, но Капелло как всегда прав.
А. ОСИН - Нет, ну он объяснил, и что мне в британских судьях всегда нравилось. Там идёт заруба жёсткая, кто-то кому-то чуть не ноги ломает. Он подходит, он толково объясняет. Мы не слышим, что он говорит, но он совершенно спокойно доброжелательно что-то рассказывает. И футболиста тем самым успокаивает.
В. УТКИН - Я бы сказал – не обязательно доброжелательно, но он как врач, знаешь, врач может и строго сказать, и так с заботой как-то, склонив голову немножечко. Но врач даже иногда по голове гладит, хотя английские судьи, по-моему, никого ещё по голове не гладили.
А. ОСИН - Я не припомню. Так что в работе Капелло и это понравилось. И как мне с самого начала нравилось, что он себя… у него авторитет, конечно, сумасшедший. Он мог в своё время Монтелло в Роме не ставить, да, в состав и каких-то других лидеров бортовать совершенно спокойно. И здесь он тоже взял и обошёлся без 4-5 ведущих игроков. Кто-то по старости ушёл, кто-то по другим каким-то критериям. А вот не рискнул Адвокаат того же Аршавина не ставить, не рискнул Хиддинк в Мариборе его оставить за пределами, да? И в итоге самые главные матчи проиграли.
В. УТКИН - Там, мне кажется, была другая совсем история в Мариборе. Это уже совсем давняя вещь.
А. ОСИН - Не будем обсуждать, да. Тем более что в сослагательном наклонении рассуждать тоже не стоит. У меня такое ощущение, по крайней мере, по поводу Греции, у меня с самого начала оно такое было, что нам надо было в этом решающем матче просто бегать и бороться, больше ничего. Там больше ничего делать было не надо. А те, кто играл – они в силу разных причин этого делать с полной отдачей не могли. Это было, на мой взгляд, очевидно, хотя я могу ошибаться.
А что ты думаешь по поводу, вот, может ли футболист…
В. УТКИН - По поводу?
А. ОСИН - По поводу перепалки. Понятно, что иногда Александр Бубнов весьма противоречив.
В. УТКИН - Да нет, он не противоречив, он просто фрик, вот и всё. И всё, что он говорит – это слова фрика. Просто он фрик с футбольным прошлым, это нормальная история. Спокойное, неругательное слово.
А. ОСИН - А можно ли вроде бы уважаемого человека, который играл за сборную, так посылать и говорить, что…
В. УТКИН - А что делать, если он такие вещи говорит, по его мнению? Что ж делать тогда, интересно? Тоже ведь не при первом комментарии… Это, кстати, довольно-таки не новая мысль в отношении Александра Бубнова. Я не хочу сказать, что я её разделяю, хотя я её абсолютно разделяю.
А. ОСИН - Вот эта фраза у тебя была хороша. «Не хочу сказать, что я разделяю, хотя я абсолютно…».
В. УТКИН - Да, я не к тому это говорю. Просто что делать? Я и сам порой говорю… все, кто часто говорит и кого много слушают и цитируют периодически, мы все периодически говорим глупости.
А. ОСИН - Бывает.
В. УТКИН - Хотя тут другой, скорее, случай. Тут, знаешь, есть такой афоризм, я сейчас не помню точно, но, по-моему… нет, не вспомню, кто это сказал, что даже дурак ошибочным путём может придти к истине.
А. ОСИН - Эмпирически, даже я бы сказал, методом тыка, например.
В. УТКИН - Именно методом тыка. Вдруг бац – и…
А. ОСИН - Просто по-научному называется эмпирическим путём, экспериментом, перебором вариантов… Но в принципе ты процитировал своих друзей. Нет, мне не жалко мяса и картошки, а их жалко тоже. Помнишь?
В. УТКИН - Не помню, честно…
А. ОСИН - Ну, это «О чём говорят мужчины?».
В. УТКИН - А, да, да, да.
А. ОСИН - Ну, закажи себе. Мне не жалко мяса и картошки, хотя их жалко.
В. УТКИН – Просто я не хочу в эту дискуссию встревать.
А. ОСИН - Нет, а я не дискутирую, просто меня позабавило.
В. УТКИН - Я уже говорил по этому поводу. Вообще, знаешь, Twitter – такая штука, слово вылетит – потом не поймаешь. И самое-то главное, что именно ради и стоит, и интересен этот самый Twitter, в котором Роман Широков своё излагает, и понимая эту суть Twitter’а, другие так и пользуются – а! Понимаешь? Нет, вот эти фотографии все – «а вот мы сидим, сейчас где-то что-то едим», «а вот мы позагорали», или «а вот тут сейчас футболисты со сборов», какие-то не выкладывают… или чучело одели во вратарские свитера, и, вот, ты знаешь, тренировка вратарей. Ну, это междометия всё, это по смыслу «ха» или «уау», или «эх». Вот, всё. И точно так же и здесь.
А. ОСИН - Нет, но всё равно весело. Мне понравилось. Как-то разбавило такую, знаешь, аналитическую заумную, некий туман, который…
В. УТКИН - Нет, в диалоге абсолютно любом – закадровым, внекадровым, Александр Бубнов и Роман Широков – заумь не предвидится, я думаю, никогда.
А. ОСИН - Ещё очень понравилось, как он дискутировал с Евгением Серафимовичем Ловчевым несколько раньше.
В. УТКИН - Ну, тут… много было случаев.
А. ОСИН - То есть он хорош, просто он прекрасен сам по себе.
В. УТКИН - Евгений Серафимович сам тоже обижался на Twitter’ные реплики всякие моего коллеги и товарища Георгия Черданцева, например. Ты не помнишь эту историю?
А. ОСИН - А что он сказал?
В. УТКИН - Там просто когда Юра почему-то находился в здании «Президент-отеля», когда происходили выборы президента РФС, где Евгений Серафимович баллотировался. За него в первом туре было подано 2 голоса, как сейчас помню, по поводу чего коллега Черданцев написал у себя в Twitter’е, что около отеля стоят две скорые – видимо, для тех, кто голосовал за Ловчева. Евгений Серафимович обиделся страшно и написал по этому поводу в «Советском спорте» такую телегу, знаешь, такую нормальную, на страницу.
Меня поразила эта реакция – боже мой, ну, это же, в конце концов, шутка. Даже если она бестактная, господи боже мой, ну как можно так…
А. ОСИН - По-моему, остроумно, на самом дел.
В. УТКИН - Без иронии к себе-то относиться, ей Богу? Это же пуп земли какой-то. У меня такое впечатление возникло после этого, что Евгений Серафимович действительно думал, что он может стать президентом РФС.
А. ОСИН - Надо было написать – нет, это для моих оппонентов, например. И был бы шарик на другой стороне.
В. УТКИН - Если б у него тоже был Twitter. Но у него нет Twitter’а.
А. ОСИН - Но у него есть другие средства выражения. Другая бумага и другие чернила. А так в принципе остроумно.
В. УТКИН - Нам почему-то всё время пишут про заповедники, что кому-то негде жить. Ну, друзья, в самом деле, вы соображайте немножечко.
«Что думаете о Ройстоне Дренте в Алании?», - пишет нам Тагир. Напомним, что Ройстон Дренте – это футболист, который когда-то был лучшим футболистом молодёжного чемпионата Европы, и там не тинейджерского, а того самого двадцати уже летнего. И он 5 лет провёл на контракте в мадридском Реале, правда, за него играл довольно мало. Тагир, Ройстон Дренте некогда был футболистом, который был чрезвычайно одарён. Сейчас полгода он уже не играл. Мне очень понравилось его интервью, где он говорит, что я как шанс это рассматриваю, шанс вернуться и тем самым это и интересно. Вот, мне тоже очень интересно, потому что Ройстон Дренте – один из тех футболистов… Знаете, у комментаторов, Алексей не даст соврать, регулярно возникает чувство, у кого-то чаще, у кого-то реже, кто-то просто меньше работал на каком-то конкретном чемпионате или турнире, что игрок вырос у него на руках. Это абсолютно ложное ощущение, но оно неистребимо, понимаете? Когда ты помнишь, как впервые появился на поле, допустим, Андреас Иньеста, да? Вот так у нас с коллегой Розановым было с Дренте. Мы очень с ним любили, мы тогда комментировали на пару ещё и голландский Чемпионат, и вот так было приятно, носится такая реинкарнация Эдгара Давидса такая, с таким же ананасом косичек, значит, на голове, вот, правда, на другой позиции, но всё равно.
А. ОСИН - А он не левого ли полузащитника играл?
В. УТКИН - Он играл по левой бровке, да. Но оттуда переход в центр у него очень часто бывает потом. Потому что качества-то одни и те же – моторика, объём, взрыв какой-то, да? Если человек ещё и может не только правым глазом на жизнь смотреть, но и двумя, его потом вполне можно поставить в центр. Так часто бывает. Давидс, в общем, на краю немало поиграл.
А. ОСИН - После того как в Динамо Андрей Иванов стал играть под нападающими, когда его туда Бесков пригласил. Помнишь, такой, в Спартаке играл правого или центрального защитника.
В. УТКИН - Да, но ещё за дубль Спартака он играл центрального нападающего. Всяко бывает.
А. ОСИН - Да, а тут так… а здесь нет. Честно говоря, я его всегда отмечал почему-то, я не знаю. Мне кажется, что вам и нам интересно будет на него посмотреть.
В. УТКИН - Он яркий игрок.
А. ОСИН - Он техничный, да.
В. УТКИН - Очень интересно, потому что мы всегда говорим, что к нам приезжают зарабатывать. Вот, к нам приехал человек получить новый шанс в карьере. Может быть, у него это получится. Такой случай, конечно, не первый. Вот, Дэвид Бентли, например, который из Англии приезжал в Ростов, но опять сломался. Похожая же была история. Вот, за ней будет, мне кажется, интересно наблюдать.
А. ОСИН - Я думаю, если он сразу… тут есть два варианта – или он сразу пойдёт по травмам, по больничным, да, или он действительно попытается заиграть. Если он действительно хочет… наплюет на эти все болячки, какие у футболистов всегда бывают, я думаю, что если он возьмётся за дело, это будет большой плюс нашему чемпионату.
В. УТКИН - У него и особенных болячек-то нету, он просто, что называется, себя потерял немножечко, вот и всё. Такие дела.
Не могу не ответить уже… зрителю. Он меня спрашивает: «Откуда мне известно имя Грачи?». Ну, такое впечатление, что мы прям не на белом свете живём. Ну, мы, журналисты, вообще люди довольно любопытствующие, интересующиеся.
А. ОСИН - Армянские знакомые есть, например.
В. УТКИН - Да, армянские знакомые. Ни одного Грачи и так далее. Ну что тут удивительного-то? В Армении вообще может быть любое имя у человека.
А. ОСИН - Да, Гамлет.
В. УТКИН - Людвиг, например. Нормальное армянское имя Людвиг. Генрих. Любое. Николай. Тоже хорошее армянское имя. У меня есть знакомый Николай армянин.
А. ОСИН - Ну, это я думаю, уже какие-то последующие ступени, вторые поколения. Бывает и такое.
Нет, Арамис у них есть имя хорошее. Атос, кстати говоря, тоже.
В. УТКИН - Прекрасно.
А. ОСИН - Они любят все эти такие имена.
В. УТКИН - И фамилия Епископасян.
А. ОСИН - Греческое-то что-то в этом есть. Это наверняка армянский грек какой-то.
В. УТКИН - Очень может быть.
А. ОСИН - Скорее всего.
В. УТКИН – Так, меня каждый день спрашивают про Спартак. Ну, вы прицепились к одной фразе, сказанной 100 лет назад. Может, бомба-то уже давно разрядилась.
А. ОСИН - И это был Бокетти.
В. УТКИН - А, может, это был Бокетти.
А. ОСИН - Да, кстати. А почему нет? Спрашивает Руслан…
В. УТКИН - Где Руслан?
А. ОСИН - Прям… не верхняя строчка. Руслан Курбангалеев: «Бокетти закроет дыру в обороне Спартака?». Люблю эти вопросы, на самом деле. «С кем в паре ему лучше играть?». Мне кажется, знаете, Руслан, по отдельности защитники у Спартака неплохие. И покупать туда… ну, бывают разные, конечно. Может быть, Родери в этом смысле отличался в худшую сторону, но в своё время и Штранцль был неплох и хорош, да? Вроде как от него избавились, да? И то же самое потом купили Инсаурральде, купили Пареху, и вроде в сборной Аргентины второй появлялся. Но я же ещё раз говорю – они сами по себе неплохи, но защитникам важно работать в команде. Для них это вообще определяющая вещь. Если кто-то кого-то не подстраховал, вот тут-то и проблемы возникают. И поэтому возникает ощущение, что человек приехал, играл ничего, на новенького, да, а потом вдруг стал играть совсем плохо. Мне кажется, что там надо налаживать комплексную игру. Причём, в опорной зоне тоже, где у Спартака та самая дыра – она, может быть, даже не в обороне, а в опорной зоне в какой-то мере возникает.
Поэтому мне кажется, что, конечно, в плане ротации состава, в плане приобретения сильного футболиста Спартак не проиграл, а, более того, очень даже выиграл, но как он будет взаимодействовать… они будут в этой своей компании центральных и крайних защитников взаимодействовать – не могу сказать.
В. УТКИН - Раз уж ты взялся отвечать на такой вопрос, вот тебе ещё подобный: «Блеснёт ли Бекхэм в ПСЖ?». Я обожаю такие вопросы. В таких случаях коллега мой и товарищ Розанов говорит, его любимый вопрос – «А девять – это много?», знаешь? Каким-то таким образом.
А. ОСИН - Что значит блеснёт? Ну, выйдет. Нет, ну смысл вопроса понятен – станет ли… нет, я думаю, будет выходить, поигрывать на какие-то 20 минуточек, может быть, на таймик и так далее. И, конечно, в ряде эпизодов… потому что человек с таким богатым арсеналом техническим и тактическим – он себя проявит в каких-то моментах точно совершенно, забьёт какой-нибудь потрясающий штрафной, выдаст какую-нибудь сумасшедшую диагональ на 60 метров прямо в ноги, и человек убежит, забьёт гол, но чтобы на нём ехала команда – это вряд ли.
В. УТКИН - Да, Сергей из Красногорска спрашивает: «Как по-вашему, можно ли считать карьеру Моуринью в Реале удачной, если клуб не возьмёт Лигу Чемпионов?». Сергей, нельзя рассматривать вопрос об удачности карьеры под таким углом. Это абсурд, Сергей. Потому что тогда можно в любом клубе так ставить вопрос. Моуринью достаточно выиграл трофеев в Реале. И если вам кажется, что их мало чисто физически, чисто посудно, знаете, на полке есть свободное место, вы не забывайте, с какой командой в борьбе он эти трофеи завоевал. И я имею в виду, конечно, не то, что вдруг сейчас Реал оказался в одном турнире с Барселоной, я просто имею в виду состояние Барселоны в эти годы.
А. ОСИН - Да, это эпоха просто, что тут говорить, когда любишь ты, не любишь Барселону, как ты относишься к этому стилю… я начал вспоминать. Василий, ты можешь вспомнить, ну, я не знаю, Аякс какой-нибудь, Сантос, может быть, Реал, где ди Стефано, но мы, правда, не видели с тобой, но какие ещё эпохи можно вспомнить такого плана? Вот, чтоб команда тотально доминировала. Не просто так… вот, Милан, когда там играли, да, голландцы.
В. УТКИН – Ну, это, скорее, даже просто вообще итальянские клубы тогда. Нет, я, честно, не припоминаю такой гегемонии.
А. ОСИН – Вот, ты представляешь, да? То есть и вот на фоне этой команды чего-то выигрывать. Это, я считаю, блестящий результат. А, потом, я вспомнил, Роман Абрамович, видимо, считал, что пребывание Моуринью в Челси не очень удачное. А теперь кажется, что, в общем, даже очень неудачное.
В. УТКИН - Почему? Он никогда не говорил, что очень неудачное. Но при этом он никогда не жалел, что он его уволил.
А. ОСИН - А кто его уволил?
В. УТКИН - Абрамович.
А. ОСИН - Не говорил.
В. УТКИН - Никогда об этом не жалел.
А. ОСИН - А, не жалел. Ну, жалел он, не жалел – это другой вопрос. А теперь сравните с теми, кто был в Челси после Моуринью.
В. УТКИН - Ну, да, ещё есть такое расхожее мнение, меня об этом ещё не спрашивали, поэтому я скажу, что после Моуринью остаётся выжженная земля. Боже мой, где? В Порту? Где? В Челси? Команда, которая так или иначе сколотилась при Моуринью, она играла ещё лет 10 потом. И в конце концов доигралась до Кубка Чемпионов. В Интере – да. Но тут обратная ситуация. Интер, простите меня, был помойкой звёзд до прихода Моуринью и остался в несколько разваленном состоянии после этого. Просто наоборот был собран в кулак в какой-то момент.
А. ОСИН - Причём, сам Моуринью не совсем звёзд туда приводил.
В. УТКИН - Ну, да.
А. ОСИН - Таких игроков, которым тоже дал шанс, как мне показалось, да.
В. УТКИН - Не то чтобы шанс. Которые подходили. Например, Диего Милито.
А. ОСИН - Милито. Я про него…
В. УТКИН - Который выдал выдающийся сезон. Он всегда был классным нападающим. Всегда. И он всегда много забивал. Но ты понимаешь, это тип такого фактурного настоящего центрфорварда, но при этом играющего в основном лицом к воротам, то есть никогда не столба. Вот, для этой игры моуриньовской, фронтальной, да, когда, конечно, можно назвать её контратакующей, но скорее это такая быстро развёртываемая игра, да, такая спецатака, силы спецназначения. Вот, наличие такого футболиста именно в этом построении, конечно, сыграло очень большую роль.
А. ОСИН - Ну, он его и брал.
В. УТКИН - Кстати, можно его сейчас вполне сравнивать по ориентировке, что ли, игры Диего Милито что с Бензема, что Игуаина, нападающих в Реале центральных двух. И тоже в основном игроки прорыва, при этом мощные. Они не стремятся играть спиной к воротам. То есть…
А. ОСИН - Как Адебайор, например.
В. УТКИН - Как, например, Адебайор, да. Вот так вот, собственно.
А. ОСИН - Так что да, я тоже не соглашусь.
В. УТКИН - Так что сейчас по поводу выжженной земли понятно, что Реалу перед следующим сезоном совершенно точно нужно освежать команду. Это не зависит от того, останется или уйдёт. Новые игроки нужны. И та работа, которая в этом отношении велась, она мне кажется очень неоднозначной, и в целом она довольно-таки провалилась, что ещё раз показывает, что Моуринью на самом деле…
А. ОСИН - Не Бог.
В. УТКИН - Не стоит работать ещё и менеджером.
А. ОСИН - А, в этом смысле.
В. УТКИН – Да. С этого начинаются неудачи. Он очень убеждённый человек, и когда есть оппонирующий ему, да, когда это всё рождается в каком-то таком противостоянии квалифицированным, да, но не противостоянии даже, а в состоянии альтернативного какого-то обсуждения. Я думаю, что это важно.
А. ОСИН - А он, как ты думаешь, в Манчестер приезжал посмотреть на МЮ в преддверии или всё-таки опять в английский футбол так подокунуться?
В. УТКИН - Я абсолютно убеждён, что с лета Моуринью будет тренером Челси. Это не информация, сразу подчеркну, я не владею по этому поводу никакой специальной информацией, я просто из ряда наблюдений вынес такое убеждение. А в Манчестер он приезжал выбирать гортензии для сада.
А. ОСИН - У него дом, интересно, остался в Англии?
В. УТКИН - Был такой футболист Кристиан Пануччи. Сейчас он один из тренеров сборной Италии.
А. ОСИН - А подожди, а не России ли?
В. УТКИН - А, Господи, он же с Капелло работает. У меня вылетело из головы. Ну так вот.
А. ОСИН - Ты просто в теме, а я так где-то… я думаю – может, я что перепутал?
В. УТКИН - Ну, в общем, неважно, Пануччи тренер… выдающийся совершенно. И в центре иногда играл. Так вот, у Пануччи была удивительная карьера. Он путешествовал по каким-то совершенно выдающимся городам. Вот, он играл в Милане, потом он играл в Мадриде, потом он играл в Монако, потом играл в Лондоне. И так получилось, что где-то на третий раз… он всегда покупал себе дом или квартиру. А потом, когда уезжаешь… и как-то не сразу, но вдруг выясняешь, что её можно сдавать. И Пануччи за собой, как мне рассказывал один футболист, оставил шлейф этих квартир, которые до сих пор он успешно сдаёт вновь приезжающим футболистам. Такой прекрасный способ такого подспорья, да, до сих пор.
А. ОСИН - Ну а что? Это его бизнес такой.
В. УТКИН - И при этом он продолжает… во-первых, недвижимость тоже не дешевеет, и при этом он ещё продолжает работать…
А. ОСИН - Он же в Москву теперь переехал. Может быть, где-нибудь так на Кантемировской квартирка уже имеется?
В. УТКИН - На Кантемировской – вряд ли.
А. ОСИН - А я не думаю, что она… ты знаешь, дохода даёт не меньше, чем какая-нибудь квартира, ну, не в Монако, но в Милане, например. По ценам на недвижимость и на аренду, Бог его знает, тут есть вопросы на самом деле всяческие. Ну что ещё спрашивают?
В. УТКИН - Меня спрашивают – неужели я такой же надменный, как в сериале?
А. ОСИН - А ты в сериале снимался?
В. УТКИН - Наверное, имеется в виду «История юмора», вот, сейчас идёт на СТС. В общем, документальный, но сериал. Я, может быть, надвуменный, но я совершенно не надменный, поверьте мне.
А. ОСИН - Причём, Наташа-то, видно, не просто откуда-то, а из Мальмё, представляешь? Там, где у Кристиана Пануччи квартиры пока нет. Ну, может быть, там есть квартира у Наташи. Но мы… Василий не надменный вовсе даже, Наташа, вы что. Вам так показалось.
В. УТКИН - Вот прекрасный вопрос: «Игра Барселоны вчера?». Да, вчера. Вчера была, да. Так. «Судя по выступлениям за Лос-Анджелес, Бекхэм находится в великолепной форме», - Роман из Чикаго пишет. Спасибо вам, Роман, за ваше мнение, но всё-таки выступление за Лос-Анджелес мы не можем счесть очень показательными.
А. ОСИН - Да, тут, между прочим, дель Пьеро, я видел в новостях, забил красивый гол за австралийский… не успел название запомнить… за австралийский клуб за какой-то.
В. УТКИН - Он играет, по-моему, за Аделаиду.
А. ОСИН - Ну, хороший… вошёл в штрафной, двоих обыграл, раскачал и в дальний угол катнул, очень мне понравилось. Понятно, что, может быть, ему в английском чемпионате или в итальянском не дали бы это сделать. «Манчини фактически пакует чемоданы из Ман.Сити?», - такого же плана вопрос. «Барселона вчера?».
В. УТКИН - Ну, по некоторым сведениям, сказали, что если он проиграл в кубке Лидсу, то тогда до свидания. Ну и, в общем, если так, ну… уже не будут… тут турнирных задач не остаётся, де факто можно объявлять, что тренер будет новый.
А. ОСИН - Тем более, что меня что в прошлом году поразило, когда он сказал, был восьмиочковый отрыв, если я правильно помню, с Манчестером, причём, не в пользу Сити, у Юнайтед было преимущество, он сказал, что теперь у нас шансов нет ни хрена, можно просто расслабляться, потом взял и выиграл.
В. УТКИН - Расслабились и выиграли.
А. ОСИН - «А этот дурачёк взял его и выиграл», помните, да? А теперь он говорит, что всё тоже, опять всё…
В. УТКИН - В этой студии все цитируют «Место встречи изменить нельзя». Даже Орех, т знаешь, наизусть в любом порядке читает.
А. ОСИН - Я знаю. Мы же птенцы одного гнезда, что же ты хочешь? Мы друг с другом этими фразами разговариваем. Есть ещё пара произведения, но о них я тебе пока, по крайней мере, не скажу.
В. УТКИН - «Дочь у Моуринью будет с лета учиться в Лондоне, и Моуринью вслед за ней потянется», - пишет Сергей из Тюмени. Сергей, ой, знаете, если б так всегда было. Очень многие дети состоятельных родителей учатся в Лондоне, Сергей.
А. ОСИН - Ну, за женой кое-кто потянулся.
В. УТКИН - Я уверен, что в Тюмени есть люди, у которых дети учатся в Лондоне. Регион-то богатый. Нефть-то качаете.
А. ОСИН - Да они и сами бы не против были там оказаться в случае…
В. УТКИН - Наездами, знаешь.
А. ОСИН - В Лондоне нефти только нет, а то бы переехали. Как знать? А футбол там есть. Правда, есть в Северном море между Норвегией и Великобританией, месторождения неплохие открыли, но всё равно.
В. УТКИН - Неплохие – приценивался, что ли?
А. ОСИН - Ну как? Приценивался по запасам разведанным.
В. УТКИН - Вот тебе по какому-то поводу, сейчас не до конца понятному, говорят: «Осин, вы очень деликатны. Скорее всего, это змеи в банке».
А. ОСИН - А, это когда хот-доги под ковром.
В. УТКИН - Да, да. Вы знаете, Симон из Санкт-Петербурге, а где вы видели змей в банке? Это были миноги, скорее всего, Симон. Это вы перепутали. Это другое совершенно животное.
А. ОСИН - Нормальные люди мы с Симоном. Даже не знаем, что такое миноги и не видели их в глаза. Это вы, Василий, гурман. Вы б ещё трюфели привели, фуагра в пример.
В. УТКИН - У трюфелей нет глаз.
А. ОСИН - Да, но в банке они могут лежать.
В. УТКИН - Не могут!
А. ОСИН - Вот видишь, ты всё знаешь. А мы с Симоном простые люди. Мы по чипсам, по пиву, и так далее.
В. УТКИН - Я не ем чипсов. Я же знаю, как они выглядят. Почему вы не можете знать, как выглядят миноги.
А. ОСИН - Нет, мы знаем.
В. УТКИН - Минога – это, между прочим, партийное прозвище Надежды Крупской. Вот, небось, не знал!
А. ОСИН - Не знал, нет.
В. УТКИН - Вот, у неё тоже была своеобразная голова. Я думаю, что из-за этого. Ну, хорошо. Я думаю, что на этом мы закончим. Пора уступать место новостям. Пойдём, я тебе сейчас расскажу то, что я про Хиддинка в эфире не успел.
А. ОСИН - Ладно, пока, счастливо.