Футбольный клуб - 2013-01-14

С. БУНТМАН - Добрый вечер. Кто видел «Сетевизор», тот видел. Просто Василий Уткин, понятно, как делают нормальные, профессиональные люди дверь, и как только… раз, два, три, вошёл точно абсолютно в такт заставки.

В. УТКИН - Те, кто на меня обижается, что я иногда опаздываю, я просто к этому всегда стремлюсь.

С. БУНТМАН - Точно уже сесть и быть готовым сейчас. Ну что? У нас каких-то особых сенсаций нет. Вот, скажи мне, пожалуйста, возвращение Вагнера Лава – это сенсация?

В. УТКИН - Я думаю, что это до известной степени сенсация, потому что вряд ли болельщики ЦСКА и администрация ЦСКА на это рассчитывали. Но это не сенсация, потому что клуб, в котором Вагнер Лав сейчас играет, испытывает определённые проблемы. И, естественно, первое, что делает клуб, который испытывает проблемы, он пытается минимизировать свои потери, то есть трансферы. Вагнер перешёл из ЦСКА во «Фламенго», у этого перехода есть своя цена. И, соответственно, если ЦСКА сохраняет какую-то заинтересованность, то «Фламенго» может минимизировать свои траты, поскольку, как правило, платы по трансферу – это не «вы нам продали, а мы вам 15 миллионов сейчас, сию секунду», а это нечто распределённое по годам. Соответственно, я так понимаю, что фактически Вагнер Лав сейчас на ЦСКА падает, и вопрос сейчас заключается в том – а тот ли это Вагнер? Это всегдашний вопрос.

С. БУНТМАН - Та ли ситуация в ЦСКА. Нет, вообще-то Вагнер в хорошем виде и с хорошим настроем – он просто не способен испортить что бы то ни было.

В. УТКИН - Я даже думаю, что Вагнер даже в среднем состоянии способен что-то испортить, потому что Вагнер в первую очередь футболист, который прекрасно чувствует игру, который интересен именно своими настройками, а не физическими качествами, своими какими-то физическими возможностями, своими какими-то титаническими прорывами, прыжками, опережениями и так далее. Вагнер интересен тем, что он всегда может быть Вагнером, потому что это в первую очередь понимание игры. Но ЦСКА сейчас – это команда, которая без Вагнера прекрасно справляется. Вагнер – это футболист, который существует между кончиком атаки и формулой атаки, скажем так. То есть это человек, который придумывает остроту на последней стадии сам или кому-то помогает.

С. БУНТМАН - Он там завивает этот кончик.

В. УТКИН - Да, совершенно верно. А сегодня ЦСКА – это команда, которая как раз нашла эту формулу сама по себе. Причём, заметьте, без нападающего. То есть Муса – это нападающий формальный, он нападающий не в полном смысле этого слова, да? Кстати говоря, нападающим Мусой вполне мог бы быть Вагнер Лав. То есть это нападающий, который играет без позиции, нападающий, которому одни растягивают, другие создают проникающие… они создают ему свободу. Есть зоны, куда нужно вырываться, и туда он вырывается. Честно говоря, я думаю, что Муса сегодня с этим справляется лучше, чем Вагнер, хотя бы потому что уже на скорость. Хотя у Вагнера, конечно, есть нечто большее – есть голова.

Понимаете, сегодня…

С. БУНТМАН - Варьировать можно будет?

В. УТКИН - Ответ на твой вопрос – нет. Я не убеждён, что для ЦСКА сейчас нужен Вагнер Лав.

С. БУНТМАН - А эти все истории насчёт «Вот, Вагнер приедет и тут же так отметит командировку, и поедет в Аланию».

В. УТКИН - Это говорит только о том, что Вагнер Лав – это легенда. Вагнер Лав – это легенда. И очень хочется всем, чтобы он из легенды стал реальным персонажем. Мне тоже ужасно хочется. Потому что, по-моему, футболиста иностранного, сильнее Вагнера, ну, может быть, не сильнее, но, скажем так, сильнее проявившего себя, ярче проявившего себя, чем Вагнер, оставившего более яркий след, чем Вагнер, по-моему, в Чемпионате России не было. И поэтому очень хочется, чтоб он вернулся и был собой. Но, вы знаете, у возвращения всегда есть одна очень простая логика. Чем больше ты ждёшь, тем быстрее ты разочаруешься.

С. БУНТМАН - Ну, понятно. Но сейчас, мне кажется, ЦСКА в таком положении, что можно ждать, можно не ждать. Ей не нужен какой-то чудо-спаситель сейчас.

В. УТКИН - И да, и нет. Потому что если чего-то не хватает сегодня ЦСКА, то это харизмы. И харизму, казалось бы, проще всего найти в прошлом, то есть в том, где она когда-то была. Потому что Вагнер Лав – это просто воплощённая харизма. Это, я не знаю, это идол в полном смысле этого слова. И он заслуживает всего этого, что самое характерное. Но, понимаете, время идёт неумолимо. И что такое Вагнер Лав сегодня, никто из нас не знает. Кстати говоря, требования Чемпионата России всё это время росли. Дай Бог, чтобы то и другое срослось. Этого всегда хочется, потому что Вагнер Лав не призанял нигде, не купил, не украл, он её завоевал. Но у него репутация волшебника. У него репутация человека, который тряхнёт косичками – и всё станет, как надо.

С. БУНТМАН - Кстати говоря, какие цвета у «Фламенго», не помнишь?

В. УТКИН - Честно говоря, нет. По-моему, чёрно-красные.

С. БУНТМАН - Скажите, друзья. Значит, вполне, не очень радикально перекрашен. Это вам не Алания.

В. УТКИН - Ну, может быть. Иными словами, мне кажется, что ЦСКА и Вагнер Лав сегодня – это такой союз, который, понимаете, чем-то это немного напоминает из фильма, знаете, когда возвращают возлюбленному любимую, а у него вообще-то говоря уже другая возлюбленная, и так намечается, и это всё не так-то просто, но как-то уже всё уже сложнее. Это никого не компрометирует, заметьте, да? Но это всё делает более сложным.

С. БУНТМАН - Бывают трагедии. «Соседку» помнишь?

В. УТКИН - «Соседку»?

С. БУНТМАН - Ну там советский актёр Депардьё играет.

В. УТКИН - Да, конечно, знаю. Я сейчас тоже смотрел финиш биатлонной гонки. Там наши с французами боролись. Там Малышко с Фуркадом. И я писал: «За Родину, вперёд, с Депардье!». И вдруг понял, что не понимаю, возможно, кого-то ставлю в тупик этим призывом. Но я-то думаю, что за Родину.

С. БУНТМАН - За Родину. Хорошо. Евгений из Пензы считает, что «Данни не хуже Вагнера по яркости своей».

В. УТКИН - Он прав. Но Данни не может быть одновременно ещё и нападающим, понимаете? Данни всё-таки под. Конечно, если ему условия сделать, он вырвется и, может быть, забьёт, но Вагнер – нападающий, а Данни – нет, понимаете?

С. БУНТМАН - Нет, у Данни бывали и дальние совершенно замечательные, и чудо-голы бывали. Но всё-таки по всему от кончиков косичек до мяча в сетке, конечно…

В. УТКИН - По сути, роль Вагнера сегодня в ЦСКА играет Хонда. То есть это футболиста, который усилие всей команды преобразует в итоговое обострение. Разумеется, не в каждой атаке, потому что атака должна быть непредсказуема, но в этой зоне, в этой как бы это Хонда. Хонда или Дзагоев, возможно.

Вообще говоря, мне кажется, что сегодня Вагнер Лав в своём классическом виде ЦСКА не очень нужен. Но Вагнер Лав – это Вагнер Лав. Это человек, который… он не был какой-то ролью, он не был каким-то картонным амплуа, он не был точкой в схеме, он был собой. Если он себя сможет найти, если он готов себя искать, то это очень важно. Но если нет, то тогда полагаю, что другая команда будет его в себе искать.

С. БУНТМАН - Ну, посмотрим, как всё будет. Там ведь на подходе должен выздоравливать всё-таки Думбия. Там есть Суарес.

В. УТКИН - Думбия не поехал на Кубок Африки, но говорят, что выздоровеет к первому матчу Чемпионата России.

С. БУНТМАН - Да Бог с ним с Кубком Африки, на самом деле. Это всё очень здорово.

В. УТКИН - Почему «Бог с ним»? Мы его ещё успеем обсудить.

С. БУНТМАН - Ну, да, но лечиться надо ему. Думбие-то.

В. УТКИН - Думбию, Думбие, Думбиёю.

С. БУНТМАН - Да. А Кубок Африки. А что ты хотел бы сказать о Кубке Африки?

В. УТКИН - Пока ничего. Это будет на следующей неделе. Поэтому пока сию секунду ничего не могу сказать, кроме того что…

С. БУНТМАН - Муса поехал, да?

В. УТКИН - Муса, Эменике поехал. И все мы на НТВ+ обмениваемся впечатлениями, что, к сожалению, не будет играть наша любимая команда, а именно Гиббон.

С. БУНТМАН - Гиббон?

В. УТКИН - Гиббон не будет играть. И мы не очень понимаем, за кого нам болеть.

С. БУНТМАН - Да. Сложно с Гиббоном. Да. Сейчас насчёт гиббонов страшные такие правила в Канаде. Послушайте Марину Аствацатурян, она вам всё расскажет, я не буду отвлекаться.

«Можно ли…». Друзья мои, что начинается? «Отключить русскую дорожку», «отключить китайскую дорожку». Вот, когда будут у всех каналы, знаете, у MGM или ещё выбор языка, выбор чего-нибудь ещё. Вот, тогда мы и будем с вами обсуждать.

В. УТКИН - Пишет нам Илья из Сан-Франциско: «Был в Рио. Вагнера бразильцы уважают. Даже болельщики не «Фламенго» говорят – клёвый мужик». Я тоже очень уважаю Вагнера. Я тоже. Надо сказать, что Вагнер, по-моему, это, вы знаете, редкий случай легионера, потому что мы прекрасно знаем, у нас такой сложился стереотип, что легионер – это футболист, которому не очень интересны (я извиняюсь за тавтологию) интересы клуба, что он может приходить позже, приходить раньше, трали-вали, пятое-десятое.

Вы знаете, я говорю со слов, кстати, Евгения Гинера, что Вагнер действительно мог опаздывать куда-то на какие-то сборы, мог приезжать позже, но, во-первых, в его исполнении это вряд ли когда-либо подвергало реальным проблемам спортивные интересы команды, а, во-вторых, он приезжал, допустим, вот, в его день рождения он улетел. Приехал на три дня позже. Он приезжал и говорил – сколько? И вот он знал, что, ну, он опоздал, ну, 150, например, да, из его контракта всё это стоит. Просто брал и подписывал, признавал, что-то ещё в этом роде. Это, понимаете, это уже образ жизни. Вы знаете, у меня в жизни был случай недавно совсем. Я снимался в одном проекте. И я человек не очень обязательный. Сергей Александрович мне не даст соврать. Не самый обязательный человек. И мой работодатель пару раз позволил себе шутки. Я на него за это не в обиде абсолютно. Что, я по-русски, «немного продинамил». И мой товарищ, который был в этом задействован, он говорил – старик, ну это неправильно, ты был неправ. Я говорю – слушай, а ты разве не знал, что я ему за эти съёмки сразу же заплатил? Он говорит – правда? Заплатил? Я говорю – ну, да. Да, действительно, я дважды не приехал… я первое, что я сделал, когда я смог позвонить или когда мы созвонились, я говорю – сколько всё это стоило? Вычитайте из моего гонорара. Вот, Вагнер такой же точно парень. Я его очень хорошо понимаю. И я его поэтому не осуждаю, понимаете? Потому что, понимаете, в любом случае всё, чем мы занимаемся – это образ жизни.

С. БУНТМАН - Ну, понятно.

В. УТКИН - Вагнер чем и прекрасен, вот, чем прекрасна его естественная манера футбола, да? Его эта штука, когда, знаете, Дима Губерниев однажды сказал фразу, которая меня поначалу покоробила, а потом я понял, что она на самом деле прекрасна. Он сказал – Лена Нойнер (это было ещё в прошлом сезоне) идёт, как занимается любовью. Прямо скажем – двусмысленная фраза. Но, с другой стороны, вот, женщина, про которую это сказано, это на самом деле означает, что она… как может биатлонистка катиться сексуально? А она может, понимаете? Возможно, для одного Губера могла. Но понимаете, всё равно, всё, что она делает, она делает очень естественно. Вот, Вагнер тоже футболист, который делает очень естественно всё, что он делает. И он движим не наживой, да? Не наживой. Хотя, кстати говоря, движение ради наживы – оно, между прочим, одно из самых здоровых. Потому что ради этого человек себя простраивает, от чего-то отказывается, да? Ну, нам оно незнакомо.

С. БУНТМАН - Понимаешь, всё, что ты говоришь, всё правильно. Но всегда остаётся тот вопрос, который задавал Семён Михайлович Будённый, когда ему говорили – как вам нравится Бабель, он говорил: «Это смотря какая бабель». Это всегда есть…

В. УТКИН - Вот, видишь, смотря какая бабель. Но согласись, что для Вагнера.

С. БУНТМАН - Один приедет, скажет – сколько?

В. УТКИН - Для Вагнера с его косичками, с его опозданиями, с его закидонами, если он опаздывает, он говорит – ну, сколько там нужно? Возьми. Я сейчас подпишу, я расчеркну. Это логично. Это нормально. Это вполне в его духе. Он нормальный наш парень. И, вы знаете, я очень хочу, чтобы Вагнер показал хотя бы крупицу того, что он мог за ЦСКА ли, за Аланию, неважно. Вагнер на самом деле человек, который проявил себя в нашем чемпионате, он наша звезда. Он в составе сборной Бразилии выиграл Кубок Америки однажды, кстати говоря, ему в очередной раз Лео Месси, дитять тогда ещё, ну, мы должны быть с ним.

С. БУНТМАН - Хорошо. Посмотрим. Во всяком случае, всё это будет уже в марте на наших глазах. Здесь ещё есть одна история, две истории. История с Ещенко. Ещенко в Анжи, да?

В. УТКИН - Слушай, ты знаешь, по этому поводу мне очень трудно говорить. Я даже не знаю, как мне по этому поводу говорить, потому что вообще-то меня на прошедшей неделе даже главный редактор моего интернет-издания меня протащил по поводу того, что я, дескать, всегда за Смородскую. Я не знаю, что сказать про Ещенко в этой связи. Может быть, мне лучше промолчать?

С. БУНТМАН - Ну, промолчи.

В. УТКИН - И ты меня спроси. Ты всё-таки интервьюер, который известен. Давай ты задашь мне свои вопросы, а я тебе на них отвечу.

С. БУНТМАН - Скажи мне, пожалуйста, был ли такой пункт, что он бесплатно может как приходить, так и уходить? Фактически при контракте свободный агент в финансовом отношении.

В. УТКИН - Дело в том, что хорошо известно, и сегодня это признал глава, по-моему, совета директоров Анжи Констатин Ремчуков, что Анжи заплатил за него миллион евро.

С. БУНТМАН - Анжи заплатил за него, да?

В. УТКИН - Дело в том, что такие слова, ты, наверное, знаешь, может быть, наши слушатели не знают, когда кто-то говорит, что за этого человека заплатил столько-то – это фраза, которая приравнивается к оферте, то есть если ты соврал, то впоследствии тебя могут наказать за это налогово, если это неправда. Поэтому мы к этому можем относиться совершенно определённо.

С. БУНТМАН - А вы переспросите завтра. Сегодня, может быть, в связи с этим или с чем-то другим, Константина Ремчукова не было в программе «Особое мнение», но завтра он будет в 19 часов.

В. УТКИН - Завтра Ремчуков. Вот, смотри, я сейчас задаю телефон свой из кармана. Дело вот в чём. Смотри, какая интересная история. Вот, ты меня спросил - правда ли, что он пришёл бесплатно?

С. БУНТМАН - Я могу сказать, где я почерпнул.

В. УТКИН - Где?

С. БУНТМАН - Я это почерпнул из Константина Генича.

В. УТКИН - Из Генича. Ну, Костя там сослался на источник, которого он не может назвать. А ещё об этом написал, в частности, Александр Удальцов. Известный человек. Известный, скажем так, пиарщик, когда-то работавший в Анжи, ещё в прошлом году. И, соответственно, он написал, я не знаю где, но его вчера процитировали все издания, что Ещенко достался Анжи бесплатно. Это было вчера. Я извиняюсь очень, что я достал телефон, но сейчас это, к счастью, важно. Я сейчас буду показывать независимому эксперту Сергею Бунтману переписку свою. Дело в том, что, вот, смотрите. Вчера, начиная с где-то обеда, все цитировали наперебой информацию, что Ещенко достался бесплатно. Вообще говоря, я у себя в конференции на сайте sports.ru в субботу вечером, ну, по-моему, в районе часа ночи я последний раз поправил, и сейчас объясню, как это получилось.

Это просто интересная история. Я объясню. Я сообщил, что Ещенко перешёл в Анжи за миллион евро. В ночь с субботы на воскресенье. Где-то в субботу в районе часа ночи. Как это получилось? Мне написал мой знакомый. Я его не буду называть. Не имею права. Это частная переписка. Он прочитал мой ответ по поводу перехода Ещенко и написал следующее, в частности – вы пишите, что за Ещенко получили отличные деньги, а за него заплатили Локомотиву всего лишь один миллион евро. Один.

Я пишу ответ: «Да, об этом я написал наобум. Логично было бы предположить, - пишу я, - но, думаю, это всяко больше, чем то, за что его купили. И у них реально есть кому там играть. Разве нет?».

Человек пишет: «Наверное, это проблема Локомотива. Цена в любом случае хорошая», - пишет человек. Один миллион евро за Ещенко.

Я пишу: «Наверное, это факт. Но вы ведь хорошо знаете игрока Янбаева», - отвечаю я. То есть к вопросу о том, что есть кому играть на этой позиции.

Мой знакомый пишет: «Наверное, это факт. Но она его продает в Рубин». То есть Смородская его продаёт в Рубин.

С. БУНТМАН - Янбаева?

В. УТКИН - Да. Кстати, уже подтверждено, что продаётся. «Пока не договорились о цене. Смородская покупает Денисова из Днепра. Хороший игрок».

С. БУНТМАН - Виталий который, да?

В. УТКИН - Дальше пишу я: «Я не знаю этого игрока. А как так дёшево ввинтились в Ещенко, расскажи?». Ответ: «Цена была в контракте». Я пишу: «Ну, значит нормал». Далее пропускаю немножечко, потому что есть другие вещи. Далее пятое-десятое. И дальше возникает вопрос, потому что я отвечал в конференции своей, и я написал, что это эта сделка хорошая, потому что его купили дороже, чем продали.

Я пишу: «Но вообще под хорошей суммой за Ещенко я подразумевал 1,5-2 миллиона». И человек, который о сделке осведомлён, который написал мне, уточняя, сколько она стоит, пишет: «Согласен».

С. БУНТМАН - Понятно.

В. УТКИН - Вот, я оставляю тебе телефон. Хочешь – почитай.

С. БУНТМАН - Да я тебе верю.

В. УТКИН - Можно проверить. Смотрите, в чём здесь дело. Во-первых, почему я вам всё это прочитал? Потому что в воскресенье все напропалую цитировали Александра Удальцова, бывшего сотрудника массы всего, что может только быть – пресс-службы Анжи, пресс-службы Локомотива. На самом деле мы прекрасно знаем, что Александр Удальцов – это человек, который рукой, за компьютером написал все открытые письма на имя Якунина от болельщиков Динамо. То есть он явно страна в этом деле. Он написал, что Ещенко перешёл бесплатно.

Потом Костя Генич сообщил ему. Генич человек, естественно, беспристрастный, но важно, что его сообщение тоже было вычеркнуто и показано, что по его информации Ещенко перешёл бесплатно. В час с чем-то ночью с субботы на воскресенье я написал, что Ещенко перешёл за миллион евро. Никто нигде это не процитировал. В том числе сайт sports.ru, на котором я это писал в конференции у себя. И на утро повторил в ответе на вопрос.

С. БУНТМАН - Понятно.

В. УТКИН - Это первое.

С. БУНТМАН - Просто здесь ссылка идёт сейчас на transfermarkt – 4 миллиона.

В. УТКИН - Второй момент. Заметьте, я сейчас вам прочитал диалог с человеком, который был в курсе сделки про Ещенко. Человек поставил меня на вид, что я сообщил, что Ещенко продан хорошо. А на самом деле продан за миллион. Я, кстати, исправил там у себя в ответах. Но я ему сказал – а я думал, что за полтора-два. Он говорит – да, наверное, была бы хорошая цена.

С. БУНТМАН - Ну, да.

В. УТКИН - Смотрите, это всё разговор с человеком, который делал сделку. Это простая история. Сейчас я поговорю с вами о том, почему Ещенко стоит столько. Понимаете, сколько я отвечаю на вопросы в интернете про испанский чемпионат, про итальянский, про Лигу Чемпионов, про трали-вали, это неважно, всегда возникает простая дилемма. Вот, футболист играет прекрасно, а стоит столько. Понимаете, стоимость футболиста – это не его рейтинг. Это стоимость его контракта. Больше ничего. Мне сегодня в конференции написали, это опубликован он, там можно прочитать, Андрей Иванов, красный защитник Локомотива, который купил Локомотив у Спартака, стоил три миллиона евро. А Ещенко, видите ли, миллион.

Секундочку. А Дрогба ушёл из Челси бесплатно. Как мы поставим… давайте вообще исключим Ещенко из этой линии. Давайте Дрогба сопоставим с Андреем Ивановым. Дрогба стоит 0, а Андрей Иванов стоил 3. Ломайте над этим голову сколько угодно. Хотите как угодно. Хотите ломайте голову, хотите об тёрку потрите, хотите – в ступке истолките, сыр рокфор, я не знаю, с горчицей дижонской. Как вам угодно. Соус сделайте. Это вообще бессмысленная вещь.

Смысл только в одном – это стоимость контракта.

С. БУНТМАН - Хорошо. Теперь стоимость не стоимость, деньги не деньги. По футболу…

В. УТКИН - Это очень интересный вопрос.

С. БУНТМАН - Это хорошо для Анжи?

В. УТКИН - Хорошо или не хорошо. Смотри. Ещенко в прошлом году, год назад ровно, сейчас 28, тогда ему было 27. Он игрок «Волги». «Волга» ему, скорее всего, не заплатила деньги. Скорее всего, так оно и было. Он достался Локомотиву бесплатно. При этом Ещенко, я не знаю, ты помнишь или нет, я о Ещенко говорил лет 7 назад, когда он играл за «Химки», что это талант.

У него сложная судьба, трали-вали, пятое-десятое, но Ещенко с тех пор всё ещё игрок агента Олега Артёмова, близкого к Андрею Червиченко, тогдашнему хозяину «Химок». Артёмов абсолютно прожжённый, опытный, это я говорю с восхищением, агент. Ещенко бесплатно, скорее всего, из-за неуплаты контракта, переходит из «Волги» в «Локомотив» и играет там. Не помню, что по этому поводу раздавались аплодисменты. Вот, он играет, трали-вали, пятое-десятое. Вот, скажите, пожалуйста, с человеком, который приходит бесплатно, да, с ним контракт составляется, в контракте есть отступные. Ну какие там могут быть отступные?

С. БУНТМАН - Ну, понятно, да.

В. УТКИН - Ну, миллион, ну два. Ну это просто максимум.

С. БУНТМАН - Ещенко проявил себя в этом году.

В. УТКИН - Но когда? Когда? Вот, скажи, когда он проявил себя. Октябрь.

С. БУНТМАН - Октябрь, да.

В. УТКИН - Октябрь. У него опытный агент. Он ему говорит. Наверняка говорит. Я же знаю Артёмова. Слушай, это житейская ситуация. Он ему говорит – старик, за тебя отступные миллион. Сейчас тебе предложат новый контракт клуб. Ну, пусть предложит. Но если что-то вдруг не так, мы подпишем за эти деньги с другим клубом, и ты это получишь отступными. Всё абсолютно нормально. Это абсолютно нормальная житейская ситуация. Вот, что здесь ещё может быть? Но по этому поводу существует, как я уже говорил, целая нормальная серьёзная пиар-кампания.

С. БУНТМАН - Ну, пиар-кампания… Ещенко играл хорошо, в отборочных играл хорошо.

В. УТКИН - Конечно, хорошо.

С. БУНТМАН - Да. Ещенко действительно… это был заметный, интересный и временами чрезвычайно надёжный человек. Вот это фокус, который сделал Капелло тогда. Когда он выпустил Ещенко и выдвинул вперёд Камбарова – всё, заиграло, засверкало, чудесно…

В. УТКИН - Я думаю, что Ещенко, во-первых, футболист большого таланта и больших возможностей. Я всегда это говорил. Я это говорил много лет назад, и сейчас ещё раз повторю. В любой ситуации мы все должны понимать, и это правда чистая, что стоимость игрока – это не его рейтинг. Это стоимость его сделки. Слушайте, Ещенко взяли за фу-фу, он отыграл за команду целый сезон, и потом он решил, что ему лучше уйти в другой клуб. Ну, тут особенно нечего обсуждать-то.

С. БУНТМАН - Да нет. Меня интересует футбольная сторона дела. И мне кажется, что это на данный момент очень выгодное приобретение.

В. УТКИН - Крайне выгодное, конечно. Крайне выгодное. Кстати, здесь нужно особо отметить Анжи, потому что, конечно, Анжи – это клуб-хищник, безусловно. Анжи – клуб, который располагает возможностями финансовыми, для того чтобы взять кого угодно, с одной стороны, с другой стороны, Анжи вовсе не клуб, который этим ограничивается. Это клуб, который, как мы видим на примере Ещенко, мониторит всю ситуацию, всю ситуацию. И я уверен, что Анжи в ситуацию с Ещенко включился ну никак не позднее ноября, я думаю.

С. БУНТМАН - Это уже замысел. Его было достаточно на зимний сезон.

В. УТКИН - Разумеется. Клуб, который владел Ещенко, а именно Локомотив, наверняка мог ему предложить какие-то новые условия, но я думаю, что эти новые условия вряд ли лучше, чем те, которые… ему Анжи, считая миллион евро отступного.

С. БУНТМАН - Хорошо. Мы продолжаем. +79859704545. Вот тут пришла СМС-ка, из-за которой я вздрогнул просто.

В. УТКИН - Какая?

С. БУНТМАН - Я не дочитал до конца и подпись не прочитал. Знаешь, так пишут, когда что-то предлагают: «Скажите, Спартак ещё ищет центрального защитника?». Я думал, сейчас подпись – Видич. «Скажите, Спартак ищет ещё…». Вот, последний момент, я готов.

В. УТКИН - Если честно, я думаю, что пока ещё рано об этом говорить. Мы все слышали, что Спартак готовит некую бомбу. Сразу все подумали о Денисове. И мои коллеги просили меня написать про Денисова, что я по этому поводу думаю. Но я, к сожалению, по этому поводу пока ничего не думаю. И, по-моему, пока это скорее такая, знаете, попытка угадать по ветру, где находится риф. Это сложно. Я не вижу оснований для этой мысли.

С. БУНТМАН - О денисовской мысли?

В. УТКИН - Да, совершенно верно. Поэтому мне кажется, что скорее всего Спартак всё-таки ищет футболиста за границей.

С. БУНТМАН - Ну, да.

В. УТКИН - Вы знаете, Спартак – это команда, которая находится в известного рода тисках. Это тиски, которые заставляют искать российских игроков на новые позиции. Вот, кстати, к вопросу о лимите на легионеров, да? Я уберу телефон, потому что он нам уже не нужен. Вопрос о лимите на легионеров. Вот, их должно быть 5 или 6, или 7. Это другой вопрос. Но смотрите. Уже все клубы приспособились. В каком смысле? В очень простом. Вот, в Спартаке. Есть, допустим, позиции, условно говоря, российские и есть позиции легионерские. Крайние защитники – это российские. А центральные – это легионерские. Опорная зона – это позиция легионерская. Нападающие – это позиция легионерская. Вот, возникает вопрос, да? Для чего у нас существует лимит легионеров. Он существует для того, чтобы конкуренция не перерастала в нечто трали-вали, пятое-десятое, большее.

А вот вопрос следующий. А если конкуренция приняла следующие формы. Если конкуренция существует в таком виде. Спартак в качестве примера, больше ничего. Есть и другие клубы, которые точно так же рассуждают. На этой позиции мы ищем игроков русских, а на этих только легионеров. Где конкуренция?

С. БУНТМАН - Нет, я понимаю. Вообще можно и плавать с гантелями в руках и в кандалах можно плавать.

В. УТКИН - Ответ очень простой.

С. БУНТМАН - Всё можно делать. Но то, что ты говоришь, например, про Спартак. Да, опорные…

В. УТКИН - Спартак в качестве примера.

С. БУНТМАН - Да, но там тоже варьируется.

В. УТКИН - Пойми, здесь ситуация вот какого рода существует. Необходимо лимитировать количество легионеров в заявке команды. В заявке. А не на поле. Вот, если они есть в заявке. И из заявленных, пожалуйста, кого хотите, того и ставьте. 8 в заявке. Кто-то всегда травмирован, да? Как правило. Какие-то есть тактические варианты, и так далее, и тому подобное. Но тогда возникает конкуренция за место в составе. А если количество легионеров не лимитировано, а лимитировано их количество на поле, тогда мы заведём пять легионеров на позиции опорных полузащитников, и никакие русские не пробьются. Просто не будут рассматриваться. Только в случае экстраординарного таланта, да? Центральные защитники у нас только иностранцы. И они стоят… слушай, целый мир конкурирует с семью губерниями Российской Федерации, которые могут играть в футбол, да? И нападающие тоже трали-вали, пятое-десятое, тоже одни нигерийцы. И что? Это неправильно. А правильно, если есть, скажем, 8 игроков в заявке любых.

С. БУНТМАН - Я понимаю, да. Это возможно. Но это принципиальный переход. Я помню, что это предлагали.

В. УТКИН - Нет, это предлагали. Но это серьёзно не рассматривалось. Рассматривалось количество в заявке. Не надо количество в заявке. Пусть у нас будет Это’О, пусть у нас будет, не знаю, Неманья Видич пусть будет, кто угодно. Но пусть их в заявке будет ограниченное количество.

С. БУНТМАН - Ну, да.

В. УТКИН - И тогда возникает реальная конкуренция за место в составе. А если их неограниченное количество в заявке и ограниченное количество на поле, там, 6-7, неважно, даже если 5, любая команда придёт к тому, что эти позиции у нас иностранские, а эти позиции у нас российские. Не менее пяти команд, которые претендуют на места в Еврокубках, у нас сегодня рассуждают по этому принципу. Спартак так рассуждает. Он обречён. Рубин так обречён рассуждать. Кто ещё? Ну, у Зенита, Локомотива, слава Богу, пока российских игроков больше. Все остальные. Вспомни, что Слуцкий говорил, помнишь, перед началом сезона. Он говорил, что у нас все российские вратари, и из защитников только один иностранец, бразилец. У нас четыре игрока всегда российские на поле будут. Ну, о чём это говорит? Это логика. Это новая логика, которая пришла в наш футбол. Она неправильная. Она извращённая, она продиктована извращёнными законами. Должно быть по-другому.

С. БУНТМАН - Понятно. Так.

В. УТКИН - Пойми, здесь ситуация такая, что российский футболист, взять тот же самый Спартак. Он с Ромуло, который сейчас порвал все свои возможные связки, вот, он вернётся, да, он не будет с ним конкурировать, потому что если Ромуло не сможет, ему на смену другого возьмут. А будут конкурировать на месте правого защитника с Паршевлюком. А в центре не будет. А надо наоборот.

С. БУНТМАН - Ну, да. Это совершенно было бы логично. У нас ещё несколько трансферных новостей. Сдача Канунникова в аренду. Я не знаю, что из этого. Ну, Канунникова сдали в аренду. А что такое? По-моему, Канунников. Вот, когда он играл у Валерия Кузьмича…

В. УТКИН - Канунников – это отлично, что сдают его в аренду. Пускай играет.

С. БУНТМАН - Причём, в аренду не куда-нибудь. В нормальную команду премьер-лиги, в Амкар.

В. УТКИН - Сейчас в Испании один из самых соблазнительных футболистов Беньят из Бетиса, который там практически как Чави раскидывает передачи, в касание, в два касания, неважно, он тоже в Бетисе изначально оказался в аренде. Потом был выкуплен. Сейчас его желает купить половина Европы, в том числе 2-3 команды из России.

С. БУНТМАН - Здесь об Испании заговорили. «Смотрел игру Реала с Осасуной. Зрелище удручающее. Один из худших матчей, который я видел в этом году.

В. УТКИН - Вы правы. Но, понимаете, в чём дело? Здесь, во-первых, в Памплоне вообще трудно играть. В Памплоне всегда дают бой лидерам. А, во-вторых, то, что качество игры Реала сегодня весьма и весьма удручающее, это не новость. Вопрос в другом. Мне кажется, что игра Реала – это вопрос в первую очередь мотивации сегодня. Вот, сейчас Реалу играть в кубке с Валенсией. Кубок – это трофей, который Реал может выиграть. Чемпионат – это трофей, который Реал скорее всего выиграть не может. Я не хочу выглядеть оптимистом, пессимистом и кем-то ещё в этом роде, но, понимаете, если в Кубке Реал покажет другой футбол, значит, это часто стратегии. Если не сможет, ну, значит, действительно, вы правы. Для меня матчи с Валенсией Реала в Кубке – это точка, где я смогу дать для себя ответ на этот вопрос. Реал второй-третий будет в чемпионате в любом случае.

С. БУНТМАН - Это-то да. Но там сразу…

В. УТКИН - А Кубок – это трофей.

С. БУНТМАН - Кубок – трофей. Но потом посмотрим, в феврале ещё будет Ligue.

В. УТКИН - Да, мы очень надеемся, что в феврале будет ещё и, помимо матча с Манчестер Юнайтед, ещё и будет, возможно, в Кубке игра с Барселоной. Там они в одной ветке. Это очень любопытно.

С. БУНТМАН - А, ну да. Это будет какой этап?

В. УТКИН - Это будет полуфинал. Реал играет с Валенсией, а Барселона – с Малагой. Причём, что интересно, чем интересен испанский кубок, там матчи дома и на выезде, и всё это наслаивается на матчи Чемпионата. Вот, Барса с Малагой играла в этом туре. И теперь она два раза сыграет в Малагой в Кубке. А Реал сыграет с Валенсией сейчас на неделе, потом в выходные в Чемпионате. И потом опять в Кубке ответный матч.

С. БУНТМАН - Саша считает, что Канунников не в аренде, а перешёл в Амкар.

В. УТКИН - Саша, вы знаете, детали этой сделки, я боюсь, мы вам не проясним.

С. БУНТМАН - Не знаю. Не знаю. Так. «Спартак, может, и взял бы нужного российского опорника. Есть ли нужного уровня в России?». Мы не об этом говорим. Абсолютно говорим не об этом.

В. УТКИН - Понимаете, вопрос в другом. Вопрос в том, что нынешней редакции лимит – к нему клубы приспособились. И внутри этого лимита, понимаете, нет конкуренции российских и иностранных футболистов. Есть конкуренция российских с российскими, а иностранных с иностранными. А это не может пойти на пользу российскому футболу. Вот, о чём мы говорим. Только об этом. И это очень важно.

С. БУНТМАН - Хорошо. Так. Теперь следующее. Что у нас где происходит ещё? Как машина, продолжает играть английский футбол, 22 тур.

В. УТКИН - Конечно.

С. БУНТМАН - Вчера оба Манчестера выиграли свои матчи.

В. УТКИН - Да, причём, Юнайтед довольно легко расправился с Ливерпулем.

С. БУНТМАН - Да, вполне легко, несмотря на счёт, который только кажется сомнительным.

В. УТКИН - Я с наслаждением почитал высказывание Гарри Нэвилла о Суаресе.

С. БУНТМАН - А что Гарри Невилл?

В. УТКИН - Гарри Невилл сказал, что, конечно же, если бы я сейчас был на поле, то, безусловно, играя против Суареса, я бы, конечно, его пару раз пнул. Он бы меня пару раз пнул. Возможно, я бы в него плюнул, возможно, он бы меня укусил. Мы бы обменялись проклятиями. Но я вам скажу такую простую вещь, что нет ни одного футболиста в Чемпионате Англии, который не хотел бы, чтобы Суарес играл в его команде.

С. БУНТМАН - Ну, наверное. Гарри Невилл сейчас такой стал очень умный капитан.

В. УТКИН - Вообще красавец. Просто великолепный.

С. БУНТМАН - Я очень люблю. И этого Невилла люблю. И того любил когда-то. Но этот, конечно, замечательный капитан всё-таки. Но Суарес вчера… ну, кто надо, его пнул. И ему сразу показали, что, товарищ Суарес…

В. УТКИН - Два часа до рассвета.

С. БУНТМАН - Да. Главный контрагент его Эвра, вот, специально пришёл туда, специально пришёл туда, поборолся с Суаресом. Причём, всё обозначил. Потом помахал ему рукой очень дружески, и пошли забивать.

В. УТКИН - Слушай, я хотел задать один вопрос. У нас сейчас есть около 10 минут до конца. Ты знаешь, я пару месяцев назад написал текст, как обычно, весьма полемичный, и, как обычно, о нём те, кто его читал и воспринял несколько к сердцу, больше думают… своё в него привносят, чем читают то, что было в него заложено.

Я написал, что Барселона сегодняшняя безусловно остаётся одной из сильнейших команд в мире, но она уже не является той беспрекословно сильнейшей командой, которая была, допустим, год-полтора-два назад. И в борьбе за Кубок Чемпионов, в частности, это сказывается.

Как ты считаешь, Барселона сейчас играет с Миланом. Потом ей достанется новый соперник. Неважно, какой. Как ты считаешь, Ман.Юнайтед – команда, об которую Барселона, давай называть вещи своими именами, вообще говоря, два раза в финале Кубка Чемпионов вытерла ноги.

С. БУНТМАН - Ну, да.

В. УТКИН - Бессилен был Ман.Юнайтед, не знал, что делать.

С. БУНТМАН - Один раз легонько, другой раз сурово.

В. УТКИН - Да. А вот сейчас? В частности, с Робином ван Перси.

С. БУНТМАН - А вот я тебе хочу сказать, что я бы на это посмотрел с огромным интересом и удовольствием.

В. УТКИН - Все с интересом бы посмотрели. А как ты думаешь про расклад сил?

С. БУНТМАН - Про расклад сил я думаю, что сейчас, вот, если, например, не будет идти по восходящей после травмы своей идёт Клеверли, удивительно совершенно идёт. Если сейчас на этом накате останется Манчестер и будет, ну, например, по такому рисунку, как он вчера играл с Ливерпулем.

В. УТКИН - Например, да.

С. БУНТМАН - Например. То вытирания ног не будет уж точно.

В. УТКИН - Хорошо. А шансы на победу?

С. БУНТМАН - Шансы на победу. Половинные уж во всяком случае.

В. УТКИН - Фифти-фифти?

С. БУНТМАН - Не менее 50.

В. УТКИН - А как ты рассматриваешь эволюцию Барселоны от Барселоны Гвардиолы к Барселоне Вилановы?

С. БУНТМАН - Там нет эволюции. Там нет эволюции. Там только оттачивание сейчас.

В. УТКИН - Поясни.

С. БУНТМАН - Оттачивание, потому что это та же самая пила, те же привычные вещи, привычные миллион пасов, неожиданные продвижения вперёд, которым невозможно противостоять.

В. УТКИН - Тут я не согласен. Мне как раз кажется…

С. БУНТМАН - А что ты заметил именно качественно другое?

В. УТКИН - Я написал пару месяцев назад текст, посвящённый Барселоне Вилановы, который заключался в том, что Виланова выглядит догматиком, поскольку Барса отказалась от атаки во всю ширину поля, она атакует максимум в ширину штрафной, и Месси действует в качестве центрфорварда, что тупо. Это было написано примерно сразу после…

С. БУНТМАН - Прости, извини меня, я видел Барсу, которая во всю ширину играет. Вот здесь в Москве она играла во всю ширину.

В. УТКИН - Да, но я написал это, после того как Барса проиграла Селтику на выезде, это было до игры в Москве. И играя в Москве, в любом случае это была игра, которой ей противостояла не профессиональная команда, то есть команда, которая ввязалась с Барселоной в игру на встречных курсах, это неправильно. Ну, неважно. Я не об этом говорю, да? Барса в ответственных матчах. Не в матчах внутри чемпионата Испании. В Чемпионате Испании сказывается очень сильно кризис. В командах испанских, там, грубо говоря, от 8 места и ниже по статусу, да, там играют футболисты, которые, вообще говоря, во втором дивизионе должны играть. В Испании прекратился импорт футболистов из Южной Америки. Ну, понятно. Денег нету, да? Поэтому внутри испанские результаты – это не очень показательно. Но в Лиге Чемпионов Барса имела проблемы со Спартаком на своём поле. С Селтиком в обоих матчах, да? Барса проиграла Суперкубок Реалу. Барса не смогла Реал обыграть на своём поле в Чемпионате Испании. Всё это говорит о том, что модель игры Виланова на высоком уровне не особенно конкурентоспособна. И всё это говорит о том, что в ряду других аргументов, которые я сейчас не буду пересказывать по памяти, всё это говорит о том, что Барса сегодня не является командой, которая была, допустим, года два назад, судя по всему, лучшей командой мира, которой нужно было бросить вызов.

С. БУНТМАН - Но то, что ты рассказываешь – это не эволюция, понимаешь? Это не эволюция. То есть это означает, что Виланова фиксирует, причём, фиксирует в достаточном узком понимании.

В. УТКИН - В узком понимании, в догматическом.

С. БУНТМАН - Да. И поэтому, я говорю….

В. УТКИН - И, кстати говоря, с тех пор его догма не изменилась.

С. БУНТМАН – И это не…

В. УТКИН - Месси стал играть гораздо свободнее. Он перестал играть на месте собственного центрфорварда, стал играть глубже, как, кстати, при Гвардиоле. Барса стала играть гораздо шире.

С. БУНТМАН - Ну, вот, смотри. Значит здесь так называемый, извините меня, дорогие друзья, это отказное движение такое. Он зафиксировал то, что он понимает, Виланова сейчас. Было бы полным идиотизмом сейчас придумывать что-то. Он придумывает что-то не то, что абсолютно новое, но сейчас ему нужно зафиксировать то, как он понимает игру Барселоны. И то, что это очень опасно. Значит, он это понял, что это достаточно опасно. И сейчас он на опасных результатах, находясь на грани… с Селтиком это… ну, проиграли они в Глазго.

В. УТКИН - С Селтиком это всё-таки грань. Потому что Селтик два раза… они могли не выиграть у Селтика два раза.

С. БУНТМАН - Ну, тут единственный урок, что как со Спартаком, так и с Селтиком не надо думать, что на какой-нибудь 111 минуте мы всё равно забьём, что собираемся. Ну, бывает, что не бывает 111 минут. Просто не получилось с Селтиком. Получилось два раза – с Селтиком и Спартаком…

В. УТКИН - Сейчас наступает очень интересный момент.

С. БУНТМАН - Сейчас интересно, что он предложит.

В. УТКИН - Дело в том, что мы все знаем прекрасно, что обыграть команду один раз – это один вопрос. Обыграть одну и ту же команду два раза на компактной дистанции – это другой вопрос. Сейчас Барса играет с Малагой три раза практически подряд. Из 4 матчей Барса играет с Малагой три раза. Реал тоже из 4 матчей играет с Валенсией три раза. Это страшно интересно. Это страшно интересно. Потому что это подразумевает не иной порядок, но иную форму мотивации, понимаете? Это чуть-чуть другое. Это страшно интересно. Я приглашаю всех вас смотреть эти матчи. И, безусловно, очень любопытны будут матчи Барселоны и Милана, потому что Милан во всем своём противоречивом состоянии – это большой клуб, который, безусловно, преследует большие цели. И игра против Барселоны – это страшно увлекательная задача для Милана.

С. БУНТМАН - Да, верно. «Эмери возглавил Севилью. Что вы по этому поводу думаете?».

В. УТКИН - Дай ему Бог.

С. БУНТМАН - Больше ничего? «Остался ли Хурадо в Спартаке?».

В. УТКИН - Остался.

С. БУНТМАН - Да, по-моему, Хурадо даже не был взят в аренду до зимы. Он взят был до лета.

В. УТКИН - По-моему, да.

С. БУНТМАН - До конца сезона, во всяком случае.

В. УТКИН - Там всё в порядке.

С. БУНТМАН - Да, Хурадо чрезвычайно ценный.

В. УТКИН - Я был бы удивлён, если бы это было иначе.

С. БУНТМАН - Да нет, ну как Хурадо? Хурадо при всех властях, что при Эмери, что при Карпине…

В. УТКИН - Всё довольно хурадостно.

С. БУНТМАН - Хурадостно в этом отношении. Там всё будем смотреть. Сейчас это замирание всё кончится, потому что в конце января будут уже российские клубы играть контрольные матчи.

В. УТКИН - Да. Я, кстати, приглашаю вас. У нас на «Нашем футболе» будет программа, посвящённая межсезонью. Там масса событий. Вот, у нас завтра корреспондент уезжает, съёмочная группа, на места сборов. Поэтому смотрите. По-моему, 17 января первый эфир, но в легко найдёте это в программе передач. Будем вам рассказывать, анализировать и преподносить. Кстати говоря, я уверен, что ситуацию с Ещенко тоже мы разберём и с защитником Днепра Денисовым, который, скорее всего, придёт ему на смену.

С. БУНТМАН - Нормально. Мне здесь сплошь явно люди, которые видели Денисова, вот этого Денисова, они его сплошь хвалят и говорят – на голову сильнее Ещенко.

В. УТКИН - А я же читал тебе свою переписку с авторитетным источником. Хороший защитник.

С. БУНТМАН - Да, да. Ну, там не было таких восклицательных знаков, как здесь. Как раз более собранно всё сказано, во всяком случае. Что ещё? Ты понимаешь, в чём дело? Когда ты спрашиваешь про Барселону и Манчестер, на самом деле в 2009 году Барселона-Манчестер это был самый интересный матч, потому что… Самый красивый – это был 2010. Самый красивый, потому что он был самый грустный, но здесь такой Манчестер изображён мимический ансамбль, сопровождающий солистов оперы. Потому что там было действительно всё ясно. В первом матче было удивление такое, когда был чрезвычайно хорошо и правильно настроен Манчестер, и это был последний хлопок дверью Криштиану Роналду должен быть. Там всё должно было быть другое.

В. УТКИН - Слушай, ну ладно? Вот, сейчас мы обсудим на эмблематическом уровне… у нас осталась минута. Скажи, пожалуйста, вот, ты вспоминаешь матчи Ман.Юнайтед – Реал той давности?

С. БУНТМАН - Да, конечно.

В. УТКИН - Ну и чего ты…

С. БУНТМАН - Ты знаешь, я жду… конечно, мне хочется, чтобы была победа Манчестера, естественно, но мне хочется, чтобы это была победа и во всяком случае тягались бы очень серьёзно с Реалом. И чтобы был… Потому что Реал не просто сильный. По сравнению с той же Барселоной она очень слабая команда.

В. УТКИН - Я могу сказать, что я жду от этих матчей, вы знаете, много чего. Впечатлений, возможно, жду. Возможно, я их не дождусь. Но, вы знаете, я вообще очень жду от матчей Лиги Чемпионов, я смотрю сейчас на секундомер и хочу с последней секундой закончить, знаете, я знаю, что когда Роналду сделал хет-трик за Реал на Олд Траффорд, болельщики скандировали «One more game» - «Ещё одну игру». Дайте две, короче говоря. Мне бы очень хотелось, чтобы какая-нибудь из игр 1/8, и, возможно, Реал – Манчестер и Манчестер – Реал спровоцировали ещё раз этот крик. Это редко бывает. Я с тех пор не слышал. До свидания.

С. БУНТМАН - Дайте ещё, бис. До свидания.