Футбольный клуб - 2012-12-10
С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. Поздравляю всех со вселенским днём футбола.
В. УТКИН - Да, я тоже присоединяюсь.
С. БУНТМАН - Да. Так что сегодня у нас в праздничном убранстве студия «Эхо Москвы». Вы не видите, но это так.
В. УТКИН - Мы же провожаем сегодня?
С. БУНТМАН - День футбола? Да, ему ещё жить 50 минут. Вот, мы как раз его и завершим. Вот, Альберт предлагает нам сделать втык Слуцкому и Виланове, «потому что они должны были заставить Своих обыграть Мордовию и Бетис больше, чем 8:1».
В. УТКИН - Ну что? У нас появился новый интересный слушатель, который прекрасные задачи ставит перед Вилановой и Слуцким. ВиланОва, извините. Меня всё время почему-то подмывает прочитать, как женскую фамилию.
С. БУНТМАН - ВилАнова.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Тем более, что Беланов игрок моего детства любимый практически.
С. БУНТМАН - Ну, да. Русская ракета.
В. УТКИН - Русская ракета, да. Тогда он был русской ракетой.
С. БУНТМАН - Да. Хорошо. Мы сделаем обязательно. Вот, в следующий же раз, когда мы встретим Слуцкого или Виланову, мы сделаем втык, как Альберт сказал.
В. УТКИН - Альберт, написали бы мне сегодня утром, например, я сегодня мог видеть Леонида Викторовича Слуцкого, он у нас был в Останкино, мы с ним интервью записывали послесезонное.
С. БУНТМАН - Но без втыка оказалось.
В. УТКИН - Отпустил без втыка Леонида Викторовича. Альберт пишет поздно, понимаете? Да и футбол-то уже заканчивается.
С. БУНТМАН - Альберт, вы глорихантер ещё. Быть болельщиком Манчестер Сити с прошлой осени – это, мне кажется, как-то… хотя бы в этом стыдно…
В. УТКИН - В глазах болельщика Манчестер Юнайтед, конечно.
С. БУНТМАН - Стыдно признаваться. Но я болельщик Манчестер Юнайтед, извините меня, стал не когда массы… Бекхэм, Бекхэм и так далее. Я просто могу сказать – с осени 1963 года.
В. УТКИН - Но этому тоже что-то было причиной?
С. БУНТМАН - Конечно. Папа рассказал.
В. УТКИН - Папа рассказал. Но ведь в любом случае, когда команда побеждает, она становится более популярной, это же ей на пользу идёт.
С. БУНТМАН - Ну, становится. Но это надо немножко дать отстояться, Альберт.
В. УТКИН - С другой стороны, чего такого Манчестер Сити с прошлой осени побеждал?
С. БУНТМАН - Что? Выиграл.
В. УТКИН - Он потом уже выиграл.
С. БУНТМАН - С прошлой осени Манчестер Сити как попёр! Как попёр! Антон Попёр. Вот и всё. И это только они сравнялись, потом Юнайтед вышел вперёд примерно уже зимой, после boxing day, и потом они снова сравнялись, и в какую-то добавленную 126-ую минуту Манчестер Сити выиграл Чемпионат.
В. УТКИН - Там у них плакат знаменитый, то ли «92:30», то ли «93:20», я не помню, гол когда забивает Агуэро.
С. БУНТМАН - Да. Но мне странно потом бросаться двухфунтовыми монетами, например, а это очень тяжёлая монета, между прочим, как вчера, бросаться из-за того, что было добавлено время. И ещё очень знаменательно, что Тевес сфолил. Тевес сфолил. Был забит штрафной Ван Перси. Так что что тут?
В. УТКИН - Ну, все говорят – игра была восхитительная.
С. БУНТМАН - Игра была…
В. УТКИН - Манчестерское дерби в воскресенье. Я, к сожалению, не видел ни единого кадра, у меня были дела, был занят работой.
С. БУНТМАН - Я тоже. Но я в воспоминаниях современниках, я знаю всё, потом я посмотрел фрагменты. Ну, действительно, могу себе представить. Конечно, это не то, для Альберта скажем, что когда назабивал Манчестер Сити Манчестер Юнайтед… ну, будет, что помнить и поместить своём достаточно небогатом музее, поместить этот матч.
В. УТКИН - Музей новый. Там ещё очень много места.
С. БУНТМАН - Нет, почему? Новый отсчёт сейчас надо вести. Они были чемпионами в 1968 году в последний раз перед этим. Там был такой нехороший распущенный анекдот у фанатов Манчестер Юнайтед, когда шахтёры приехали, помнишь, когда спасшиеся чилийские шахтёры по приглашению Бобби Чарльтона, который сын шахтёра, и вообще очень трогательно к этому относится. И ходил такой анекдот, что и пригласили их на матч, были они на Траффорде, что их пригласили посетить музей Манчестер Сити, но шахтёры отказались, потому что они и так проводят всю свою жизнь в тёмных пустых помещениях. Ну ладно, это всё шутки шутками.
В. УТКИН - Это смешно, да.
С. БУНТМАН - Так. «Не кажется ли вам, что взлёт Анжи практически за полгода наглядно показал общий низкий уровень нашего футбола», - Герман Алексеевич из Петербурга. Это как же низкий? Сегодня…
В. УТКИН - Да будь один Герман против Анжи.
С. БУНТМАН - Ну, хотя бы, да. Но другой может быть Германн в Петербурге жил.
В. УТКИН - Исключено.
С. БУНТМАН - Да. Но, вот, Вась, разговоры про весну-осень, осень-весну. Мне кажется, что сегодняшний тур и тур этого уикэнда показал совершенно наглядно, что правы те, кто говорит, что если выбирать из двух гадостей, то лучше играть всё-таки в декабре, чем где-то в конце февраля – начале марта. И ничего такого… вот, сейчас можно сказать абсолютно точно. При перенесённом туре, при всяких идеях поиграть почаще в июле, что можно. Играть периодически и когда нет еврокубков и сборных, играть по 2 раза в неделю. Всё это можно сделать. Но ничего такого чудовищного, отвратительного не было в последних матчах.
В. УТКИН - В этом ничего плохого не было. Другое дело, что, конечно, повезло с погодой. Безусловно. Потому что всё-таки зима может быть вполне и холоднее и быстрее начинаться.
С. БУНТМАН - А может быть теплее. Как два года назад. Она просто у нас…
В. УТКИН - Тогда повезёт ещё больше, и тогда можно было бы не переносить следующий декабрьский тур. Но вообще, честно говоря, я не очень понял, как так вышло, что в нашем футболе… то есть в те сроки, в которые можно проводить чемпионат, получается практически нет никакого какого-то резервного дня толком, да? Всё так плотно получается. Раньше такого ощущения почему-то не было. Не знаю, может быть, это международный календарь так перенасытился или ещё что-то в этом роде.
С. БУНТМАН - Может быть. Но, кстати говоря, если разобраться, не так уж всё и плотно. Действительно есть дыры и в начале июля… ну, почему в начале не стартануть так несколькими турами за июль, 4-5?
В. УТКИН - На этот вопрос обычно отвечают так, что бывают всё-таки чемпионаты мира и Европы раз в два года. Но когда они не бывают раз в два года, наверное, стоит об этом подумать.
С. БУНТМАН - Ну, по-моему, это вполне можно… и переносить, и не переносить тур последний. И в зависимости от погоды. Вообще, проще к этому делу надо относиться. И смотрите, какие бывают в европейских календарях… я понимаю, что мы очень часто скандалим по просьбе команды NN матч с командой XX перенесут, те против, и так далее. Совершенно спокойно, когда команда одна занята, одна прошла дальше в кубки, другая не прошла дальше в кубки, играют свои кубки, играют отложенные матчи, играют… это делают и в Англии, и в других странах совершенно спокойно это делают. И ничего… никто, по-моему, от этого не умер до сих пор. Так что мне кажется, что уж вовсе не в системе осень-весна и не в каких-то химерах, если недостатки крупные есть у чемпионата, то они не в этом.
В. УТКИН - Ну, конечно, жду более современные сооружения спортивные, безусловно.
С. БУНТМАН - Это само собой, да.
В. УТКИН - Это естественно, само собой, да, но я бы сказал, что почти что с уверенностью можно говорить, что нам сейчас немножко повезло, вот, об этом, честно говоря, никто не думал, и в качестве логики не приводил, но действительно есть, видимо, связь между тем, что сезон начинается теперь летом, именно первый тур начинается летом, и он начинается сразу с места в карьер. Потому что действительно существует проблема, когда команды, начиная именно с чемпионата весной, они приезжают и попадают в совершенно другие условия, не в те, в которых они готовились. И, естественно, сразу же это производит довольно неприглядное впечатление. Вот, сейчас нужно будет посмотреть, как мы середину чемпионата с этим скачком переживём, да? Но вообще как начинался турнир, как он начинался летом бойко, весело, с голами, здорово.
С. БУНТМАН - Хорошо начинался, да.
В. УТКИН - Вот это, честно говоря, очень порадовало.
С. БУНТМАН - Что б не поиграть на нормальных полях, не поиграть сразу? Это всё, мне кажется, это всё разговоры плохого танцора всегда были. Потому что нормально люди начинают, и начинают с места в карьер, кто-то вырывается вперёд, кто-то задерживается, забивают и бегают как заведённые, и нормально.
В. УТКИН - Сегодня были два матча, и хотя бы не информационная программа, но поскольку всё-таки сегодня… и спрашивает человек с практически эльфийским именем Андромус, да, такое эльфийское имя, спрашивает – как сегодня сыграли? Давай скажем, что Спартак выиграл 1:0 у Рубина в гостях и Анжи с Зенитом сыграли 1:1, причём, Анжи вел в счёте после первого тайма.
С. БУНТМАН - Да, и я вам скажу, что матч был замечательный, по-моему. Тут не надо говорить, кто кого, выгонят ли Халка. Халки, Шмалки делали всё, что могли. Понимаете, в чём дело? Был нормальный, очень ясный матч. И здесь приятно одно – что никто не может сказать, что это матч… кто-то что-то сделал, заплатил и так далее. И что это… Договорняк Анжи-Зенит невозможен по определению, по-моему. Тем более, что люди рядом стоят в таблице и борются за то, за что надо бороться в Чемпионате. Хороший был матч. Хороший-то ведь матч был.
В. УТКИН – Матч был очень приличный. Безусловно, антуражно трудно его воспринимать, когда, вот, с непривычки, да? Но матч действительно был очень привлекательный, в нём было много интересных комбинаций, и, честно говоря, я был удивлён тем, что в первом тайме Анжи практически переиграл Зенит, потому что Зенит толком-то ни разу по воротам не ударил. Катал, катал мяч. А при всей их загруженности в еврокубках вы знаете, что в нынешнем сезоне Анжи – самая играющая команда в мире.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Больше матчей никто не провёл. Меня удивило, что так свободно люди себя чувствовали на чужом поле. Видимо, всё-таки действительно какие-то проблемы перестроения, что ли, Зенита – они достаточно серьёзны, и на ходу их исправить очень тяжело. Ровно Зенит так и не заиграл. Ни на каком уровне. Он может сыграть отличный матч, может сыграть очень слабый. Вообще, меня очень порадовал уровень конкуренции в этих матчах. Всё-таки на финише этого отрезка сезона мы видели очные встречи команд лидирующей группы. И они были довольно неплохими. Честно говоря, меня разочаровал в этих матчах только ЦСКА. ЦСКА разочаровал немного, потому что всё-таки ЦСКА, на мой взгляд, ни по составу, ни тем более по своему графику не должен был играть, как мне представляется, два гостевых матча против Анжи и Зенита настолько в полуприседе от своей штрафной.
С. БУНТМАН - А вчера что они делали?
В. УТКИН - Ну, вчерашний матч я, честно говоря, не смотрел. Наверное, просто уже захотелось немножечко идеализировать ЦСКА после действительно очень впечатляющей серии побед и довольно неожиданной серии, потому что начинал ЦСКА тоже за упокой. А потом так здорово игроки новые легли и, видимо, очень хорошо с ними угадали. И ещё и удалось не поддаться этой депрессии. ЦСКА выдал прекрасную серию. Но потом в конце концов… не знаю, в принципе сейчас, как мне кажется, если бы ЦСКА… ЦСКА набрал одно очко в этих двух матчах. Пусть это выезды, пусть что угодно. Там в ситуации… в Махачкале было удаление достаточно спорное. Но что тут ни говори, ЦСКА начал в этих матчах сугубо от обороны играть. Мне кажется, он не должен был так делать. Конечно, я не тренер, конечно, я не знаю положения вещей…
С. БУНТМАН – Но ты понимаешь, вчера всё сконцентрировалось, потому что разговоры о том, что простите, ребят, вы лидеры, вам сам Бог велел оторваться или, во всяком случае, придти вровень с Анжи, если бы Анжи сегодня выиграл. А они сидели, знаешь, как Джаба Хат в известном фильме, знаешь, сидели полузакрытым глазом… вот, один раз так, знаешь, незаметное движение языком – и они всё-таки выиграли. Там какого-то жучка какого-то – и всё. Выиграли, забили. Ну, хорошо, а дальше как с этим? То перед отпуском, то после отпуска. Мне кажется, что команда, которая так, и в довольно тяжёлых всё-таки условиях, согласимся с этим, тяжёлых условиях и состава, и масса всевозможных было проблем. Команда, которая собралась, команда, которая стала показывать такой футбол, и абсолютно по праву занимает первое из трёх мест в этой группе, абсолютно по праву они, наверное, всё-таки должны дорабатывать до конца. Ну, всяко бывает со всеми. От Реала, Барселоны до Манчестера и до я не знаю, каких команд.
В. УТКИН – До кого угодно.
С. БУНТМАН - Да, все эти… сонное царство в том же Манчестере, которое…
В. УТКИН - Пишет нам Кирилл Ивашкин, говорит, что «Главный минус осени-весны – это пауза 3 месяца зимой между частями одного чемпионата. Нарушается целостность турнира». Кирилл, знаете, есть такой турнир, который я смотрю с детства, в котором тоже пауза 3 месяца, и как-то совершенно не возникало ощущения, что нарушается целостность.
С. БУНТМАН - Какой?
В. УТКИН - Это европейские кубки.
С. БУНТМАН - А, да, есть такой.
В. УТКИН - Да. И, может быть, вы слышали, Кирилл, есть такой турнир – Кубок Чемпионов, Кубок УЕФА, ещё был Кубок кубков раньше, который в бозе почил. Там тоже, знаете, каждый год, каждый божий год три месяца пауза. Ну, сейчас два, потому что там чуть больше матчей стало. Уже в феврале начнут, да? Вы знаете, никогда не возникало ощущения нецелостности. То есть мне лично кажется и казалось всегда, многие помнят, наверное, кто часто слушает наши передачи и долго слушает, давно, поскольку это уже вопрос немножко исторический. Я всегда был противником перевода Чемпионата на систему осень-весна, но я говорил всегда в первую очередь о том, что мне совершенно непонятно, ради чего это делается. Ради чего нужно весь этот огород городить?
Сейчас это уже произошло.
С. БУНТМАН - Ну, произошло.
В. УТКИН - Я автоматически становлюсь противником того, чтобы городить огород обратно, потому что…
С. БУНТМАН - Это ещё глупее, чем городить туда.
В. УТКИН - И больше всего, понимаете, мне кажется неправильным спорить, где у дождевого червяка, извините, начало, где у него конец. Ну, мы играем в этом отрезке времени в футбол.
С. БУНТМАН - Но при этом, смотрите, было когда-то, что у нас не только чемпион, но и обладатель Кубка был совершенно другой командой, в общем-то, в совершенно другом состоянии, когда приходил к началу европейских кубков.
В. УТКИН - Кстати, ещё один турнир, который играет с трёхмесячной паузой – это кубок нашей страны. Во все времена. Он у нас всегда игрался по системе осень-весна, между прочим.
С. БУНТМАН - Смотрите, у нас сейчас в Лиге Чемпионов, Лиге Европы те команды, которые именно эти места только что и заняли. То есть чемпион, вице-чемпион, те команды, которые в зоне Лиги Европы находятся, они начинали буквально через 2-2,5 месяца после того, как они всё своё и завоевали, а не через полгода, через 8-9 месяцев, сколько у нас там получается? Так что в этом есть какая-то логика. Дальше с Урала нам пишет слушатель, что «посещаемость в декабре катастрофическая». Это вопрос к стадионам, к психологии, к игре, которая… как ходят люди.
В. УТКИН - У нас с посещаемостью вообще дело катастрофическое.
С. БУНТМАН - Летом пойти на стадион обычно не до конца мотивированному, как фанат, человеку – это целая история.
В. УТКИН - Поэтому я тут не вижу какого-то перелома. У нас в принципе с посещаемостью вопрос катастрофический, потому что, ну, можно говорить что угодно о том, насколько нерадивы в вопросе привлечения болельщиков, в вопросах обеспечения безопасности всех болельщиков на стадионе, а не некоторых одних от других, да, поскольку эти вопросы у нас продвинуты. Но нам, понимаете, всё равно, как говорится, «пистолет, Володенька, перевесит 100 000 таких улик». Нет современных стадионов – не будет болельщик ходить на стадион.
С. БУНТМАН - Всё верно. Понимаете, пойти на стадион – всё-таки это везде, даже в небольших городах, где это недалеко, всё равно это целое событие. Я понимаю, что футбол – праздник, игра – это… свои команды, это тоже ты вырываешься из рутины, но ты вырываешься не просто из рутины, ты вырываешься из жизни вообще. Потому что ты едешь куда-то, едешь…
Самое красочное описание, когда профессионально человеку нужно поехать в Химки, да, я помню, как здесь… несколько раз мы говорили с Кириллом Дементьевым, который всегда, совершенно забывая всё на свете, едет сам на своей машине на химкинский стадион.
В. УТКИН - При том, что от телецентра, недалеко от которого Кирилл живёт, ехать 15 минут до Химок.
С. БУНТМАН - Нет, он всё равно едет. Я его понимаю. Я тоже предпочитаю жить в своей машине, хоть часами где-нибудь стоять. Но при этом, когда туда ведёт одна узкая тропинка автомобильная, куда вообще никак не въедешь, это действительно человек, который идёт на футбол – он выбивается из всего ухода жизни. Он не может пойти на футбол и дальше что-то. Ты там часами стоишь или сидишь.
В. УТКИН - Но дело даже не только в этом. Я приведу другой пример. Вот, я с большим удовольствием провёл время на стадионе «Петровский» недавно, был на матче «Зенит-Малага». По счастью, было не очень холодно, по счастью было совсем не ветрено, что бывает в Петербурге, мы знаем. То есть с погодой, в общем-то, повезло для этого времени года. И мне очень понравилось всё, что произошло внутри. То есть от первой до последней минуты. Потому что там действительно замечательная атмосфера, там действительно неплохо видно игру, что после «Лужников» тоже бросается в глаза. Но, понимаете, невозможно же отрицать тот факт, что стадион-то устарел во всех отношениях. Там нигде нет крыши. Там, опять-таки, беговые дорожки. Когда вы в последний раз видели легкоатлетические соревнования на стадионе «Петровский»? И если вы видели, то кому они, спрашивается, нужны?
У нас же прекрасный легкоатлетический стадион есть в Чебоксарах, например. Есть стадион в Туле легкоатлетический.
С. БУНТМАН - В Петербурге есть, где проводить соревнования легкоатлетические?
В. УТКИН - Ну, наверное, где тренироваться точно есть. Я точно не знаю, но в любом случае нет никакой необходимости их проводить на стадионе «Петровский», по крайней мере сейчас. И, конечно же, нужен новый стадион. Потому что «Петровский» расположен на острове, там очень плохо с парковками. Там очень трудно с подъездными путями. Да, конечно, вы можете сказать мне, что я сибарит, что я толстый, и так далее, и тому подобное, друзья мои, но это же всех касается. Это ж всех касается. Я, может быть, вам кажусь в этом отношении ворчуном, потому что мне есть, с чем сравнивать. Но всё-таки нелегкая судьба журналиста побросала по лучшим стадионам мира.
Поэтому, ну, не знаю, если бы у меня была возможность пойти на самый проходной матч в Мадриде на стадионе Сантьяго Бернабеу, если б я там оказался в этот день, я пошёл бы в любом случае, потому что Бернабеу – это, понимаете, это мерседес среди стадионов. Там отовсюду видно, как на ладони. Я помню, я несколько раз рассказывал эту историю, как мы…
С. БУНТМАН - При всей громадности.
В. УТКИН - Да, при всей его громадности, совершенно верно, при всей его, в общем-то, тоже не слишком уж современности он, ну, сейчас об этом не будем говорить, я хотел сказать, что однажды я смотрел там матч, сидя на верхотуре торцевой трибуны. Мне было прекрасно видно всё, включая офсайд. Я даже удивился, как интересно было посмотреть с неожиданной точки зрения. Казалось бы, я после этого поехал в Лужники на съёмку, как-то раз пошёл, посидел на торцевой трибуны, давно уже очень было, сверху посмотрел, подумал, что – ну как же, честное слово, как же люди сидят? Да и для комментатора…
Кстати, сейчас обсуждается вопрос, что, может быть, нужно было снести и построить новый стадион. А были планы о том, чтобы сделать стадион чисто футбольным путём углубления поля, да, за счёт того, что…
С. БУНТМАН - Невозможно. Ну какой же там угол?
В. УТКИН - Господа, у меня «Лужники» вызывают очень нежные чувства, очень трогательные. Я помню точно дату, когда я был там первый раз в жизни. 27 июля 1980 года, когда Дайнис Кула стал олимпийским чемпионом, бросал копьё там, да, мы с родителями ездили на Московской олимпиаде.
С. БУНТМАН - Боже мой! Я должен был тебя из кабины хронометража видеть.
В. УТКИН - Мы уже обсуждали этот вопрос.
С. БУНТМАН - Да, да, да. Я опять вспомнил.
В. УТКИН - Вот. Но, поймите, и люблю я идти по этому парку лужнецкому тоже к стадиону. И люблю момент этого заезда на машине вдоль набережной. Это прекрасное место. Но, друзья мои, поверьте мне, я не видел стадиона более неловкого, чем «Лужники». Для того чтобы смотреть футбол.
С. БУНТМАН - Я могу только к этому добавить, потому что я помню этот стадион ещё до олимпийского факела, до вырезания такой штучки под олимпийский факел. Я помню очень хорошо этот стадион. Я помню, что тогда он был достаточно архаичен, как и всё остальное. В 1956 году он был более-менее нормальный, наверное, но и то он был построен скорее с таким, ну, между сталинско-хрущёвским таким… как дома, знаете, на Ленинском проспекте. Он же в том же стиле построен. Немножко ни то, ни сё. Эти огромные пространства там, где они не нужны. Маленькие там, где нужны огромные. Потом он был сильно испорчен в 1980 году. Он был сильно испорчен технически, почти катастрофически был испорчен. Там все подземные сооружения были испорчены. Мы там в воде плавали, извините меня, и искали сухие провода вместе с хронометристами. Потом он был ещё раз переделан, и его испортили совсем. Он невозможен. Если уж легендарный Уэмбли, просто нельзя было ничего сделать и даже нельзя было сохранить башни знаменитые, которые, если хотите полюбоваться, как они выглядят, смотрите на «Новинский пассаж», там очень смешно кто-то нахулиганил, там башни Уэмбли абсолютно такие, в магазине «Новинский пассаж».
В. УТКИН - Я не обратил внимания.
С. БУНТМАН - Посмотри, посмотри, это очень смешно. Кому-то пригрезилось. Но при том, наверное, это придётся сделать.
В. УТКИН - Я не возьмусь оценивать, насколько это правильно. Я хочу сказать, что обсуждать этот вопрос, конечно, с позиций рентабельности, с позиции того, что возникнет на этом месте, возможно, и правильно. Обсуждать это правильно.
С. БУНТМАН - Это надо обсуждать со всех сторон. Я не знаю, может быть, специалисты скажут, но мне кажется, когда снесли, для того чтобы превратить его в замкнутый стадион с крышей, снесли не очень художественно великое произведение, как выемку с олимпийским факелом, это была единственное, я вам скажу, хотя и позднее, но единственное, что было – отмечало историческое событие в Лужниках. Олимпиаду…
В. УТКИН - Ну, в известном смысле да.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Потом, подумайте сами, что такое стадион, который не живёт нормальной стадионной жизнью? Вот, вы когда приходите в Лужники, уважаемые москвичи, да, вот, вы обойдите вокруг арены, посмотрите, там есть замечательный плавательный бассейн, в котором в водное поло играли. Построенный с размаху, построенный для своего времени вполне даже стильно и так далее, и тому подобное. И этот бассейн – это тоже памятник, безусловно, в каком-то смысле. Вот, никто на водное поло… пойти на него, специально посмотреть. Ну, потому что он не живёт, там ничего не происходит. И скорее всего происходить уже никогда не будет.
С. БУНТМАН - Да вот, в чём беда. Понимаете, мне жальче «Черепашку», этот самый… Зал дружбы, да?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Мне жальче «Черепашку», потому что «Черепашка» уродская, я вам точно скажу.
В. УТКИН - Но к ней как-то привыкли.
С. БУНТМАН - Даже дело не в этом. «Черепашка» – это одно из главных теннисных мест Москвы. «Черепашка» остаётся востребованной, нужной массе мальчиков и девочек, кстати говоря.
В. УТКИН - Да, там турниры всякие проходят. Это правда.
С. БУНТМАН - Да. И потому потерять «Черепашку» - это гораздо серьёзнее, чем потерять большую арену.
В. УТКИН - Мне пишут, что я обещал обсудить идею Чемпионата СНГ. Давайте, всё-таки сегодня конец сезона, я вас просто адресую к своей заметке, я написал на прошлой неделе в пятницу у себя на блоге на sports.ru. Почитайте, пожалуйста. Я очень большую развёрнутую заметку написал. И, в общем, всё, что я имел сказать, я там постарался сформулировать. Поэтому давайте сегодня на этом всё-таки сэкономим время. В целом я против, если в двух словах.
Много вопросов про Рубин.
С. БУНТМАН - Да, Вась, я хочу как раз вот эти две удочки в следующий этап чемпионата. Первое – непонятная совершенно, и, конечно, все службы Рубина отвечают только имя, фамилия, личный номер и всё это… как положено по уставу на допросе в плену. Действительно, реально может быть не продлён контракт?
В. УТКИН - Абсолютно реально.
С. БУНТМАН - Реально?
В. УТКИН - Абсолютно реально, да. Всё это тоже можно вполне назвать разновидностью попытки рейдерского захвата по смыслу. Я ещё раз говорю, что рейдерский захват – не преступление само по себе, это образ действий. И, в частности, опять я забыл название этого фильма, где играет Майкл Дуглас.
С. БУНТМАН - «Уоллстрит».
В. УТКИН - «Уоллстрит», да. Собственно, это и есть рейдер, но посадили его в тюрьму не за это. Потом он вышел и продолжил этим замечательным образом заниматься. Так вот, я хочу сказать очень простую вещь. Сейчас заканчивается контракт в последний день декабря у Курбана Бердыева. Курбан Бердыев, безусловно, противоречивая личность. И при том, что несколько раз мы встречались и подолгу беседовали о футболе, и на меня это произвело очень сильное впечатление. У меня всё равно к нему довольно сложное отношение, думаю, что и у него ко мне, хотя это уже никакого отношения к делу не имеет.
Но Курбан Бердыев – человек, который выиграл для Рубина два чемпионства России, первых в его истории. Рубин при нём стал тем, что он есть. И контракт, который заканчивается у Бердыева 31 декабря, совершенно очевидно, что этот контракт заканчивается посередине сезона, потому что был подписан ещё в момент, когда не было вот этого самого режима осень-весна. То есть, в общем, это вещь практически формальная. Я хочу сказать, что если Рубин сейчас на этих формальных основаниях расстанется с Бердыевым, это будет проклятое место. Нельзя так расставаться с человеком, который сделал клуб. Нельзя так расставаться с человеком, который сделал клуб.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Каким бы он ни был. Вон, в Лас-Вегасе Грину улица названа, хотя он был бандит самый натуральный, и никто этого совершенно не скрывает, да? Но он построил этот город. Курбан Бердыев при всей своей противоречивости, конечно, никоим образом не бандит, но вся эта история – она абсолютно… это ситуация, когда есть люди, которые пытаются воспользоваться моментом. Это мелко. Вот это мелко. И, на мой взгляд, сейчас по сути решается вопрос, обогнал Рубин своё развитие реальное или нет. Если вот это в Рубине рассматривают, а Рубин ведь всё-таки поддерживается на уровне руководства республики. Если вот в такой ситуации с Бердыевым расстаются и вообще даже думают расстаться, я думаю, это означает, что Рубин остаётся невероятно местечковой командой с местечковым сознанием, и будет ему за это наказание. Не от кого-то конкретного, а, как вы ни называйте эту силу, от футбольного бога, как угодно.
Я уже рассказывал историю про одного из величайших тренеров в истории клубного футбола. По-моему, не только клубного, всё-таки он ещё… такой был венгр Бела Гуттманн. В 1950-1960-ые годы. Он выиграл с Бенфикой Кубок европейских чемпионов в 1960-ые годы, он осуществил. И вышло так, что ему не до конца заплатили положенную премию. Говорят, что Гуттманн сказал, что я ухожу. Деньги ваши засуньте себе в любое место. Но пока вы мне не заплатите столько, сколько мне положено, не будет вам счастья. С тех пор Бенфика играла пять раз в финалах разных еврокубков и не выиграла ни одного.
С. БУНТМАН - Это уже после проклятья они в 1968 играли?
В. УТКИН - Да, после проклятья, совершенно верно.
С. БУНТМАН - А выиграли, по-моему, в 1965-1966.
В. УТКИН - Сразу после Реала. Они первыми выиграли, кто после Реала выиграл. Потом они проигрывали Манчестер Юнайтед, они проигрывали Милану, они проигрывали ПСВ Хиддинка, кстати говоря. Ну, вот, это…
С. БУНТМАН - Нет. Нельзя. Это так поганенько…
В. УТКИН - Не укладывается в голове.
С. БУНТМАН - Причём, Рубин не болтается неизвестно где. Ваши разговоры, дорогие друзья, про «сливают матчи», при том, что Рубин проиграл 0-3 Динамо, сегодня какую-то даже оторопь брало спартаковское нападение.
В. УТКИН - Когда в команде происходят такие… когда в клубе происходят такие вещи, очень трудно сосредоточиться на игре. Футболистам в том числе. Поэтому чего тут удивляться?
С. БУНТМАН - Натхо – сегодня с ним случилась какая-то истерика. Вы спрашиваете – срыв Данни с чем связан?
В. УТКИН - Кстати, срыв Данни, я вообще думаю, что, может быть, и не стоило, не знаю, стоило или не стоило, пускай судьи на поле это решают, но, вообще говоря, Данни как капитан, по-моему, произвёл просто образцовое впечатление.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - В общем, вполне себе случайного эпизода, действительно, ну, нервы, что-то ещё в этом роде, но Данни просто был блистательным лидером Зенита в это очень непростое время. Он немедленно заговорил по-русски с журналистами сразу же, хотя по-русски он говорит, конечно же, достаточно давно. Начал теперь. Нет, это очень правильное, тонкое и точное решение, по-моему, Данни капитан Зенита.
С. БУНТМАН - Да нет, всё правильно. Так что, извините меня, сейчас вы говорите – никто не ходит, потому что депрессия. Но мы можем сколько угодно смеяться, там, «они профессионалы», «они должны делать свою работу», но, простите меня, всё-таки много всего, и во всех командах напряжение очень большое, конечно, сейчас. И то, что они сегодня так здорово играли, обе команды – и Зенит, и Анжи. И это было очень интересно, как они пытались друг друга удушить, завязать, прорвать. Там был очень интересный сценарий, ходы были, которые они пытались найти друг против друга. Более умело, более организованно Анжи, более отработанно, я бы сказал. Потому что сейчас Зенит в таком состоянии. Но всё-таки при этом вы понимаете, когда два раза упали, Самба когда упал на спину, я вообще не ожидал. Извините меня, это… слонов какой-то совершенно, когда Самба падает и всё-таки отбивает мяч лёжа.
В. УТКИН - Это был красивый момент.
С. БУНТМАН - Ногой поднятой.
В. УТКИН - И там ещё был потрясающий момент, когда они побежали с Халком к одному мячу, и Халк оказался чуть сзади, уж не знаю, нарочно, не нарочно, подтолкнул немножко Самбу, и Самба влетел в Габулова. Это было страшно.
С. БУНТМАН - А ещё сегодня одно акустическое впечатление. Конечно, пустые трибуны – это, как писал Гаврила Романович Державин, когда после смерти Павла написал, «умолк рёв норда сиповатый». Вот, мы сегодня слышали этот сиповатый рёв низкий Габулова. Оказывается, это Габулов так командует. Ты небось слышал, да?
В. УТКИН - Да, конечно.
С. БУНТМАН - Но сегодня это был явственно так, на пустом стадионе всё время этот рык такой габуловский, очень низкий. Хорош вполне. У меня очень хорошее впечатление.
В. УТКИН - Ну что, поговорим о Месси? А то мы всё откладываем.
С. БУНТМАН - Друзья мои, Месси – это выдающаяся историческая штука. У меня, конечно, есть такой маленький червячок вышеупомянутый. Скажи мне, пожалуйста. Это гениальное, конечно, достижение. Гениальное достижение. Всё там здорово. Скажи мне, пожалуйста, всё-таки, наверное, было, когда Мюллер играл поменьше матчей.
В. УТКИН - Было меньше матчей. Мюллер никогда не бил пенальти. И вообще он забивал только с игры.
С. БУНТМАН - Следующее слово – «только из вратарской площадки».
В. УТКИН - Нет, ближе. И ближе забивал.
С. БУНТМАН - И только стоя спиной к воротам.
В. УТКИН - Да, совершенно верно. Меня во всей этой истории больше всего не то, что удивляет, но я считаю нужным на этом настаивать, другое. Вот, есть рекорд, старый рекорд Пеле, 75 мячей за сезон, который был установлен в 1958 году. Есть рекорд Мюллера, который установлен в 1972 – 85 мячей за сезон. В 1958 году Пеле было 17 лет. Он стал чемпионом мира и забил 75 мячей. В 1972 году Мюллер выиграл Чемпионат Европы.
С. БУНТМАН - Где сборная Германии была, как все клянутся и зуб дают, была лучше, чем в 197 4 даже ещё.
В. УТКИН - Впервые для Германии выиграл чемпионат Европы. Выиграли. Месси в нынешнем сезоне для Барселоны выиграл Кубок Испании и всё. Я думаю, что это…
С. БУНТМАН - А это важно для бомбардира?
В. УТКИН - Да, конечно.
С. БУНТМАН - Что это связано ещё и с достижениями.
В. УТКИН - На моём месте то же самое тебе и уважаемым радиослушателям скажут ¾ лучших тренеров мира за всю историю. Лобановский всегда, когда ему напоминали, может быть, ты помнишь замечательный матч в Минске, когда команда Малофеева стала чемпионом, они сыграли выдающуюся игру в Минске, и там гениальный гол пяткой забил Александр Прокопенко, которого все вспоминают, кто видел. И Лобановский сказал – это действительно так, но вообще-то мы сыграли вничью в гостях. Голы сами по себе – это, безусловно, стоящая штука, но они имеют значение, когда есть результат. И этот рекорд, он реализовался именно в тот самый сезон, когда эти голы Барселоне не принесли особенной пользы. Не принесли. Вообще, об этом интересно поразмышлять, потому что… ну, для чего вообще забиваются голы? Для красоты? Ну…
С. БУНТМАН - Нет, они забиваются, чтобы выиграть. Это понятно.
В. УТКИН - Конечно, для красоты, для того чтобы выиграть, безусловно, да.
С. БУНТМАН - Да. Нет, ты прав, конечно, что важно, какие были достижения, потому что здесь вес и цена гола другие.
В. УТКИН - Я бы хотел сказать ещё другую вещь. И это касается не одного Месси. Я бы хотел сказать, что вообще в том, что касается сегодняшнего футбола, великий игрок вообще наполняется другим смыслом, и по сравнению с прошлым, смыслом, на мой взгляд, ущербным, потому что, безусловно, растёт мастерство, любое мастерство будет расти. Потому что ты же кого-то побеждаешь, чтобы пробраться. Значит, ты стал лучше, чем те, кто был до тебя. Но нынешние ведущие игроки мира – это по сравнению с теми, кто ещё был, может, 10-15 лет назад – это люди, из которых… хирургически извлечена личность. Это люди, о которых мы не знаем их взглядов, их вкусов, у которых нет общественной и гражданской позиции. Я не говорю сейчас о демократических ценностях либеральных. Я в принципе говорю.
В то время как мы всё знали о Сократосе, мы всё знали и знаем о Марадоне, мы знаем, что это были выдающиеся лидеры в первую очередь, да? Лидеры в полном смысле этого слова. Не только лучшие игроки своих команд и лучшие игроки мира, может быть…
С. БУНТМАН - И при этом многие из них были выдающимися, извините меня сейчас в 23:47, раздолбаями.
В. УТКИН - И раздолбаями они тоже были, конечно.
С. БУНТМАН - И знаем мы, каким был великий Гарринча, мы знаем.
В. УТКИН - Да, да.
С. БУНТМАН - Сейчас смотрим первые 10 минут самого первого матча знаменитого со сборной СССР в 1958 году, когда финт туда, финт сюда, финт туда, финт сюда – штанга. И Яшин удивленно на это смотрит.
В. УТКИН - И защитник Борис Кузнецов, уходя с поля, тогда сказал – Гарринча, слушай, извини, пожалуйста, я только со спины тебя видел, дай посмотрю. Это, может быть, байка, но так любил рассказывать…
С. БУНТМАН - А рассказ Царёва про мальчика, который перед ним вот так вот вырастает. Ну это понятно, это неважно. Огромный Царёв, да и мальчик, который перед ним вырастает, как из Земли, на высоту 2,5 метров, это был Пеле тогда.
В. УТКИН - Поэтому это был, безусловно, выдающийся результат, но сразу же говорят люди – вот, в те времена какие забивались голы и как легко они давались, и какие были соперники, и прочее, прочее, прочее. Друзья мои, а вы знаете, что в те времена настолько страшно били по ногам и за это никому ничего не бывало?
С. БУНТМАН - И, вы знаете, когда смотрели тогда футбол и смотрели по телевизору футбол, этого не было видно очень часто. Не было 180 повторов с разных ракурсов замедленных и так далее.
В. УТКИН - Потом в конце 1980-ых с этим стали бороться, потому что в 1980-ые телевидение уже было достаточно хорошо развито, и все вдруг поняли, насколько это чудовищно. Я помню, что мне однажды подарили диск с записью матча. Это был 1983 год. Финал Кубка короля Испании. Играли Реал-Барселона. Во-первых, там были все игроки с моего первого чемпионата мира практически. И картинка была очень похожая. И графика была практически та же самая. То есть это было так ностальгически приятно. Но самое-то главное, что я хочу сказать. Друзья мои, вы не представляете себе, как там били по ногам Марадону. То есть если бы такое произошло вдруг сейчас, я вполне допускаю, что команда просто ушла бы. И не только Марадону. Тех тоже били.
С. БУНТМАН - Возьмите любые, 1950-ые годы, даже когда мы смотрим вырезки, когда смотрим какую-нибудь Венгрия-Бразилия, знаешь, какой-нибудь 1954 год, это страшное дело. Когда мы смотрим Венгрия-Германия, когда мы смотрим 1958 год, там, 1952, олимпийские игры. 1950-ые годы – ведь это было что-то страшное. Ведь помнят, вон, Ильинский помнит, как сейчас, уходящего Пеле, уходящего Пеле и изрубленного просто в Гуляш тогда.
В. УТКИН - Было дело.
С. БУНТМАН - Да. Это всё. Как били Эйсебио тогда. Нет, но это всё…
В. УТКИН - Это при том, что травма мениска в те времена означала конец карьеры в большинстве случаев.
С. БУНТМАН - Или кресты.
В. УТКИН - А кресты вообще тогда точно совершенно означали завершение карьеры. Так что я не хочу сказать, что лучше, что хуже, и так далее, и тому подобнее. Я хочу сказать, что, вообще говоря, по-моему, для настоящего болельщика побитый рекорд Герда Мюллера – это повод в первую очередь заинтересоваться, а кем, собственно говоря, был такой Герд Мюллер и что это был за удивительный игрок. И он, конечно же, не обладал, наверное, и десятой частью таланта Лео Месси, как и десятой частью таланта Марадоны.
С. БУНТМАН - Но он почему-то оказывался именно там, где нужно.
В. УТКИН - Он был молоток. Он забивал гвозди.
С. БУНТМАН - На своих толстых ногах он стоял именно там, где нужно.
В. УТКИН - Он даже был не весь молоток, а именно та его часть, которая бьёт по гвоздю, вот это железная штука. Её нужно было на что-то насадить, чтоб кто-то размахнулся, да? Но было так.
С. БУНТМАН - Ты знаешь, это общая проблема сейчас. Ты понимаешь, семь чемпионств Шумахера, и я уж не говорю о пяти чемпионствах Хуана Мануэля Фанхио, даже три чемпионства Стюарта, знаешь, это разные вещи. Я уж не говорю о Феттеле. Ну что делать?
Месси замечательный, конечно. Я счастлив, что я его наконец-то… что я посмотрел на него вживую, хоть и далеко на ужасном стадионе.
В. УТКИН - Я тоже совершенно согласен, что это абсолютно выдающийся игрок, великий игрок, прекрасный бомбардир эпохи Андреаса Иньесты.
С. БУНТМАН - Так. Значит, о стадионах ещё. «Сократили число мест на стадионе Динамо. Это трагично и несправедливо». Число мест на стадионе Динамо сократили в какой-то 743-ий раз уже. Если вы помните, сколько было изначально на стадионе Динамо, потом при замене скамеек на индивидуальные кресла, и так далее.
«Пеле прикончил из забронзовения».
В. УТКИН - Толкай сюда Бердыева. Это выдающийся совершенно месседж нам.
С. БУНТМАН - Месседж всё-таки…
В. УТКИН - Забронзовение Пеле. Пеле – это человек, который ещё на свой 5-ый чемпионат мира должен был поехать, вполне это было ему по силам. Просто сказал уже, что хватит, ребята, я больше не поеду. Человек забронзовел. Ну, поразительно просто.
С. БУНТМАН - Мне, кстати, очень нравятся курсы ликбеза, которые Роберто Карлос проводил.
В. УТКИН - Ещё скажите… именным своим кофиём. Ей богу.
С. БУНТМАН - В Махачкале Роберто Карлос проводил замечательные курсы ликбеза. Когда они к детям ходили, детям рассказывали. Роберто Карлос рассказывал про Гарринчу. И он всем молодым… он постоянно рассказывал про Гарринчу, какой великий, какой был замечательный и как его всё погубило, это у него была самая назидательная всегда чудесная добрая история дедушки Мороза, у Роберта Карлоса. Это очень хорошо и трогательно, понимаете, всё.
Так, про стадион Динамо. Вот, ребят, вы поразительные люди, просто замечательные. Обязательно появится какой-то товарищ с авоськой, в последний момент вбежавший, и говорить – расскажите о Локомотиве. В прошлый раз мы проговорили полпередачи, как минимум, о Локомотиве, о болельщиках, о ситуации. Мы проговорили, и нас все пинали ногами – ну когда же вы о футболе? А здесь – как вам не стыдно? Ситуация в Локомотиве ничего не значит. Обратитесь к архивам. Очень много мы говорили.
В. УТКИН - Ну, про демарш, тем не менее, мне есть, что сказать. Буквально два слова. Я хочу сказать, что разные истории знал о демаршах болельщиков. Моя позиция в отношении всей локомотивской истории нынешнего сезона заключается в том, что она началась абсолютно на ровном месте. Она началась в момент, когда у команды явно прослеживается становление. Она началась тогда, когда в клубе явно прослеживается порядок. И поэтому лично для меня, человека, который, вообще говоря, всегда смотрел на футбольное поле, а не искал чьих-то родственников в клубе, да, я был очень удивлён всей этой историей. И в субботу, когда была эта игра Волга-Локомотив, которую Волга выиграла, честь за это и хвала, но я видел, что, по-моему, команда была, в общем-то, убита этим событием. И я думаю, что полчаса, которые ещё продолжался матч, мы видели Локомотив, который сделал абсолютно всё, что мог для спасения этой игры. Повторяю, игроки на поле сделали абсолютно всё для спасения этой игры. И они оказались своими болельщиками в этой ситуации брошены. Играли они, по крайней мере, очень старательно. Очень старательно и очень самоотверженно. Именно в такой ситуации команде и требуется поддержка болельщиков.
С. БУНТМАН - Понты всё болельщицкие. Я только к этому прибавлю, что с очень и очень большой долей вероятности через неделю в программе «Разбор полётов» будет Ольга Смородская.
В. УТКИН - Скажи, пожалуйста, в двух словах, а ты читал вот это не интервью, а её беседу с группой журналистов.
С. БУНТМАН - Читал.
В. УТКИН - Какое на тебя впечатление произвело?
С. БУНТМАН - Ты знаешь, нормальное, бодрое. Нормальное. Тебе показалось не так?
В. УТКИН - Нет. Мне несколько человек написали уже в интернете, что как же её можно после этого не ненавидеть? Вот, настолько разнится просто… не знаю, мы на работе обсуждали в курилке, все, кто курит.
С. БУНТМАН - Не знаю. Нормально.
В. УТКИН - Я был настолько удивлён этим.
С. БУНТМАН - «Пригласите или нет?». Уже пригласили. И 17 числа в 21 час должна быть Ольга Юрьевна Смородская. Нормальное, ты знаешь. Вот, простите меня, это же не Петреску и даже не Валерий Георгиевич Карпин, понимаешь. Абсолютно ясное своё мнение. Мне другого не хватает в том же самом Локомотиве, вот, именно в этой ситуации. Мне не хватает нормальной и ясной открытой работы, и пресс-работы не хватает. Но это, правда, огромнейшая редкость в нашем футболе хорошая пресс-работа.
В. УТКИН - Ну, в общем, да.
С. БУНТМАН - Это же не Сергей Галицкий в Twitter’е абсолютно. Абсолютно всегда точный, прямой и так далее. «Человек с авоськой стоял в очереди». Да, прощаем человеку с авоськой, так что человек с авоськой – это благородно.
Ну что, эта часть сезона у нас окончилась. Европейский футбол и в особенности английский будет нас радовать и тревожить все эти рождественско-новогодне-зимние времена.
В. УТКИН - Приглашаю, у нас с этой недели Кубок Испании вернулся.
С. БУНТМАН - А, вернулся Кубок Испании?
В. УТКИН - Да. Там в полуфинале, если ничего не случится, ожидается встреча, о которой мы все знаем. Это всегда лучше, чем в финале, потому что их две.
С. БУНТМАН - Встреча, которую мы все знаем – это хорошо сказано. Хорошо. «Кто будет тренером Спартака?».
В. УТКИН - Я думаю, Карпин.
С. БУНТМАН - Да. И через два дня он сегодня, хмыкнув в послематчевом интервью, сказал – признаюсь, конечно.
В. УТКИН - Завтра-послезавтра.
С. БУНТМАН - Так что это было всё… мне кажется, что это…
В. УТКИН - Там был трогательный вопрос Ромы Гуцайта – сообщите? Как будто это можно не сообщить.
С. БУНТМАН - Нет, Гуцайт, конечно, который отпахавший на стадионе… вообще, сегодня, я не знаю, как это можно назвать, ковёрные, да? Что в Казани, что… там достаточно сурово бывает.
В. УТКИН - Серёжа Акулинин тоже сказал выдающуюся фразу в Петербурге – «за моими спинами».
С. БУНТМАН - «За моими спинами», да.
В. УТКИН - Вы только учтите, уважаемые, мы, комментаторы, все друг над другом подшучиваем в этом вопросе. В режиме монолога в течение 90 минут нет-нет, да чего-то и скажешь.
С. БУНТМАН - Да нет, ну, конечно.
В. УТКИН - Нет-нет, да и ляпнешь.
С. БУНТМАН - Кстати, очень симпатично, как это потом отыгрывается. «Ваше впечатление от игры двух Манчестеров». Ну что? Замечательное впечатление от игры двух Манчестеров, Роман.
С. БУНТМАН - Повторюсь, я, к сожалению, не видел этой игры. Как ты говоришь, «из уст современников», все были в восторге.
В. УТКИН - Посмотрите. Это настоящее дерби с прекрасным камбеком Манчестер Сити. И с развязкой, которой могло и не быть. Но Ван Перси – это просто такой человек. Конечно, мне кажется, что это один из главных английских трансферов, может быть, даже и таких, из попаданий.
С. БУНТМАН - Кстати, наверное, да. Кстати, многие так часто хотят. Но это получается довольно редко. Мы говорили об этом применительно к Зениту, который тоже надеялся на то, что два игрока придут, встанут в позиции и сыграют сильнее. К сожалению, чаще всего это бывает более сложной вещью. А Ван Перси пришёл…
В. УТКИН - Быдым-быдым – всё.
С. БУНТМАН - Да. Замечательно. Спасибо большое всем. До свидания, до следующего понедельника.
В. УТКИН - Счастливо.