Василий Уткин - Футбольный клуб - 2012-12-03

С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. Сергей Бунтман у микрофона. Скоро подтянется к другому микрофону, но в ту же студию Василий Уткин. И это будет очень скоро, через несколько минут. А пока только скажу, ну, событий достаточно много. И задавайте вопросы +79859704545. Завтра и послезавтра завершающие игры российских команд в Лиге Чемпионов. Да, действительно завершающие в этом издании Лиги Чемпионов, потому что наибольшее, что может светить Зениту – это место в Лиге Европы. Но для этого он должен выигрывать у Милана. Спартаку же вообще ничего не светит ни в одной из лиг. Но можно так красиво серьёзно хлопнуть дверью, потому что в принципе Селтику победа нужна, для того чтобы занять второе место в группе Лиги Чемпионов, для того чтобы пойти дальше.

Во всяком случае, можно сыграть. Но не будут играть ни Жано, судя по всему, ни Макгиди. Это то, что касается Спартака.

У Зенита не будет играть Быстров, потому что он за ту загадочную красную карточку, по официальной формулировке – «за недостойное поведение в отношении арбитра встречи» - пропустит три матча европейских турниров, любых турниров, в каких будет участвовать Зенит.

Наверное, всё-таки Зениту стоит постараться и стоит завтра выигрывать у Милана. Это будет трудно, но, во всяком случае, престиж Зенита того хочет. Но самое удивительное событие из того, что происходило последнее время – это даже не очередное такое поругание московского Спартака с помощью кожаного мяча и даже не матч лидеров чемпионата России Анжи и ЦСКА, но это событие не состоялось. Событие, которое не должно было состояться, но почему-то всем казалось, что оно может произойти. Это отставка Ольги Смородской, которую сами придумали, сами развеяли, и так ничего и не было. Потому что и не должен был заседать Совет директоров, и не должен был разбирать страшное кошмарное руководство Ольги Смородской футбольным клубом «Локомотив», и этого не произошло. И только руководство «РЖД» ещё раз подтвердило, что Ольга Смородская будет клубом руководить. Это нормальная, естественная, и для меня, с одной стороны, понятно, может быть, психологически. Думаю, что совершенно непонятно, с чем связана вот эта волна ненависти к Ольге Смородской. Может быть, Уткин понимает. Вот, он как раз появляется величественно тут.

Вась, привет. Я говорю сейчас, что самое удивительное событие – это то, что не состоялось то, что и не должно было состояться.

В. УТКИН - А именно?

С. БУНТМАН - Отставка Ольги Смородской, знаешь, которую закрутили, раскрутили, и потом она не состоялась, и ой как всегда удивились.

В. УТКИН - А к чему здесь было удивляться, собственно?

С. БУНТМАН - Я не знаю. Ни чему, потому что там такой накал, так плакат тебе, и не знаю что. И всё плохо, что делает Смородская.

В. УТКИН - Я с твоего позволения сначала извинюсь за опоздание. Прошу меня простить. Я в какую-то секунду не очень внимательно смотрел на часы. Но мы сегодня отмечаем 14 лет нашему сайту sports.ru.

С. БУНТМАН - Ого! Поздравляю!

В. УТКИН - Всё-таки это старейший спортивный сайт Рунета. Надеюсь, что мне будет простительна эта лёгкая самореклама. Прекрасная компания. Я думаю, что я ещё успею туда поехать после окончания передачи. Очень прошу меня простить, что я увлёкся разговором с коллегами. А теперь прям сразу с места в карьер.

С. БУНТМАН - С места в карьер, да.

В. УТКИН - С Локомотивом происходит очень простая история. С Локомотивом происходит попытка рейдерского захвата футбольного клуба «Локомотив». Не более и не менее.

С. БУНТМАН - Кем?

В. УТКИН - По смыслу. Кем? Кем именно, я не знаю. Тем более, что я, прямо скажем, не особенно юридический эксперт. Возможно, это не рейдерский захват, возможно это правильно назвать корпоративным шантажом. Возможно, это правильно называть “Green mile”, тоже есть такой термин в этом вопросе, да?

Вообще говоря, в Америке рейдерский захват – это даже слово, которое не является преступлением и не является какой-то темой для осуждения, да, потому что тот фильм про… где это сказано, что деньги не спят? Где играет Майкл Дуглас.

С. БУНТМАН - «Уоллстрит».

В. УТКИН - «Уоллстрит», совершенно верно, с продолжением. Он же рейдер по смыслу.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Уважаемый рейдер, которого сажают…

С. БУНТМАН - Обращаем – уважаемый рейдер.

В. УТКИН - А он ещё и уважаемый рейдер. Его сажают в конце концов не за рейдерство, а за пользование инсайдерской информации, если мы правильно помним, в этом кино, и в жизни то же самое. С Локомотивом происходит элементарный рейдерский захват. Больше ничего. Существуют люди, которые имеют влияние на совершенно определённый аспект жизни клуба. А именно на болельщиков. Не знаю, кто эти люди, но один из них совершенно точно Юрий Павлович Сёмин. Потому что возрастание активности вокруг всей этой истории с Локомотивом совпадает исключительно с тем, что Юрий Павлович вернулся из Киева и делать ему больше совершенно нечего. Вообще нечего. Просто как ребёнку, поставленному в угол, как кому угодно. Я не знаю, как когда уклали спать, но не спится.

Нет никаких оснований для того, чтобы сейчас каким-то образом резко и радикально пересматривать деятельность клуба, которая, безусловно, в чём-то называется нарекания и тому подобное. Все знают, что я дружу с Ольгой Смородской, что я её ценю и уважаю лично, но, друзья мои, мы все как-то к кому-то относимся, а популярный президент клуба у нас в стране вообще всего один – Евгений Гинер. Больше популярных руководителей клуба у нас в стране нет. Поэтому все президенты – они как-то находятся под давлением, под чем-то ещё, трали-вали. Леонид Федун, я думаю, вообще уже отрастил себе броню на манер черепахи, да, что-то в этом роде. Кого ещё? Кого ни возьми. Все до одного. Сергея Галицкого все… как кому угодно, и так далее, и тому подобное.

Кстати говоря, Галицкий – человек, который, не сидя задницей на нефтяной скважине и ни на чём-либо подобном другом, сегодня является вторым после «Лукойла» частным работодателем в России, его компания, которая занимается, на секундочку, розничной торговлей, да? Он высочайшего мнения об Ольге Смородской.

С. БУНТМАН - Ну, у него замечательная сеть.

В. УТКИН - Он высочайшего мнения об Ольге Смородской. И он сказал вещь… я просто не могу его проверить, потому что футбольный клуб «Локомотив» мне не подотчётен, он сказал, что второй год бездефицитный бюджет, вообще-то говоря.

С. БУНТМАН - Я охотно, во-первых, могу представить, и поэтому знаешь, что я скажу? Я скажу сразу то, что… я хочу анонсировать, что у нас есть, во всяком случае, идея. Я думаю, что это получится. У нас есть такая передача – «Разбор полёта», где есть люди, которые принимают решения. Там был Михаил Сергеевич Горбачёв, доктор Рошаль, вот, сегодня был. То есть по понедельникам она идёт, разные люди всевозможные у нас были. И мы очень хотим в середине декабря пригласить Ольгу Смородскую в эту передачу, которую ведёт Таня Фельгенгауэр и Ира Воробьёва.

В. УТКИН - Очень хорошо. Если будет необходимость, я готов использовать весь свой ресурс личного знакомства, для того чтобы её в этом убедить. Но я сейчас говорю о другом. Я говорю о другом, что есть деятельность клуба, которая всегда не бесспорна. Кстати, Сергей, ты знаешь, что означает для футбольного клуба «бездефицитный бюджет»? Ну, это, прямо скажем, не означает, что он дико успешен. Всё-таки футбольный клуб направлен на достижение спортивного результата.

С. БУНТМАН - Наверное, он разумно тратится.

В. УТКИН - Нет. Означает только одно – в футбольном клубе не воруют.

С. БУНТМАН - А, извини, пожалуйста.

В. УТКИН - Потому что дефицит бюджета в футбольном клубе – он всегда готов покрыть… нет, дефицит бюджета в футбольном клубе не всегда означает, что воруют. Не означает, нет. Вообще говоря, воровать сегодня в футболе не так уж и просто. Потому что, в общем, все контролируется, всё регистрируется. Все зарплаты белые, все налоги платятся. По крайней мере, в 8 клубах, наверное, в нашей стране ведущих. Поэтому восприятие футбольного клуба как чёрной дыры, вообще, не важно, кто бы им ни руководил, оно давно уже не соответствует действительности. Владелец клуба всегда имеет возможность иметь полную информацию о том, что в нём происходит. Повторяю, если говорить о 7-8 ведущих клубах страны. Плюс Краснодар, который не является ведущим клубом, но…

С. БУНТМАН - Спасибо, Константин. Сегодня Андрей Макаров был. У меня как-то…

В. УТКИН - Андрей Макаров, да, прекрасно. Так вот, возвращаясь к Локомотиву. Ещё раз. Какая угодно, неоднозначная, неоднозначно успешная в спортивном отношении, и так далее, и тому подобное, ведётся какая-то работа, да? И вдруг посреди этой работы, вот, взять, допустим, открытое письмо Якунину, которые написали болельщики, по-моему, в субботу оно было опубликовано, а, может быть, вечером в пятницу. Это же удивительное, совершенно потрясающее письмо! Примерно половина письма, вот, я ещё раз говорю, давайте вы сейчас не будете думать, кто за кого и так далее. Вы оцените качество аргументов. Вот, скажите, пожалуйста, Якунин, да? Якунин глава РЖД. РЖД хозяин «Локомотива». Вот, болельщики пишут письмо хозяину клуба и говорят, что в клубе работа ведётся неправильно, что там наняты на все ответственные должности родственники, что… то, сё, пятое-десятое и так далее. Секундочку, друзья мои, но Якунин-то человек, у которого в отличие от болельщиков перед собой есть вся отчётность. Зачем ему мнение болельщиков, которые ни хрена об этом не знают? Кроме того, что им чего-то хочется, а чего-то не хочется.

С. БУНТМАН - Они ему открывают глаза.

В. УТКИН - Да, они пытаются, слушайте, честное слово, как если бы мне кто-то написал – а вы знаете, а Генич-то у меня на НТВ+ приворовывает!

С. БУНТМАН - Генич?

В. УТКИН - Ну, например. Он же мой подчинённый.

С. БУНТМАН - А, ну да.

В. УТКИН - Или, допустим, Поленов. Или «Журавель у вас в командировки ездит, не иначе как ворует!».

С. БУНТМАН - Причём вот это гораздо ближе к делу формулировка.

В. УТКИН - Ну, например. На такси отчётность. Послушай, в любом случае у меня-то перед глазами все цифры, документы, правильно?

С. БУНТМАН - Ну, конечно.

В. УТКИН - Скажи, пожалуйста, как может мне зритель рассказать, кто у нас в компании ворует?

С. БУНТМАН - Может, ты почиваешь на лаврах, может быть, пока ты бегаешь сюда на «Эхо» или…

В. УТКИН - По смыслу.

С. БУНТМАН - Ну, по смыслу да.

В. УТКИН - Зритель может говорить, что человек потерял интерес к работе, в эфире как-то грустно его слушать, раньше… вот это может произойти. Но сказать, что Журавель у нас на командировках наживается… простите, ни один зритель сказать этого не может, просто потому что это глупо, понимаете? Это просто глупо. Но я хотел сказать ещё не только об этом. Дальше. Вот, Сергей, ты не читал письмо болельщиков Локомотива Якунину?

С. БУНТМАН - Ну, я просматривал.

В. УТКИН - Просматривал. Скажи, пожалуйста, как ты можешь объяснить для себя выраженное не прямо, но очень явно подспудно предложение заменить Смородскую на Сёмина?

С. БУНТМАН - Ну, это…

В. УТКИН - Президента клуба на тренера.

С. БУНТМАН - Я тебе честно скажу, что для меня это было изначально, изначальный мотив, когда ты говоришь – не знаю кто, не знаю что, для меня это один из очевиднейших мотивов. Как только у Юрия Павловича, замечательного Юрия Павловича, которого я очень уважаю и люблю с детства, я его помню, как только получился этот скандал с киевским Динамо, я думаю – что-то сейчас будет в Локомотиве.

В. УТКИН - Конечно. И тут же всё началось сразу же. Сразу же всё началось.

С. БУНТМАН - И помнишь было тогда при втором пришествии Сёмина, была идея о президентстве тогда же была.

В. УТКИН - Да, да.

С. БУНТМАН - Что-то нужно сделать. Мне всё это не нравится. «Сколько можно передёргивать?». Мы не передёргиваем.

В. УТКИН - Мы ничего не передёргиваем.

С. БУНТМАН - Мы как раз и спрашиваем – сколько можно передёргивать?

В. УТКИН - Написано – Смородская топит клуб, надо вернуть Сёмина. Секундочку, Сёмин тренер. И все аргументы в пользу Сёмина в том, что он выдающийся тренер в прошлом, в настоящем это спорно, в прошлом, да, безусловно, но там же не говорится ни слова о Биличе. Команда выиграла три матча подряд, вообще-то говоря. Она очень успешно играет против лидеров чемпионата. Что-то там наладилось, и так далее, и тому подобное. Говорят – в последний сезон Сёмин на финише сезона сыграл 11 матчей без поражений. Хорошо! Давайте вспомним, где был Сёмин в 19 туре и где примерно сейчас находится Билич. Мы ж посреди чемпионата. Давайте вспомним. И что, и где он был?

С. БУНТМАН - Этот чемпионат один, те чемпионаты совершенно другие. Нет одинаковых чемпионатов. Вот это начинается…

В. УТКИН - Сейчас в Локомотиве, безусловно, происходит определённое становление. Тренер работает качественно. Не безошибочно. Вообще говоря, Локомотив из всех клубов первой восьмёрки, не считая Красножана, который позже пришёл, он, вообще-то говоря, позже всех тренера пригласил. Потому что ещё есть Эмери. Но Эмери уже в предсезонку был… со Спартаком. А Билич только после Евро.

С. БУНТМАН - Карпин позже всех приглашён.

В. УТКИН - Ну, сейчас да. Сейчас уже да. Как бы то ни было. Это вообще всё абсурд, писанный вилами по воде. И самое главное, что «родственники в клубе». Я уже замучился повторять. У Валерия Филатова сын работал в клубе. У Юрия Павловича Сёмина сын тренировал дубль.

С. БУНТМАН - Ты знаешь, мне кажется…

В. УТКИН - И вообще это счастье большое, что Валерий Карпин довольно молодой человек, у него ещё дети просто не достигли тех возрастов.

С. БУНТМАН - Ну… когда-нибудь. Вообще я тебе скажу, что здесь надо констатировать одно. История гнусная, история абсолютно не нравится. И красно-зелёные болельщики, которые в этом участвуют, они это делают зря.

В. УТКИН - Я хочу отдельно сказать про журналистов, потому что у нас спортивные журналисты – они отличаются тем, что у них всегда перед глазами конкретная какая-то фактура. Вот, матч сыгран – в принципе можно глубже не копать. Ну, друзья мои. Просто мне интересно. Ольга Смородская, если уж о ней говорить, да? Я ещё раз говорю – да, действительно, я к ней отношусь с большой симпатией, с большой симпатией к ней отношусь, потому что она образованный человек, потому что у неё управленческий опыт колоссальный, в том числе и в спорте. Ну, это оставим за скобками. Но секундочку. Все знают прекрасно, что у Ольги Смородской большой опыт работы в спорте, она руководила так называемым большим ЦСКА. То есть ЦСКА как именно весь спорт армейский, кроме баскетбола, футбола и хоккея. Там все эти залы, все эти трали-вали, легкие атлетики, гребли, как угодно. Вы знаете, сколько золотых и прочих медалей выиграли спортсмены ЦСКА в 2004 году в Афинах? То есть именно посередине и чуть уже ближе к концу руководства этой организацией Ольгой Смородской. В соотношении с другими спортивными обществами.

С. БУНТМАН - Я думаю, намного больше.

В. УТКИН - Мне интересно, кто-то вообще пытался из спортивных журналистов, у которых вообще-то говоря их профессия, кто-то пытался проанализировать опыт работы Смородской в этом самом большом ЦСКА? Я не могу сейчас назвать имени спортсменки, но она олимпийская чемпионка, она красавица, она олимпийская чемпионка Лондона. Я не задавал ей этого вопроса. Просто я был в ситуации, когда она в Лондоне выиграла, она приезжала, мы общались с ней, там у нас замечательные комментаторы в этом виде спорта, я просто, опять-таки, боюсь сейчас её выдать, поэтому не хочу, просто потому что… придёт время – назову. Это просто частный разговор, поэтому я не считаю нужным об этом говорить. Она выиграла золотую олимпийскую медаль сейчас в Лондоне. Мы сидели где-то, пили чай какой-то глубокой ночью после победы в небольшой компании избранной комментаторов и журналистов наших, она говорит – вы знаете… она, вообще говоря, не из России. То есть она русская совершенно, но у неё папа военный был, они переезжали, все дела. Она говорит – вы знаете, есть один человек, которому я благодарна по гроб жизни. Это Ольга Юрьевна Смородская. Я думаю – нифига себе, ну-ка интересно.

Приехала девочка… Ольга Смородская в 2006 году перестала руководить. Уже 6 лет прошло с тех пор. Она говорит – я приехала в Россию. У них не было родителей, у неё на руках был младший сын. Она собиралась бросать спорт, потому что нужно было как-то его воспитывать, там, вот. И ей дали квартиру, дали возможность заниматься этим самым спортом. Сейчас она олимпийская чемпионка. Я ещё раз говорю, что я это рассказываю не потому что именно эта история кажется мне очень показательной. Но скажите, пожалуйста, кто и когда из коллег спортивных журналистов интересовался опытом работы Смородской в ЦСКА, в спорте.

С. БУНТМАН - Не интересно.

В. УТКИН - Никто никогда абсолютно.

С. БУНТМАН - Вась, не интересно.

В. УТКИН - А все говорят – она не спортивный человек. Боже мой!

С. БУНТМАН - Интересно пойти по штампам, предположить события, которое не намечалось, страшно удивиться тому, что это не случилось. Самому придумать повод, самому придумать новость, а потом самому её и опровергнуть, сказать – я говорил. Ладно, друзья мои… кстати говоря, ещё раз я очень надеюсь, что 17 числа… у нас есть такое время, и что Ольга Смородская придёт в программу. Именно «Разбор полёта». Я бы хотел, чтоб это был именно «Разбор полета», потому что…

В. УТКИН - Я считаю, что она делает большую ошибку, занимаясь эскалацией конфликта с болельщиками сейчас. Потому что на самом деле этого делать было не нужно, как мне представляется.

С. БУНТМАН - Не знаю. Тоже решение, которое можно… Я бы ещё сказал, что для того чтобы было поменьше непонятностей, это относится практически ко всем клубам и к очень многим нефутбольным организациям вообще в России. Внятную и нормальную пресс-службу нужно.

В. УТКИН - Ну, типа да.

С. БУНТМАН - Да. Хорошо. Возвращаемся к собственно событиям, другим событиям, которые были на поле. Вчера был матч лидеров, который абсолютно уверенно и как-то мне не кажется, что это из-за удаления Цауни было.

В. УТКИН - На самом деле из-за или не из-за. Удаление Цауни…

С. БУНТМАН - Это один из факторов. Оно такое же спорное, как удаление Парехи, между прочим.

В. УТКИН - Или такое же спорное, как удаление там же в Махачкале Кирилла Комбарова. Это примерно на той же самой минуте, тоже в самом начале второго тайма. Цауни в конце первого… ну, я ещё раз хочу сказать, что я не провожу здесь никаких параллелей. Но всё-таки боюсь, что чем ближе конец вот этого этапа чемпионата перегруженного, тем больше мы имеем дело с судейскими какими-то вещами, потому что ошибками, недочётами, не знаю, чем они вызваны.

Тут в минувший понедельник неделю назад, как раз когда у нас не было эфира, я приходил на программу «90 минут плюс» на НТВ+ и мы обсуждали там в частности письмо футбольного клуба «Краснодар», который написал письмо, что в матче с Локомотивом в Москве судейство Безбородова, который потом работал, собственно говоря, Анжи-ЦСКА, было предвзятым. Мы его защищали немножечко, и так далее, и тому подобное. Потом признали, что Безбородов ошибался. И нам написали, что вы занимаетесь ерундой. Не ерундой.

Мы рассматривали слова Краснодара конкретные о том, что судейство было предвзятым. Простите, пожалуйста, предвзятое судейство не доказано. И, мало того, я вообще против таких формулировок, потому что оно и не может быть доказано за исключением ситуации, когда мы видим где-то, значит, когда где-то зафиксированы меченые купюры, переданные кому-то как-то трали-вали, пятое-десятое. Это бессмысленно обсуждать. Это просто неправильная постановка вопроса. И мне кажется, что она неправильная и неуважительная среди участников соревнований именно потому, что это очень легко бросить, невозможно ни утвердить, ни оправдаться, но осадок остаётся всегда.

Поэтому мне как раз кажется очень важным судейство рассматривать в аспекте сугубо профессиональном. Я с большим интересом жду какого-то решения по поводу того, оправдано ли удаление было Цауни Безбородовым. На мой взгляд, нет.

С. БУНТМАН - Ты имеешь в виду вторую карточку или первую?

В. УТКИН - Я имею в виду вторую карточку.

С. БУНТМАН - Первая карточка была явная совершенно.

В. УТКИН - Первая карточка была абсолютно очевидная, можно было её показать. Вторую, мне кажется, можно было не показывать. Но ещё раз говорю, я хочу подождать квалифицированного ответа. Но я хочу сказать о другом. ЦСКА сыграл две игры на неделе с лидерами гостевые. Мы всё это время говорили о ЦСКА как о команде, которая, с одной стороны, играет в недельном цикле, в отличие от что от Зенита, что от Анжи. Во-вторых, ЦСКА - команда, которая показывала действительно очень цельную, очень качественную игру. Вот, кто мне объяснит, почему ЦСКА, обладая этими характеристиками, этими козырями, всё-таки в обоих этих двух матчах выбрал сугубо оборонительную тактику? При том, что в матче с Зенитом Леонид Викторович Слуцкий прямо говорил, что они не собираются занимать оборонительную позицию.

С. БУНТМАН - Но выбрали.

В. УТКИН - Но выбрали. Я ещё раз хочу сказать, что любая тактика почётна. Любая тактика. Это не вопрос.

С. БУНТМАН - Если она убедительна.

В. УТКИН - Если она убедительна, если она приносит результат в первую очередь. Но сейчас ЦСКА получил одно очко в двух турах в матчах с прямыми соперниками. Часто очень говорят большие тренеры, что мы не будем играть на ничью, потому что надо играть на победу, тогда, возможно, будет ничья, да? Мне кажется, что ЦСКА в этих двух матчах выглядел проигрышно в силу выбранной тактики в том числе, среди прочего. Да, действительно…

С. БУНТМАН - Это был вчерашний первый тайм, потому что когда все были на месте ещё…

В. УТКИН - Да, конечно. Когда все были на месте. Потому что мало ли что случится потом. По-моему, у ЦСКА были силы и были возможности. Опять-таки, я ещё раз говорю, команда играет в недельном режиме, в отличие от Зенита и от Анжи тем более. Анжи… я не возьмусь утверждать, но мне коллега Генич сказал, что он читал это на сайте каком-то официальном, что Анжи вообще самая играющая команда в Европе по количеству официальных матчей, которые они провели к этому моменту в этом сезоне. Может быть.

С. БУНТМАН - Потому что они далеко начали очень. Они далеко начали в квалификации.

В. УТКИН - Я комментировал в прошлые выходные игру испанского чемпионата Бетис против Реала. Бетис – это неплохая команда с изюминкой. Сейчас в Испании много команд без всякой изюминки, потому что всё-таки там кризис финансовый и там реально очень серьёзные кадровые проблемы. Там примерно 7 команд из 20 укомплектованы так, как раньше были укомплектованы команды из второго дивизиона. Просто нет денег, никто не приезжает. Но Бетис – команда с изюминкой, там есть пара-тройка очень интересных футболистов. Кроме того, это команда с историей, команда популярная. И вот она принимала Реал в прошлые выходные, акцентируя внимание на том, что в прошлые выходные Реал играл важный матч Лиги Чемпионов на неделе. Бетис – команда заурядная. У неё ничего такого гиперособенного в игре нет. Но она выбрала единственно возможный вариант – она с первой минуты била Реал темпом.

С. БУНТМАН - Я хотел сказать – загоняла.

В. УТКИН - Она его загоняла, она его возила. Конечно, ей немного повезло, потому что у Реала гол не засчитали, судя по всему, правильный, но картина игры была всё равно в пользу Бетиса. Бетис их валтузил, не давал им ни секунды передохнуть, голову поднять. Чуть что – сразу контратака, побежали и так далее, и тому подобное. Вот так играет команда, которая имеет преимущество вот этого недельного цикла. Бетис, конечно, играл дома. Но ЦСКА, мы видим, две игры подряд сыграл, отдавая инициативу, выжидая. Как? Зачем? Почему? У тренера могут быть разные резоны, я не хочу их обсуждать. Но я как зритель очень разочаровался в ЦСКА за эту неделю. Потому что мне показалось, что, ну, разумеется, очень трудно играть в гостях с позиций силы что с Зенитом, что с Анжи. Но вот так вот всё отдавать, вот так сугубо выжидать, ну, по-моему, вы уж меня извините, по-моему, это не очень по-чемпионски.

С. БУНТМАН - Да. И когда ЦСКА пытался как-то перейти в атаку и выбиться из-под этого какого-то душного одеяла, которое во многом и сам себе устроил ЦСКА, но уже было поздно. Уже было поздно. И, конечно, замечательный контроль был ситуации, и у защиты особенно, у центральных защитников Анжи. Всё было под контролем. Ну а то, что сделал Это’О в штрафной площадке… кстати, Безбородов, Безбородов. Пенальти-то он не назначил.

В. УТКИН - Не назначил. Ну и что?

С. БУНТМАН - А там можно было назначить пенальти. Ну, не назначил. Так что «ну и что?», как и удалил.

В. УТКИН - Мы же не обсуждаем вопрос предвзятости… там две ошибки серьёзные вместо одной.

С. БУНТМАН - Я до сих пор, понимаешь, не потому что я болею за Спартак, я считаю, что у Парехи был второй подкат абсолютно чистый, играл в мяч.

В. УТКИН - Серьёзно?

С. БУНТМАН - Абсолютно играл в мяч.

В. УТКИН - Мне так, честно говоря, не показалось. Я сейчас не готов вспомнить.

С. БУНТМАН - Ты знаешь, с ракурса с камеры из-за ворот он играл в мяч. Он играл в мяч.

В. УТКИН - Ну, дай ему Бог.

С. БУНТМАН - И потом был инерционный перевал просто через ногу его.

В. УТКИН - Ну, да.

С. БУНТМАН - Кстати говоря, Пареха может всё, что угодно на свете. Но удаление Инсаурральде – это другое, знаешь, кроме шуток трибуны B, что там фола не было, потому что фол на Быстрова не считается, знаешь, вот тут было ясно.

В. УТКИН - Ты знаешь, я вообще считаю, что Пареха – это самая главная ошибка Спартака.

С. БУНТМАН - Почему?

В. УТКИН - Потому что это очень сильный игрок, который неправильно расценивается. У него есть абсолютно всё, кроме одного качества, на мой взгляд, повторюсь, на мой взгляд, я за ним очень внимательно слежу, он в Испании до того играл, он у меня перед глазами играл всю Пекинскую олимпиаду, я тоже комментировал со стадиона почти все матчи аргентинской сборной. Поэтому я имею своё мнение по этому вопросу. Вы знаете, Пареха - это футболисТ, который действительно по количеству умений, вот, собственно футбольных умений, то, что называется, как это называется соревнований умений в НХЛ, когда они за день до…

С. БУНТМАН - Да, не помню. Есть какое-то слово английское.

В. УТКИН - Вот, когда люди соревнуются в том, что они умеют. Пареха – один из самых умелых защитников, потому что он достаточно резок, достаточно быстр, он головой играет прекрасно, у него пас первый великолепный, он головой играет и в атаке тоже очень хорошо. Штрафные бьёт.

С. БУНТМАН - А почему ошибка?

В. УТКИН - Дело в том, что он не может быть лидером линии обороны. В сложных матчах он регулярно паникует. Он регулярно паникует. Посмотри на количество ошибок, приводящих к красным карточек.

С. БУНТМАН - Но там нет другого человека. Там нет.

В. УТКИН - Я о том и говорю. Пареху правильно взяли, но Пареха не лидер линии обороны, там должен быть ещё один человек.

С. БУНТМАН - Это тогда беда, если умелый защитник без лидерских качеств объективно лучший.

В. УТКИН - Не то что без лидерских качеств. Он скорее подвержен панике периодически бывает. Вот, в чём дело. Так было с Бенфикой, кстати говоря. Вот это повторяется неоднократно. И это очень грустно, потому что действительно футболист умелый. Но для того чтобы он реализовал свои лучшие качества, с ним должен рядом не Сухи играть и не Инсаурральде, с ним рядом должен играть какой-то футболист, может быть, очень примитивный защитник с точки зрения умений, но такой, который всегда сделает то, что требуется. Я думаю, что ошибочна ставка на Пареху в качестве лидера линии обороны. Я об этом говорил неоднократно. И сегодня скажу ещё раз.

С. БУНТМАН - Понятно. Зенит… Кстати, нужно сказать, что всё-таки матч Спартака с Зенитом был неизмеримо приличнее, чем матч с Динамо.

В. УТКИН - Это правда. И вообще и у Зенита была хорошая игра, и там было новое тактическое построение, там мы видели, что Спаллетти начал очень активно искать. Я бы даже сказал, что, вспоминая, не помню какую именно статью одного из моих любимых публицистов давнишнюю очень, то есть Зенит действует в полном согласии со старинной сказкой, когда две лягушки попадают в молоко, да, и он та лягушка, которая продолжает что-то пытаться пробовать, менять.

С. БУНТМАН - Лапками перебирать.

В. УТКИН - И в конце концов она из молока сбивает масло, и выбирается из этой самой крынки или чего-то ещё. Так что Зениту осталось… видите, в чём цитата… осталось только ответить на вопрос – в молоко ли он попал? Но то, что он всеми силами пытается из него сбить масло, это правда, и это вызывает уважение. Честно говоря, мне очень порой не нравится со стороны поведение Спаллетти, потому что мне кажется, что он уж больно корпоративно задирист. Понимаешь, всё-таки когда человек бывает задирист, его широкому кругу людей бывает легко понять, когда это сочетается с какими-то представлениями о мужчинстве или с представлениями о спортивной борьбе, там, о каком-то джентльменстве в дуэли, да? Но Спаллетти частенько сваливается на сторону того, что здесь наши, а здесь не наши, я по поводу тех сейчас как-нибудь отмочу, пошучу.

И это вызывает у меня некоторые антипатии, потому что…

С. БУНТМАН - Skills.

В. УТКИН - Skills, skills, количество умений – это skills. Но Спаллетти нельзя отказать в другом. Он действительно никогда не сдаётся. Он продолжает пробовать что-то, продолжает искать. Уже сколько было сказано всего, уже два матча в Москве Зенит играл, к нам приезжали сюда для работы в Москве все наши петербургские партнёры по эфиру – Геннадий Сергеевич Орлов и другие люди, которых вы не знаете, которые за кадром работают, мы с ними со всеми общались. Вы знаете, практически общее мнение там более или менее разнится в тональности – Спаллетти потерял контакт с командой. Допускаю. Допускаю. Спаллетти вполне возможно потерял контакт с командой в том смысле, что он… вот, вся эта история с Денисовым, да, вряд ли большинство команды его поняло, правильно? Думаю, что всё-таки большинство игроков были за Денисова, особенно российские. Но, повторяю, это неважно, это оставим за кадром. Это догадки всё, да? Но Спаллетти не потерял контакт с другим. Он не потерял контакт, собственно говоря, с игрой. И у него есть представление о том, что у него за футболисты. Он начинает их туда, сюда, так пробовать, сяк пробовать. Было же предсказано, что история с прежним построением, когда само построение меняется, там 4 защитника, полузащитники с Денисовым в талии, да? И крылья атаки – это Халк и Данни. И Кержаков ударный. За Халком и Данни поди ещё собери все эти мячи, которые они отбирать не будут.

С. БУНТМАН - Ну, да.

В. УТКИН - Не работает и не работало. И не сработало. И, вот, пожалуйста, выходит 3-5-2 Зенит. Выходит играть 3-5-2 без центрфорварда, с Халком и Данни. И забивает 4 мяча. И некоторые из них просто на загляденье. И даже если говорить о рикошетах, слушайте, рикошет – это честный гол. Рикошета без удара не бывает.

С. БУНТМАН - И то, что, конечно, там, говорили мы в детстве, я бы сказал, что Дикань пару раз… словил, это, конечно, было такое дело. Были голы и курьёзные, но они из чего-то происходили всё-таки. Жано не забил свои эти самые три, которые мог.

В. УТКИН - Не забил. Вот, я из-за этого, честно говоря, расстроился. Не потому что болел за Спартак, хотя я болел за Спартак в этом матче, но я, честно говоря, очень хотел, чтобы Жано попал, потому что ему какой-то удачи всё-таки не хватает в том числе для того, чтобы в себя верить. Сейчас, мне кажется, у него решающий очень важный год. Ему не нужно оставаться таким спартаковским Гутей, если вы понимаете, о чём я говорю. Он может сделать больше.

С. БУНТМАН - Да, он может. И мне кажется, что сейчас было бы это очень важным при его обстоятельствах таких жизненных. И жалко, что он послезавтра не будет играть. Можно было бы на таком… Он не будет играть с Селтиком.

В. УТКИН - Не будет, да? А там что у него?

С. БУНТМАН - У него повреждение…

В. УТКИН - Повреждение. Очень досадно. Это очень досадно. Ну, что ж делать? Всё равно с интересом посмотрим игру Спартака в Глазго. И, в общем, всё тому подобное.

С. БУНТМАН - Да, но Спартак ни с чем не связан, он действительно может как-то так.

В. УТКИН - Здесь много вопросов о Челси. О смене тренера Челси.

С. БУНТМАН - Ты знаешь, честно говоря, я редко с формулировками СМС-ок бываю полностью согласен, но для меня «Какого чёрта?», вот, я не знаю.

В. УТКИН - Бенитос?

С. БУНТМАН - Да, «Какого чёрта? Объясните, какого чёрта», как спрашивает Илья… я б тоже спросил.

В. УТКИН - Вы знаете, я не поклонник решения о назначении Бенитоса. Не поклонник никоим образом. Я не поклонник этого тренера. Я вообще считаю, что это тренер-паразит. Ну, кто слушает «Эхо Москвы», знает прекрасно, что мы с Орехом сами себя называем паразитами, поэтому это не ругательство, это терминология.

С. БУНТМАН - Причисление к корпорации.

В. УТКИН - Да, причисление к некой корпорации в том числе, да. Сейчас Бенитоса глобально рассматривать не будем. Я хочу сказать о другом. Вот, все претензии, которые существовали по отношению к Бенитосу, которые сейчас ставят большой вопрос на его перспективе работы в большом клубе. Челси сейчас оставим за скобками, потому что Челси его пригласил, безусловно, временно. Это понятно. Пересидеть.

Но Бенитос оказался несостоятельным в первую очередь как тренер-менеджер, как тренер, который определяет кадровую политику клуба, который подбирает игроков. Простите, пожалуйста, Бенитос как человек, который управляет конкретной игрой в конкретном матче, опять-таки, я не считаю, что там какие-то были сказаны великие слова в раздевалке, но вообще-то именно Бенитос выиграл финал Кубка Чемпионов, проиграв первый тайм 0:3. Это, безусловно, человек, который тоже не сдаётся, тоже пробует самое разное. Бенитоса в Челси пригласили совершенно точно не выбирать кадровую политику и векторное развитие клуба куда-то в сторону. Ему говорят – ты знаешь, у нас сейчас есть такие игроки, как-то они не играют у нас, что-то как-то не получается. И ди Маттео не справился, и как-то… пришёл бы, помог бы, а? Я не поклонник назначения Бенитоса, но я хочу напомнить другую вещь, друзья мои. Я много раз слышал в эти две недели – Абрамович выгоняет тренеров, не уважает профессию. Слушайте, все три раза, когда Абрамович менял тренера по ходу сезона, это приносило свой результат.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Все три раза.

С. БУНТМАН - Но ведь ди Маттео точно так же пришёл.

В. УТКИН - Конечно! И ди Маттео так пришёл. Авраам Грант пришёл, они первый раз в Кубке Чемпионов играли, Хиддинк пришёл, они чуть не грохнули Барселону и выиграли трофей.

С. БУНТМАН - Ну что-то какое-то у меня… что-то, знаешь, какие-то закрадываются сомнения, потому что то, что ты говоришь о Бенитосе, я очень хорошо помню этот с 0:3, это невозможно забыть, один из самых потрясающих финалов на свете.

В. УТКИН - Как забыть? Мне интересно, помнит ли его Александр Стальевич Волошин, кстати говоря.

С. БУНТМАН - А что там было?

В. УТКИН - А ты знаешь, дело в том, что этот финал комментировал в одном хорошем московском ресторане, где смотрели футбол, и там Александр Стальевич Волошин, и я, не знаю, может быть, ему будет неловко вспомнить, может быть, он даже этого не помнит, потому что я не уверен, что не все те, кто смотрел этот матч, помнят каждую секунду своего поведения. Но, вообще говоря, я видел Александра Стальевича Волошина прыгающим на диване в ботинках в этот момент, когда Ливерпуль забил третий гол.

С. БУНТМАН - Я очень хорошо представляю. Я в своей квартире подпрыгивал, не знаю, может быть, даже попадал ботинками на диван.

В. УТКИН - Я прошу меня простить, если я как-то задену Александра Стальевича, но дело в том, что он обладает некоторым сходством с Владимиром Ильичем Лениным. И я помню очень хорошо, что у меня сразу возникла ассоциация, что примерно так было, когда говорились слова, что социалистическая революция совершилась.

С. БУНТМАН - Да, или взяли город, помнишь с телеграфом, взяли город Симбирск.

В. УТКИН - Что-то в этом роде. Я ещё раз прошу прощения, если я задел уважаемого мной человека. Так вот, к чему я об этом заговорил? Так вот, к вопросу о Челси. Все эти решения всегда принимались. И, вы знаете, есть профессии, тренерская, в частности, профессия, где глупо задаваться вопросом «как правильно?», потому что критерием является результат. Вот, Гвардиола и Моуринью, да? Вы знаете, если бы мы выбирали критерием профессии, что тренировать надо так, а не сяк, тогда бы мы одного из них по выбору тренером бы не считали вообще.

С. БУНТМАН - Ты знаешь…

В. УТКИН - И многие так и поступают.

С. БУНТМАН - Всегда это очень…

В. УТКИН - Это глупо, конечно, но многие так и поступают.

С. БУНТМАН - Вот, смотри. Правильный вопрос здесь задают 1088: «А вы поклонник увольнения ди Маттео?».

В. УТКИН - Конечно. Как можно быть поклонником увольнения? Конечно, я не поклонник увольнения. Но это правильное увольнение. Ди Маттео проиграл все важные матчи, все матчи, которые нельзя было проигрывать, ди Маттео проиграл. Он проиграл с позором суперкубковый финал. Можно что угодно говорить, там, чего он стоит, чего не стоит, но ты уже вышел. Ну, ты проигрывал 4-0. Что это говорит? Он проиграл два матча Манчестер Юнайтед. Правильно? Он проиграл матч Ювентусу 0-3, который нельзя было проигрывать. Или 1-3, забили или не забили гол престижа. Ну, нельзя было этот матч проигрывать! Ну, сделайте что-нибудь. Не может, не может. Вот, в том-то всё и дело. Он проигрывает решающие матчи.

Знаешь, вообще-то говоря, среди прочего, безусловно, среди прочего это всё контекстные решения.

С. БУНТМАН - А сейчас куда? Что можно…

В. УТКИН - А сейчас, между прочим, есть исторический шанс стать чемпионом мира среди клубов. И что, опять нужно убедиться в том, что уже очевидно?

С. БУНТМАН - Ну, может быть.

В. УТКИН - Да, в прошлом году была волна. Да, он её поймал. Но, вообще говоря, оставлять было не надо. Все говорят – он выгнал ди Маттео. Да вы обсуждаете другое. Он оставил ди Маттео, хотя для этого не было ни одной реальной предпосылки. Как ди Маттео выиграл Кубок Чемпионов? Он сплотил ветеранов, он собрал ветеранов, сказал – ребята, я вам верю. Давайте сейчас… и тогда, знаешь, как в каждой книге про Наполеона более-менее толстой есть фраза, как ответила старая наполеоновская гвардия при… и дальше многоточие, Ватерлоо, ещё где-то она задействована.

С. БУНТМАН - При Ватерлоо.

В. УТКИН - Например, при Ватерлоо. Вот это была старая наполеоновская гвардия, которая ответила при Ватерлоо. Совершенно новая задача в новом сезоне. Совершенно другая стояла теперь перед ди Маттео – создать новую команду из новых игроков. Ему доверили её.

С. БУНТМАН - В Кубке не выиграл Челси у Манчестера, Стас пишет. В Кубке Лиги.

В. УТКИН - В Кубке Лиги не выиграл. Зато, выставив в Кубке Лиги основной состав, возможно, из-за этого Челси проиграл ещё какой-нибудь очень важный матч, приняв вызов дворовый фактически.

С. БУНТМАН - Значит, Бенитос, в общем, человек, который некогда с 0-3 вернулся и так далее. Я бы опять Илью процитировал: «Да ну нафиг, - пишет он, - Джеррард выиграл финал Лиги Чемпионов».

В. УТКИН - Да это пожалуйста, это пожалуйста. Но когда Бенитос умрёт, дай ему Бог жизни до 178 лет, на его похоронах это скажут. Я вот, о чём говорю.

С. БУНТМАН - Ну это-то да.

В. УТКИН - А то, что..

С. БУНТМАН - А что будет прибавить при этом же скорбном событии? Будет прибавить про кусок сезона в Челси.

В. УТКИН - Не знаю. Вот, сейчас и выясняется.

С. БУНТМАН - Вот это непонятно.

В. УТКИН - В процессе выяснения. Но пока он первый тренер, который не выиграл ни одного из трёх первых матчей в Челси. Во-вторых, ещё раз говорю, я не поклонник назначения именно Бенитоса, но я сомневаюсь, что были другие люди. Я много слышал о парне по имени Майкл Эменало, парне, который давно работает в системе Челси, он нигериец, говорят, что настоящий интеллектуал, что он давно готов тренировать команду уровня премьер-лиги. Если честно, я думал, что он сейчас в клубе на какой-то должности. Он помогал одному из предыдущих тренеров Челси, потом работал спортивным, ну, на каких-то таких должностях. Честно, я думал, что назначат его. Но его не назначили. Он остался техническим директором клуба. Даже вторым его не сделали.

С. БУНТМАН - Ну, да. Посмотрим, как это всё будет. Посмотрим, конечно. Естественно. У нас в России остаётся ещё один тур. В Лиге Чемпионов остаётся один тур.

В. УТКИН - Да. В Лиге Европы остаётся один тур.

С. БУНТМАН - Один там остаётся?

В. УТКИН - Один. Обе наши команды в Лиге Европы уже вышли. Спартак выбыл точно, Зенит может выйти. Там, по-моему, самое главное, что если Малага выигрывает, то Зенит выходит, по-моему, всяко. Если я не ошибаюсь. Ну, посмотрим, посмотрим. Если честно, я не большой поклонник анализа всех этих раскладов. Возможно, вы меня сейчас в какой-то ошибке уличите. В любом случае в Милане надо играть на очки.

С. БУНТМАН - Надо выигрывать, конечно.

В. УТКИН - И, может быть, даже и выигрывать тоже полезно.

С. БУНТМАН - Вот, Халк собирается это сделать сегодня. Так заявил, что он хочет это сделать.

В. УТКИН - Халк вообще хороший парень.

С. БУНТМАН - Нет. Халк хороший парень. И вообще всё нормально. Конечно, Быстров пропустит ещё два матча. Когда бы они ни случились, эти матчи. Здесь нам задают вопросы про этот самый… Вы знаете, я так не люблю тоже об этом говорить. Вот, об этом химерическому чемпионате СНГ задают.

В. УТКИН - Я готов об этом поговорить в следующей программе, потому что я буду об этом говорить дольше, чем 9 минут. У нас осталось мало времени.

С. БУНТМАН - У тебя столько слов?

В. УТКИН - Нет, я не поклонник этой идеи, но сейчас мне просто хочется взять паузу – почему? Потому что, понимаете, чемпионат СНГ – это примерно как мир во всём мире. Это очень правильная идея, но весь вопрос в том, как её достичь. «Чемпионат СНГ. Как вы относитесь?». Вы знаете, я на этот вопрос отвечал и обсуждал с посетителями моей конференции в интернете в течение лет последних 7-8 на вскидон, что называется. Но здесь весь вопрос в том – как? Весь вопрос в том – как? Какой процесс? Если мы получим какую-то конкретику на этой неделе, будет очень интересно. Но вообще я не поклонник.

Вот, меня просят рассказать про пранк. Ты знаешь, что меня разыграли тоже, да?

С. БУНТМАН - Да. Я знаю. Вот, меня спрашивают здесь, тема для голосования дурацкая в вопросах в интернете к передаче: «Пранкеры – это добро или зло?».

В. УТКИН - Зло. Зло, безусловно.

С. БУНТМАН - На мой взгляд, это безусловное зло.

В. УТКИН - Безузловное.

С. БУНТМАН - Абсолютно.

В. УТКИН - Это зло, потому что это, вы знаете, можно что угодно говорить, но это безусловно нарушение права частной жизни в первую очередь. И на этом достаточно. Но вместе с тем… я, кстати, ни одного пранка не слушал. Принципиально не слушаю пранки и плохо к этому отношусь. Последний раз слушал, когда разыграли Мутко, будто бы ему звонил Широков. Ну, просто… он был самый первый в своём роде. Ну, у меня были причины его послушать. Так вот, с тех пор не слушаю. Я считаю, что это примерно то же самое, как, уж не знаю, сейчас уже без семи одиннадцать, знаешь, есть такое понятие – срач в комментах. Вот, я примерно к этому… к тому, что невозможно запретить, примерно к этому приравниваю пранк.

Ну, меня разыграли весело, мне было очень весело вчера. Мне позвонили поздно, примерно в это же время, я уже почти спал. И мне позвонили от имени Евгения Ленноровича Гинера. Разговаривал парень блистательно. Я, конечно, как вы понимаете, в силу ряда обстоятельств непосредственно с Евгением Ленноровичем, особенно по телефону, общаюсь крайне редко в последнее время, можно сказать, что никогда, и поэтому тембр голоса, возможно, у меня не было особого шанса отличить, но манера разговора была очень правильно сделана. Когда выяснил, что, оказывается, до этого они разыграли Гинера, я понял, что да, потому что я, собственно, потому и поверил, что, в общем, достоверно псевдоГинер разговаривал, и, во-вторых, он мне предъявлял ровно то, что, как я знаю просто по разговорам общих знакомых, он предъявлял мне всю эту неделю по поводу моей информации о продаже акций ЦСКА. Ну, поговорили мы весело. Я думаю, что широкому зрителю будет интересно это послушать. Там, кстати, даже Тина Канделаки в разговоре присутствовала. Не лично, но мы её обсуждали.

Но главное, что, вы знаете, если бы мне позвонил реальный Гинер или тот же самый пранкер замечательный, позвонил, и я сидел в это время у нас на работе в 16-ой команде, нашей социальной, в людской, как мы её между собой называем, я бы даже не вышел из комнаты, я не стал бы считать это чем-то страшно приватным. Ну, в остальном, я ещё раз говорю, я с нетерпением жду премьеры. И я очень надеюсь, что, по крайней мере, как-то мы не уроним с пранкером Вованом, не уроним уровня беседы по сравнению с Евгением Ленноровичем, который, конечно, выдающимся образом выступил там… про Чемпионат СНГ и про всё остальное. И трали-вали, пятое-десятое. Но это я по рассказам сужу. Тем более, что, повторяю, я об этом сужу ещё по тому, какие темы звучали в разговоре моём с псевдоГинером.

С. БУНТМАН - Ответь Роману из Петербурга… книжку никак…

В. УТКИН - Ой, Роман, я очень сожалею. Но я обязательно разыграю. Я обещал три книжки разыграть. Вы знаете, прошло две недели, и я опять все по ходу где-то…

С. БУНТМАН - Нет, Роман – это тот, которому досталась книга. И он её никак не может получить.

В. УТКИН - И что? Ой, Роман, она же на станции…

С. БУНТМАН - Она на «Эхе».

В. УТКИН - Она на «Эхе» лежит, Роман. Вам должны были позвонить. Я сейчас, уходя, обязательно попрошу, чтобы вам ещё раз позвонили, я, уходя, тогда оставил книжку с вложенным телефоном, вот, Сергей Александрович видел.

С. БУНТМАН - Да, да, да, абсолютно…

В. УТКИН - Сейчас мы продублируем.

С. БУНТМАН - Я передал, чтобы передали.

В. УТКИН - Да, да, да.

С. БУНТМАН - Всё это мы сделали. Будет у вас книжка. Но там читайте её очень внимательно. Вот, тут Евгений Сергеевич Бунтман прочитал книжку, он дочитывает её. Книжка совершенно изумительная, как он говорит, но, правда, начиная со второй половины, там что-то пошло… надо руки отрывать…

В. УТКИН - Ну, да, как часто бывает, на специальные темы, конечно, с фамилиями просто труба полная.

С. БУНТМАН - Там фамилии не только специальные, но фамилии…

В. УТКИН - Там одного и того же человека на разных страницах могут по-разному назвать.

С. БУНТМАН - Да, фамилии общечеловеческие.

В. УТКИН - Я к этому отношусь к тому, как слушали «Голос Америки» в 1979 году. Там как-то…

С. БУНТМАН - Через помехи?

В. УТКИН - Через помехи, да. Книга очень интересна сама по себе, потому что она… вы знаете, в принципе с точки зрения чисто фактической там есть несколько новых исторических анекдотов, в частности, когда Круиф в Аяксе, он всегда слыл человеком, который при всех своих плюсах, при всей широте души очень любил деньги. И там замечательная история, когда он перед какой-то игрой говорит, что, ну, хандрит, болит то, болит сё, пятое-десятое. И тренер Стефан Коуч берёт самую крупную купюру из своего кошелька, прикладывает к колену, трёт ему колено, потом говорит – теперь меньше болит?

С. БУНТМАН - Меньше болит.

В. УТКИН - Нормально, теперь не болит. Выходит и играет. Там очень много интересных историй. Но в принципе книга эксклюзивна не этим. Она эксклюзивна тем, что в ней это всё выстроено в последовательность. Напомню, книга называется «Революции на газоне». И она является некой такой… неким вариантом, неким исходом истории футбольной тактики. Там именно интересно, как всё одно в другое перетекает. И даже при трудностях перевода.

С. БУНТМАН - Причём, незаметно перетекает.

В. УТКИН - Трудности перевода в данном случае являются некой дополнительной шарадой, которую ты для себя решаешь и тем самым укладываешь как-то в голове. Я сразу хочу сказать, что если уважаемое издательство, которое знает, как его зовут, а я его сейчас называть не буду, если оно задумает второе издание книги, я предлагаю бесплатно свои услуги, для того чтобы отредактировать эту книгу. Я готов этому посвятить недельку, потому что…

С. БУНТМАН - Там у них какой-то консультант ведь был.

В. УТКИН - Всё равно.

С. БУНТМАН - Знаешь, Вась, я как человек, который часть времени находится по ту сторону этой переводческой баррикады, я как защитник этой баррикады просто не могу позволить, чтобы рядом со мной черт знает чем занимались.

В. УТКИН - Слушай, но, может быть, не все знают, что итальянского защитника последнего на Чемпионате Мира 1982 года называли Гаэтано Ширеа. Может быть, не все знают, что Ширеа. Но, знаешь, писать «Сциреа» - это как-то даже против русского языка, это даже как-то вульгарно. Это детям книгу нельзя показывать, где Сциреа в качестве…

С. БУНТМАН - Я бы сказал – это смело.

В. УТКИН - Да, это вполне достойно упоминания.

С. БУНТМАН - Да. Друзья мои. Ну, ничего, если вы продерётесь, наверное, оно стоит продраться через всё это. И там, насколько я понимаю, я жажду свою книжку получить у своего сына, он её обещал дочитать до сегодняшнего дня, не дочитал. Ну, ничего, я думаю, на днях мне принесёт, и я буду читать с удовольствием.

В. УТКИН - Кстати, помимо прочего, в этой книге Джонатан Уилсон приходит к выводу, что реально родоначальник футбола в том виде, в котором мы его знаем – российский и советский тренер Виктор Маслов.

С. БУНТМАН - Да! Там у него про Маслова совершенно невероятно.

В. УТКИН - Да, понимаете? Он знает, кто такой Турянчик. Вот, в чём самое интересное!

С. БУНТМАН - Причём, у него Маслов.

В. УТКИН - А вы не знаете, кто такой Турянчик, я уверен.

С. БУНТМАН - И Маслов Торпедо, и Маслов Динамо Киев. Для него эта эволюция… эволюция его применительно к разным клубам. Это очень здорово. Это человек, я думаю, что все, кто вспоминает… А, кстати говоря, самый правильный жест, после того как читаешь эту книгу – это искать, извините меня, по секрету скажу, качать все матчи знаменитые, какие есть, и пересматривать уже с этой точки зрения. Всё, спасибо всем, до свидания.

В. УТКИН - Счастливо.