Василий Уткин - Футбольный клуб - 2012-11-19
С. БУНТМАН - Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. У нас то понос, извините, то золотуха. И очень трудно в каждом выпуске «Футбольного клуба» дойти собственно до футбола, потому что у нас 37-минутный матч «Динамо-Зенит», да, 37 минут он длился?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - 37-минутный матч – он затмевает всё. Единственное, чего я не понимаю – да, можно говорить сколько угодно, что там такие правила, такие законы. А что тут непонятного, вот, скажи мне, пожалуйста? Есть регламент. И за кого болела находчивая девушка, как здесь СМС-ка №1052 гласит, есть презумпция такая, помнишь, как в регламенте, здесь какой-то добрый человек его вывесил, и я его перечитал. В регламенте написано: «Все зрители, сидящие в секторе, предоставленным стадионом гостям, считаются болельщиками гостей, если не доказано обратное».
В. УТКИН - Да. Но уже существует, в частности, такой аргумент, что сектор, с которого полетела петарда, он не был сектором, который был выделен для болельщиков-гостей, на который продавались билеты.
С. БУНТМАН - А.
В. УТКИН - Замылить можно любой вопрос.
С. БУНТМАН - Но из среды болельщиков. Вообще, я себе представляю девушку, шпионку Динамо или что ещё, ЦСКА ещё фигурировал, по-моему, среди шпионов, сидящую среди… здесь один знакомый, не скажу, кто, подвергается риску, сидя, например, на трибуне B, может подвергнуться риску, болея совершенно за иную команду. Я себе не представляю такого человека. 20 лет назад мы с Евгением Сергеевичем оказались в секторе, где сидели сплошные болельщики ЦСКА на финале Кубка ЦСКА-Спартак.
В. УТКИН - И что?
С. БУНТМАН - Тогда это было совершенно другое. Тогда как-то всё было по-другому. И мы даже были с флагом. Мы ничего не кидали. Но были с флагом. Чувствовали себя неуютно. За нами с тем же Евгением Сергеевичем сидели, но это было на Спартак-Бенфика, сидели два болельщика ЦСКА. То есть по разговорам было понятно, они были без какой бы то ни было символики, камуфляжа и так далее, просто два молодых человека. Но здесь какая-то ахинея, греческая трагедия.
В. УТКИН - Да нет, тут меня больше всего удручает другое. Потому что сейчас такое ощущение, что вопрос в том, кому запишут техническое поражение. Ну, кому-нибудь запишут. Я, кстати, не понимаю, почему двоим нельзя записать техническое поражение. Почему обязательно надо выбирать.
С. БУНТМАН - Сбудется мечта идиота, знаешь, которые за другие команды болеют. «Пусть они друг другу проиграют», это называется. Заклинание совершенно бессмысленное. Ну, может быть.
В. УТКИН - Всё дело в том, что у нас Чемпионата скоро не будет. У нас всё это развивается по нарастающей, вот эта чудовищная агрессия на трибунах.
С. БУНТМАН - Я читал тебя, что Чемпионата не будет скоро. Но потом говорят – давайте, почему за косяк стадиона должны отвечать болельщики и клуб.
В. УТКИН - Потому что другого способа нет. Хоть какую-то ответственность чтобы они на себе чувствовали. Так во всём мире происходит.
С. БУНТМАН - Это, во-первых, да. А, во-вторых, я предлагаю ввести в уголовный кодекс, что за ограбление банка сажают охрану банка тоже.
В. УТКИН - Работы люди, бывает, лишаются, если банк ограбят охранники.
С. БУНТМАН - Лишаются работы, да, но сажают всё-таки в первую очередь грабителей банка.
В. УТКИН - В общем, да.
С. БУНТМАН - В общем-то, да. Я не буду занудные педагогические истории рассказывать. Если лежит кошелёк, это виноват… ты его подберёшь и прикарманишь, да? Если кто-то уронил. А виноват кто? Тот, кто уронил, идиот, да? Это всё педагогические истории в стиле позднего Льва Николаевича Толстого. Я не хочу этим заниматься, потому что есть несколько фактов. Вот, здесь про листовки в виде карточек говорят. Это гнусность. Поздравление Адольфа Алоизовича с днём рождения завуалированные – это мы знаем такое.
«Ваш Яшин сдох» тоже мы знаем, да? Показы Берии тоже мы знаем. Всё мы это знаем. «Плакатные крысы» мы знаем, да, да. Это мы знаем. Но здесь был конкретный случай.
В. УТКИН - Нет, с точки зрения чисто законной, понимаете, гнусность-то гнусность, но о том, что происходит за пределами стадиона, это вообще не имеет отношения к футбольному матчу с точки зрения регламента соревнований, это другая вещь, не менее значимая, но другая. Нет, я ещё раз говорю. Меня удивляет, что никто не говорит о другом. О том, что вот эта вся ситуация агрессии – она развивается только по нарастающей уже не один год. Поступательно, спокойно и так далее. И почему-то никого вот это не беспокоит. Всех беспокоит, как отмазать себя и переложить вину на других. Это, конечно, ни в какие ворота не лезут разговоры, я уж не знаю, кто именно их ведёт, озвучил эту позицию Максим Митрофанов, о снятии клуба с Чемпионата.
Я вспоминаю, что где-то в конце 1990-ых, по-моему, году так в 1997 или 1998 в какой-то ситуации Олег Иванович Романцев был чем-то возмущён очень, тогда был в Спартаке, всем сразу, и он тогда сказал, что мы рассматривать решения вплоть до снятия с Чемпионата. И тогда по отношению к Романцеву очень быстро и моментально выступили уважаемые люди, сказали – секундочку, а Спартак столько лет существует, выступает, миллионы болельщиков… а кто вообще тот человек, который может принять решение о снятии команды с Чемпионата? Кто и каким образом ему выписано это право?
С. БУНТМАН - Президент может сняться, скажем. Тренер может увести с конкретного матча, что бывало, да, в футболе и в хоккее. Анатолий Тарасов, бывало, уводил команду.
В. УТКИН - Было дело, да.
С. БУНТМАН - Имеет право, но за это определённые санкции есть, существуют. Тогда пожалуйста, снялся – давай в коллективы физкультуры или как это называется, и начинайте заново. Понимаете, в чём дело, Андрей Семёнов? Я с удовольствием… мне гораздо интереснее и Василию Вячеславовичу тоже гораздо интереснее говорить о футболе всевозможном. Но это главная новость, к сожалению, этого уикэнда, этого тура. Это главная новость. Причём, да, действительно, можно сколько угодно говорить – это позорщина и позощина, которую видели те любознательные телезрители из 14 стран, те, которые смотрели на российский чемпионат. Вот, хотя бы болельщики Малаги, которые, может быть, захотели посмотреть Зенит перед тем, как Зенит сыграет с Малагой послезавтра. Это главная новость. Да. Уголовщина то, что произошло. Да, Пётр, Екатеринбург, это уголовщина.
В. УТКИН - Да, но вместе с тем это ещё и ситуация в соревновании, которая должна быть квалифицирована по правилам этих соревнований. Поэтому здесь и тот, и другой аспект есть. Сегодня же даже премьер-министр высказался по этому поводу, что человек, который бросил эту петарду, должен сидеть в тюрьме.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Разбавил, так сказать.
С. БУНТМАН - Ну, прекрасно, да. Премьер-министр любит высказываться.
В. УТКИН - Чтобы перейти к футболу, я хочу показать, где у нас камера, зрителям Сетевизора я показываю, я принёс книжку, о которой говорил несколько раз, Джонатан Уилсон «Революции на газоне». Это очень интересная книга, очень познавательная. Она об истории футбольной тактики. Здесь на самом деле нельзя сказать, что есть какие-то выдающиеся откровения на каждой стране, она интересна именно своей систематизацией, как, что, во что перетекало и почему получалось так, а не иначе. Я хочу её разыграть. Дело в том, что я обещал принести несколько книг, но у меня возникает проблема. Дело в том, что как только я покупаю эти книги, мне сразу их приходится кому-то дарить. Я никак не могу донести до радиостанции несколько экземпляров. Поэтому я по одному буду приносить, несколько раз разыграем. И я долго думал, как бы задать вопрос, который трудно сразу откопать в интернете в поисковых системах.
Давайте посвятим этот розыгрыш завтрашнему матчу Спартак-Барселона. Как вы знаете, в Барселоне очень много выдающихся футболистов играло и великих в том числе играет сейчас. Но дело в том, что есть только один из них, который официально, можно сказать, считается лучшим футболистом Барселоны в истории. Он был таковым признан. Только один футболист. Тот, кто первым назовёт имя этого футболиста, только обязательно имя и фамилию…
С. БУНТМАН - Так, ещё раз повтори.
В. УТКИН - Футболист, который является официально признанным лучшим футболистом Барселоны в её истории.
С. БУНТМАН - В её истории.
В. УТКИН – Которого признаёт в этом качестве сам клуб вследствие каких-то манипуляций, которые были проделаны примерно в районе столетия клуба. Вот, кто ответит на этот вопрос правильно, нужно обязательно назвать имя и фамилию футболиста, получит книгу про историю футбольной тактики.
С. БУНТМАН - Шурик из Нижнего Новгорода: «Александр Елагин комментировал матч Волга-Спартак в этом туре».
В. УТКИН - Он спрашивает – почему не комментируют на НТВ, не когда…
С. БУНТМАН - А НТВ разве показывает Чемпионат России?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - А, один матч. Ну, ребят, можете сказать сказать про что угодно. А вы что, специально выбираете комментатора, который бы на НТВ просто комментировал? Вы же на матч назначаете.
В. УТКИН - У нас есть своя логика в этом вопросе, конечно, но я не буду это рассказывать сейчас, потому что это внутреннее наше корпоративное дело. По кочану. Считайте, что так.
С. БУНТМАН - Ну, да. Друзья мои, это наше тоже вечное… что КДК, что наши разговоры, где лучше смотреть и как лучше смотреть Чемпионат России тот же самый, мне кажется, что лучше его смотреть полностью. А там решайте.
«Что вы, уважаемые ведущие, конкретно сделаете для решения проблемы, которую обсуждаете?».
В. УТКИН - А мы ничего не можем в этой связи сделать. Предложите варианты.
С. БУНТМАН - Мы можем поговорить.
В. УТКИН - Мы можем с коллегой Бунтманом как-нибудь на каком-нибудь матче провести показательный досмотр.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Внутриполостной, если угодно.
С. БУНТМАН - Я отказываюсь, я отказываюсь.
В. УТКИН - Это, по крайней мере, в наших силах.
С. БУНТМАН - Друзья мои, понимаете, я согласен с теми, кто предлагал всё-таки посмотреть… очень во многом, да, мы говорим, что англичане преодолели проблему, да, но это такие многофигурные усилия по стольким направлениям, и начиная, между прочим, со стадионов. Потому что если устроить нормальный досмотр на серьёзных матчах в стадионе под названием «Лужники», например, то последние зрители к утру будут проходить. Это первое.
Знаете ли вы, как работают металлодетекторы? Никак практически. Это всё никогда… Даже в каком-нибудь светлой памяти 1994 году, когда тоже играл Спартак с Барселоной при минус 10 как минимум, мы с сыном… я за свою жизнь… я спросил у папы – он тоже за свою жизнь. Когда я ему описал, что там происходило. Я не видел столько водки при УЕФАшных досмотрах на стадионе, я, может быть, даже в жизни не видел столько водки, а я её видел. Сколько я видел тогда вот этим самым морозным вечером 1994 года. Водка-то – она каким-то образом… её внутриполостно можно проносить.
В. УТКИН - Можно.
С. БУНТМАН - Её многие проносят.
В. УТКИН - Да, действительно.
С. БУНТМАН - Но как-то она снова появляется в бутылках, я не знаю этого химического или человеческого процесса.
В. УТКИН - Ну, да. Здесь есть очень много способов о том, что нужно было сделать. Можно было придти на работу в советское время пьяным абсолютно точно. Это очень просто делается. За два метра до проходной выпивается, и через 15 метров ты, конечно, ещё не вполне пьяный, но уже и совсем не трезвый. В последний раз этого способа… я смотрел документальный фильм какой-то в паузе между чем-то и чем-то про Михаила Михайловича Жванецкого. Он очень живописно рассказывал, как это в порту делалось. Когда разгружается баржа со спиртом, на каждом сочленении трубы стоит вооружённый человек, через час все пьяны в хлам. Вот так.
Хорошо, у нас уже есть правильный ответ. Тут, естественно, были ответы… больше ответов «Месси». Но, конечно же, Месси не может считаться лучшим футболистом в истории, потому что его история ещё не закончена. И вообще это не действующий, конечно же, игрок, что по смыслу ясно. Я могу выделить ответ Ильшата, который написал, что это «Дистефоне» в одно слово.
С. БУНТМАН - Он очень спешил, Ильшат.
В. УТКИН - Он неправильный во всех отношениях. Разумеется, многие назвали Круифа, это тоже неправда, как ни странно. Честно говоря, меня это больше всего удивило. Бернда Шустера вспоминают. Вообще говоря, хорошо, что вы помните Бернда Шустера, как он играл за Барселону, но нужно помнить, что Бернд Шустер впоследствии играл за мадридский Реал, и предположить, что такого футболиста признают лучшим в истории Барселоны, я думаю, по меньшей мере наивно. Тем не менее, человек, который первым дал правильный ответ, это Роман из Санкт-Петербурга. Телефон 8950027 первые цифры. Лучший игрок в истории Барселоны – это Ладислав Кубала.
С. БУНТМАН - Надо будет списать и оставить бумажку… Ты спиши тогда телефон.
В. УТКИН - Да, да, да.
С. БУНТМАН - Это какой номер СМС-ки? Сейчас Вася у нас спишет, звукорежиссер. Это какой номер СМС-ки?
В. УТКИН - Номер 1082.
С. БУНТМАН - 1082.
В. УТКИН - Да, Роман. Соответственно, с вами свяжутся, и вы сможете получить эту книгу.
С. БУНТМАН - Прекрасно. Да.
В. УТКИН - Кстати. Если вы меня в среду сможете встретить на Московском вокзале города Петербурга, я могу вам лично её вручить, поскольку я буду там на матче Зенит-Малага скорее всего в среду, если не случится ничего экстраординарного.
С. БУНТМАН - Ну, да. Ну, тут пишут… это так вдогонку уже, что вполне возможно, и тут человек сидел, когда Спартак играл на Петровском, сидел на седьмом секторе зенитовском, сидел в группе красных товарищей. Всё возможно. Но мы не видели, понимаете? Здесь не было во всём этом… вы сидели и болели, да? И как-то там было. Особенно 5:0 было чудесно совершенно.
В. УТКИН - Дело в том, что существует очень понятная здесь норма, что такой болельщик по определению считается болельщиком соответствующей команды в случае, если не доказано обратное. Поэтому пока это не доказано, будем считать, что это болельщик Зенита. Мне очень не понравилась реакция, что «ха, ха, ха, мы ничего не можем сделать, переложили» по поводу того, что мы ничего не можем сделать с этой ситуацией. Мы ничего не перекладывали, уважаемый не подписавшийся именем, кстати говоря, человек, потому что нас никогда не лежало. И интересно просто, как вы себе представляете, что и как здесь можно предлагать. Вот, сейчас меня постоянно спрашивают, хотят, чтоб я высказал свою точку зрения, кто виноват в этом вопросе. Но я хотел бы просто объяснить. Ребят, во-первых, у меня и информации-то всей нет, для начала, да? Это во-первых. Во-вторых, тут нужно как минимум быть юристом, чтобы определить степень вины каждого. Мы как простые граждане – мы можем выступать сродни присяжным. Мы можем, скажем так, узнав все обстоятельства дела, которые нам сообщат, мы можем сказать – виноват или не виноват. А степень вины квалифицируют профессиональные люди, к коим мы не особенно относимся, и никогда за таковых себя не выдаём.
Точно так же о том, что делать. Вы знаете, организация безопасности каких-либо мероприятий и какие-то ещё вещи – тоже узко специальный вопрос, в котором мы как журналисты можем поднимать общественную проблему, можем о ней заявлять, можем стараться в ней разобраться. Мы можем быть посредниками между теми, кто нас слушает и теми, кто это будет делать. Но больше мы сделать… Это и есть наша работа, это и есть наша профессия. А что, вы думаете, мы можем предложить?
С. БУНТМАН - Евгений говорит… нет, я не согласен с Евгением. «Роман из Петербурга не обязательно Широков». Не обязательно. Совершенно не обязательно.
В. УТКИН - Ну, позвоним, проверим.
С. БУНТМАН - Да, вот, человек, который задавал вопросы и говорил о переложении, он извинился и говорит, что его зовут Юра. Это честно, это хорошо.
В. УТКИН - Хорошо, Юр. Видите ли, Юра…
С. БУНТМАН - «Что там с футболистом?», - спрашивает Илья из дальнего далека, из города Святого Франциско.
В. УТКИН - Я думаю, что ничего страшного.
С. БУНТМАН - Нет, не страшно. Но это, конечно, так он глазами очень серьёзно мигал. Я потом смотрел, пересматривал, что было с Шониным. Конечно, бабахнуло, пальнуло совсем рядом. Меня умиляют совершенно болельщики те, которые пишут всякие комментарии – «Где, что, какие глаза, какие уши? Где ноги, а где голова? Там же метра два, если на Шунина смотреть».
В. УТКИН - Да. Мультфильм был такой – «Голова, ноги, хвост».
С. БУНТМАН - Да. Ребят, давайте проведём… вот, мы можем, естественно, провести следственный эксперимент с любым из желающих.
В. УТКИН - Да. Пожалуйста.
С. БУНТМАН - Вот это мы можем. Только мы будем в роли болельщицы. Только не проносить будем, а бабахать будем.
«Возглавит ли Гарри Рэднапп сборную Украины?».
В. УТКИН - Ну, судя по всему, на него намекал сегодня Игорь Денисов, генеральный директор телеканала «Футбол» и ведущий, по-моему, насколько я понимаю, главный ток-шоу передачи о футболе на украинском телевидении. Там больше некому. Он говорил – ну, будет, скорее всего, англичанин. Не так уж много безработных тренеров-англичан. Имя его известно.
С. БУНТМАН - Ну, наверное. После недолгих рассуждений можно сказать, что это Гарри Рэднапп. Да, вполне возможно. Ну а что там у нас с футболом? Зависшие очки Зенита и зависшие очки Динамо – это понятно.
В. УТКИН - Их будут разыгрывать в среду юристы.
С. БУНТМАН - Да. В среду.
В. УТКИН - Хотя я не могу не отметить. Потрясающий ответ пришёл на вопрос о лучшем футболисте в истории Барселоны: «Эмилио Бутрагеньо», - написал нам Георгий. Спасибо вам большое, Георгий. Просто всё-таки какой-то совсем особенный кругозор.
С. БУНТМАН - Меня больше всего здесь умилил приковылявший неизвестно откуда Берлускони. Почему?
В. УТКИН - Ну, не знаю.
С. БУНТМАН - Лучший футболист, да ещё Барселоны, да. Такие болельщики… между прочим, самое убедительное… был повтор, который совершенно по-новому, если мы говорим о Романе Широкове, то повтор в определении фанатов был очень убедительный.
«У Мордовии уволили тренера. Есть претенденты?». Есть претенденты.
В. УТКИН - Владимир Вайс, когда-то работавший в Сатурне, работавший со сборной Словакии. Кстати, и на последнем в чемпионате мира в частности. Владимир Вайс уже подтвердил, что он ведёт переговоры и что это вполне возможно.
Ну, честно говоря, я несколько удивлён таким решением, потому что мне казалось, что Мордовия столкнулась сейчас с проблемой в первую очередь другого рода. Она, видимо, организационно оказалась не совсем готова к тому, чтобы играть на более высоком уровне, потому что, конечно, не просматривается никакой логики в доукомплектовании команды. Кроме того, не особенно понятно, что из имеющихся игроков можно сейчас сделать или переделать. Мне кажется, что нуждается в укреплении клуб в первую очередь. Хотя всяко может быть. Когда команда так неудачно выступает, внутри может накапливаться взаимное раздражение, может быть, действительно потребовалось уже как-то обнулить ситуацию.
Мне казалось, что человек, которому, что называется, доверено этот клуб строить от начала и выводить, мне казалось, что ему было бы логичнее здесь довериться. Хотя, конечно, всех обстоятельств я не знаю.
С. БУНТМАН - Дальше. Был в интернете вопрос «Как вам игра Ростова?».
В. УТКИН - Я очень давно не видел игры Ростова целиком, так чтобы целенаправленно посмотреть, уж извините.
С. БУНТМАН - Нет, вы знаете, я всякий новый раз, когда я смотрю в последнее время игру Ростова, она приобретает очертания, и то, что казалось такими какими-то странными элементами, тот же самый Бентли, и мой компьютерный любимец Синама-Понголь. Они казались какими-то… Синама-Понголь занимался своим делом. И на острие он был, вырывался. Но как-то он был таким… такое ощущение, гарцующим, я не знаю, кем, мамелюком среди казаков, которые так, почёсывая затылки, на него смотрели. Но это очень и очень, и очень как-то всё образуется. Бентли очень стал полезен. И под все эти самые шутки, насмешки «Тот ли это Бентли?», «однофамилец, траля-ля» и так далее. И все забыли, что Бентли бы не оказался в Ростове, если бы у него не было такой травмы, если бы не было крушения надежд и его собственных и на него. Он должен был по идее стать одним из игроков, постоянных игроков стартового состава сборной Англии.
В. УТКИН - Может быть, да.
С. БУНТМАН - Когда-то.
В. УТКИН - Но сейчас он уже из Ростова ведь уехал.
С. БУНТМАН - Из Ростова уже всё, да?
В. УТКИН - Уже всё, да. Он получил травму, которая залечивается после истечения срока аренды. И поэтому решили, что…
С. БУНТМАН - Ну, это дало, конечно.
В. УТКИН - Езжай, говорит, Бентли.
С. БУНТМАН - Но всё равно это какой-то… я скажу, что это… это давало какой-то интересный такой добавочный вкус игре Ростова. Но и без того же Бентли Ростов силен, Ростов мускулист. Это такая… во многом это силовая команда всё-таки. Ростов нынешний.
В. УТКИН - Ну, в общем, скорее да.
С. БУНТМАН - Вот такие вот дела. Это то, что касается Ростова. «Рецепты решения проблемы хулиганства». Не даём. Рецепт очень большой, понимаете?
В. УТКИН - Я прошу прощения. Я назвал Александра Денисова Игорем. Я извиняюсь. Мне очень неудобно.
С. БУНТМАН - Ну, да. Если Роман, значит Широков. Это такое всё. Так, «Стал нехороший, местные крупные планы, камеры не успевают за мячом. Понимаю, вопрос не к вам, но повлияет ли…». Я не знаю, я этого не заметил.
В. УТКИН - Вот, Роман пишет, что с интересом заберёт книгу у меня. Роман, я всё-таки вам не в эфире скажу, когда я буду на Московском вокзале, а позвоню, наверное, вам завтра.
С. БУНТМАН - Да. Давайте позвонит Василий, так что не надо из этого делать перформансов, а также панк-вокзалов давайте не будем делать.
«Изменит ли отношение с наведением порядка на стадионах, если возникнет реальная угроза потери Россией Чемпионата Мира и…».
В. УТКИН - Если это станет развиваться, я думаю, что это уже близко. Это уже очень близко. Уже в принципе осталось вместо одного файра коктейль Молотова бросить – и всё нормально. Или что-нибудь ещё в этом роде.
С. БУНТМАН - Вы знаете, что? Насчёт билетов по паспортам. Мне пока это кажется такой химерой советской, абсолютно советской химерой мне кажется это. Билеты по паспортам пока. Мне кажется, надо всё-таки начать по многим направлениям. И клубам работать со своими болельщиками, и очень серьёзные наказания клубов… Я не знаю, мне кажется, это единственное, что может именно пронять болельщиков, пронять хулиганов только это может. Я не знаю, что может. Или отлучение от футбола, жёсткие наказания какие-то… Но билеты по паспорту. А что билеты по паспорту?
В. УТКИН - Всё равно, понимаете, в данном случае приезжие болельщики запустили на трибуну, трибуну полностью огородили. Я абсолютно уверен, что садится, кто где хочет или кто где успел. Билеты там, по-моему, все одинаковые. Ну, по крайней мере, я сегодня читал рассказ об этой поездке питерских болельщиков. Там прямо сказано было, например, что как всегда на выезд приезжает много людей, которые не систематически это делают, кто в чём, и мы просили их, писали болельщики, что люди одеты в разноцветные, вы где-нибудь повыше сядьте, чтобы вас не очень было видно хотя бы, а мы в цветах будем здесь. Вряд ли здесь идёт речь о том, что все сидят на своих местах строго. Запутать этот вопрос проще некуда.
С. БУНТМАН - Ну, да. Почему химера? На поезд билеты покупаем по паспортам. На поезд покупаем по паспортам. На самолёт покупаем по паспортам. Но, понимаете, здесь совершенно другие массы, совершенно другие… потому что самолёт даже и тот же поезд – он ограничен, там есть вагон. Там билеты эти проверяют потом. А что, сейчас контролёр будет ходить, проверять в самом деле?
В. УТКИН - Что мы будем это обсуждать, в самом деле?
С. БУНТМАН - Всё, Андрей Семёнов, всё, я не обсуждаю ничего. Всё. «Почему не поймали того, кто бросил пИтарду. Надо было на стадионе объявить награду в 1 миллион рублей тому, кто укажет на этого идиота».
В. УТКИН - Ну, да, как раз кто-то принес с собой 1 миллион рублей специально для этого. И сразу…
С. БУНТМАН - Вот такие дела. Ладно, все эти паспорта… Ладно, не буду я про паспорта говорить. Давайте про футбол будем говорить дальше. «Сохранит ли Смородская свой пост? Галина». Я не знаю, что у вас… Или у вас какая-то солидарность со Смородской, или наоборот вам Смородская очень не нравится. А разве вопрос так стоит?
В. УТКИН - Насколько я знаю, не стоит.
С. БУНТМАН - Не стоит вопрос. И при этом ещё Локомотив худо-бедно три очка сейчас абсолютно чётко.
В. УТКИН - Здесь на самом деле происходит очень простой процесс. Меня тоже многие спрашивают, поскольку я был активно упомянут коллегой Рабинером как продажный журналист. Я хочу об этом сказать. Я прочитал эту статью. Нечасто сейчас знакомлюсь с творчеством коллеги Рабинера, потому что не питаю особенного интереса. У него, кстати, было замечательное выражение, он рассказывал о матче Бенфика-Спартак, вот, последний раз когда я читал, вы знаете, символ Бенфики – орёл. И вот там была замечательная фраза, характеризующая второй тайм, о том, что после этого «орлы наконец закусили удила».
Вот. Ну что? Орлы закусили удила. У них есть зубы, они ими закусывают. Или, может быть, они закусили удилами, я не знаю, что имелось в виду.
С. БУНТМАН - Ну, это другой столь же правдивый рассказчик об этом писал последним.
В. УТКИН - Я хочу сказать вообще в целом, очевидно, всё, что говорится на эти темы о том, что в Локомотиве что-то сейчас непременно произойдёт, обратите внимание, это всё ссылки на какие-то страшные разговоры в кулуарах. Боже мой, где эти кулуары? Кто вообще знает поимённый состав Совета директоров Локомотива. Их там шесть человек, я одного знаю. Господин Бокарев, очень богатый человек, я просто забыл сейчас, как его зовут, чтобы уж не перепутать лишний раз, я с ним лично не знаком, но знаю, что он член совета директоров Локомотива. На самом деле происходит одна очень простая вещь – вернулся Юрий Павлович Сёмин, которому очень скучно без работы. А ещё скучнее без зарплаты. И вот и происходит, собственно, ровно то же самое. И если посмотреть на текст, написанный, в частности, Игорем Рабинером, то совершенно очевидно, что он просто поговорил с Юрием Паволвичем. Юрий Павлович по каким-то кабинетам уже походил, с кем-то повидался, какие-то кучки песка разрыл, чтобы ветерок подул, и так далее, и тому подобное. Там предметно-то не о чем, собственно, говорить. Да, безусловно, есть результат команды, которая оставляет желать лучшего. Вместе с тем я не могу сказать, что команда сейчас играет так, что это требует каких-то обязательных мер на уровне президента клуба.
С. БУНТМАН - Не требует, абсолютно не требует. В особенности на уровне президента.
В. УТКИН - Но главное даже не в этом. Главное даже не в этом. Как это может быть такое, если вдруг выясняется, если вдруг на самом деле реально происходит, опять-таки, история, о которой пишет Рабинер, что некий клинч существует между тренером Биличем и Ольгой Смородской. Это ничем вообще не подтверждается. Ну абсолютно ничем. То есть когда в команде происходят подобные ситуации, то это становится известно. Локомотив – команда, состоящая из молодых российских игроков, у которых полно товарищей и друзей среди журналистов. Это бы уже ползло, но этого же нет. Всё это абсолютно ничем не подтверждается, и я думаю, что болельщикам Локомотива…
Знаешь, я всё больше и больше думаю, вот, всё-таки с каким достоинством, ну, по крайней мере, с каким отсутствием потери достоинства ведёт себя после всех своих отставок Олег Романцев. Будь у него склочный характер или просто желай он себе чего-то срочно и немедленно, да он бы мог в две недели ситуацию Спартака взбаламутить так, что ему хотя бы за то, чтоб помолчать, должны были бы денег вынести в трёх чемоданах. Я условно говорю, да? Но этого почему-то не происходит.
А тут, понимаете, там шпионки с крепким телом, ты их в двери, они в окно. Ну, легенда уже, легенда. В переплёте встаньте на полку, легенда, как люди достойные делают. Чего хочется-то, я не понимаю?
С. БУНТМАН - У нас уже кандидат с тобой на следственный эксперимент с петардой. Александр, который говорит: «Шунин симулировал, упал, как девочка, хотя просто дым в глаза попал, при этом сам поступок ужасен и заслуживает наказания». Александр, не надо насчёт как девочка. Мне здесь замечательный написал чуть раньше, Кащей написал, что как-то он разбирал хлопушку в детстве, на 30 секунд ослеп. Хлопушка маленькая. Есть ещё замечательная добрая шутка в школе под Новый Год, маленькую тоже хлопушка с конфетти, у тебя недалеко от уха её дергают. Тоже ничего в глаза не попадает, а с ушами здорово, очень приятно. Так что, Александр, пожалуйста, на следственный эксперимент.
«Что скажете о матче с Соединёнными Штатами?», - Константин. А вот это я скажу две вещи. Во-первых, я посмотрел, правда, не весь матч, но я скажу… я почему-то подумал потом, что такая команда, как Соединённые Штаты – это один из замечательных соперников на товарищеские матчи, и именно не перед турниром.
В. УТКИН - Почему?
С. БУНТМАН - Ты знаешь, потому что Соединённые Штаты – совершенно особая команда. Сейчас, это, конечно, не так, как в 1990-ых годах, но это команда, которая голодает по футболу именно как сборная. И она играет с удовольствием. Она и на турнирах играет с удовольствием, хорошо, знаешь, как поселенцы колониальные, знаешь, бьются с англичанами. Они дорываются до футбола. Потому что самые сильные команды КОНКАКАФ – они достаточно разнесены, там такой турнир особенный всё-таки в Центральной и Северной Америке. И сборная США – это хорошие настоящие спортсмены, с ними интересно играть. И мне кажется, что сборная России, тоже которая сейчас играет вполне-вполне-вполне, не как Россия-Иран, не как Россия – неизвестно что, Куропотамия, там, коммерческие матчи. Это был хороший матч. Это была славная игра.
В. УТКИН - Всегда, когда намечается какой-то турнир центральноафриканский, или иногда показывают отборочные матчи, я стараюсь не пропускать матч США-Мексика именно потому, почему ты говоришь. Это безусловно лидеры своего региона, и у них другого способа доказать друг другу, что именно они сильнее, у них нет. И это всегда бывают удивительные матчи. Я помню, в прошлом году смотрел. 4-3 закончилась игра финальная золотого кубка КОНКАКАФ, я даже сейчас не вспомню, кто выиграл. По-моему, всё-таки выиграла Мексика. Могу перепутать. Я с восторгом совершенно посмотрел на эту игру.
С. БУНТМАН - Да. Хорошо. «Про Лигу Чемпионов». Замечательно. Вопрос, конечно, гениальный. Ребят, такие вопросы задавать… Я не знаю. «У кого больше шансов выйти из группы хотя бы в Лигу Европы – у Спартака или Зенита?». Ну, что тут можно сказать? Ну, вообще ничего нельзя сказать. И как послезавтра Зенит будет играть с Малагой, и как Спартак будет играть с Барселоной, совершенно ничего непонятно, невозможно. Невозможно. Невозможно ничего сказать, как это будет. Я не могу сказать, в каком составе будет играть Спартак.
В. УТКИН - Объявлено, что на воротах будет Дикань.
С. БУНТМАН - Это понятно, потому что Ребров получил традиционную для спартаковских вратарей травму. Там две традиции. Два пути развития. Одна традиция – это плечо, другая – плюсневая кость. Так он сторонник… Ребров, который действительно больше похож на Диканя…
В. УТКИН - Перефразируя известное стихотворение Себастьяна Шико из «Графини де Монсоро», да, «Через ухо, плечо и глаз три короля погибли у нас».
С. БУНТМАН - Вот, вот. Три короля погибли у нас. Совершенно верно.
В. УТКИН - А тут три вратаря погибли у нас, через ухо, глаз и плечо трёх вратарей у нас недочёт.
С. БУНТМАН - Да, да, да. Всё правда. Ну, вот, он действительно… это традиция… да, с плечом у него нелады, у Реброва. Будет играть Дикань. Дикань абсолютно готов. Думаю, что просто не хотели по накатанной… достаточно накатанная игра была у Спартака все последние матчи.
В. УТКИН - Это так. Я бы не сказал. Мне кажется, что Эмери то ли ищет, то ли всё-таки немножечко задёргался, потому что с Волгой Спартак играл опять схематически совершенно иначе. И мне показалось, что игра была совсем невысокого качества с обеих сторон. И, в общем, действительно Спартак здесь, что называется, опустился до уровня одной из слабейших пока что объективно по результату команд Высшего дивизиона.
Ещё с удовольствием наблюдаю, как постепенно сходит с ума Алексей Сапогов. Это просто удивительно, да? Парень из второй лиги прорвался, в первом же матче забил гол, я как раз ездил, комментировал с Динамо игру. Красивый гол, чем-то напоминающий, помнишь, одно время этот фильм с пяткой в заставке Лиги Чемпионов в исполнении Редондо долго фигурировал, что-то подобное он там сделал. Потом ещё что-то, ещё. Потом был объявлен моим другом Юрий Дудём надеждой российского футбола. Сейчас мы видим, что Сапогов вышел на матч уже настолько озабоченным, что он надежда российского футбола. Его несло… за разговоры минуте к 50-ой можно было удалить три раза, по-моему. За разговоры и за всё остальное. Я ещё раз говорю, что когда появляются молодые футболисты, ну, новые футболисты, потому что Сапогов не совсем молодой, это всегда очень волнительный процесс и всем сразу всегда хочется знать, а что-то из него получится или не получится дальше. И, вот, на новенького только. Я всегда говорю, что тут очень важно пройти первый Мерседес, когда накопится на первую нормальную машину, да, и когда она будет приобретена, вот, как это скажется на человеке.
С. БУНТМАН - Сапогов ещё целенаправленно готовился к Спартаку, потому что вдруг появляется мнение Сапогова о перспективах Спартака на международной арене. Именно Спартака и именно Сапогова.
В. УТКИН - Очень интересно.
С. БУНТМАН - Никаких перспектив нет. Потом появляются мечты Сапогова: «Я бы всё отдал за то, чтобы поиграть в Спартаке в середине 90-ых». Ну что?
В. УТКИН - Я даже не знаю, что для этого нужно отдать. Боюсь, что в обозримом будущем, может быть, только сценаристы «Men in black 3» могут помочь с путешествием во времени некоторым.
С. БУНТМАН - В общем, понятно, да. Так что здесь ничего не скажешь. И мне кажется, что ещё, знаешь, такое… у меня существуют две параллельные реальности…
В. УТКИН - Извини, точно так же Артём Дзюба, приезжая в сборную на матч с Португалией… Совершенно очевидно, что Артём Дзюба скорее всего на трибуне встретит этот достойный момент, или, может быть, на скамейке.
С. БУНТМАН - Да. С Америкой и он сыграл.
В. УТКИН - Неплохо, кстати, очень, молодец.
С. БУНТМАН - Да. И там все как-то старались. И у кого вроде бы место в кармане, там есть карман. И это очень всё зыбко во времена Капелло, и кто только-только начинает, только закрепляется. Ещенко тот же самый. Они вышли тем составом и начали играть так, как они завершали, например, несколько матчей. То есть Ещенко слева и Комбаров слева впереди. Они начинали играть, и это было очень интересно.
В. УТКИН - Кстати, к вопросу о Локомотиве. Это был безусловно товарищеский матч. Может быть, кто-нибудь вспомнит, когда одновременно на поле у сборной России находилось сразу 3 футболиста Локомотива, как было в этом матче, к вопросу о работе всех служб и так далее, и всего остального, и не прогрессе. Ещенко, Григорьев и Глушаков, если не ошибаюсь.
С. БУНТМАН - Да, да.
В. УТКИН - Очень трудно вспомнить такой момент, между прочим.
С. БУНТМАН - Да, Григорьев очень старался. Это было очень интересно. Так. «Вы не знаете, что по поводу проблемы Динамо Зенит сказал Александр Бубнов?».
В. УТКИН - Нет, не знаю. Я последний человек, которого…
С. БУНТМАН - Вы хотите нас чем-то удивить или просто спросить, знаем ли мы. Не знаем. На второй вариант отвечаем «Не знаем». Так, пиротехника, пиротехника, Илья, Сан-Франциско: «Ибрагимович забил англичанам» и так далее.
Вот, я тебе говорю. Параллельные реальности были какие-то у меня разноуровневые, как играет здесь Спартак, с Волгой играл, да? И как Манчестер играл с Норвичем. Я знаю человека, который счастлив. Это горячо любимый всеми нами человек Стивен Фрай. Он готовился в Twitter’е к этому матчу долго-долго, он просто такой давний болельщик канареек.
В. УТКИН - Норвич?
С. БУНТМАН - Да, просто давний, верный, настоящий. И потом восторги свои расточал по этому поводу. Играл Манчестер совершенно в непонятный футбол, играл и в полноги, и даже не очень пытался забить. У меня такое ощущение сложилось, что Спартак здесь играл тоже во что-то другое. Тоже не тоже. Уровни разные все. Но тоже во что-то непонятное играл.
В. УТКИН - Мне не удалось понять тоже. И игра, по-моему, категорически неудачная была, именно по-тренерски неудачная игра.
С. БУНТМАН - И что там было? Честно говоря, видно теперь уже. Мы знали когда-то Макеева, как раньше «Литературка» в некрологах писала, «Мы знали его как…», так вот мы знали, что Макеев замечательно играл слева. Было. Но мне кажется, что сейчас Макеев справа – это гораздо сильнее, гораздо интереснее почему-то оказывается. Сколько раз мы видели его перевод при выходе Кирилла Комбарова, его перевод налево.
В. УТКИН - Я очень беспокоюсь за Евгения Макеева, мне глубоко симпатичен этот игрок, кстати, как и Артём Дзюба. Но я знаю за ним такую особенность, что Макеев может в любую секунду что-нибудь сочинить.
С. БУНТМАН - Да, может сочинить, особенно на своей половине он интересные вещи сочиняет. Он почему-то мало такого сочиняет на чужой половине поля. У него какой-то… на чужой половине поля, у меня такое ощущение, что он когда ускоряется и он бежит просто, как лось, он бежит по этой своей бровке, и у него быстрее мысли работают, и все гораздо толковее.
В. УТКИН - То есть он как-то механически привык.
С. БУНТМАН - Механически. А здесь когда он возвращается, у него что-то, я не знаю, связано ли это, знаешь, с разницей во времени, когда на самолете назад летим, совершенно другое, и там он придумывает.
«Эмери просто осторожничает». Осторожничает с кем? С Волгой? Или осторожничает, чтобы поберечь кого-то перед Барселоной?
В. УТКИН - Нет, если бы он осторожничал в играх при этом, это можно было бы описать как осторожничанье, а если нет, то победа Спартаку и здесь тоже очень нужна была, поэтому…
С. БУНТМАН - Да, и она наклёвывалась, и потом не было никаких сил её снова выдирать, эту победу. Потому что победа наклёвывалась, и как-то план шёл. А потом бабах, и до свидания. И ничего больше не получается.
В. УТКИН - Ну, да.
С. БУНТМАН - Вышел Козлов, очень старался. Очень как-то пытался.
В. УТКИН - У него вообще… он очень старательный парень, надо отметить это.
С. БУНТМАН - Потом, я скажу, конечно, ладно, можно…
В. УТКИН – Сразу задают вопрос: «Как же Серёжа Паршивлюк?». Прямо похвалить Макеева в игре справа нельзя, чтобы «Как же Паршивлюк?». Ну, Паршивлюк выздоровеет, будет Паршивлюк. Дай ему Бог всяческого здоровья.
С. БУНТМАН - Интересно, у нас какой-то с тобой зазор в получении СМС-ок. Ты на своём компьютере их раньше получаешь.
В. УТКИН - Мне казалось, что наоборот.
С. БУНТМАН - «Как же Серёжа Паршивлюк?», вот, только мне пришёл. Серёжа Паршивлюк выздоровеет и всё будет в порядке, я надеюсь. Просто я надеюсь.
В. УТКИН - «Где Макгиди?». Макгиди трамирован.
С. БУНТМАН – Макгиди травмирован. И трамирован достаточно серьёзно.
В. УТКИН - Я считаю, что это вопрос передачи: «Почему же они так вяло играют?». Никаких указаний на то, кто именно «они» нет. Но они вяло играют.
С. БУНТМАН - Они вяло играют.
В. УТКИН - Друзья мои, почему, как вы думаете, эти «они» играют настолько вяло?
С. БУНТМАН - Ты знаешь, у меня есть одна из любимых пьес, в которой чудеснейший совершенно диалог, спрашивают про такую анемичную девочку – а что она такая вялая? – А у неё кровь очень густая. – А почему кровь густая? – Да потому что она вялая, понимаете, в чём дело? Потому и кровь густая. Так.
Не понимаю. «Уважаемый Игорь…» - это к кому. «Уважаемый Игорь…». Как у Ореха отбивка «Обращаясь невидимому собеседнику», да, у него в «Табель о ранге» бывает. В общем, завтра, друзья мои, посмотрим, и я, например, завтра пойду смотреть, и я думаю, что это того стоит. Как написано на сайте и в Twitter’е спартаковском, «билетов нет и не будет».
В. УТКИН - А ты когда купил?
С. БУНТМАН - А мне добрый Женя купил нам абонемент на все три матча.
В. УТКИН - О, красота.
С. БУНТМАН - И мы ходим по абонементу на домашние… и они срабатывают почему-то. Вот, распечатанные абонементы своим штрих-кодом – они срабатывают в этой автоматике. Может быть, конечно, завтра устроят какой-нибудь такой образцово-показательный шмон, извините меня, в…
В. УТКИН - Я думаю, не устроят. Уж очень много народу.
С. БУНТМАН - Ну, да. Я надеюсь, да. Всё равно как-то так стоит придти, может быть, и пораньше, несмотря на… Завтра не так холодно как раз и будет, завтра градуса 2-3 будет. Завтра не так.
В. УТКИН - Главное, чтобы 2-3 были за нас.
С. БУНТМАН - Да, да.
В. УТКИН - Хотя бы ещё 2-3.
С. БУНТМАН - Ну, понятно. Будет интересно, на это стоит посмотреть, как вы понимаете, и я к этому достаточно спокойно отношусь, ставок не делаю. Особенно тогда, когда играют люди, за которых я болею, да и вообще я никогда ставок не делаю.
Замечательно совершенно: «МК написал, что Эмери уходит и приходит Кобелев».
В. УТКИН - Ну уж если МК написал.
С. БУНТМАН - Всякий раз, когда Кобелев к величайшему сожалению покидает клуб, который начинает как-то строить потихоньку команду и строить довольно успешно, каждый раз он назначается тренером Спартака. Есть ещё… вот, когда, знаете, я пойму, что всё в мире неизменно, это когда появится Анатолий Бышовец ещё как кандидат. Но он неизменный. Он всегда стоит у ворот.
В. УТКИН - Действительно стоит у ворот, заглядывает в глаза всегда. Обязательно он с готовностью тут в случае чего.
С. БУНТМАН - Я думаю, что он и на место Смородской совершенно по каким-то определённым, совершенно спокойно пойдет Анатолий Фёдорович.
В. УТКИН - Легко.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - И скажет, что Билич его ученик.
В. УТКИН – Я думаю, что, может быть, даже к посту главы КДК примеривался.
С. БУНТМАН - А, да, кстати говоря! Там может быть. Ладно, друзья мои, значит так, завтра Лига Чемпионов, послезавтра Лига Чемпионов и КДК, а дальше всё по расписанию.