Олег Пирожков - Футбольный клуб - 2012-11-05

С. БУНТМАН - Добрый вечер. 23 часа и скоро 10 минут. Сергей Бунтман здесь ведущий. Сегодня у нас в гостях Олег Пирожков, комментатор НТВ+. Олег, добрый вечер.

О. ПИРОЖКОВ - Добрый вечер.

С. БУНТМАН - И сегодня нет Василия Уткина. Он начальник, занят.

О. ПИРОЖКОВ - Но мысленно он с нами, я не сомневаюсь.

С. БУНТМАН - Конечно. Естественно. Мы сегодня будем говорить о футболе. Конечно, будет говорить о футболе российском, о последнем 14 туре Чемпионата России, о предстоящих завтра и послезавтра играх Лиги Чемпионов. И, ну, может быть, такую удочку закинем ещё в Лигу Европы, где для российских команд как-то всё гораздо получше, пояснее.

О. ПИРОЖКОВ - Ну и так из сезона в сезон происходит в принципе, потому что Лига Европа настоящая начинается с плей-офф, а групповые турниры…

С. БУНТМАН - Туда обездоленные лигочемпионские третьи места приходят и так далее.

О. ПИРОЖКОВ - В общем, да, и просыпается мотивация у тех команд, которые прошли групповой турнир, но, может быть, изначально не ставили задачи, чтоб там выиграть. Так что это будет другой футбол. А на групповых стадиях, мне кажется, наши команды, которые из сезона в сезон там выступают, в общем, должны выходить из группы. Это аксиома.

С. БУНТМАН - Да. Ну, завтра и послезавтра… Кстати, какой из матчей показывают теперь Лиги Чемпионов… Друзья подскажите, я как-то запутался. Какой показывают по основному НТВ, Зенит или Спартак? Андерлехт-Зенит или Бенфика-Спартак. Ну что же, да, и ещё пользуйтесь случаем, задавайте вопрос об итальянском футболе, потому что Олег Пирожков может вам ответить на это. Там, кстати, очень интересные события в итальянском чемпионате.

О. ПИРОЖКОВ - Да, безусловно.

С. БУНТМАН - И именно в этом туре они и произошли. Ну, давайте, что можно сказать. Да, тут такая у нас ещё морально-дисциплинарная история. Это условно-досрочное или безусловно-досрочное освобождение Алана Дзагоева от дисквалификации. Что можно об этом сказать?

О. ПИРОЖКОВ - Ну, наверное, с точки зрения последовательности и с точки зрения приоритета закона такого, который должен быть один для всех, и, в общем, что для президента, что для дворника, наверное, это не есть хорошо. А с точки зрения, может быть, я так скажу, духа игры, хотя это, может быть, слишком абстрактное такое понятие, там, интересов сборной, интересов зрителей, может быть, да, наверное, можно сказать, что это в какой-то степени может быть оправдано каким-то образом, да? На самом деле…

С. БУНТМАН - А какая сборная-то сейчас? Сборная в ближайшее время будет играть в марте.

О. ПИРОЖКОВ - А дело не в этом. Просто игрок, который является основным в национальной сборной, наверное, должен иметь постоянную практику. И речь не о том, что сборная должна сыграть завтра или послезавтра, а речь о том, что он должен быть в тонусе и избежать каких-то перепадов в своей игровой форме. Но я говорю, что пытаюсь просто сейчас задним числом объяснить логику этого решения. Это не значит, что я его одобряю. Я просто пытаюсь встать на сторону…

С. БУНТМАН - Мы эту логику знаем со времён знаменитых драк коллективных, когда игроки сборной амнистировались по этому поводу. Или, наоборот, дисквалификация, тяжёлая дисквалификация, правда, её тоже скостили, последствия дисквалификации Веллитона за то, что у него был эпизод с Акинфеевым.

О. ПИРОЖКОВ - Да. Но здесь ещё я просто хотел бы сказать, что я вспоминаю этот момент, когда был удалён Дзагоев после этого эпизода с Уилкширом. Надо понимать простую вещь: Уилкшир – провокатор самый настоящий, какой бы он ни был приличный футболист, и дай Бог ему дольше играть в нашем чемпионате, то, что он действительно игрок приличного уровня, игрок сборной своей страны. Но с точки зрения какой-то морально-этической, хотя, опять же, мы должны говорить просто о его профессионализме, никого не должно волновать, что у него там в душе и что он за человек, да? Но это некрасиво. Я просто вспоминаю, как он смеялся, крутил пальцем у виска, когда Дзагоев вспылил и его удаляли. Человек спровоцировал откровенно. И если бы Дзагоев против какого-то другого так грубо нарушил правила, допустим, это можно было бы по-другому объяснять.

С. БУНТМАН - Вчера Дзагоев был готов к следующей карточке.

О. ПИРОЖКОВ - Ну, да.

С. БУНТМАН - Он уже был готов. И он очень сурово подошёл. То, что Дзагоев, конечно, человек нервный, так скажем, и сразу норовит по ногам, и вчера была бы такая, конечно, ирония судьбы. Тогда не надо вообще дисквалификации делать, да? Есть один из величайших провокаторов на свете, которому даже поставлен памятник сейчас в городе Париже – это Матерацци. Матерацци – великий провокатор. И удалили Зидана в своё время. Сейчас Зидан бьёт Матерацци головой – это стоит… кто будет в Париже, зайдите к центру Помпиду. Там стоит восьмиметровая скульптура, изображающая этот знаменитый эпизод.

О. ПИРОЖКОВ - Вот, что интересно. Когда участники Queen обратились к властям Лондона с просьбой установить памятник Фредди Меркьюри где-нибудь в центре британской столицы, им было отказано. Им предоставили место где-то на задворках какого-то там политехнического института. А Матерацци удостоился в центре Парижа.

С. БУНТМАН - Ну, во-первых, это не Лондон, а Париж, а, во-вторых, это такое ещё место, где скорее предоставляется место всему возможному современному искусству. Показывают оба матча. Свершилось. Завтра Зенит, послезавтра показывает НТВ Спартак. Так, ну что же.

Нет, мы не будем рассказывал, кто за кого забил, тем более за Волгу и за Мордовию забил голы.

О. ПИРОЖКОВ - Сапогов забил очередной гол и отдал голевой пас. Сапогов scores. Скоро мы это услышал в Лиге Чемпионов. Вот увидите. Услышите, точнее.

С. БУНТМАН - Ну, я думаю, что в какой-нибудь другой команде.

О. ПИРОЖКОВ - Естественно.

С. БУНТМАН - Может быть, даже и зимой, Сапогов где-нибудь будет в другом клубе. Вот, здесь говорят: «Дзагоеву нужно с психологом поработать. Он парень хороший, футболист классный, но, видимо, просто нервы сдали. Пройдёт». Пройдёт. Главное – когда пройдёт? Есть футболисты, тот же самый Уэйн Руни, которому годами это мешало, и который просто устроил феерию перед этим Чемпионатом Европы и остался без двух первых матчей. И какие там провокаторы были замечательные! Вот, можно было сказать… Но подбежать за это дело, сзади ударить по ногам – это тоже как-то так…

У нас остались на своих местах, потому что в основном лидеры дружно выиграли в этом туре. Верхняя половина таблицы. Но если они не встречались между собой, как Терек. Терек, в общем, ожидаемо играл в Махачкале.

О. ПИРОЖКОВ - Скорее да, чем нет. Терек играет нестабильно. Команда обходится без ничьих, но такие солидные по содержанию матчи чередуют с малоубедительными. Терек, я напоминаю, проигрывал и дома уже в этом сезоне, и проигрывал Амкару, в частности, дома. И если вспоминать такие результаты, то удивляться слишком сильно поражению в Махачкале, наверное, не стоит.

С. БУНТМАН - Да. Но в этом году Терек немножко другая команда. И там может вызывать симпатию определённую…

О. ПИРОЖКОВ - Вы знает, меня что-то совершенно переклинило. Что касается Терека, бывает, видимо, как у Дзагоева, тоже что-то там…

С. БУНТМАН - Нет, но Олег при этом не бьёт никого по ногам под столом.

О. ПИРОЖКОВ - Да, игрок хороший, но нервы сдают. Так вот, что касается Терека, в принципе, мне кажется, что потенциально команда должна оказаться по итогам сезона в еврокубковой зоне. Другое дело, что, может быть, тот рывок и то место, которое Терек занимал во главе таблицы после нескольких туров, это, может быть, был прыжок выше головы в определённом смысле, да? Поэтому когда мы говорим о таких матчах, как в Махачкале, наверное, всё-таки здесь, ещё раз скажу, здесь больше закономерностей, потому что Анжи играет дома, Анжи отличается, пожалуй, одной из самых чётко поставленных игровых конструкций в нашем чемпионате. Есть и скамейка, хотя Хиддинк говорит, что не мешало бы её удлинить. Поэтому здесь, ещё раз скажу, не думаю, что этот результат должен вызывать какое-то очень сильное удивление.

С. БУНТМАН - Нет, это такой… достаточно… Я иду подряд по вашим вопросам +79857904545. И на аккаунт vyzvon можете посылать через Twitter свои вопросы, свои соображения. Ну, соображение «Что за чушь вы несёте по дисквалификации?». Я не знаю, что чушь такие решения всё-таки. Ещё можно было дотерпеть совершенно спокойно. Можно было дотерпеть. Тем более, что ЦСКА справляется, хотя с великой тяжестью, но справляется. И вчера то, что, конечно, обстоятельства и удаление у Локомотива плюс травмы ещё серьёзные при трёх заменах, и, конечно, последние секунды матча – они должны были привести к чему-то такому… уже в этом время не было. Дзагоев чуть не сравнял составы. Я вам честно скажу. Мне Дзагоев очень нравится, с тех пор как он назабивал моему любимому Спартаку, между прочим, вышел в каком-то совершенно щенячьем возрасте. Мы с не присутствующим сегодня Василием Уткиным обменивались СМС-ками из одного слова: «Дзагоев!!!». И там были всякие… мы просто смаковали фамилию тогда, потому что это было удивительное появление.

О. ПИРОЖКОВ - А я почему-то вспомнил параллель такую, как 9 августа 1986 года сидел в «Лужниках» на трибуне на матче Спартак-Торпедо и во втором тайме вышел 16-летний Игорь Шалимов, вышел и сразу забил. 4:0 Спартак выиграл тогда. Действительно, понятно, что это самородок. Я просто не понял. Человек, который написал «Что за чушь вы несёте?», он что имел под чушью? Что чушь, что нельзя было заранее…

С. БУНТМАН - Олег, я не знаю. Если человек сам понимает, то это его личная проблема. Дальше. «Зачем Спартаку столько нападающих? Кто такой Уорис?». Уорис – это нападающий сборной Ганы, один из лучших бомбардиров шведского чемпионата, 23 гола у него было, он забил. Он небольшой, он маленький такой, 172, 71 килограмм. Маленький юркий нападающий. «Спартаку хватит нападающих на три команды». А кто у Спартака такие нападающие, собственно говоря, которых хватит на три команды?

О. ПИРОЖКОВ - Но на самом деле ведь речь о чём идёт? Что, наверное, нет полного удовлетворения у тренерского штаба формой, текущей игрой тех форвардов, которые имеются в наличии. И, наверное, если бы всё в этом смысле было бы в порядке и если бы не были подвержены травматизму некоторые из них, если бы некоторые из них лучше держали форму по дистанции чемпионата, наверное, не заходило бы речи о том, что надо кого-то приобретать из шведского чемпионата. Хотя по примеру датского чемпионата мы можем судить, что оттуда, например, можно вылавливать очень качественных нападающих, Даме Ндойе, например, да? Мне кажется, что из Швеции тоже можно брать приличных игроков. Ну, мы посмотрим на него, посмотрим.

С. БУНТМАН - Это не просто, не из абстрактных Швеции и не из компьютерного менеджера и не из статистических таблиц шведского чемпионата его вынимают. Спартаку нужен нападающий, потому что сейчас всё, что происходит в атаке Спартака – это за счёт краёв, за счёт… периодически, когда, вот, если как сейчас заиграл Хурадо, и как несчастный поломанный Ромуло играл, и то, что делал и Ари. Но Ари… я не уверен, Олег, что Ари сможет вечно держать такую форму и такой тонус, как он держит сейчас.

О. ПИРОЖКОВ - Может быть, в таком виде – да. Но мне кажется, что Ари достаточно стабилен. По тому времени, что он проводит в Спартаке… Я помню, что он приезжал как чистый центр-форвард, но после этого за несколько лет он сумел поиграть на совершенно разных позициях в атаке, и, в общем, он нигде не проваливался по большому счёту, так, что из матча в матч было понятно, что нет смысла его использовать, допустим. Он играл и с фланга, он играл вторым темпом в атаке, он играл и по ситуации, по необходимости и первого нападающего. Профессионал достаточно приличного уровня. Но что касается на самом деле нужно ли столько нападающих, нужно ли их солить, там, и так далее, ну, вот, опять, мы говорим, что, во-первых, те, кто есть – они не всегда стабильны в силу разных причин. Во-вторых, есть такая вещь, как всё-таки какая-то вариативность атакующая, и, наверное, Спартак – это не та команда, которая может сказать, что мы будем играть только от себя и не будет обращать внимания на особенности, допустим, оборонительной игры соперника какого бы то ни было, да? Вообще, таких команд очень мало, которые могут сказать – мы только от себя играем. Ну, Барселона, да, ещё можно по пальцам руки перечислить. То есть для вариативности нужен, конечно, нападающий. Ну, посмотрим. В конце концов, он должен ещё доказать всё. Потому что то, что он приезжает, это не значит, что обязательно продадут Веллитона, допустим. Потому что 23 мяча в чемпионате Швеции – это хорошо, но нужно забить хотя бы несколько и показать себя в чемпионате России, потому что это разные турниры, и можно приводить, опять-таки, достаточно много примеров, когда люди, которые были на виду в европейских среднего уровня чемпионатах, у нас здесь не могли раскрыться. Поэтому посмотрим.

С. БУНТМАН - Посмотрим. Да. Действительно. И сейчас это большая проблема. Вы заметьте, кто забивает у Спартака. И даже в том, где сам Бог велел забивать нападающим, только вышедший на замену Дзюба как раз и забил. Я имею в виду Крылья Советов 5:0.

Так, «Динамо опять динамит», - Игорь из Махачкалы. Ну, что Динамо? «Что опять с Динамо?». Что опять с Динамо? Кстати, Женёк из Омска, который как раз родился 9 августа 1986 года, написал.

О. ПИРОЖКОВ - Опа! Ничего себе.

С. БУНТМАН - Вот так получилось. Как раз родился. Ну, что с Динамо? Честно говоря, я не видел этой последней игры. Ну, проиграть в Краснодаре… Динамо строится потихоньку.

О. ПИРОЖКОВ - А я видел Александра Елагина в лифте, когда он отработал этот матч, и на нём не было лица абсолютно.

С. БУНТМАН - Так. И что он говорил?

О. ПИРОЖКОВ - Ну, я не могу здесь процитировать то, что он говорил.

С. БУНТМАН - Хотя бы так, в описании.

О. ПИРОЖКОВ - В описании он был опечален, я бы так сказал.

С. БУНТМАН - Тем, что Динамо показало, да?

О. ПИРОЖКОВ - Да, да. Он ещё и работал этот матч, насколько я понимаю, и, в общем… На мой взгляд, «Что опять с Динамо?». По-моему, не опять, а это процесс продолжается, то есть нельзя сказать, что что-то должно было измениться волшебным образом. Команда – она не будет, мне кажется, уже в этом сезоне играть стабильно с точки зрения результата, да и с точки зрения игры, наверное, тоже. То есть будут разного качества матчи, будут матчи, когда будет что-то получаться с самого начала и тогда будет и качество игры, и результат на уровне. Причём, это, может быть, и в меньшей степени будет зависеть от соперника. Хотя… ну что значит проиграть в Краснодаре? Краснодар – играющая команда. И, в общем, наверное, проиграть там незазорно. Хотя, я помню, после матча Краснодар-ЦСКА Славолюб Муслин сказал, что вот эта команда – она никогда не будет бороться за высокие места.

С. БУНТМАН - Я помню это интервью. «Деревенская команда», «провинциальная», «они как приезжают…», причём, Муслин там со своими витиеватостями, он сказал: «Как приезжают, так все начинают сразу бояться». Ну, вот, он был раздражён. Но всё чаще и чаще Краснодар не боится.

О. ПИРОЖКОВ - Да. И я думаю, то, что, сказал тогда Муслин сам, вряд ли он простил бы и позволил сказать кому-то другому про свою команду, потому что он имел право как тренер, которую эту команду слепил фактически, поставил ей игру, которая достаточно симпатична, и уже не первый сезон, а второй, то есть это говорит о том, что эта игра устоявшаяся. И мне кажется, что говорить о том, что, вот, ставить вопрос «Кому вы проиграли?», да, когда узнаём, что Динамо проиграло…

С. БУНТМАН - Нет, я как раз с совершенно другой интонацией сказал, что проиграли сейчас Динамо и Краснодар, и совершенно на равных, особенно в Краснодаре. И от этого ничего нельзя было ожидать. Посмотрим после зимы, что будет с Динамо. Сейчас Динамо нужно, как кошками за дерево, цепляться за такую качественную середину таблицы. А там может быть разное. И в этом продержаться сейчас после того ужаса, который был в начале, продержаться там сейчас, просто чтоб появилась какая-то уверенность, а то у Динамо слишком большой, мне кажется, сейчас что-то такое зияет сейчас в середине, потому что есть те, как абсолютно вдохновенно играющий Кокорин – и в сборной, и Кокорин, который повзрослел очень серьёзно, и этого мы ждали. А есть люди, которые просто проваливаются везде. И там что-то нужно серьёзно думать.

О. ПИРОЖКОВ - Да, безусловно. Я бы хотел зацепиться коротко за эту мысль о Кокорине. На самом деле это такая удивительная вещь. Она имеет, наверное, отношение к спортивным играм, спортивным командам, коллективам, состоящим из 20 мужчин, да, из таких разных в каждом разном случае. Есть такое выражение, даже фильм был такой советский, он назывался «И на камнях растут деревья».

С. БУНТМАН - Да, да, да.

О. ПИРОЖКОВ - Поскольку мы будем говорить об Италии, это пример Эль-Шаарави, да, в проблемном клубе, который в кризисе, который сейчас все критикуют, вырастает звезда настоящая, который сейчас забил 8 мячей, он лидер серии А в списке бомбардиров, и видно, что это нападающий на годы, это нападающий для сборной, скорее всего, и это великолепный.

Точно так же о Кокорине, да? Даже в такой ситуации, когда команда не имеет какого-то эмоционального стержня, которая играет нестабильно и находится внизу таблицы, гораздо ближе к зоне вылета, чем к каким-то призам, о которых уже пора забыть, видимо, на этот сезон, да, вот, в этой команде раскрывается игрок, от которого этого ждали, может быть, в более благоприятных отрезках для Динамо, в прошлых сезонах он не показывал такой игры, которую показывает сейчас. Мне кажется, это дорого стоит, и это надо ценить то, что мы являемся свидетелями такого расцвета, такого…

С. БУНТМАН - Причём, я предупредил, что, вот, не надо говорить, что если кому-то приходит в голову такая мысль, что на фоне всего остального достаточно убогого Динамо, которое получается сейчас, что Кокорин именно на этом фоне.

О. ПИРОЖКОВ - Нет. Он сам по себе хорош.

С. БУНТМАН - Он сам по себе хорош. И то, что сейчас у него много времени и он уверен – вот это другое дело. Конечно, когда Кокорин никогда не выходил, там, при живых Кураньи и Воронине, зачем это нужно, ещё Самедов справа бегает, и всё так здорово. И неизвестно, что делать с Кокориным было тогда. И кто его видел в молодёжке, когда, опять же, те же были разговоры в молодёжке. И кто его видел в молодёжке, когда, опять же, те же были разговоры в молодёжке. Ну, на фоне молодёжки Кокорин был замечателен. Нет, просто Кокорин развивается, мне кажется, по своему плану. Внутреннему плану какому-то и он стал развиваться, и это очень здорово.

Так. «Что за команда Пескара, с которой играет Ювентус в следующем туре?».

О. ПИРОЖКОВ - Пескара – это играющая команда, которую тренирует Джованни Строппа. Это команда, которая после довольно долгого перерыва вернулась в серию А. Команда, которая в последнем туре как раз одержала победу дома над Пармой 2:0, причём достаточно убедительно по содержанию игры. Мне кажется, что за этой командой стоит наблюдать с точки зрения даже футбола как зрелища, потому что мы привыкли так, что если команда выходит из низшей лиги, то её задача – зубами, когтями цепляться просто за очки и думать лишь о том, как отплеваться и сохранить эту позицию среди сильнейших.

На самом деле, что сразу бросилось в глаза с первых туров – что даже проигрывая и выходя на матч против заведомо сильных соперников, Пескара старалась играть в футбол, и то, что она сейчас снова вынырнула из этой зоны вылета, то, что она где-то сейчас, по-моему, на 15 месте, это большой плюс. И это тренерская команда, это очень приятно за ней наблюдать, мне довелось несколько матчей её комментировать. И мне кажется, что у Ювентуса, особенно на фоне поражения от Интера, хотя и говорят, что это, может быть, психологически раскрепостится, что наконец-то это серия…

С. БУНТМАН - Наконец-то, да. Об этом как раз очень много говорили.

О. ПИРОЖКОВ - Но я думаю, что спроси любого футболиста Ювентуса перед матчем с Интером – давайте вы проиграете и раскрепоститесь, или вы выиграете и снова будете закрепощены, они бы, наверное, выбрали второе.

С. БУНТМАН - Конечно. Это такое утешение. Зато раскрепостимся.

О. ПИРОЖКОВ - Я хочу сказать, что после этого поражения, понятно, что оно негатива больше несёт, чем позитива гораздо в эмоциональном плане. После того как было отдано много сил в матче с Интером, а по второму тайму мы видели, что Интер по движению намного превосходил Ювентус, так вот, если учесть, что у Ювентуса матч Лиги Чемпионов, который очень важный, который надо обязательно выигрывать, иначе всё. Там в этой группе можно подвиснуть капитально. Так вот, на фоне всех этих проблем Ювентуса.

С. БУНТМАН - Зато раскрепостится и можно сосредоточиться на серии А.

О. ПИРОЖКОВ - Конечно, конечно. Так вот, на фоне всех этих сложностей Ювентуса играющая Пескара, я думаю, это очень серьёзный соперник. И я бы 3 очка Ювентусу не вписывал заранее.

С. БУНТМАН - Тут замечательная какая-то такая… это действительно такая замечательная победа Милана 5:1, да, Милан выиграл.

О. ПИРОЖКОВ - Да, браво, Милан.

С. БУНТМАН - Да. И что действительно это так… все сразу думают о возрождении…

О. ПИРОЖКОВ - Да конечно нет. Приехал Кьево, тоже проблемный, там, правда, сменился тренер, и удалось поднабрать какие-то очки в последних турах. Но здесь, как мне показалось, середину поля Кьево проиграл сразу, и то, что полузащитники просто не добегали назад и позволяли Милану атаковать сходу раз за разом, это было очень показательно.

Из плюсов что? У Милана 5 мячей забили 5 разных футболистов. Мне кажется, это очень говорящий нюанс, который действительно говорит о том, что в команде что-то начинает налаживаться. Но, как говорят, что после того как обжёгся на молоке, дуешь на воду. У Милана был прекрасный по качеству второй тайм в Риме против Лацио, когда команда не отыгралась только потому, что ей не хватило времени. Не отыгралась со счёта 0:3, забив два мяча в итоге. Так вот, после этого был матч в Малаге, который, ну, я не знаю, у меня моего русского языка не хватает, чтобы назвать…охарактеризовать игру Милана в тот вечер.

Я зашёл после игры в нашу 16-ую комнату, и один из коллег сказал совершенно феерическую вещь, он сказал, тоже посмотрев этот матч, он сказал, что бывают матчи, после которых тренера необходимо уволить, а бывают матчи, после которых тренера необходимо застрелить. И, вот, матч Малага-Милан с точки зрения Милана, по его мнению, был таким. На самом деле я лично с большой симпатией отношусь к коллегам, но тогда мне показалось, что ниже падать уже некуда. И это было спустя несколько дней после прекрасного второго тайма против Лацио. Поэтому эта победа 5-1, опять же, говоря о том, что Кьево не показал более-менее приличного футбола, то, что Милан в принципе должен обыгрывать Кьево, даже в своём нынешнем состоянии, так вот, эта победа не должна вводить в какую-то эйфорию, потому что в принципе с точки зрения качества игры к Милану и в этом матче были какие-то вопросы. Ну, может быть, они не задаются, потому что после счёта 5:1, наверное, бессмысленно копаться в каких-то недостатках. То, что команда действительно сыграла, по крайней мере, в атаке достаточно креативно, и то, что быстро проходили центр поля, и то, что охотно били по воротам, и то, что наконец, это везение было, потому что первый и третий мячи, очень важные мячи, забили после рикошетов, а не будь рикошетов, неизвестно, после первого тайма какой был бы счёт.

Позитив есть, конечно. Но говорить о том, что вот оно возрождение, и то, что сейчас непременно будет обыграна Малага, и Милан квалифицируется в плей-офф Лиги Чемпионов, я бы пока поостерёгся.

С. БУНТМАН - Когда в Италии наступает такой показательный переломный момент вроде как в Англии это та бешеная скачка boxing day, и тогда всё становится более-менее на те места, какие, наверное, будут ближе к весне? Выдержать вот это… В Италии есть такой переломный период?

О. ПИРОЖКОВ - Мне кажется, в чистом виде вряд ли его можно вычленить. В любом случае, это происходит позже, чем в Англии, однозначно. И понятно, что это где-то начало второго круга, может быть, 4-5 туров со старта второго круга, то есть до этого ещё далеко, поэтому говорить о том, что сейчас что-то сформировалось, сложно. Хотя, если мы будем смотреть на таблицу, то математически, получается вроде бы так, что действительно есть группа команд на местах с 1 по 3, которая оторвалась от тех, которые чуть ниже находятся, то есть с 1 по 3 – это места зоны Лиги Чемпионов. Два напрямую и одно через стыки.

С. БУНТМАН - Да.

О. ПИРОЖКОВ - Вот. Но даже среди этой тройки получается, что есть Ювентус и Интер, у которых 28, 27 очков, и есть Наполи, который бездарно сыграл в последнем туре против Торино дома, упустил победу в концовке, и который теперь отстаёт на 5 очков от лидера, хотя мог бы сократить, наоборот, разрыв, да? Но дальше ещё ниже команды, у которых по 18-19 очков, это Лацио и Фиорентина. Лацио проиграл крупно 0-4 в Катанье, и, видимо, там что-то в команде происходит не слишком…

С. БУНТМАН - А Фиорентина, у нас как раз вопрос про Фиорентину.

О. ПИРОЖКОВ - А Фиорентина. Какой вопрос про Фиорентину?

С. БУНТМАН - Сможет ли она за еврокубки бороться?

О. ПИРОЖКОВ - Да, конечно, сможет. Я думаю, что в еврокубковой зоне эта команда будет однозначно. Я бы даже, может быть, если кто-то не согласен, я бы даже поспорил на какую-то сумму с этим человеком. Вопрос, мне кажется, в другом. Сумеет ли Фиорентина оказаться в зоне Лиги Чемпионов? Займёт ли она третье место? Вот это вопрос дискуссионный и ответ на него далеко не очевиден. И, может быть, кому-то кажется, что скорее нет, чем да. Но то, что Фиорентина будет в пятёрке, я думаю, в этом сомневаться просто нельзя, потому что у команды очень думающий тренер, который сумел за несколько месяцев предсезонных построить совершенно чёткую игровую структуру. 15 новичков, которые пришли в команду, все они по сути востребованы, кто-то как игрок основы, кто-то как игрок подмены. Очень хороший комбинационный футбол с акцентом на средний, короткий пас, держание мяча. Ювентус проиграл 1-3 Интеру, но, мне кажется, наиболее, что ли, как бы это сформулировать, ну, так скажем, второй тайм во Флоренции против Фиорентины, вот такого жалкого Ювентуса я не видел очень давно. Вот, с тех пор как его возглавил Конте. Ювентус был лишён мяча, Ювентус был прижат, заперт в своей штрафной. Там было 12 ударов по воротам Ювентуса и 1 удар Ювентуса какой-то шальной, там, в контратаке. Да, они сыграли 0-0. Фиорентина единственное, что не сделала – она не забила. Но она переиграла Ювентус полностью и доказала, что даже с топ-клубами она может играть на очень приличном уровне. Потом, правда, в следующем туре было поражение от Интера, но это немножко другая история. Поэтому Фиорентина, на мой взгляд, то, что она будет в пятёрке, это однозначно.

А насчёт размежевания, чтобы закольцевать мысль, ну, мне кажется, ещё очень многое будет меняться. То есть, безусловно, как-то оформится группа из 7-8 команд, которые будут бороться за еврокубковые места, и будет так называемая вторая десятка, вторая дюжина, которая будет решать какие-то другие задачи. Но то, что есть команды, которые сейчас, может быть, находятся на местах с 8 по 10 и которые мы обязательно увидим где-то в районе 6 места, допустим, это однозначно, то есть какие-то передвижки…

С. БУНТМАН - Да. Хорошо. Я напоминаю, что Олег Пирожков у нас сейчас. И задавайте вопросы. Вернёмся к российскому чемпионату, потому что здесь у меня 2-3 вопроса про Локомотив. «Жаль Локомотив и Билича. Играли сильнее ЦСКА. Несправедлив результат». Ну, я не знаю. Справедливый ли результат – это вообще какая-то мифология.

О. ПИРОЖКОВ - Это, знаете, Сергей, это как понятие «чемпионская игра». Вот, у меня всегда большая загадка, что в неё вкладывают.

С. БУНТМАН - Заслуженно ли стали чемпионами, ну и так далее. «Как долго будет продолжаться падение Локомотива? Доработает ли Билич до конца этого чемпионата, как вы считаете?». Мне кажется, что он должен доработать, и не только до конца этого чемпионата. Он должен выстроить команду. Он интересно выстраивает команду. Не без ошибок, наверное, но это всё-таки… а это первый клуб у Билича, вообще-то ведь?

О. ПИРОЖКОВ - По сути – да. По факту, может быть, нет, потому что в Хорватии он несколько месяцев тренировал команду, но это…

С. БУНТМАН - Нет, Билич прежде всего он стал всё-таки в сборной как тренер. Конечно, он был всегда, а как тренер он стал, конечно, в сборной. И то, что он опирается на известные ему и принципы известных ему игроков, это тоже понятно. И игроков с известными свойствами, с известной фактурой, которые понятно, что от них можно ждать, тоже это ясно. То, что Локомотив… Локомотив был очень хорош с ЦСКА. Можно о чём угодно говорить, о не данном пенальти можно говорить… удаление было абсолютно по делу. Абсолютно по делу. Но то, как Локомотив… 2-3, сколько у него моментов было на самых последних минутах. И пропустил, когда они уже были вдевятером. Такое несчастье было. Причём тут Билич? Причём тут Билич и, скажем… удаление Тарасова, одного из ключевых игроков. И причём тут Билич и травма Майкона?

О. ПИРОЖКОВ - Наверное, да. Я бы что ещё сказал? Что заслуга Билича в том, что всё-таки он с первых дней пребывания в клубе, в команде – он принялся делать очень важную вещь, которой не уделялось внимания при Коусейру. Это построение такого стержня, что ли, национального, и такого, может быть, человеческого именно в преломлении к игре, да? Потому что Локомотив имел очень хороший подбор игроков и в прошлом сезоне, и видно было совершенно чётко, что в целом ряде матчей не хватает характера. Здесь, мне кажется, по поводу характера или по поводу такого мужского начала в игре Локомотива разговоров быть не должно. Оно присутствует. Характер есть.

То, что, может быть, не всегда эти эмоции переплавляются во что-то овеществлённое в виде забитых мячей и набранных очков – это действительно минус. Но это опять, мне кажется, вопрос времени. И самое недальновидное, что сейчас можно сделать – это отказаться от Билича…

С. БУНТМАН - Ну, да. Но, по-моему, ни Смородская, ни РЖД, по-моему, никто не собираются отказываться от Билича.

О. ПИРОЖКОВ - А что касается именно выстраивания игры, в этом смысле есть вопросы. И что касается обороны, где, в общем, достаточно много ошибок, и ошибок таких, которые нельзя назвать такими спровоцированными игрой соперника, есть и свои, будем их называть так, косяки. То, что переход из обороны в атаку в центр поля, в принципе есть проблема, это было и летом, это заметно сейчас. То есть пока эта задача не решена. Хотя вроде бы выбор игроков в центр полузащиты есть. Они разноплановые, в принципе каждый из них по-своему хорош, но мне кажется, что пока такой стройности в этом нет. Но то, что попытки атаковать флангами активно – это было изначально понятно, что он будет такую игру пытаться строить.

В целом, вот, несмотря на то, что игра ещё не устаканена, игра ещё не устоялась, и хотя вроде бы уже сыграно достаточно много туров, это факт, да, но и факт то, что, мне кажется, человек представляет, к чему он идёт. И просто сейчас надо попытаться набраться терпения и, что ли, не отказывать ему в этой способности строить команду. ОН пытается это делать. Мне кажется, что результат будет всё равно.

С. БУНТМАН - «Согласитесь, что зимой Локомотиву, - Миша Кириллов пишет, - нужно купить звёздного атакующего хавбека, чтобы обыгрывать не только конкурентов, но и автобусы». Нет, я не знаю. Ну, подумает Билич, кого нужно купить. Может быть, кого-то и купит. Но мне кажется, что у Локомотива в принципе всё, чтобы играть по-человечески и чтоб входить в первую четвёрку-пятёрку обязательно.

О. ПИРОЖКОВ - Да мне тоже так кажется. Я говорю, что в принципе очень важно, чтоб был найден какой-то баланс в игре, и чтоб какие-то сугубо тактико-технические вопросы были решены. Что касается психологии, что касается уверенности в собственных силах, в этом смысле, я думаю, Билич может очень многое команде дать и даёт, вот, и то, что сейчас происходит с Локомотивом, я бы назвал, ну, как это ни банально прозвучит, я бы назвал это болезнями роста, именно роста.

С. БУНТМАН - Ну, да. Плюс ещё откровенное стечение обстоятельств. Может быть, эмоционально не то что перегорели, тоже какое-то слово… но, например, эмоции Самедова вчера – они были больше эмоциями, чем в игру… он чувствовал, что какой-то прокрут, что когда, называется, не на те струны попадает… всё правильно делает, но не на то попадает просто. И поэтому он и злится дико, когда нужно было перестроить игру, и удаление это, и перестроить игру, и его заменили. Он злился, злился и злился практически вслух.

«Как вы считаете, - вот, мы переходим к тому, как завтра будет Зенит, Зенит без Халка, с Денисовым, можно сказать так, - месяц пропуска, - Александр спрашивает, - Денисова в Зените сказался ли существенно на его форме, на взаимопонимании с партнёрами?». По-моему, намёка даже на это нет.

О. ПИРОЖКОВ - Да. В общем, мне кажется, что здесь какие-то излишние опасения – они не получили подтверждения. Но всё-таки нужно говорить о том, что характер матча, который ожидает Зенит – он таков, что нужно играть на атаку, и в этом смысле, может быть, качества Халка, лучшие качества, были бы в большей степени востребованы, чем лучшие качества Денисова, я бы сказал так, хотя понятно, что центральный опорный полузащитник – это важнейшая фигура в игре любой команды, и понятно, что Андерлехт не будет просто обороняться, он будет играть тоже в атаку и тоже будет стараться что-то там созидать. Но мне кажется, что в таких матчах нужен человек, который может одним ударом решить судьбу игры. Пусть Халк был не хорош в первой игре против Андерлехта в Питере, но там сложно было быть хорошим, потому что Халк тяжёлый нападающий, и в тех погодных условиях, в которых проходил матч, ему просто чисто физиологически было сложно, то есть тут тоже надо такие моменты учитывать.

А в Брюсселе будет, видимо, гораздо мягче погода и, наверное, у Зенита будет чуть больше простора, для того чтобы разворачивать атаки, чем это было в Питере, исходя из того, как будет соперник дома действовать. И мне кажется, что, конечно, то, что не будет Халка – это, конечно, большой минус. Но будет Кержаков. Я думаю, что, в конце концов, атака у Питера такова, что можно решать…

С. БУНТМАН - Мне кажется тоже, что можно решать задачу. Тем более что, вы уж меня извините, может быть, это ересь какая-то, но завтра, да, Халк – это очень большая ударная сила, но мне кажется, что сейчас и завтра, в особенности, в Брюсселе, когда нужно будет играть во многом на автоматизме, и, вот, то, что решить одним ударом… а решить одним ударом – это можно при очень таком талантливом человеке, резком, мощном, как Халк, или же когда всё происходит на автоматизме, когда всё может происходить закрытыми глазами. А вот это, может быть, даже без Халка будет получаться легче у Зенита.

О. ПИРОЖКОВ - Я с этим соглашусь, на самом деле. Потому что, вообще, мне кажется, эта история с приобретением Витселя и в большей степени Халка – это история такая не только футбольная и не только менеджерская, но и драматическая, я бы сказал, потому что это история о том, как в коллектив достаточно устоявшийся были приобретены два очень сильных игрока, как это было неоднозначно воспринято остальной частью коллектива. Мне кажется, об этом, я совершенно серьёзно говорю, об этом можно было бы снять художественный фильм, потом, спустя какое-то время.

С. БУНТМАН - Ну, да.

О. ПИРОЖКОВ - Потому что это драматический сюжет самый настоящий. И без малейшего ёрничанья по поводу того, что каких-то демаршей Денисова и так далее. Это действительно очень с психологической точки зрения такой серьёзный переломный момент. Если Зенит выйдет из этой ситуации, а он, судя по всему, всё-таки ближе к тому, чтобы её преодолеть, это будет огромный плюс работе тренера, это будет огромный плюс самим ребятам, то, что удастся последствия этой ситуации преодолеть и переплавить её в…

С. БУНТМАН - Конечно. И Зенит должен из этой ситуации позитивно выходить. Именно на новом качестве. Потому что именно здесь не хватало чего-то. А это дорогие шикарные, отличные импланты. И пока они приживутся… все хорошо, нормально. И все, кто сталкивался с этим, прекрасно знают, что первые дни всё просто чудесно, замечательно, а потом начинается притирка. Как раз она не сразу. Халк замечательно вышел и когда была возможность у него достаточно спокойно сыграть, а потом пошла рутина, пошла обычная жизнь. А завтра будет обычная жизнь плюс необходимость очень чётко добиться задачи. Именно в одном матче добиться. Потом можно будет рассуждать, соображать. А вот это 4-5-6 очки – они просто нужны что Зениту, что Спартаку в одинаковом, совершенно идентичное положение. Нужно обязательно сделать нечто.

О. ПИРОЖКОВ - Да, конечно. И здесь в чём-то и похожая ситуация обеих команд, хотя разные группы и разные соперники прямые, что ли, против которых надо бороться за второе место. Но мне кажется, что Зенит с его потенциалом и даже в нынешнем состоянии, может быть, не самом идеальном с точки зрения, что ли, качества командой игры что-то здесь было упущено в последние недели, может быть, да? Но мне кажется, что Зениту по силам не только победить в Брюсселе, но и обыграть Малагу, потому что ничего такого сверхъестественного в этой команде нет. Плюс к тому, что Малага… мы не знаем, как она сыграет ещё с Миланом. Может быть, для неё уже этот матч 5-го тура будет не таким суперважным, да?

С. БУНТМАН - Ну это да, это история про маленькую Барселону.

О. ПИРОЖКОВ - Да, да. Хотя я сказал, что ничего такого особенного в этой команде нет. Да, ничего особенного. Всего лишь три победы в трёх матчах и стопроцентный результат, да? И ни одного пропущенного мяча, кстати говоря. Но в целом всё-таки мне кажется по потенциалу, по подбору игроков, по, что ли, своему классу Зенит дома против этой Малаги должен сыграть достаточно прилично. Мы немножко уже вперёд забегаем, я это делаю, за что прошу прощения. Просто, мне кажется, выступление Зенита сейчас надо в системе рассматривать. То, что есть 3 матча, в каждом из которых нужно играть на победу, по сути, да? И, мне кажется, эта ситуация – она способна стимулировать игроков и вытащить из них всё лучшее, что в них есть. И, может быть, через эти проблемы, через этот драматизм внутренний, когда мы говорим о ситуации в коллективе, мы увидим Зенит, который сделает шаг вперёд в своём развитии именно как команда, как англичане говорят – as a unit.

С. БУНТМАН - Да. Действительно, как целое, как общее, и действительно должны сыграть. И Спартаку требуется тоже. Я не думаю, что сейчас… вот, смотрите, здесь кто-то из вас, который не пожелал подписаться, вот, вырывает из спартаковского состава… он мог точно так же из зенитовского вырвать: «Как вы считаете, из Чельстрема, Брызгалова, де Зеува, Кариоки какая оптимальная пара опорников в среду?». Кто вам сказал, что пара опорников?

О. ПИРОЖКОВ - Да.

С. БУНТМАН - Первое. Второе –как будет строиться это среднее пространство.

О. ПИРОЖКОВ - Если учесть, что в матчах Лиги Чемпионов, в частности, Эмери играл в три центральных полузащитника, в три опорника, по сути, и были два игрока на флангах атакующих, и один центрфорвард. То есть это называется 4-3-3 или, там, 4-3-2-1, но это три игрока в опорной зоне, а нас спрашивают про двух почему-то.

С. БУНТМАН - Во-первых, про двух. Вообще, там есть такое пространство, в котором играют, предположим, тот же Кариока, Чельстрем, Хурадо играет, Билялетдинов играет, Жано играет здесь, потому что тут Макеев на всём и тут Камбаров на всём. Получается так. Но это нельзя сказать, что, вот, два защитника плюс Кариока, который возвращается, а здесь… У Спартака плохо бывает, когда эти ребята двое, будь то Пареха-Инсаурральде, будь то Пареха-Сухи и любые другие сочетания, просто возьмите, в тетрадочке нарисуйте, что угодно получится, но они остаются практически одни. Когда Макеев сюда не успевает, когда большие проблемы у Дмитрия Комбарова.

О. ПИРОЖКОВ - Мне кажется, что с точки зрения игры и персональных заданий, которые даются фланговым защитникам, а точнее, про Спартак когда мы говорим, фланговым игрокам, судя по манере их игры, да, мне кажется, что-то скорретировал Эмери, это было видно по матчам последних туров, и таких забегов на чужой половине, с тем чтобы потом забыть вернуться назад, их всё-таки стало меньше. Это как бы один момент…

С. БУНТМАН - Но, тем не менее, с Бенфикой, вот, кто был чрезвычайно хорош, вот, в то время, когда, по словам Титова, играла ещё Спартак Москва, а не Спартак Валидол, вот…

О. ПИРОЖКОВ - Пареха?

С. БУНТМАН - Нет, это сказал Титов.

О. ПИРОЖКОВ - Нет, я пытаюсь угадать…

С. БУНТМАН - Макеев.

О. ПИРОЖКОВ - А, Макеев, он сказал…

С. БУНТМАН - Нет, Макеев чудесный был совершенно. Я, честно говоря, довольно близко сидел. И как раз с макеевской стороны первого тайма. И это настолько впечатляет, это настолько впечатляет, это неукротимый… и он же сделал второй гол. И он же какое-то сумасшедшее давление там оказывал. Успевал, но его и страховали. Туда приходил Пареха, туда… А Кариока – вот это был какой-то такой винт, на котором держалось всё. Причём, он мог повернуться в эту сторону, он менял фланги своими, правда, этими удивительными движениями, которые кажется, что он через паузу всё какую-то мыслительную делает, через поворот назад, но он как раз распределяет. Вот, он очень интересный здесь такой был винт такой.

О. ПИРОЖКОВ - А мне бы ещё хотелось сказать, что по матчу с Бенфикой потом, потом по следующим матчам уже в чемпионате, я не то чтобы с приятным удивлением, я просто с какой-то ностальгией увидел Нико Пареху в игре таким, каким я его видел ещё за Андерлехт перед испанским периодом его карьеры, потому что мы транслировали Бельгию на протяжении трёх сезонов, и Пареха был просто великолепно молодой тогда ещё совсем, он выжигал всё, он успевал ко всем мячам в центре обороны, он страховал крайних. Он не проигрывал ни одного единоборства. Вот такой он был за Андерлехт, со всеми скидками на бельгийский чемпионат, особенностями местного футбола. Он был очень хорош. В Испании я просто за ним меньше следил.

Так вот, против Бенфики я увидел того Пареху, который был несколько лет назад в своих лучших проявлениях, да? И мне кажется, что если он эту форму удержит, то это будет великолепно, потому что при всем при том, что, действительно, чуть строже стали играть фланговые защитники, всё равно там будут какие-то провалы, и от двух центральных очень многое зависит.

С. БУНТМАН - Да, и голы приходят с этой диагонали, которые идут сюда.

О. ПИРОЖКОВ - И то, что Макеев сделал второй гол, да, но во втором тайме Пареха лично накрыл несколько ударов уже в пределах штрафной. И, на мой взгляд, если брать…

С. БУНТМАН - А, это в период Спартака Валидол как раз.

О. ПИРОЖКОВ - Да. И если брать игроков, которые сделали результат – Хурадо, Пареха, Ари, вот, в том матче, да, - это действительно так. И если, опять же, в лице Парехи мы получим стабильное качество такого уровня, как он показывал с Бенфикой и дальше в матчах чемпионата, мне кажется, Спартак от этого гигантским образом просто выиграет.

С. БУНТМАН - Да. Ну, а так я думаю, что мечтают опять увидеть Жано. Я думаю, что Жано тоже… у Жано произошёл небольшой поворот, и вот этот удивительный состав, который Унаи Эмери выпустил против Бенфики в Москве, который просто очень многие приняли за шутку тогда, проходил такой ропот по стадиону, когда объявляли состав. Кто не знал, просто так – что это за состав такой? А оказалось, что это очень действенный состав.

О. ПИРОЖКОВ - В общем, первый тайм, безусловно, в плюс, второй – там действительно были большие проблемы где-то минуты особенно после 60-ой, но позитивное заключалось в том, что команда, как бы она ни провела второй тайм, она удержала результат. Мне кажется, с точки зрения психологии, я уж не говорю о турнирной стратегии, это важнейшая была победа, важнейшее следствие этого матча, да, ну а то, что в Лиссабоне будет очень сложно, это факт, потому что мы помним это ещё по Зениту, который играл с этой же Бенфикой. И я помню, когда Зенит выигрывал дома 3:2, тот же Витсель и партнёры его сказали просто, что если бы не стеклянное поле и каменный мяч, они намекали на погоду, мы бы здесь сыграли в другой футбол. Просто подождите ответной игры. Ну, и мы помним, что было в Лиссабоне в ответной игре.

С. БУНТМАН - Поле у нас здесь в Лужниках всегда стеклянное.

О. ПИРОЖКОВ - Ну, да.

С. БУНТМАН - Мяч был нормальный. Погода была хорошая.

О. ПИРОЖКОВ - Да. Бенфика – это команда, в которой сделать гол могут не трое-четверо, а шесть-семь футболистов. Бенфика – это команда, которая действительно сильна тем, что её конструктивная составляющая держится на плечах не каких-то единиц, а большой группы игроков середины поля и атаки. Бенфика хороша тем, что она всегда играет от атаки, и даже не добиваясь максимального результата в чемпионате, она всё равно с точки зрения зрелищности игры, мне кажется, она лучше даже в тех сезонах, когда Порту становился чемпионом. То есть Жезуш – это именно постановщик игры, это человек, который дарит людям футбол как зрелище. Но и плюс к тому, что там есть очень классные исполнители, и там есть, кем усилить игру со скамейки. Я думаю, что, конечно, Спартаку будет очень сложно. Но говорить о том, что там будет какой-то кошмар, и Спартак попадёт под каток, я думаю, нельзя, просто потому что в своей эмоциональной непредсказуемости Спартак всё-таки хорош тем, что он способен в матчах против тяжёлых соперников, в матчах, которые априори многое решают и в которых, в общем, надо выложиться по максимуму, вот, как раз в таких матчах Спартак показывает, по-моему, лучшие проявления своей игры. Остаётся ждать.

С. БУНТМАН - Дай Бог. Посмотрим, как будет сначала завтра… как будет Зенит. Причём, учитывая все проблемы. Но мне кажется, что проблемы зенита сейчас… Мне кажется, что проблемы Денисова на поле нет. Есть проблема Денисова и была, и, наверное, какой-то остаётся осадок. И, честно говоря, мне достаточно нравится, как из неё вышли. Из неё вышли, потому что… знаете, в чём дело? Вот, те, кто искал в словах Денисова… А почему там не написано просто, что «извините меня, пожалуйста» или «прошу прощения». Есть люди, на самом деле, как бы мы к ним ни относились, если мы хотим с ними восстанавливать отношения и сохранять своё достоинство и свою правоту, от них не надо просить от очень многих то, что они сделать никогда не могут. И вам понятно, и, мне кажется, руководству Зенита было понятно, что Денисов в той степени, в которой он это может как человек сделать. Он признал свою неправоту или пошёл на то, чтоб признать свою неправоту. Здесь компромисс должен быть с двух сторон. Всё-таки взрослые люди и те, и другие, и говорить, там, эти все просто обманули наших замечательных игроков, накупили и платят по биллиону денег, можно сказать. Или, наоборот – вот, он должен отрабатывать контракт. Все живые люди. И мне кажется, что здесь была очень грамотно, долго, с терпением, никто не бросался, никто не требовал, так, вот, прямо уж вынь да положь. И, мне кажется, это очень грамотный выход.

О. ПИРОЖКОВ - Вот, то, о чём мы говорили, действительно, по ходу программы сегодня, что из такой ситуации, которую, наверное, никто бы не хотел, чтоб она в принципе создалась. Но коль скоро она всё-таки создалась, вот, выйти из неё не просто решив вопрос и вернувшись к прежнему состоянию, но выйти из неё приобретя что-то, мне кажется, способен большой клуб только, да? И если у Зенита это получится, а, судя по всему, к этому есть какие-то предпосылки, это очень здорово на самом деле. А что касается характера Денисова, мы же помним, что он не поехал на Евро-2008, потому что посчитал, что его слишком поздно позвали. Уже тогда было понятно о Денисове как о человеке, который себя ценит, себе знает цену.

С. БУНТМАН - Ну, и себя ценит. И здесь очень многое. И если можно обозвать это, например, подростковой заносчивостью. Ну и что? Да, подростковая заносчивость. Но с подростковой заносчивостью есть способы улаживать конфликт, для того чтобы идти в перспективе.

С тем же Руни, мы говорили, вот, с кем-то не разговаривал дедушка Алекс Фергюсон, не разговаривал ни с кем, а с кем-то Руни… никогда не… там и работал психолог, там и были разговоры, там были учтены многие-многие обстоятельства, и в конце концов добились и совершенно как подменили парня.

О. ПИРОЖКОВ - Да. И вот эта история что с Руни тогда, что с Денисовым сейчас, мне кажется, прежде всего это очень человеческие истории. И, вот, достаточно наивно и где-то даже, может быть, недальновидно и глупо всё-таки рассматривать всё, что происходит, только с точки зрения контрактов, игры команды и замыкаться на этом прямоугольнике футбольного поля. Да, безусловно, основное, о чём мы говорим, за что мы любим футбол, происходит за 90 минут игры, но живёт коллектив, живёт команда.

С. БУНТМАН - Совершенно верно. Давайте только ещё оно запомним. Как и в жизни, так и в той её части, когда выходят на поле люди, работают на поле, все истории… нет ни одной похожей истории, нет ни одной одинаковой истории, потому что хотя бы это разные люди. Есть какие-то типичные ситуации. Но все… И мне понравилось, что здесь подошли как к особой истории, не похожей на другие. И это не означает, что завтра условный футболист на Ш или футболист на З может сделать то же самое. Нет, это будет абсолютно другая история.

Спасибо большое Олегу Пирожкову.

О. ПИРОЖКОВ - Спасибо.

С. БУНТМАН - Спасибо вам за ваши вопросы и за то, что вы нас слушали. До свидания.