Футбольный клуб - 2012-10-29
С. БУНТМАН - Добрый вечер. И мы начинаем «Футбольный клуб». Да, это я сейчас пытаюсь себе наушники как-то отстроить. Василий Уткин, Сергей Бунтман.
В. УТКИН - Добрый вечер.
С. БУНТМАН - Безумие какое-то. Здесь у меня…
В. УТКИН - У нас что ни понедельник, то безумие.
С. БУНТМАН - Вопросы все – Клаттенбург, Карасёв, Карасёв, Клаттенбург… Кузнецов, вернее. Какой Карасёв?
В. УТКИН - Ну, Карасёв тоже, прямо скажем, не лыком шит.
С. БУНТМАН - Да Карасёв-то, господи…
В. УТКИН - Не те мы люди, чтоб защищать тут Карасёва.
С. БУНТМАН - Я сегодня прочитал о подвигах Клаттенбурга вообще в истории.
В. УТКИН - А ты вчера не видел?
С. БУНТМАН - Нет, в жизни.
В. УТКИН - За карьеру, да?
С. БУНТМАН - Да, за карьеру. Я вспомнил, что примерно то же было, что они, вот, здесь, и матч Челси-Манчестер, а также матч Алания-Зенит – они сошлись в какой-то странной точке вообще, потому что был такой гол Клаттенбурга, вот, который ногами Нани был сделан, помнишь, да?
В. УТКИН - Мне слишком сложно. Я не помню.
С. БУНТМАН - Был такой гол, когда пошёл вратарь, по-моему, Тоттенхэма, пошёл вратарь бить якобы штрафной, потому что вроде бы кому-то показалось, что была рука у нападающего Манчестера. Пошёл, поставил мяч в штрафной, стал разбегаться. Тут сзади прибежал Нани, взял мяч и забил его в ворота. Гол был засчитан.
В. УТКИН - Какая красота!
С. БУНТМАН - Вот, это как-то смыкается с тем, что было в матче Алания-Зенит. Я сегодня… вот, Алания-Зенит я не видел.
В. УТКИН - Мы будем сегодня говорить много о судействе. Я хочу, чтоб мы начали. Вот, только что пришла новость, буквально час назад пришла новость…
С. БУНТМАН - Что случилось?
В. УТКИН - Вот, на фоне событий, которые предстоит нам обсуждать, эта новость просто удивительна. Твенте не будет подавать протест на судейство Владислава Безбородова.
С. БУНТМАН - Да, об этом пишут.
В. УТКИН - Который судил Лигу Европы последнюю. Твенте проиграл 3:0 Леванте. И в этой игре Безбородов несправедливо назначил пенальти в ворота голландцев, а также засчитал гол Леванте, забитый рукой. Но эти голландцы… идиоты… они не будут подавать протест на судейство Безбородова.
С. БУНТМАН - Не будут. Идиоты. Конечно, надо было. Да. Всё надо было.
В. УТКИН - Замочить его к чертям свинячим.
С. БУНТМАН - Да. Но, вот, сегодня я смотрел матч Алания-Зенит, я не смог посмотреть по-человечески.
В. УТКИН - Там один момент достаточно посмотреть.
С. БУНТМАН - Да, я чуть-чуть смотрел, потом пришли студенты сюда, я как-то так при 2:1 бросил Зенит на произвол судьбы в пользу Алании, о чём сообщил студентам, студенты расстроились, многие из них в Петербурге просто живут. Но ничего. А потом я посмотрел, вот, буквально сейчас…
В. УТКИН - А мне сегодня утром звонило «Эхо Петербурга». Я думаю – как интересно. Они говорят – можно задать один вопрос? Я говорю – ну… и сам понимаю, что сейчас, конечно, меня спросят про матч Зенит-Алания. И ты что думаешь? Спросили о стадионе.
С. БУНТМАН - О стадионе?
В. УТКИН - О стадионе спросили, да. Эффект обманутого ожидания.
С. БУНТМАН - Да. Так. Ни слова о новом Бонде, ничего. Василий, бондианец знаменитый, я так примазывающийся.
В. УТКИН - Мы не ходили пока.
С. БУНТМАН - Нет. Пока никто из нас не ходил, так что об этом мы говорить не будем ничего. И нам ничего не пишите здесь свои спамы всевозможные про Бонда. Ну так вот, но я сегодня посмотрел аккуратно за последний час ещё посмотрел 6 или 7 раз. Туда-сюда гоняя. Правда, там с одного ракурса в основном.
В. УТКИН - Ну, да.
С. БУНТМАН - И вот всё мне… вот, какое-то… поставил, катнул куда-то, все куда-то побежали. И здесь Зырянов, насколько я понимаю, по лицу узнал, Зырянов отбирает мяч, отдаёт…
В. УТКИН - Перехватывает.
С. БУНТМАН - Да, перехватывает мяч. Потому что там такое ощущение. Они катнули и пошли все вперёд. Они осознавали, что это может восприниматься как штрафной.
В. УТКИН - Сейчас я всё очень подробно расскажу про этот эпизод.
С. БУНТМАН - Расскажи, пожалуйста.
В. УТКИН - Я могу очень подробно…
С. БУНТМАН - Потому что, ты знаешь, я 7 раз смотрел, и мне казалось, что это как, знаешь, как минифутбольный аут. Поставил – катнул.
В. УТКИН - Меня очень заинтересовал этот момент именно с точки зрения того, как в нём нужно разобраться, потому что момент достаточно сложный. Там много всего. Дело всё в том, и на этом сошлись абсолютно все эксперты, с которыми я разговаривал, а я разговаривал со всеми, кроме Розетти, потому что Розетти не говорит по-русски, а я плохо говорю по-английски, вот, чтобы в тонкостях правил разбираться. Так вот, понимаете, в чём дело?
Этот эпизод с третьим голом Зенита в ворота Алании абсолютно все судейские эксперты лучшие самые сходятся в одном. В этом эпизоде судья мог поступить и так, и так. Абсолютно мог поступить. В обоих случаях это было бы правильно.
Объясняю, почему. Формально по букве закона штрафной действительно разыгран не с того места, где произошло нарушение. В правилах написано, что штрафной нужно разыгрывать с того места, где произошло нарушение. У меня теперь практический вопрос к вам. Господа, давайте возьмём сейчас любой матч, который сыгран на прошедшей неделе. Скажите, пожалуйста, как вы думаете, каков процент будет разыгранных штрафных особенно при выходе из обороны точно с того места, где произошло нарушение?
С. БУНТМАН - 5-10.
В. УТКИН - Я думаю, что в любом случае будет гораздо меньше половины.
С. БУНТМАН - 5-10.
В. УТКИН - Если говорить о чемпионате России, то, опять-таки, поскольку… я хочу сейчас это ещё раз сказать, чтоб вы понимали, что я постарался как можно более глубоко заинтересоваться этим вопросом. У нас в Чемпионате совсем недавно были случаи, когда забивались мячи со штрафных, которые пробивались не с того места. Это не становилось поводом ни для протеста, ни для какого-либо скандала. И вообще представьте себе на одну секундочку, что случится, если все судьи всегда будут настаивать на том, что мяч будет разыгран ровно с того же самого места. Понятно, почему это написано в правилах. Если бы этого не было написано, можно было бы, я не знаю, хоть на 30 метров вперёд пулять.
С. БУНТМАН - Тот же самый Клаттенбург, который, я, вот, почитал его историю и подумал, это в скобках я скажу, я прочитал его историю и подумал, чего мы избежали во вторник, если там всё так ужасно. Тот же самый Клаттенбург потряс публику лужниковскую, когда отодвигал аут метров на 5, что тоже никогда не делается.
В. УТКИН - Тоже бывает очень редко.
С. БУНТМАН - Да, очень редко.
В. УТКИН - Но бывает или не бывает вообще, мы к этому вопросу вернёмся. Значит, формально вот это момент, который можно было бы обсудить. Что касается вопроса с местонахождением Зырянова. Действительно, в момент, когда пробивается штрафной или свободный удар, все футболисты команды соперника должны отойти на 9 метров 15 сантиметров. Ну, 9 метров, грубо говоря, потому что мы же знаем, что это всё в футах было изначально описано.
С. БУНТМАН - Да, 10 футов.
В. УТКИН - 10 футов. Значит, я хочу объяснить, что нахождение ближе этого расстояния в ситуациях, когда мяч разыгрывается без свистка судьи не является нарушением.
С. БУНТМАН - 10 ярдов.
В. УТКИН - Да. Не считается нарушением правил. Не является нарушением правил. Если судья показывает, что бить по свистку, устанавливает стенку, его не слушаются – да, безусловно. Потому что по правилам игрок должен сделать всё от него зависящее, чтобы находиться на этом расстоянии. Но иногда это невозможно. И очень часто невозможно. В частности, в тех случаях, когда команда, которая получает право на штрафной, быстро разыгрывает мяч.
С. БУНТМАН - Как Зенит в памятной тоже разбирался штрафной, был такой штрафной у Зенита, когда они быстро разыграли, и никакого знака не было, и забили гол.
В. УТКИН - Далеко ходить за примерами. Такой был случай у того же самого Зенита в матче с Андерлехтом, когда Зенит забил гол с пенальти. Предшествовавший пенальти момент, момент, в который был заработан пенальти, Анюков получил мяч в штрафной с вот такого же экспрессом разыгранного штрафного.
С. БУНТМАН - Тогда заработал Быстров штрафной.
В. УТКИН - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - Да, да.
В. УТКИН – Возможно, что сейчас мне кто-то возразит, что в том случае никто из игроков Андерлехта не воспрепятствовал. Но я вам хочу сказать – друзья мои, вы вспомните, опять-таки, напрягите свою память, неужели вы помните мало случаев, когда в таком быстро разыгранном штрафном мяч попадал в кого-то из соперников и игра продолжалась? Много раз мы видели такой эпизод. Поэтому нарушением правил это не является. Вообще, чтобы вы понимали, игрок не может начать находиться в 9 метрах 15 сантиметрах от места, где пробивается штрафной, пока мяч не установлен на эту точку. Пока мяч на неё не установлен. Откуда он знает-то? Это же относительно чего-то 9 метров отсчитывается.
С. БУНТМАН - Там была…
В. УТКИН - И это тоже в правилах оговорено.
С. БУНТМАН - Ты скажи, а потом у меня два вопроса будет.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Два вопроса, всего два.
В. УТКИН - Особенно если учесть, что многие настаивают, что мяч вообще не был введён в игру, а только направлялся к месту, где он был введён, мы к этому тоже ещё вернёмся, возникает простой вопрос – а где мог находиться Зырянов, если мяч ещё вообще не был установлен? Что это за аргумент?
С. БУНТМАН - Он мог находиться где угодно.
В. УТКИН - Это не аргумент. Вообще не аргумент. И не является нарушением правил по букве закона, повторюсь. Ты что-то хотел вставить в этом месте?
С. БУНТМАН - Ты доскажи, у меня два принципиальных вопроса будет.
В. УТКИН - Третий решающий момент. Значит, Алания утверждает, что мяч не был разыгран, а только направлялся на ту точку, откуда он должен был быть разыгран. Значит, господа, просто давайте представим себе, что это команда А и команда Б. Команда А получает право на штрафной. Один из её игроков руками устанавливает мяч на поле, а другой катит его в сторону. Скажите, пожалуйста, по каким причинам можно заключить, что этот мяч не введён в игру?
С. БУНТМАН - По одной. При одних обстоятельствах только.
В. УТКИН - Если ты телепат.
С. БУНТМАН - Нет. Если судья до этого всем продемонстрировал свисток, показал, сказал, вот, поднял над головой.
В. УТКИН - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - Я кусочка вот этого не видел до, я видел только, как судья пошёл в сторону от ворот Алании.
В. УТКИН - Судья не требовал пробивать штрафной.
С. БУНТМАН - Не требовал?
В. УТКИН - Да, не требовал. Он не обязан этого требовать, опять же, и так далее, и тому подобное. Значит, претензии в отношении того, что мяч не был разыгран игроками Алании, они вообще смехотворны. Получается, понимаете, ещё раз говорю, последовательность событий. Один игрок устанавливает двумя руками мяч на земле и мяч фиксируется, он не катится. Другой игрок катит его в сторону. Скажите, пожалуйста, если он направляется к месту, где он должен быть, по мнению этого игрока, разыгран, а не уже разыгрывается, вот, скажите, означает ли это, что тот игрок, который в конце концов его будет вводить в игру, он может опять его взять руками и установить? Если бы он это сделал, был бы назначен тут же штрафной в сторону ворот Алании. Потому что иначе эти действия понять было бы совершенно невозможно. Повторяю, мы не можем никого винить в том, что человеку неизвестны чьи-то сокрытые мысли. Судья судит то, что он видит. Все видели, как один игрок Алании установил мяч, а другой покатил его в сторону. Эти действия по-другому трактовать невозможно.
С. БУНТМАН - Так, кстати, была такая микропауза у Зенита. Зенит осознавал, что происходит. И когда увидели, что абсолютно бесхозный мяч, абсолютно бесхозный мяч, значит, его придержали рукой, поставили, человек поставил и пошёл, да?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - И пошёл вперёд. Значит, мяч даже покатывался ещё.
В. УТКИН - Нет, он стоял.
С. БУНТМАН - Стоял точно, да? Там за ногами. Хорошо, стоял. Его передали. Никто на него как-то не обращал внимания. Это можно было бы понять. Я предположил это с какого-то 6-7 повтора, как я говорю, что можно было бы предположить, что он идёт на ту точку, с которой надо бить штрафной.
В. УТКИН - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - И логика могла быть, потому что это последние минуты. Тут лучше постоять, посмотреть.
В. УТКИН - Мы об этом ещё поговорим, но это не имеет прямого отношения к судейской трактовке этого эпизода. И самое потрясающее, что сегодня специальная высокая комиссия рассматривает этот эпизод и признает, что судья допустил ошибку. Господа дорогие, ну, вы уж меня извините, пожалуйста, за, может быть, грубоватое слово, но это ж чистой воды уж не знаю что, это проституция какая-то, извините. Потому что, понимаете, если мы говорим, опять-таки, как многие говорили, я повторяю, я с очень многими разговаривал в эти выходные, просто чтобы понять букву закона, в чём он здесь заключается.
Да свистни он, что не с того места разыграли – ничего бы не было. Господа, судья не должен руководствоваться такой логикой. Судьи, если будут руководствоваться такой логикой, они, извините, прикрывают свой зад, а не судят игру. Это явление того же смысла, как, допустим, знаете, многие говорят, там, болельщики многие говорят, что судья назначил неправильно пенальти, зато потом в другой команде игрока удалил, типа… а мог не удалять.
С. БУНТМАН - Да, да.
В. УТКИН - Абсолютно такая же вещь. К судейству не имеет вообще никакого отношения.
С. БУНТМАН - Абсолютно.
В. УТКИН - Судья должен судить то, что он видит. В этой ситуации абсолютно точно судья мог поступить так, как он поступает. Комиссия, компетентные люди, да, принимают решение, которое, ну, оно абсолютно произвольно. Я ещё раз говорю, что не существует никаких препятствий с точки зрения правил, для того чтобы этот гол засчитать. Возможность судить этот эпизод иначе не означает, что человек действовал неправильно. Такие случаи, извиняюсь за умное слово, амбивалентные, в разные стороны направленные, они бывают в судействе.
С. БУНТМАН - Естественно.
В. УТКИН - Вот. А что происходит? Я думаю, что этот эпизод очень хорошо показывает, что судейство в России как таковое снова становится частью политических игрищ, потому что, повторяю, решение абсолютно точно конъюнктурное.
С. БУНТМАН - Там ещё было письмо Валерия Георгиевича Газзаева.
В. УТКИН - Жанр открытых писем…
С. БУНТМАН - На мой взгляд, это моё какое там суждение?
В. УТКИН - Оценочное.
С. БУНТМАН - Оценочное суждение. Оно мне напоминает шантаж.
В. УТКИН - Это и есть шантаж.
С. БУНТМАН - Политический шантаж. Причём, могло привести к беспорядкам не только на стадионе, но и во всём городе, читай – во всей республике, и поднять весь Северный Кавказ, понимаешь? Это… ой-ой-ой.
В. УТКИН - Так они всю жизнь писали эти самые письма. Точно так же когда-то, и я очень хорошо помню, у меня хранилось некоторое время, точно так же и про меня писали письмо, что я не очень точно охарактеризовал, они проиграли, 5 мячей пропустили во Владикавказе. Точно такие же письма из Терека приходят. Это жанр такой кавказский. Их сейчас меньше приходит. Это такой жанр – кавказские письма, понимаешь? Как были, даже до сих пор, говорят, ходят по e-mail’ам, приходят так называемые нигерийские письма, знаешь? Когда получаешь письмо о том, что где-то сейчас нигерийский принц, ему буквально осталось немножечко формально добраться до абсолютно законной владеемой им всей нигерийской нефти, но ровно сейчас ему нужно получить 10 тысяч долларов буквально на какие-то там, на такси. И очень многие велись. Это с 1990-ых годов. Ребята, это отдельный жанр, все знают, что такое нигерийские письма. В футболе существует жанр «кавказские письма».
С. БУНТМАН - Это такси из Монако в Нигерию.
В. УТКИН - Кстати, прекрасно знакомый Николаю Толстых, потому что это одно из его крылатых выражений, что если одни народы думают, что они несколько гордые, чем остальные, это же его слова когда-то сказанные, значит…
С. БУНТМАН - Но, заметь, письма из Терека… истерики… истерические письма так несколько прекратились, после того как Терек стал играть, Терек стал играть в футбол, стал выигрывать.
В. УТКИН - Ну, наступило какое-то такое… неизвестно, что произошло. Но действительно письма приходить перестали.
С. БУНТМАН - Не до вас.
В. УТКИН - У меня тоже длительное время хранились, с тех пор как очень давно Терек ещё только в первый раз выходил в премьер-лигу, мы получили письмо, показывали некоторые матчи первого дивизиона чисто по доброте душевной, потому что не было в этом никакой коммерции и бизнеса. В какой-то мы получили из Терека письмо, я об этом много раз рассказывал, уж больно хороша история, когда нас просили в связи с обострением турнирной борьбы за выход в премьер-лигу «мы просим вас не показывать временно матчи Терека из Грозного», вот так вот было сказано. Мы, конечно, перестали. И тогда свои попытки показывать первый дивизион вскорости и оставили, потому что это очень нас насмешило.
С. БУНТМАН - Нет, я помню все и рассказы, и все эпизоды. Он всегда был очень напряжён – первый дивизион.
В. УТКИН - Я собирал эти письма. Я всё хотел их как-нибудь издать хотя бы в интернете. Но потерял эту подшивку. Ужасно расстраиваюсь, кстати, по этому поводу. Сейчас можно теперь ещё аланские письма собирать. Знаешь, что вообще когда Валерий Газзаев работал в ЦСКА, у него был пункт в контракте, что он не имеет права обсуждать судейство, иначе будет оштрафован. Ну, любит он это дело.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Что поделать? Опять-таки, можно говорить, что угодно, даже домысливать, что могла бы начаться ядерная война вследствие этого, но за то, что человек назвал судью негодяем и, по-моему, бандитом, он за это должен быть оштрафован, вообще-то, потому что…
С. БУНТМАН - Это другой Газзаев.
В. УТКИН - Это другой.
С. БУНТМАН - Да. Смотри. Здесь… «Можете ли вы припомнить хоть одну нашумевшую судейскую ошибку не в пользу Зенита?».
В. УТКИН - Вы знаете, дело в том, что я не веду в голове каталог таких вещей. Кроме того, в данном случае никакой ошибки не произошло, поэтому я не вижу повода для сравнения. Ну, честно говоря, вот, меня спросят, допустим, судейская ошибка не в пользу Спартака, я тоже замешкаюсь. Судейская ошибка не в пользу… вот, я могу сказать про Динамо.
С. БУНТМАН - Нет, я помню, помню! Анжи, Анжи, Анжи! Не в пользу Спартака.
В. УТКИН - Я про Динамо могу сказать, потому что как раз когда я говорил, что посмотрел эпизоды, связанные с пробитием штрафного не с того места, вот тогда я вспомнил два матча именно с участием Динамо. Одна игра Динамо-Амкар, где Амкар бил штрафной, там уже шло добавленное время, 90+ была ситуация, и там совершенно очевидно футболисты Амкара перенесли в сторону мяч с того места, где он был изначально установлен, это очень легко проверить, пробили не с того места, где было нарушение. Так, конечно, успели в соответствии с этим выставить стенку с этой точкой, но, тем не менее, был забит гол, и никто не подал ни протеста, даже никому в голову не пришло. Абсолютно такая же ситуация была тоже в матче с Динамо, уж коль скоро вспоминаем, когда Динамо проигрывал дома Тереку. Помните, там Терек большую часть матча играл в меньшинстве. А потом счёт был 1:1 и в концовке защитник Динамо Рыков совершил фол последней надежды. Он был удалён. А со штрафного, который был за это назначен, польский футболист Терека Мацей Рыбус, или, как некоторые говорят, «Рыбусь», вот, он и забил тот самый гол. Абсолютно точно штрафной пробит не с того места. Никаких не было по этому поводу возмущений и ровным счётом ничего. Но самое-то главное, вот, кто мне объяснит, мы сейчас уже не о судействе говорим. А куда Алания так торопилась этот мяч разыгрывать в матче с Зенитом?
С. БУНТМАН - Вот это для меня загадка.
В. УТКИН - На себя-то посмотрите, ребят.
С. БУНТМАН - Для меня это загадка. И, вот, это, конечно, может быть, знаешь, в сериале каком-нибудь «Criminal minds», знаешь, «Мыслить как преступник», я бы сказал, что это в пользу Алании, знаешь, в пользу того, что это не был штрафной, потому что им абсолютно невыгодно было. Вот тут бы поставить, тут бы подождать, ещё устроить отодвигание стенки, которую не поставил бы никто здесь стенки на чужой половине поля. А можно было бы.
В. УТКИН - Мне очень жаль, что вся эта суета и тра-та-та.
С. БУНТМАН - Нет, это тра-та-та стопроцентная.
В. УТКИН – Немного отодвинули нас от того, что мы, вообще говоря, в этом матче могли увидеть уникальные события. Дело в том, что в этом матче уже к концу первого тайма защитник Алании Хозин сделал дубль. При том, что он мастак бить штрафные, у него сумасшедшей силы удар. Неплохо играет головой. Весь второй тайм, таким образом, можно было надеяться, что он забьёт третий гол и сделает таким образом хет-трик. Дело в том, что за всю историю нашей страны, как бы она ни называлась, только один раз в элитном дивизионе защитник делал хет-трик. Это был Юрий Курненин, воспитанник московского Динамо, игравший тогда за минское Динамо. Его, к сожалению, с нами уже нет. Года полтора назад, по-моему, умер.
С. БУНТМАН - По-моему, да.
В. УТКИН - Он потом тренировал, всё. Это был чемпионский год минского Динамо 1982, и действительно Курненин стал автором… Кстати говоря, тоже бил штрафные мастерски. Играл в такой очень современной манере. Давайте его вспомним. Подключался к атакам по флангам… он был крайний защитник. А Хозин центральный. Честно говоря, я сидел и просто балдел от того, что, может быть, сейчас я увижу своими глазами хет-трик защитника. Кстати говоря, защитник Локомотива Максим Беляев тоже имеет в своей карьере хет-трик, но он имел место в низшем дивизионе. По-моему, он играл за Торпедо Владимир. У него был тогда сезон… он начинал в Брянске, а заканчивал во Владимире. Сезон в аренде он был. И вот я никак не могу вспомнить, в каком он именно месте сделал хет-трик, забил три гола в матче низшего дивизиона.
С. БУНТМАН - Ну, вот, смотрите, ещё одно: «А как же офсайд у Кержакова?».
В. УТКИН - Извините, офсайда у Кержакова там не было.
С. БУНТМАН - Не было. Нет, я специально смотрел. Знаете, я всё это слышал. Вот, в течение всего тура, вот, с момента финального свистка я всё это слышал, слышал, слышал и решил специально посмотреть. Вы понимаете, что я уже смотрел каким-то таким взглядом очень внимательным. Катал туда-сюда изображение и прочее. И должен вам сказать, конечно, понимаете, вот, хочешь тут, не хочешь, нравится, не нравится, обстановка во Владикавказе, что угодно, дырка в сетке, это, кстати говоря, тоже элементы какого-то абсолютно деревенского футбола.
В. УТКИН - Это, к сожалению, происходит в матчах с участием Зенита уже во второй раз. Правда, ко второму случаю Зенит не имеет отношения, это был не его стадион. А у Зенита же неоднократно рвалась сетка…
С. БУНТМАН - Сетка рвётся. Да. Быстров, как искусный рыбак, чинил сетку.
В. УТКИН - Там ещё Саша Низелик, переводчик, прибежал заматывать… Но я хотел сказать ещё о другой ситуации, сейчас тоже к слову приходится. Дело в том, что так же как в матчах с участием Зенита рвётся сетка, на матчах с участием Спартака бывают технические катаклизмы.
С. БУНТМАН - А, ну это был в катаклизм в Грозном.
В. УТКИН - Это происходит регулярно. В Грозном гас свет.
С. БУНТМАН - Теперь…
В. УТКИН - Чуть позже в Нижнем Новгороде, как мы помним, экскаватором перерубило кабель, что выяснилось за пару часов до трансляции, вот, оптоволоконный. Причём, за три дня до этого был матч, а потом что-то стали копать и перерубили. Потом чуть раньше в матче со Спартаком, помнишь, последний тур предшествующего сезона, который был перед полуторным. По-моему, в нём Спартак-Динамо в последнем туре играли, как раз не стало Никитича в этот не стало, по-моему, я поехал в Химки комментировать футбол, и, что называется, сгорела ПТС-ка Первого канала. Просто не было чем показывать, понимаете? Тогда на Первый канал мы срочно дали другой матч, вот, и, кстати, очень волновались, как бы они не забыли всё-таки сделать по возможности ремонт того, что сгорело. Там, по-моему, где-то минуты с пятой второго тайма началась…
С. БУНТМАН - А что в конце концов? Всё-таки выяснили, что там было в Лужниках-то?
В. УТКИН - Ну, здесь чисто техническая проблема, которая на самом деле на момент, когда я это выяснял, сразу после матча я это выяснял, на момент вчерашнего дня точная причина не могла быть названа, потому что получилось так, что, ну, вот, на утренних тестах, которые всегда проводятся независимо, матчи в Лужниках проводят регулярно, сигнал прекрасно проходил, потом вдруг проходить перестал. И для того чтобы… чем была вызвана задержка матча… потому что из места, где она базируется, это недалеко от телецентра, мчалась через всю Москву так называемая «флайка», то есть машина, которая подаёт сигнал на спутник. Соответственно, она успела приехать и разворачивалась уже в последние секунды перед матчем, когда уже был передвинут. В общем, детективная ситуация. Очень досадно, что это произошло. К сожалению, это периодически происходит. Ну, вот это всегда происходит на матчах Спартака. Ещё в Перми какая-то была коллизия тоже на спартаковской игре. В общем, кому как везёт.
С. БУНТМАН - Ну, да. Значит так, ещё…
В. УТКИН - Опять-таки, это третий раз происходит, когда я комментирую. А у Казанского у нас в эфире три раза за сезон гас свет в разных точках мира.
С. БУНТМАН - Нет, ну я тебе скажу, что на этой неделе два спартаковских матча блестяще откомментировали, по результату просто идеальны.
В. УТКИН - Сухой матч случился. Вот он фарт.
С. БУНТМАН - Нет, просто предельно… лучше не придумаешь. Значит, друзья мои, вот, СМС-ка сейчас, как в детской передаче буду говорить, 1549, СМС-ка… Друзья мои, вот, «первый гол Алании Зениту по всем правилам…». Слушайте, друзья мои, матч Алания-Зенит чрезвычайно драматичный с элементами деревенского футбола и с этими сетками, с этими, знаешь, по какую сторону портфеля, да, пролетел мяч.
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Помнишь, да? Вечная дворовая история. Вот здесь… Это абсолютно результат такой, как есть, он находится в пределах а) футбола b) футбольных правила с) трактовки этих правил. Он находится в пределах футбола. И не надо вспоминать сейчас легионеров туда количество или легионеров сюда, за что Зенит, там, был награжден технарём в прошлом году. Вот, давайте всё вот это, вы знаете…
В. УТКИН – Кстати, решение не судейское, но регламентное, которое…
С. БУНТМАН – Которое потом Спаллетти вспоминал эту ситуацию. А если бы… вот, он всё время прибавлял 1 очко, там ничья должна была быть. 1 очко он прибавлял постоянно. Так что давайте не нужно. Не аннулировали результат матча. Всё, здесь с матчами всё в порядке. Когда-нибудь что-нибудь получится, Михаил Черков, я его так интерпретирую с Денисовым и Зенитом? Там всё в тупике каком-то.
В. УТКИН – Да, там тупик, насколько мне известно. Я, пожалуй, это произнесу, поскольку я это знаю из непрямых источников и никого здесь не выдам. Насколько мне известно, встречался и Алексей Миллер с Денисовым. Повторяю, это из разряда хорошо проверенных слухов. Я знаю, что очень большие усилие принимал Павел Андреев, очень опытный агент, который отстаивает интересы Денисова. Ну, вот, сегодня вечером было сообщено со ссылкой на неназванный источник, но сообщает об этом Советский Спорт, что беседа Андреева с руководством Зенита не привела к решению конфликта, из-за которого Денисов был отправлен в молодёжную команду.
С. БУНТМАН – Сейчас ситуация усугубляется, потому что, с одной стороны, не нужно входить ни Капелло ни в какую коллизию с руководством Зенита, вызывая в сборную Денисова как капитана, потому что до…
В. УТКИН – Смотри, понеслась субстанция по трубам. Юрист Питер Герберт, неизвестный нам пока, но чувствую, что он прославится в ближайшем будущем, сообщает, что «По нашей информации судья Клаттенбург на расовой почве оскорбил Оби Микела. Также оскорблению подвергся Хуан Мата. Это неприемлемая ситуация. Мы считаем, что полиция также должна проверить данный инцидент и разобраться, что на самом деле произошло между Клаттенбургом и Оби Микелом». Ситуация развивается. Будет интересно. Полиция будет разбираться.
С. БУНТМАН – Да, полиция. Ну, это теперь модно. И Терри из своего узилища, в котором он находится вне скамейки, Терри посвятил…
В. УТКИН – Печально иронично улыбается.
С. БУНТМАН – Да, печально иронично вчера улыбался. И Терри вчера или позавчера даже он это заявил, что посвящается этот матч и он сам борьбе с расизмом и так далее, всё это он отрабатывает. Понимаете, какая-то странная история всё это. Престранная история. Вот здесь Юлий пишет, что «Согласитесь, что Челси больше был достоин победы». Давайте вот эту бессмыслицу… сколько мы видели матчей, где люди были достойнее победы, чем те, кто победил, и это нам кажется, и это бывает действительно. По каким критериям? По первым 20 минутам, по последним 20 минутам тайма, по общей картине. Сразу комментировать… а если б ещё был Иванович, а если б ещё был…
В. УТКИН – Или в створ. Меньше били в створ.
С. БУНТМАН - Давайте… там несколько было эпизодов важных.
В. УТКИН - Союз арбитров Англии поддержал Клаттенбурга.
С. БУНТМАН - Ну, правильно поддержал. Мы видели… Кстати говоря, ты тоже вживую видел Клаттенбурга во вторник.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Но это была абсолютно чёткая, ясная. Кстати, очень интересно вживую наблюдать английских судей. Это очень интересно. Просто они задают определённый ритм. Могут ошибаться, там, что-то делать. Но это другие движения.
В. УТКИН - Это правда. И я ещё хочу сказать, что всё-таки сейчас ты сказал, что отталкиваешься от одного матча, чтобы обсудить другой. Я хотел бы подчеркнуть, что всё-таки это с точки зрения судейства были довольно разные матчи, причём, я не собственно игру имею в виду. Ведь вообще-то матч Лиги Чемпионов обслуживает 5-6 арбитров. Есть ещё так называемые арбитры-привратники. Они называются… там русское слово так и не придумано, они называются additional referee, но «дополнительные» на русском как-то не звучит, «дополнительные судьи» как-то… Непонятно, чего они дополнительные. Дополнительное время, может быть, фиксируют или… А почему тогда судья, который за полем поднимает таблички, он не дополнительный?
Понимаешь, это колоссальная перемена с этими пятью судьями. Потому что теперь ведь в матчах, где работает пять судей на поле, резервный судья – он не имеет статуса главного арбитра, он имеет статус линейного арбитра.
С. БУНТМАН - А-а!
В. УТКИН - Да. Вот так вот. Раньше был судья в поле, два линейных, и резервный был тоже главный. А теперь резервный судья, оказывается, он боковой. Он линейный. Я всё время путаю, как правильно называть, как неправильно не называть.
С. БУНТМАН - Помощник арбитра.
В. УТКИН - Помощником его, по-моему, запрещено называть.
С. БУНТМАН - Нет, по-моему, так как раз и нужно. Судья на линии…
В. УТКИН - Вот, я в этом всегда путаюсь. Ну, вы поняли, о чём идёт речь. А почему? Потому что вдруг стало ясно, что если, во-первых, ко всей этой бригаде ещё и четвёртого… потому что те люди, которые за воротами стоят – они тоже имеют статус главных. И это важно.
С. БУНТМАН - Которые с телефонами такими.
В. УТКИН - Да. Потому что в их компетенцию входит оценка игрового эпизода. То есть то, что главный арбитр и делает. И тогда получится, что если по 4 главных арбитра направляют на каждый матч, то их просто, во-первых, не напасёшься, а, во-вторых, как-то неразумно получается. И теперь в случае, если главный арбитр получит какое-то повреждение, его заменяет один из заворотных судей, а на случай травмы лайнсмена есть резервный арбитр.
С. БУНТМАН - Да, да. Ну, там понятно, там был абсолютно бесспорный эпизод, который был связан как раз с деятельностью вот этих арбитров, которые стоят за воротами, за линией ворот стоят. При ближайшем рассмотрении со Спартаком тогда, оказывается, был в поле мяч, который в перекладину, Ари когда…
В. УТКИН - А если бы был за воротами судья на матче Челси-Манчестер, кто знает, вполне возможно, он помог бы не ошибиться Клаттенбургу с оценкой эпизода Фернандо Торреса, когда он был удалён, получил вторую жёлтую за симуляцию.
С. БУНТМАН - Да. Там было видно только оттуда, что шла нога в ногу шипами. Но здесь Клаттенбург – это не был подыгрыш Манчестеру, хотя у него был знаменитый не засчитанный Манчестеру гол, и наоборот засчитанный был гол Нани, о котором мы говорили. Давайте все эпизоды. Иванович – был фол последней надежды?
В. УТКИН - Был.
С. БУНТМАН - Был. Он заплёл ноги?
В. УТКИН - Заплёл.
С. БУНТМАН - А что это за история, что Чех был готов к эпизоду и так далее? Мне кажется, что нет такого определения.
В. УТКИН - Не знаю, кто сказал.
С. БУНТМАН - Это был комментатор, который страшно был возмущён удалением Ивановича. Иванович тянул на прямое удаление совершенно чётко.
В. УТКИН - Честно говоря, думаю, что к комментатору в матче были претензии посерьёзнее, чем к судье. Просто, вы знаете, не стоит оценивать комментатора строго, при этом понимая, что…
С. БУНТМАН - Ну да, там была феерия.
В. УТКИН - Человек, по-моему, впервые оказался на стадионе на матче такого накала. Вы знаете, это трудно сопоставимые чувства. Растеряться очень несложно.
С. БУНТМАН - Я понимаю.
В. УТКИН - А, во-вторых, давайте всё-таки отдавать себе отчёт, друзья мои, когда мы обсуждаем комментаторов, это очень интересный вопрос, но дело в том, что комментатор не влияет на ход матча.
С. БУНТМАН - Абсолютно. Никак. Он влияет на наше восприятие. Но смотрите, Торрес, который, во-первых, у него была жёлтая карточка, у Торреса. Я, может быть, назову ошибкой неудаление после этого Руни в очень тяжёлом эпизоде, сзади… типичное руническое хватание за футболку. Потрясающая совершенно способность – из-за спины хватать человека за грудки. Это акробатический этюд. Но, вот, его исполнял Руни, мог быть удалён и получить вторую карточку, если бы его Фергюсон тут же не убрал от греха подальше. Тут же он его убрал. Ну, вот. Торрес красиво упал, потрясающе. Судья был там, где ему не видно было. Было мельчайшее движение. Было движение вперёд ноги у Эванса, по-моему, да, у кого-то… у Эванса, по-моему, было движение ноги. Торрес упал, упал в красивейшем акробатическом этюде. После жёлтой карточки, после постоянных разговоров с Клаттенбургом. Все разговаривали с Клаттенбургом во время этого матча. Все. Начал Валенсия, продолжил Рафаэль. Оби Микел постоянно беседовал. Торрес постоянно беседовал с Клаттенбургом.
В. УТКИН - Там есть версия, что, может быть, они обсуждали расовый аспект. Я думаю, что поэтому, наверное, много раз и беседовал. Там много неясности в этом вопросе.
С. БУНТМАН - Из ненависти к блондинам, причём, блондинам не натуральным Клаттенбург удалил Торреса.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Тут же. Дальше. Ты помнишь…
В. УТКИН - И самовар у нас электрический, и сами мы довольно неискренние, и блондины у нас крашеные.
С. БУНТМАН - Да. Вот такие. Скажи мне, пожалуйста, офсайд – не офсайд у Чичарито.
В. УТКИН - Конечно, офсайд. Какие там вопросы-то? В момент передачи один игрок, должно быть два между ним и линией ворот. Там был один Чех. Никуда не денешься, это офсайд.
С. БУНТМАН - Хотя здесь есть тоже какая-то штука. Ну ладно, здесь я не буду. А то сейчас закричат, что я тра-та-та, тра-та-та, Манчестер Юнайтед.
В. УТКИН - Коллега Андронов, я не знаю, в первый раз услышал… познакомил с Манчестер Пенальтед.
С. БУНТМАН - Да. Ну, я вам скажу вот что.
В. УТКИН - Это шутка была.
С. БУНТМАН - Да. Смотрите, друзья мои. Здесь тоже скандал, конечно, будет. И скандал этот никакого продолжения не получит, я думаю, с Клаттенбургом, потому что это на самом деле скандал заключается только в том, что здесь все события в этом матче сошлись уж очень густо. Про Ивановича вообще никто не будет говорить, потому что это было удаление чистое. Про Торреса – наверное, и про Чичарито, наверное, будут говорить. Хотя я тебе скажу, что Чичарито так выскочил оттуда, и вот эта зафиксированная линия, вот эта виртуальная линия, которую показывают на телевизионной картинке – она была в момент… она интересную вещь… я специально пересмотрел в динамике этот момент. Она одну не учла вещь. Эта линия появляется в момент прикосновения передающего игрока с мячом. Там была люфт-пауза. Самое смешное, что бывает… Это было прикосновение, примеривание, и дальше пас. Понимаешь? Вот, чего может не учитывать. Она очень формальная картинка.
В. УТКИН - Может быть, действительно. Я как-то об этом не подумал. Но дело в том, что просто это ситуация с…
С. БУНТМАН - Просто бывают такие вещи, когда зафиксированная картинка статичная не соответствует никак динамике эпизода.
В. УТКИН - Может быть.
С. БУНТМАН - Это бывает.
В. УТКИН - Может быть, был выбран неточно стоп-кадр. Я просто не имею по этому поводу мнения. Но дело в том, что это аспект такой, который каждый может сам по себе проверить у экрана компьютера. Поэтому что здесь обсуждать? Вот, ситуация, которая нуждается в трактовке, которая сложна с точки зрения трактовки, здесь, конечно, нужно обращаться к специалисту, в том числе и при нашем посредничестве, потому что вообще за последний год я очень активно убедился в том, что на самом деле такое посредническое общение касательно футбольных правил – оно самим судьям очень удобно и полезно, потому что они люди страшно мнительные. Не знаю, так ли во всём мире, но у нас точно. И какое-либо одно слово, которое может поставить под сомнение их корпоративную солидарность и возможность двоякого трактования правила, этого они избегают просто как чумы, поэтому с ними бывает довольно сложно разговаривать. Пересказывать можно. Пересказывать можно.
С. БУНТМАН - Нет, ну да. И мне кажется, ещё очень важно идти на эти контакты судьям, потому что есть такое абсолютнейшее правило человеческое – когда ты пытаешься проговорить и прокрутить, ты больше аргументов находишь или яснее видишь картину потом. Можно её заболтать, можно её наоборот затуманить, но это очень важно. Нельзя учат во всех говорить и рассказывать, и даже пересказывать.
«Что скажете о ЦСКА?». А что сказать о ЦСКА?
В. УТКИН - Ну, ЦСКА одержал победу над Тереком.
С. БУНТМАН - И ЦСКА переломил ситуацию.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - И это очень непростая игра. И переломил ситуацию, сделал всё, что нужно.
В. УТКИН - Таким образом у нас опять сменился лидер. Очень интересно развивается чемпионат.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - И сейчас, грубо говоря, та самая первая восьмёрка, которая полностью совпадает за одним исключением, там Терек вместо Динамо, с той, которая была по итогам предыдущего сезона, в ней по-прежнему всего лишь 9 очков от первого места до восьмого. Это, конечно, страшно интересно. Правда, здесь всё-таки уже наблюдается такое скопление команд ниже пятого места. Идёт в одном очке четыре команды. А выше чуть-чуть уже рассасывается.
С. БУНТМАН - Там рассасывается. Но всё равно сейчас, из-за того что ЦСКА опередил Анжи, это подсократилось.
В. УТКИН - Если бы Терек обыграл ЦСКА, то тогда бы это расстояние от первого до восьмого места составляло бы сейчас 7 очков.
С. БУНТМАН - При этом если бы Анжи, опять же, проиграл, как он и проиграл, Рубину.
В. УТКИН - Тут, кстати, я не стал бы ничего драматизировать в отношении поражения Анжи, потому что там понятно, в чём главная причина того, что Анжи два матча подряд проиграл. Ну, одна, конечно, которую мы всегда можем подозревать в такой ситуации после долгой затяжной удачной серии, что всё-таки силы не беспредельны, а, во-вторых, это самое главное, всё-таки Анжи провёл два последних матча без пары своих опорных полузащитников Жусилея и Диарра. Диарра выбыл на два месяца, у Жусилея какие-то семейные обстоятельства. Честно говоря, я не отследил, что за этой формулировкой стоит. Может, и не сообщалось, но, в общем, он клубом был отпущен решить какие-то свои семейные дела. Между тем, напомню, я просто приводил статистический факт в прошлый раз, кстати, извините, просто была такая очень плотная неделя, честно говоря, не вполне здоровые выходные, я просто не успел заехать за той книгой, о которой рассказывал в прошлый раз, не было у меня оказии. Но я по-прежнему говорю, что я куплю экземпляра три на следующей неделе и обязательно разыграем мы с вами книгу про историю футбольной тактики Джонатана Уилсона.
Так вот, я с чего начал говорить-то, боже мой? Я ссылался на один тактический ресурс очень содержательный, где приводился простой факт. У Жусилея и Диарра в этом матче, ну, важнее, что у Жусилея, потому что Диарра даже первый тайм не доиграл, было 70% выигранных единоборств. У полузащитника такое обычно не бывает. Это показатель хорошего центрального защитника в матче, где команда активно защищается. Для сравнения, например, в одном из последних матчей, допустим, у Романа Широкова, который сейчас, безусловно, в очень приличном состоянии, вот, у Романа Широкова этот показатель составляет чуть больше 30%. Хотя у него и чуть другие функции, но тем не менее.
Я, опять-таки, приводил это сравнение не для того чтобы как-то в неверном свете выставить Романа, а просто чтобы продемонстрировать, насколько велик этот показатель в данном случае у Жусилея. Просто Жутилей такой вот.
Так, ну что мы ещё не обсудили, господа? «Спартак одержал сухую…». По-моему, вообще ничего не сказали про еврокубки с тобой сегодня.
С. БУНТМАН - Да, про еврокубки не сказали.
В. УТКИН - Зенит и Спартак одержали свои первые победы. Обе победы были мученические. Обе победы были очень нервные. Но они, тем не менее, состоялись. Я, честно говоря, думаю, что… ну, во-первых, когда мы оцениваем выступление Спартака, вы знаете, я понимаю болельщиков, конечно, но, вообще говоря, по итогам жеребьёвки, вот, среди тех, с кем я общаюсь более-менее футбольных людей, коллег и комментаторов, я не помню, чтоб у кого-то было ощущение, что Спартак выйдет из этой группы. Правда, сейчас я бы уже так категорически на это не смотрел, поскольку всё-таки Бенфика выглядит слабовато в сравнении с тем, как она играла предшествующие сезоны. Я хочу напомнить, что Бенфика три последних сезона своих европейских, то есть то время, которое она находится под дланью Жоржи Жезуша, Бенфика не играла ниже четвертьфинала в Еврокубках. То есть это очень успешная команда, которая прекрасно умеет вести себя в таких турнирах и играть на сколько нужно фронтов. Это первое.
Ну и второе. Честно говоря, очень помогает Селтик, потому что, конечно, Селтик обыграл Спартак и тем самым отобрал у него очень важные три очка, на которые команда, безусловно, могла и должна была бы рассчитывать, поскольку это было по силам, но мы видим, что Селтик едва не отобрал очки у Барселоны, отобрал их у Бенфики. В группе есть однозначный лидер – это Барселона. Соответственно, когда другие команды начинают друг у друга перехватывать очки, это всегда в пользу команды, которая не является в этой ситуации фаворитом, потому что это запутывает эту самую ситуацию и больше зависит уже от тебя самого в очных встречах с соперниками. Поэтому, конечно, очень важная игра против Бенфики в Лиссабоне, но я бы ещё сказал, что по тому раскладу, который мы сейчас видим, в Москву-то Барселона скорее всего приедет не первым составом.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - И это ситуацию меняет. Что же касается Зенита, то, мне кажется, сейчас мы можем констатировать, что расчёт клуба на короткой дистанции не оправдался, потому что клуб рассчитывал, что моментальное приобретение двух сильных игроков даст отдачу сейчас как по принципу точечного усиления. Мы видим, что много факторов не удалось учесть в этом вопросе. И это не состоялось. Зенит, вместо того чтобы сейчас оказаться командой, которой, что называется, подвезли патроны, а так она в принципе и сама была очень ничего, он оказывается в положении команды, которая должна по сути отстраиваться заново. Может быть, не на все сто процентов, но масштабно. И в этой ситуации, конечно, трудно ожидать какого-то уверенного марша по дистанции. Но, опять же, на мой взгляд, здесь очень многое в руках Зенита, поскольку несмотря на сложность победы над Андерлехтом, всё-таки Зенит Андерлехт в классе превосходит. И я думаю, что вообще с Андерлехтом наши клубы играли в последнее время часто. Зенит сам играл, по-моему, два года назад. Если не ошибаюсь, два года назад. В прошлом сезоне Локомотив играл с Андерлехтом. И Андерлехт – команда, которую категорически нельзя недооценивать, на что, собственно говоря, и попался Локомотив в прошлом году, когда проиграл ему два раза из двух в Лиге Европы.
Зенит настолько легко Андерлехт проходил на своём этапе, что я думаю, что имела место недооценка соперника.
С. БУНТМАН - Вполне возможно.
В. УТКИН - Во втором матче её быть не должно. И точно так же сложная игра с Малагой, конечно, на своём поле осталась, но всё-таки, опять же, бывают разные случаи, но испанцы всегда боятся играть в холод и всегда гораздо хуже играют на выезде.
С. БУНТМАН - Только не надо на это рассчитывать.
В. УТКИН - Рассчитывать не надо. Я просто…
С. БУНТМАН - Не надо.
В. УТКИН - Об этом всегда пишет испанская пресса в таких случаях.
С. БУНТМАН - И, мало ли, я, например, хорошо помню игру с Барселоной знаменитую при -10.
В. УТКИН - Ну, у Зенита был матч с Севильей тоже ранней-ранней весной, тоже вписывающийся во все эти расклады, тогда Севилья почти каждый год у нас играла с русскими клубами, иногда даже и по два раза за сезон. Так что здесь, безусловно, это не более чем простой фактор, но мне кажется, что по тому, как команды проявляют себя сейчас, то, что у Зенита последняя игра с Миланом, во-первых, мне кажется, что не имеет принципиального значения, что на выезде, потому что Зенит – достаточно опытная команда. И Милан тоже не показывает пока взаимосвязи в качестве игры.
С. БУНТМАН - Здесь надо как можно меньше считать. И надо конкретно к матчам готовиться, потому что здесь Андерлехт… будет ли он такой. Главное, чтоб Зенит не был таким, как здесь.
В. УТКИН - Если Зенит выиграет у Андерлехта, по сути вопрос выхода из группы будет находиться у него в руках вне зависимости от исхода матча с Малагой.
С. БУНТМАН - Именно. Именно.
В. УТКИН - Вот, о чём я хочу сказать. Разумеется, не хочу всякие факторы здесь взвешивать. Но это реальная такая ситуация. Нужно сейчас выиграть у Андерлехта и готовиться, ну, естественно, не забывая о том, что с Малагой предстоит домашняя игра, но если удастся победить Андерлехт на выезде, то всё будет зависеть от исхода очной встречи с Миланом.
С. БУНТМАН - Верно. Верно. Хурадо, Билялетдинов. Конечно, когда мы увидели состав на табло, вот, увидели состав Спартака, конечно, это был шок.
В. УТКИН - Дело в том, что состав Спартака не просто сейчас претерпел изменения какие-то кадровые. Дело в том, что последние два матча Спартак провёл, отказавшись от той революционной схемы, которую пытается прививать Эмери, и сыграл, в общем, в классическое 4-2-3-1. Ну, может быть, только с теми особенностями, которая имеет игра Ари на острие атаки, когда он играет так называемую ложную девятку, то есть когда он центрфорвард, но он может появиться в совершенно других местах. Такая обманка форварда. В остальном это была классика 4-2-3-1. Я думаю, что прекрасно известный Эмери и прекрасно известны большинство игроков, потому что хоть раз, но в ней, безусловно, и при Карпина неоднократно играли таким…
С. БУНТМАН - Нет, а что ж делать, если много достаточно проблем и много всего. Так что здесь не до революционных схем. Хотя некоторое построение остаётся и оно приносит свои иногда и негативные плоды.
В. УТКИН - Чем оно отличается, это построение, которое Эмери использовал, оно отличается тем, что полузащитники атакующие некоторые имеют более ярко выраженное фланговое задание. Вот, в матче, когда Спартак играл в два нападающих, мы видели, что есть два полузащитника, которые занимаются активно разрушительной деятельностью, и есть два, имеющие атакующее задание, но они не действуют на флангах. Это, кстати, очень меня в них удивляло в отношении Макгиди. 4-2-3-1 – это ситуация, когда, безусловно, по бровке бегает защитник тоже, но полузащитник имеет тоже конкретно фланговое задание. Так было с Жано.
С. БУНТМАН - Да, было с Жано.
В. УТКИН - На противоположном краю не было такого полузащитника.
С. БУНТМАН - И поэтому совершенно был поразительный Макеев. Макеев, у которого была свобода, и Макеев какой-то был…
В. УТКИН - Вдохновенный.
С. БУНТМАН - Макеев очень сильное впечатление производил, особенно в первом тайме.
В. УТКИН - На мой взгляд, лучшим в этих двух матчах был Хурадо.
С. БУНТМАН - Хурадо, да.
В. УТКИН - Хурадо такой абсолютно медовый игрок, который вроде бы не делает ничего фантастического и феерического, но он всё время там, где надо и всегда делает то, что нужно.
С. БУНТМАН - И надо сказать, что чрезвычайно полезен был Билялетдинов.
В. УТКИН - Для игры в контроле мяча это очень… Билялетдинов вообще забил в последних двух турах чемпионата и сделал первый гол с Бенфикой, когда перехватил мяч.
С. БУНТМАН - Да, да.
В. УТКИН - Поэтому у него просто хороший отрезок. Кстати, опять всем передаю привет, кто говорил, что это футболист, на котором можно поставить крест. Мы об этом много спорили в «Футбольном клубе».
С. БУНТМАН - Хорошо. Больше об этом спорить не будем пока, во всяком случае. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Завтра кубок. Потом тур. Потом много чего будет ещё. Всего вам хорошего. До свидания.
В. УТКИН - До свидания.