Футбольный клуб - 2012-10-22
С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. О, господи, Саша из Питера сразу…
В. УТКИН - В лоб?
С. БУНТМАН - В лоб и в центр проблемы.
В. УТКИН - Что там такое?
С. БУНТМАН - Событийный центр проблемы. Да про губернатора, естественным образом. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это «Футбольный клуб». Вот, сегодня приходили всякие тревожные новости, что ищут болельщиков, ищут милиция.
В. УТКИН - А за что?
С. БУНТМАН - Ну, оказалось, что не ищут.
В. УТКИН - А если предположить, что ищут, просто интересно – за что?
С. БУНТМАН - За выкрики в адрес губернатора Санкт-Петербурга.
В. УТКИН - Ну а вдруг они это кричали в адрес губернатора Санкт-Петербурга Трёпова, например? Генерал-губернатора.
С. БУНТМАН - Трепова.
В. УТКИН - Трепова, да.
С. БУНТМАН - Да. Или графа Палина.
В. УТКИН - Или графа Палина, да, действительно. И, мало того, неперсонифицированный выкрик – он не может считаться оскорблением. Он не является оскорблением… Мало того, даже если это является оскорблением, то что же тогда… я всё забываю фамилию… очень сложная фамилия… Вопль тачки… Из-за спецсигнала… Полтавченко, вот.
С. БУНТМАН - Полтавченко, да. Ну…
В. УТКИН - Кстати, почему только пол? Где целый?
С. БУНТМАН - Целый… не знаю.
В. УТКИН - Будем надеяться, что справятся всё-таки с этой проблемой.
С. БУНТМАН – Ну, посмотрим.
В. УТКИН - Ты, по-моему, даже на своего начальника в суд подавал конституционный.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Да?
С. БУНТМАН - И выиграл.
В. УТКИН - Да. Мы, журналисты, к ответственности за свои слова приучены. Ну, вот, и губернаторы иногда тоже отвечают за свои слова.
С. БУНТМАН - Нет, ну он же пришёл… на самом деле «Петровский» – это точно такая же общественная трибуна на самом деле, как и иные места.
В. УТКИН - Ну, преувеличивать не стоит. Скорее это площадь.
С. БУНТМАН - Это площадь вполне. Причём, это было не за спиной. Это было в присутствии адресата вполне. А также кроме просто этического момента ответ на определение, как же это публичное же было называние жлобами жителей Санкт-Петербурга. Ну, на жлоба получил и жлоба. Вот и всё.
В. УТКИН - Одно к одному. И самое главное, что…
С. БУНТМАН - А дальше на стадионе ещё была перекличка, связанная со спортивной тематикой и с чисто футбольной тематикой, потому что было предложение, на какие деньги можно построить стадион. Один вираж, другой вираж. Перекрикивались. И это было не менее, мне кажется, дельное предложение, чем то, что говорил сам губернатор.
В. УТКИН - Нет, почему же? Это же общественная проблема. Стадион строит город на городские деньги. Напомним, там была такая ситуация, когда Газпром перенёс свой головной офис, соответственно, в город с условием того, что, в частности, из этих налогов, которые теперь Петербург получит в этой связи, будет построен стадион.
С. БУНТМАН - Прелестно.
В. УТКИН - Да. Можно посмотреть, с какого времени Газпром находится в Петербурге. Можно представить себе, сколько примерно налогов за это время уплачено. И даже стадионов за миллиард евро там можно было построить уже несколько.
С. БУНТМАН - Да. Мне понравилась сравнительная таблица, что сколько чего можно построить за те же деньги.
В. УТКИН - Да, была такая таблица по поводу стадионов…
С. БУНТМАН - Сколько «Emirates»-ов можно построить…
В. УТКИН - По-моему, всего два.
С. БУНТМАН - Ну, всего-то два!
В. УТКИН - Какие-то два «Emirates»-а! Туринских стадиона для Ювентуса…
С. БУНТМАН - Ты же бывал на Emirates.
В. УТКИН - Вот, именно на Emirates я, к сожалению, не был ни разу.
С. БУНТМАН - Но, ты знаешь, на меня произвело впечатление даже когда я… я по железной дороге проезжал мимо рядом. И железная дорога так удачно его обходит, что это висящее чудо, чуть-чуть висящее, почти в воздухе висящее чудо это можно было осмотреть достаточно подробно снаружи.
В. УТКИН - В общем, это же всё на самом деле очень логично. Поскольку это городская проблема… Даже дело не в том, что болельщики выступают здесь в качестве лоббистов интересов своего клуба, например, да? Речь идёт именно по сути о гражданской позиции наиболее активного слоя. В следующий раз к этому может и весь стадион присоединиться. Тем более что, понимаете, это ещё хорошо, что жлоб. Жлоб – это, по крайней мере, ругательство, на него можно обидеться.
С. БУНТМАН - Нет, там абсолютно был симметричный ответ.
В. УТКИН - Понимаешь, строго говоря, губернатор вообще должен быть жлобом в каком-то смысле, потому что одно из смыслов слова «жлоб» - это человек, который прижимистый, да, который копейку считает, в каком-то смысле, ещё раз повторюсь, да? Есть в этом такая семантика. Это не исчерпывает, но тем не менее. А могут ведь сказать что-нибудь другое, потому что, вообще говоря, то, что говорили депутаты городские в отношении исправления ситуации со строительством стадиона, то, что говорили некоторые другие, как это называется, лучшие люди города, я уж сейчас… поскольку у меня нет на руках конкретных цитат… я так общё тоже говорю. Так это можно просто и дурака получить. Это просто глупости потому что. Чистейшей воды глупости. О том, что волонтёры, там, ещё какие-то люди. Причём здесь волонтёры? Понимаете, как только поднимается вопрос… Дело вот в чём здесь. Как только поднимается вопрос – почему не строится стадион в Петербурге и сколько он стоит? Вот тут… это очень удачно, что это строится на городские деньги, опосредованные деньги, то есть налоговые платежи крупнейшей российской компании. Это очень важно, что город ими распоряжается, потому что сразу возникает вопрос о том, как распоряжаются городским бюджетом. Потому что когда недочищенные улицы, ну, понимаешь, там в Петербурге были и трагические случаи по этому поводу, да, сосульки падали. Вот, у моего одного хорошего знакомого и вообще очень известная семья, Лурье учёный известный, да, гуманитарий петербургский, вот, его, по-моему, мама или его тёща, не знаю, её задавила машина, когда она обходила загромождённый снегом тротуар.
С. БУНТМАН - Да, чудовищная история.
В. УТКИН - Там разные были случаи. То есть, конечно, здесь и трагедии тоже были. Но когда всё-таки мы говорим об уборке улиц, ну, согласитесь, что они из себя представляют. Ну, представляем себе тракторишко такой небольшой, компактный. У некоторых такие на дачах есть, да? Мы представляем себе, может быть, там, таджика с метлой или с лопатой. Но когда мы говорим о недостроенном стадионе, секундочку… сколько-сколько? Это может быть, кстати…
С. БУНТМАН - А ты не помнишь, как ходили и строили олимпийские объекты.
В. УТКИН - Нет, ну я маленький был.
С. БУНТМАН - Студенты.
В. УТКИН - Как вообще студентов гоняли, я помню, потому что я успел на картошку съездить.
С. БУНТМАН - Там было два замечательных случая, даже три. Один из них мой любимый, с тем что это не потому что строили… способом народной стройки оказался стадион «Олимпийский» крытый. Вырыли котлован – и он заполнился водой весь, потому что там запруженная речка… это пруд Екатерининского института. А дальше связанное с вашей деятельностью тоже… это Останкино построили, олимпийский телецентр. А ты знаешь, что там построил?
В. УТКИН - Ну, я знаю, что по легенде в фундаменте нового здания телецентра, маленького так называемого, замурован бульдозер.
С. БУНТМАН - Там забыли бульдозер, когда уже возвели. Но самое интересное даже не это.
В. УТКИН - Бульдозер пал смертью храбрых.
С. БУНТМАН - До сих пор там… ты знаешь, что его…
В. УТКИН - Как мамонт в мерзлоте, так бульдозер…
С. БУНТМАН - Его маму Лёвы Лурье. Это маму. Но там его же развернули на 180 градусов.
В. УТКИН - Бульдозер?
С. БУНТМАН - Нет. Сам телецентр. Ты понимаешь, вот, всеми забытый и позабытый и позаброшенный, вот, парадный вход со всякими олимпийскими штучками и так далее – он же выходит в другую сторону, совершенно в глухую. Не на Королёва.
В. УТКИН - Там, с другой стороны, особенно нечего делать.
С. БУНТМАН - Не на Королёва. Меня специально возили…
В. УТКИН - Но дело не в этом. Я ещё хочу сказать, что в советское время, когда нужно было более-менее бесплатно поработать, так это же было привычное дело – там были субботники, были комсомольские стройки и всё остальное. То есть это был такой нормальный метод, привычный, по крайней мере. В рамках той самой ситуации. А здесь, не знаю, может быть, молодость какую-то вспомнить или что-то ещё в этом роде.
С. БУНТМАН - Нет. Я об этом и говорю, что продай дачу – построй стадион. То есть это был уже бизнес-план такой, который перекрикивали с одного виража на другой. Это было… Ты знаешь, на меня это произвело впечатление такое…
В. УТКИН - Вообще, надо сказать, хватило ума придти на футбол в этот раз.
С. БУНТМАН - Ну а что? Сказал – а потом пришёл на футбол.
В. УТКИН - Но это тоже… люди совершенно даже не задумываются о том, что они могут услышать в свой ответ.
С. БУНТМАН - И то, что Зенит – это не… вот, как-то забывают о том, что приходят болельщики, в том числе и вираж, в том числе и фанаты и разные другие болельщики, что это не декорация, не массовка для просмотра начальством игр Зенита.
В. УТКИН - Не ангелы, конечно, при этом ещё.
С. БУНТМАН - Нет, нет, нет. Это болельщики как болельщики. Фанаты как фанаты. Со своими особенностями, со своими делами, со своими… Но они ничуть не меньше, зрители… это их команда, это команда Санкт-Петербурга, тем более что одна в городе. И начальству она не принадлежит всецело.
В. УТКИН - Нет, ну, предположим, конечно, с Алексеем Миллером болельщики находятся в несколько неравном положении, а вот уж с Георгием Полтавченко – в одинаковом.
С. БУНТМАН - Вот это да.
В. УТКИН - Кстати, я хочу напомнить, что у болельщиков Зенита. Там есть разные люди, в том числе не очень приятные, у тех, кто сидят на вираже, и очень воинственные. Но когда у футболистов Зенита возникали с ними какие-то разногласия и проблемы, у того же Быстрова, у того же Широкова они возникали, всё заканчивалось тем, что в конце концов после какого-то времени, Широков – так сразу, Быстров спустя какое-то время – они просто приезжали встречаться, разговаривали. Возможно, не расставались друзьями, но находили общий язык. И ситуация считалась исчерпанной. Вот, мне интересно, сумеет ли губернатор Полтавченко просто спокойно выйти из машины без охранника, посидеть где-нибудь в кафе или где-то ещё, не у себя там, я уж не знаю, где он сидит.
С. БУНТМАН - Со жлобами-то?
В. УТКИН - Ну, с кем-то, да. Ну, поговорил бы, может быть? Чё? Если футболисты могут, то губернатор-то чё не может? Губернатор, по крайней мере, на городской зарплате. Он чиновник. Футболисты-то они миллионы получают. Губернатор по сравнении с ними копеечный просто человек. Этим-то есть, что терять как бы, понимаешь? А губернатор – ну что? Это его работа. Вот, интересно, он сумеет с ними встретиться или не сумеет. Не в парадном зале у себя, а просто приехать и поговорить. Интересно даже.
С. БУНТМАН - Да. Не жлобы. Жлобы не мы. Ладно, друзья мои, обратимся к футболу. Футбол был разнообразным.
В. УТКИН - О футболе. Мы о стадионах говорили.
С. БУНТМАН - Да, мы говорили, конечно, о стадионах. Ну, поговорим и о том, что происходило на разных существующих стадионах, и в том числе на том, который закроют меньше, чем через год. Ну глубочайшую реконструкцию.
В. УТКИН - «Лужники», да.
С. БУНТМАН - Да. Ну что? Ну, сначала с двух сборных. Сборная план свой выполнила на 100%.
В. УТКИН - Всецело, да. И, в общем, мне кажется, что разговоры на эту тему немножко уже успокоились. Сейчас речь идёт ни о чём, кроме результата. И когда где-то возникает разговор, что «куда мы с такой игрой на чемпионат мира?».
С. БУНТМАН - Да с какой игрой? В марте играть следующий матч не чемпионата мира, а отбора.
В. УТКИН - С такой игрой мы находимся, друзья мои, в октябре. В октябре чемпионат мира не проводится пока. Может быть, в 2022 году в Катаре зимой проведут. Там есть такие соображения, потому что, как вдруг выяснилось, в Катаре очень трудно играть летом. Там жара.
С. БУНТМАН - Да ты что? А телефон со льдом под полем. Нет?
В. УТКИН - Не знаю, не знаю.
С. БУНТМАН - Как же. Там же должно быть поле с охлаждением.
В. УТКИН - Они ещё в 2020 году чемпионат мира по хоккею возьмутся провести. Во будут дела!
С. БУНТМАН - Ну, да. По хоккею-то можно где угодно, ты знаешь. Можно, где угодно. Тем более что денег некуда девать. И как раз они сделают. А здесь у нас и бедная чинуша Платини…
В. УТКИН - С такой игрой мы никуда ехать не собираемся. Мы собираемся набирать очки, после чего с какой-то игрой мы будем куда-то ехать, понимаете? Вот такой здесь порядок действий. Это касается всех. Конечно, бывают такие фантастические матчи с точки зрения качества, как, например, Испания-Франция была игра удивительная совершенно. И не мог я оторваться и даже совершенно не жалел, что параллельно не видел своими глазами, как Германия вела у Швеции 4:0, потом сыграла 4:4 дома.
С. БУНТМАН - Вопрос в интернете был, один из тех, которые касались собственно футбола. Вопрос – как? Почему? Как это могло произойти?
В. УТКИН - Ну, понимаете, всякое вот такое бывает.
С. БУНТМАН - Кстати, очень интересно, что у Германии были… вот, шуточки шуточками, а не помнишь ли ты товарищеский матч Германия-Швейцария?
В. УТКИН - Это было перед Евро?
С. БУНТМАН - Перед Евро.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Перед Евро.
В. УТКИН - Германия пропустила 5 мячей, если не ошибаюсь.
С. БУНТМАН - Там шуточки-шуточки, там они шли ноздря в ноздрю. Германия всё пускала и пускала, пускала и пускала. Отыгрывалась. Да, забивали. А потом что-то такое, вот, есть такое негерманское.
В. УТКИН - Ну, может быть. Не могу сказать с определённостью. Но на самом деле, как сказать, вот, традиции стилевые – они всегда живут долго. Разумеется, в тех случаях, когда команды поднимаются на тот уровень, что их хочется различать. Вот, мне часто задавали раньше вопрос, например, все знают стиль игры сборной Италии, да? С опорой на плотную оборону. При этом, конечно, футбол техничный и атакующий. Все знают, что такой голландский стиль, да, применительно к сборной, что такой испанский стиль, немецкий стиль, английский стиль. В каком стиле, мне говорили, играет сборная России? А у сборной России нет стиля в таком понимании, потому что нет, во-первых, такой степени изученности, во-вторых, нет такого уровня качества. И от уровня качества тогда, по крайней мере, если не считать последние лет 5, сейчас уже можно говорить о стиле российской сборной, конечно, но просто не приходится говорить… Как подготовились, так и играем. Кого накопали, так и играет.
Но в данном случае применительно к сборной Германии мы как будто говорим о традициях духа. Понимаете, традиции духа могут передаваться только, если поколение в поколение перетекает беспрерывно. Потому что в сборной Германии был период безвременья. И сейчас она по сути воссоздана. Ну как воссоздана? Она, конечно, не из пепла воссоздана. Они просто взяли, что-то там починили, и у них опять стали появляться прекрасные футболисты. Но традиции духа, понимаешь, это когда они выходят в 1982 году на финал, у них ещё Брайтнер, который в 1974 играл, да? А с 1982 в команде находится Маттеус, который впоследствии последний свой турнир проводит в 1996 или в 2000, если я не ошибаюсь. В 2000 он провёл свой следующий турнир. А там прервалось уже, так получилось, не из-за Маттеуса, конечно, так уж вышло.
Традиции стиля, боже мой, вот, традиции стиля… человек закончил, неважно, на каком он уровне играл. Он потом уходит работать тренером в детскую школу, клуб второй лиги где-то там буровит. И он показывает то, что он умеет, то, чему он научился, то, что он в детстве видел и так далее. Традиции стиля – они прочны, когда они есть.
Традиции духа? Послушайте, мы говорим – куда исчез дух немецкой сборной? А другой вопрос – откуда взялся дух испанской сборной? Вот, объясните мне. Вы не сможете объяснить.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Здесь понятен каждый следующий шаг, но как в целом это получилось, это совершенно необъяснимо.
С. БУНТМАН - Ну, да. Они из разных получаются, потому что в Испании вдруг, я как раз хотел сказать, вот, стиль испанской сборной – ведь он сформировался в последнее десятилетие вот таким, он довёлся, потому что очень многие вещи были отдельно. Были прекрасные игроки, были чудесные технари, замечательные забивалы и гениальные вратари были. Но сейчас есть при замечательном вратаре, который мы помним, как вчера, когда он пришёл в совершенно щенячьем возрасте, Касильяс пришёл. И что сейчас это человек, который сыграл больше всех матчей и абсолютно непререкаемый вратарь.
В. УТКИН - Касильяс стал национальным вратарём в 20 лет на Чемпионате Мира в Японии и Корее.
С. БУНТМАН - Да, совершенно верно.
В. УТКИН - Да, потому что там Комиссарес уронил себе на ногу флакон одеколона, перебил палец, или наступил, рассёк сухожилие какое-то. И в итоге он не поехал.
С. БУНТМАН - Ну, да. И тогда все соперники – они, в общем-то, рано радовались, что оказался один из замечательнейших вратарей. И выстрел из другой… я знаю, ты не очень любишь эти истории про кристаллическую решётку. Но она-то есть. Вот, выстроилась. И уж в Испании-то она видна.
В. УТКИН - Ну что ты имеешь в виду? Давай поясним тем, кто не каждый раз нас слушает.
С. БУНТМАН - Нет. Не каждый раз, потому что мне показалось, что то, что выстраивается в сборной России с этими игроками, и если был такой, вот, когда в 2008 году, когда Хиддинк взял сборную и когда он её подготовил, по-настоящему подготовил после всех этих ужаснейших переживаний отборочного цикла, когда Хиддинк её довел в течение месяца последнего перед чемпионатом. И это была сборная, которая училась и научивалась понимать друг друга в невероятном движении. У меня такое ощущение, что сейчас Капелло немножко… и потом оно куда-то пропало, это движение. А взаимопонимание исчезло с ним. На каких-то воспоминаниях играли при Адвокаате в основном. Мне кажется, что Капелло восстановил и установил очень многие связи. И установил важнейшую вещь – что не обязательно именно с теми игроками, которые выходят в основе и выходили всегда, можно делать игру с, в общем-то, почти одной и той же структурой. Здесь это было доказательство.
В. УТКИН - Это доказательство ещё и другого плана. Доказательство того, что, во-первых, вот, в чём в смыл... наверное, мы уже немножечко в сторону ушли. Много событий других. Давайте, если останется время, мы к теме сборной вернёмся в конце.
С. БУНТМАН - Про сборные вот здесь ещё был… о французах говорят как раз в связи с Испанией. Я целиком посмотрел… мог выбирать, страшно устал, но целиком посмотрел Франция-Испания.
В. УТКИН - И я.
С. БУНТМАН - Ну ты-то понятно.
В. УТКИН - В смысле я этот матч…
С. БУНТМАН - Да. И наивысшее, что я ожидал от этого матча – посмотреть на как всегда стройную, как всегда замечательную сборную Испанию и найти подтверждение своим же словам, что сейчас разница ещё увеличилась между Испанией и Францией нынешней. А оказалось, что там произошла удивительная совершенно штука, особенно во втором тайме.
В. УТКИН - А именно?
С. БУНТМАН – Когда французы стали пробивать брешь за брешью у Испании, они стали отрываться от испанцев, и забирая мяч на очень высокой скорости. И не только на флангах прорывая испанскую оборону. И прорывая испанскую среднюю линию. Французы просто не останавливались почти ни на секунды в свои лучшие минуты во втором тайме.
В. УТКИН - Ну, это и так, и вместе с тем не так, потому что, во-первых, несколько чудес совершил Льорис, вратарь сборной Франции. И забили, в общем, в самом конце…
С. БУНТМАН - Но они наиграли.
В. УТКИН - Ну, бывает так, что на гол наиграли, а гола нет.
С. БУНТМАН - Это бывает. Здесь всё сошлось.
В. УТКИН - Я к тому, что действительно сошлось, но ещё бывают такие ситуации, знаешь, я об этом вспомнил, когда испанцы повторили рекорд беспроигрышной серии на уровне сборной, 35 матчей у бразильцев было когда-то там. Недавно совсем, кстати говоря. Ещё поколение Роберто Карлоса играло. И у них следующий матч был полуфинал Кубка конфедерации с американцами. Все ждали финала Испания-Бразилия, конечно. Как это будет интересно посмотреть. А они взяли и проиграли американцам. Я всё-таки думаю, что закон больших чисел некоторым образом существует. Даже если ты остаёшься самым сильным, нельзя выигрывать всё и всё время. Нельзя выигрывать всё и всё время, тем более ещё на том уровне прагматизма, на котором сборная Испании всё-таки старается действовать. Она же команда уже не первой молодости в лице некоторых своих игроков. И ей бывает просто тяжело физически поддерживать какие-то скорости. Она играет более экономно, конечно, чем раньше. Вот, она, помните, как чемпионату пошла, а остался один матч. Всё, ребята, выкладываем всё, что есть. И вот они всё, что есть, буквально за первые 20 минут стало понятно, что сборной Италии осталось нарезать бутерброды и досидеть до конца, как-то так.
Сейчас ситуация другая. Они ведь не проигрывали… они в последний раз теряли очки в позапозапрошлом отборочном цикле. Они два цикла прошли с одними победами.
С. БУНТМАН - Это в отборочных?
В. УТКИН - Да, это в отборочных. Так не должно быть. Потому что и по смыслу не должно быть, и по статистике так не должно быть. Ну и просто уж притупляется. Ну и французы уж больно мотивированы. Они в конце концов уже верили в себя на Евро. Они же тоже хотят доказывать.
С. БУНТМАН - Они хотят доказывать. И сейчас, насколько я понимаю, что Дешам продолжает тот выход, который так контуры наметил Блан.
В. УТКИН - А он не может не продолжать.
С. БУНТМАН - Потому что у него путей нет.
В. УТКИН - Потому что Блан сделал очень большую работу, но я считаю, что это работа в первую очередь по созданию коллектива и по отсеиванию кого-то от чего-то.
С. БУНТМАН - Он расчистил.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Он площадку расчистил.
В. УТКИН - Все ждали, что они сейчас тут же и выстрелят.
С. БУНТМАН - Нет.
В. УТКИН – Они могли бы выстрелить, наверное, но были команды сильнее их. Если бы все находились более-менее на этом уровне, такое бывает, когда нет какого-то одного фаворита, да, одного-двух, тогда на это можно было бы рассчитывать, но были команды сильнее их, и, в частности, Испания была сильнее их, на которую они попали в четвертьфинале. Так уж получилось.
С. БУНТМАН - Да. Но сейчас французы… чем это чревато может быть для испанцев? Чревато, ну, не фатальными, а достаточно серьёзными проблемами.
В. УТКИН - Я думаю, никакими не чревато.
С. БУНТМАН - Во всех остальных Франция уцепится за это равенство очков.
В. УТКИН - Я думаю, что Франции будет гораздо труднее сыграть безошибочно все матчи в группе отборочной, чем Испании.
С. БУНТМАН - Ну, может быть, ну, может быть, но теперь они гигамотивированы. Если они были очень сильно мотивированы…
В. УТКИН - Так тем интереснее!
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Тем интереснее. Третий, что ли, отборочный цикл чемпион играет наравне со всеми остальными? Раньше чемпион мира без отбора проходил.
С. БУНТМАН - Третий.
В. УТКИН - Ну, вот, будет интересно, если на Чемпионат Мира в стыки попадёт. Попадение интересно.
С. БУНТМАН - Это первое. Но когда-нибудь, я не знаю, но когда-нибудь будет такое, если сохранится это правило, что какой-нибудь чемпионат мира пройдёт без чемпиона мира.
В. УТКИН - Ну, конечно. Вот, мы уже видели, сейчас чемпионат мира, где чемпион действующий выбыл на стадии группового турнира. Такого тоже раньше не было. Ну, правда отвлеклись на сборную. У нас много других тем.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Она такая получилась плодотворная. Тем более что… вы уж нас извините, мы о сборных нескоро снова поговорим, потому что они в следующий раз играют бог знает когда. Только товарищеские матчи если. Поэтому уж не серчайте.
С. БУНТМАН - Ну а последнее. Португалия оступилась.
В. УТКИН - Мы тоже могли оступиться на самом деле с Северной Ирландией. Мы вели у них 1:0, в концовке игры не назначили пенальти, который точно совершенно был, потом вы забили второй. Всё может… Мы не должны думать, что раз мы выиграли 4 матча из 4, то мы уже где-то близко к Испании.
С. БУНТМАН - Да, и что 5 очков разницы.
В. УТКИН - Да. Это разница фатальная для Португалия только в том случае, если мы дальше не будем ошибаться. Вы в это верите? Я бы хотел в это верить, но я бы не стал в этом никого убеждать. Всё возможно.
С. БУНТМАН - Да. Тем более что матч с Азербайджаном получился тягучий.
В. УТКИН - Мы только одну игру выиграли безоговорочно – у Израиля.
С. БУНТМАН - У Израиля, да. Ну что же. «Опять попадание, господа. Что у нас делает Розетти? Прячется от итальянского правосудия», - Андрей из Москвы. Розетти как-то сейчас оказывается крайним во всех…
В. УТКИН - Нет, не Розетти оказывается крайним. Здесь просто… никакого крайнего нет. Ситуация с судейством… знаете, я недавно проявил гражданскую позицию и вышел в Twitter.
С. БУНТМАН - О!
В. УТКИН - Ну, да, ты же знаешь.
С. БУНТМАН - Да. Я просто… это одобрительный.
В. УТКИН - Мне очень нравится это занятие, потому что как-то отслеживаешь именно такие реплики отрывочные знакомых или полузнакомых людей. Или людей, о существовании которых ты знаешь, да, иногда. И вот я буквально в субботу сразу после матча Спартак-Анжи прочитал реплику одного своего молодого коллеги, который работает на ВГТРК, не буду его называть, я питаю к нему глубочайшую симпатию на личностном уровне, поэтому я не хочу в данном случае, чтобы меня понимали сатирически, ну а он имел право абсолютно вести себя как болельщик, он этот матч не комментировал, да вообще очень молодой. Почему нужно терять эти годы как болельщика, интересно, да? Для долгой и тяжелой профессии. Так вот, и он мне написал второе или третье сообщение, было восторженное: «Какое наконец счастье, что сейчас наконец будет реформа судейская, которую обещают. Как хорошо, если это случится всё-таки реально». И я подумал – боже мой, ведь я, выходит, уже немолодой человек, я ведь уже штук 7 этих реформ за какие-то лет 15…. А ещё сколько не состоялось. А ещё каждую реформу обсуждали. А ещё по ходу управления каждой случались какие-то кризисы. А положение-то на самом деле очень простое.
У нас нет ни одного судьи, который регулярно привлекается к обслуживанию серьёзных международных матчей. У нас, как совершенно точно заметил Розетти, крайне мало судей как таковых. У нас была с ним встреча сравнительно недавно месяц назад, я уж тебе рассказывал, по-моему, как она происходила. И, в частности, он говорил, что… мы интересовались у него практикой так называемых additional referees, которые стоят за воротами. Как и почему они нужны. Сейчас не будем глубоко вдаваться в подробности.
Он сказал, что я бы очень хотел, говорит, чтоб эту практику ввести хотя бы на уровне Кубка России в России. Вот, сейчас, говорит, не хватает судей.
С. БУНТМАН - Откуда их взять-то?
В. УТКИН - Судей нет. Потому что нельзя же ставить кого попало. Нужно же, чтобы это приносило результат. Вот, я хочу сказать, что, например, абсолютно точно был назначен неправильный пенальти замечательным, талантливым молодым арбитром Сергеем Карасёвым в матче Зенит-Кубань. Был неправильно назначен пенальти. Кто угодно вам скажет. И оно как получилось? Мяч попал в руку защитника, которая была у него на уровне живота, вот, как человек бежит, так у него рука и была. Он уворачивался от мяча, да, рука находилась на теле, рука была в естественном положении, как сейчас трактуется, но при этом он эту руку спиной закрывал от бокового судьи, а главный судья находился несколько дальше, где ему и полагалось находиться. Этот эпизод мог увидеть только additional referee, который стоит за воротами, он стоял бы именно в этом секторе. Но его там нет, понимаете? Но его там нет. Вот такая простая история. Это очень яркий пример, да? Спрашивается – причём здесь Розетти? И если придёт вместо Розетти Коллина, и если потом Коллину заменит Любош Михел, потом всё опять поменяем, и уже к тому времени перестанет Безбородов… будет Безбородов потом, да? Вот, всё это время, значит, где-то будут бороться за власть наверху Левников, Зуев и ещё какой-нибудь Перепетуев, которого мы пока не знаем, но который может возникнуть, да, у нас же стал губернатором Ростовской области бывший Чуб. Я уж не знаю, где он провёл всё это время. Его чтобы ещё хоть раз… это же его Левников сменил. Думаете, Левников пришёл Розетти скинуть? Левников сменил Чуба. Он сменил Чуба, который… понимаешь, у кого-то Коллина, у нас был Чуб. Это определённые противопоставления возникают.
Я бы хотел сказать, что…
С. БУНТМАН - Две цивилизации.
В. УТКИН – Кто видел губернатора бывшего ростовского Чуба в этом качестве, да? Никто не видел. Я, по крайней мере… Понимаете, если это и появлялось, то как-то очень редко. Я даже, наверное, мог что-то пропустить. Но, тем не менее, его нигде не было. И разве всё это упирается в фигуру главного? Нет.
Розетти интересен, важен как методист. Розетти уже сделал довольно важный смелый шаг. Он, что называется, ввёл новое поколение. Новое поколение… Понимаете, те, кто ждёт сейчас реформы, кто валит на Розетти. Вот, смотрите, придёт новая метла – станет по-новому мести. Если вы этого именно ждёте. Значит, тогда вы должны признавать, что действия Розетти как новой метлы – они тоже становятся позитивными. Но это же процесс. Он не может прекращаться. Вот, что произошло на матче, допустим, Анжи-Спартак? Ну, не было человека, который не говорил, будучи сколько-нибудь компетентным в этом вопросе, что судья Эдуард Малый в этом году лучший российский арбитр. Это можно смотреть по оценкам, которые были, по количеству назначений.
Это вопрос настолько объективный, насколько вообще возможен быть в таком субъективном деле, как оценка судейства, да? И у него случается, ну, хотите, скажем – провал, который, наверное, рано или поздно случается у кого угодно. Еськов был второй до этого момента, который судил Спартак-ЦСКА в предыдущем туре и не сумел взять на себя ответственность за то, чтоб поправить бокового, который отменил правильно забитый гол Дзюбы, да? А Малый оставался первый. Посмотрите, судейская профессия в этом смысле – она сродни сапёрской. Я ещё раз говорю, давай оставим в сторону Анжи-Спартак. Но, вот, понимаете, если ты…
Как работают судьи? Лучшие судьи, получающие лучшие оценки, получают больше назначений, они получают больше назначений на ответственные матчи. Это говорит о чём? Это говорит, что рано или поздно он допустит ошибку, которая его несколько отбросит, выйдет другой судья на первый план. Понимаете, это так устроена жизнь вне зависимости от названия команд.
С. БУНТМАН - Я понимаю. Но какое-то количество ошибок в этом матче…
В. УТКИН - На мой взгляд, Эдуард Малый допустил…
С. БУНТМАН - Она была первой до 94-ой минуты.
В. УТКИН - А я в этом матче увидел… я повторяю, я не специалист в вопросах судейства. Поднаторел, понахватался где-то когда-то. Но я должен сказать, что я видел одну только ошибку Эдуарда Малого в этом матче. Засчитанный гол Спартака, после того как Веллитон бил из офсайда в штангу. Других ошибок Малого, так, на взгляд, я не заметил. Другое дело, что, вот, мне уже накидали вопросов в… благо, матч был в субботу и рано. Говорят – нет, ну какова скотина, да? А за что он показал карточку Песьякову? Вы понимаете, за что он показал карточку Песьякову?
С. БУНТМАН - А за что он показал карточку Песьякову?
В. УТКИН - Секундочку. А вот если кто-то не понимает, за что он показал карточку Песьякову, это что, означает, что он неправильно её показал? Может быть, Песьяков его по матери выругал. Нет, ну, вот, мы, действительно, вот, столкнулись два игрока, оба лежали. Потом встали, им обоим было правда больно, болело из-за столкновения, Песьяков и Самба – такие машины, представляешь? Не хотел бы я оказаться между ними в этом столкновении. Хотя сам довольно крупный.
Но они поднимаются, показывает карточку Песьякову. И, говорит, если мы не поняли, значит, это ерунда. Значит, сразу сволочь. Если мы не поняли, друзья мои, ругайте нас для начала. Мы чего-то не показали вам. Но вчера, например, мои коллеги в «90 минут плюс» смотрели. Причём, заметьте, без Черданцева, который, как болельщики считают, что он спартаковец такой суровый ярый. Без Черданцева. Не было Черданцева. Вроде все карточки по делу. Ну, кроме Песьякова, с которым правда непонятно, за что. Мы не поняли, за что. Я просто пропустил момент в разговоре. Я сам не понимаю. Но если я не понимаю, что, означает, что неправильно, что ли? Комбаров – да, ударил локтем. А, я бы ещё посмотрел, потому что я не рассматривал это просто сам, момент, в котором Диарра травму получил. Все-таки на два месяца выломали человека. Как там, игровой был эпизод или неигровой, не знаю.
С. БУНТМАН - Ну, некоторые считают, что Спартак занимался тем, что выбивал чудеснейшего Диарра, лучшего игрока всех времён и народов. Это, во-первых. Во-вторых, ну, насколько я смотрел, это был вполне игровой эпизод. Могут быть тяжёлые травмы и после игровых эпизодов. Как было с тем же с Макгиди. Была абсолютно такая же травма и в такой же ситуации.
В. УТКИН - Я сейчас позволю себе немножко поцитировать с сайта, о котором я вскользь упоминал на прошлой неделе, который находится по адресу taktikon.net, вот, к вопросу о том, что остаётся за кадром. Например, такой, как Анжи-Спартак. Мы все обсуждаем судейство, да? Мы все имеем полное право. Но что мы забываем в этой ситуации немножечко обсудить? Это, собственно говоря, игра. Я просто хочу… Потому что там цифры, а цифры очень интересные и красноречивые в данном случае. Так, не работает почему-то интернет. Что-то у нас здесь случилось.
С. БУНТМАН - Ну, вот, мне пишут, что все участники «90 минут» согласились с тем, что не было офсайда у Веллитона.
В. УТКИН - Ну, а я не пересматривал. Это моё мнение. Вот, мне показалось в момент, когда это всё происходило. Вот, видите, как всё относительно.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Нет, не открывается. Давай сменим тему, может, продолжай, а я сейчас просто попробую цифры найти…
С. БУНТМАН - Нет, я просто понимаю, конечно, что вполне не из-за этого и не только из-за этого Спартак проиграл Анжи, но дело в том, что если уж мы будем говорить об офсайде, то весь интернет обошли кадры с офсайдом, из которого был забит… конечно, в офсайде был игрок, но когда там, правда, Инсаурральде помог и сам переправил мяч в ворота в свои же. Потом, мне не до конца понятно, буду я здесь корректен, мне не до конца понятно возвращение мяча на спартаковскую половину на той самой 94-ой минуте. Что там произошло? Я понимаю, была такая с тем же Инсаурральде с Селтиком, я просто слишком быстро сидел, чтоб этого не видеть, когда Инсаурральде тащил за майку и там не среагировали ни вот этот самый дополнительный судья. Ну, может, он как раз передал по своему телеграфному аппарату, который у него в руках, он как раз передал главному судье, и судья вернулся и удалил тогда Инсаурральде. Но здесь что произошло, абсолютно непонятно.
В. УТКИН - Судейство – очень интересная тема. Но она очень специальная, господа. Поэтому я как-то последнее время специально оставляю за скобками, кроме каких-то очевидно вопиющих случаев или случаев, которые абсолютно ясны. Мне кажется, что вопрос результата матча очень редко лежит в плоскости судейства, на мой, повторюсь, взгляд. Со мной, например, не согласятся футболисты «Волги», они любят говорить об этом в последнее время. Хотя понятно, какие проблемы у клуба, но, тем не менее, мне, к сожалению, страшно подмывает рассказать вам историю…
С. БУНТМАН - А Волга сегодня выиграла.
В. УТКИН - Кстати, поздравляю её и очень поздравляю Дмитрия Сватковского, руководителя этого клуба и своего давнего приятеля с этой победой. Есть совершенно сногсшибательная история о том, почему ЦСКА выиграло у Волги, как рассказывают футболисты. Но, к сожалению, это не моя история, я не могу её рассказать, мне её донесли приватно, это очень смешно, поверьте. Ну, хорошо.
Вот, о чём я, собственно, хотел рассказать. Не открывается сайт, к сожалению. Понимаете, вот, мы часто слышим, что именно не получается у Спартака, такой глобальный вопрос. А что, собственно, такого делает Анжи? А вы знаете, что, в частности, в этом матче у полузащитников Анжи центральных Жусилея и второй там был Диарра, собственно, да? У них на двоих процент выигранных единоборств превышает как у классной команды защитники выигрывают. Вот как люди выгрызают середину поля, например, да?
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Есть ещё много других интересных показателей. Я поэтому ещё раз вам говорю. Вы возьмите за правило почитывать taktikon. Это проект некоммерческий, поэтому я считаю себя вправе его немножечко попиарить. Это просто чудо…
С. БУНТМАН - Это очень хороший проект.
В. УТКИН - Подход, да, там, главное, всё обсчитывается.
С. БУНТМАН - Но что-то там в субботу было не то. Вот, у меня осталось полное ощущение. Извините меня, я много видел матчей, которые Спартак идиотски проигрывает и проигрывает в идиотских ситуациях и вообще много видел разных матчей, но было такое типичное «не то». Что-то в этом матче было не то. Если охотно верю, что во вполне ничейном матче была просто ошибка, в матче Зенит-Кубань, и этот эпизод, конечно, сильно Зенит вытащил. Но это была ошибка, которая вытащила Зенит и привела его к победе, о чём ничто не говорило. Просто Кубань была настолько хороша до этого пенальти, чрезвычайно хороша. Но футбол такая штука, что бывает всякое.
Я бы хотел на секунду вернуться к сборным. И я очень рад, что вышла молодёжная сборная наконец-то на Чемпионат Европы на следующий…
В. УТКИН - О, да!
С. БУНТМАН - Это замечательно. И эта сборная этого заслуживает в полной степени сейчас со всеми усилиями, которые были применены, вложены, и вполне хорошее поколение.
В. УТКИН - Кстати, рекомендую. Замечательный вышел сейчас «ПРО-СПОРТ», последний номер сегодня как раз появился. Там как раз с обложки на вас смотрит Денис Черышев. Там все материалы о молодёжной сборной. Это интересно. Кстати, очень характерно, что столько разговоров о лимите на легионеров. Я прекрасно понимаю, что здесь нет и не может быть причинно-следственной связи, потому что лимит для легионеров – это вещь, которая вообще работает на протяжении длительной дистанции, и прочее, прочее, прочее. Но посмотрите, пожалуйста, вот, в момент, когда у нас, во-первых, первая сборная нуждается в притоке новых игроков. И они появляются, причём, в том числе тех, которые могли бы играть за молодёжную.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - В частности, Кокорин. В частности, Бурлак, который был вызван на сбор предшествующий и не помогал сборной в последних групповых матчах. В частности, Дзагоев, хотя Дзагоев, конечно, в первой сборной. Но тем не менее. В этой ситуации у нас и обновляемая первая сборная играет по результату идеально, и молодёжная сборная выходит. И всё это после того самого лимита, который многим кажется максимально допустимым, а на самом деле оказывается, что люди-то наши молодые, оказывается, в общем, видимо, это способствует как-то, да? Смотрите, какая получается ситуация. Молодой нападающий Фёдор Смолов, который забил, по-моему, 8 из 10 забил голов в последних матчах молодёжной сборной примерно, хотя Черышев сделал почти хет-трик. Ну, много забил Смолов, короче говоря. И в каждом матче забивал почти что или вообще в каждом. Смолов, которому не было места в Динамо, который переходит играть в Анжи, где вообще-то играют Ласина Траоре и Самюэль Это’О, два очень сильных форварда, оба сильнее его, оба играют больше него. Но и он играет тоже. И после этого Смолов оказывается футболистом, который наконец-то себя раскрывает. Ну как вот?
Значит, в чём здесь дело-то? Дело в количественном соотношении или дело в качественной ситуации? Это же интересный вопрос, да?
С. БУНТМАН - Ну, конечно. Да. Это, несомненно, дело качественной ситуации. И здесь никакими механистическими средствами этого всего не добьёшься. Завтра Лига Чемпионов. У нас 10 минут остаётся. Завтра Лига Чемпионов. И завтра будет играть Спартак, послезавтра будет играть Зенит. Каждый играет дома и каждый играет свои главные матчи.
В. УТКИН - Завтрашний матч Спартак-Бенфика очень любопытен тем, что вообще такой занятный факт, на это мало кто обращал внимания. Дело в том, что Бенфика пока в Лиге Чемпионов не забила ни одного гола. Таким образом, играет команда, которая мечтает хоть раз не пропустить, с командой, которой, вообще говоря, пора бы и забить. Вот такая возникла коллизия. В остальном мы знаем, что у Спартака и второй вратарь сломался, Песьяков, примерно на месяц. Сегодня на пресс-конференции тренер Спартака Эмери говорил, что, возможно, Дикань появится в запасе, а играть будет Ребров. Он и в прошлом году играл в качестве второго вратаря и играл вполне нормально.
С. БУНТМАН - Ребров действительно хороший…
В. УТКИН - С ним, можно сказать, пробились в эту Лигу Чемпионов.
С. БУНТМАН - Да. Ребров хороший вратарь, очень хороший вратарь. И завтра не в Реброве будет дело, если Спартак, конечно, продолжит свою чудесную серию. Дело будет наверняка не в Реброве. Ну, я так думаю, вот здесь начинается, «назовите мне одну причину, по которой Спартак может одолеть Бенфику», «назовите мне хоть одно преимущество, чем Спартак превосходит». Я не знаю.
В. УТКИН - Я могу.
С. БУНТМАН - Ну, назови.
В. УТКИН - Могу. Спартак играет на своём поле. Спартак – команда, которая обладает хорошим потенциалом, который она уже местами показывала в этом сезоне. И для того чтобы это активировать, Спартаку нужно хорошо начать. Надо, чтобы у Спартака пошло. Если это случится, Спартак может обыграть Бенфику дома. Если забить, если не терять концентрации. Если всё это случится, Спартак может обыграть Бенфику.
Вот, я нашёл место, которое сказал прочитать из рассказа на taktikon’е о матче Анжи-Спартак.
«Закрепляясь в средней линии, Спартак не получал возможности развивать атаки комбинационно. Как правило, в дело шли средние передачи вперёд или длинная диагональ. Чаще направо в расчёте на открытие Ари или Веллитона». Вот, видишь, люди пишут «открывание», я ненавижу это слово абсолютно, открывание бутылки, да?
С. БУНТМАН - Надо говорить, как Галинский говорил покойный – «на вырыв».
В. УТКИН - На вырыв, например, да. «После чего обычно следовали лишённые всякого смысла подачи в штрафную площадь. А комбинационный футбол не получался по причине плотной и слаженной игры хозяев в центре поля. Диарра и Жусилей плотно перекрывали эту зону и выигрывали единоборства. У обоих свыше 70% выигранных дуэлей. У Спартака никто не показал такой результат. Для сравнения, за 30 минут Диарра выиграл 7 единоборств, а Кариока за 90 минут – 8».
Понимаете? Вот. Очень интересно, когда вам помогают всё вот так вот разложить. А в прошлый раз я ссылался на вопрос о том, что Спартак пытается построить и что у него не получается. Или чуть раньше даже была эта заметка на том же самом сайте. Я очень вам рекомендую. Кстати, уж коль скоро так пошло, я ещё одну вещь хочу порекомендовать. Дело в том, что мы часто ссылаемся, я часто ссылаюсь на знаменитого английского журналиста Джонатана Уилсона, который среди прочего посвятил большое количество времени изучению эволюции футбольной тактики. Её можно было бы изучать сколько угодно, сколько угодно играть в менеджер, сколько угодно читать интервью выдающихся тренеров, но в историческом аспекте без специальной подготовки это сделать очень сложно.
Дело в том, что книга Джонатана Уилсона вышла на русском языке. Я её очень вам рекомендую. Называется «Революции на газоне». Я думаю, что вы можете купить. Причём, она продаётся и в электронном виде тоже.
С. БУНТМАН - Здорово.
В. УТКИН - Да. Я себе купил. Очень интересно. Познавательно.
С. БУНТМАН - Надо обязательно.
В. УТКИН - Я даже знаете, что сделаю. Вот, если я не забуду, я иногда забываю… я, пожалуй, куплю себе несколько новых таких книжек. И, пожалуй, постараемся их разыграть, да, в следующий раз?
С. БУНТМАН - А, давай. Давай. Давай. А кто издал, можно, кстати говоря, и договориться потом… Но это мы обязательно сделаем. Вот, ладно. Спартак-Бенфика. Мне, честно говоря, ничего не понятно, что завтра будет. И про начало мне тоже не совсем ясно. Спартак начинал достаточно здорово много матчей в этом сезоне.
В. УТКИН - Но я сказал – не терять концентрации. У Спартака были хорошие матчи. С Фенербахче был хороший матч, с Рубином был хороший матч.
С. БУНТМАН - Ну, да, да. Были хорошие матчи. Ну, вот…
В. УТКИН - Потом чего-то испортилось.
С. БУНТМАН - Всё на свете возможно, но, вот, будет трудно. Зенит-Андерлехт.
В. УТКИН - Ну, признаться, всё-таки Андерлехт в этой группе андердогом, и в таких случаях всегда трудно оценивать. Тоже, кстати, не забили ни одного гола пока футболисты Андерлехта, но мне кажется, что Зенит должен одержать победу, и думаю, что без особенных проблем, хотя и не факт, что без нервов. Мне кажется, что пропустит, но выиграет надёжно. Мне кажется, что 3:1 будет счёт. Хотя это не прогноз, конечно. Это я просто иллюстрирую, что я имею в виду. И мне представляется, что всё-таки качество игры Зенит с Миланом показал очень хорошее. Показал, что очень важна для этой команды сейчас мотивация, что в среднем, конечно, Зенит, опять-таки, сейчас выглядит не очень, несмотря на слова Спаллетти после последнего матча, когда он говорит, что мы скоро увидим прежний Зенит, Зенит возвращается. Всё-таки по разным статистическим картинам матч Зенита с Кубанью во втором тайме, видимо, это был худший тайм Зенита в сезоне по статистическим показателям. Ну, Лига Чемпионов – это другой турнир.
И вообще не нужно забывать, что когда команда играет в двух турнирах, как ни странно, у неё в каждом турнире может быть своя судьба. И всегда у неё своя судьба в каждом турнире. Просто бывает, что они похожи. Они же не обязательно должны быть разнообразными или противоположными.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Но в принципе это два разных турнира. Честно скажу – для меня, наверное, один из самых интересных матчей, вот, в этот игровой день – это матч Малага-Милан. Очень интересно.
С. БУНТМАН - Да, кстати говоря.
В. УТКИН - Потому что Малага – это молодой хищник, она на ходу. При этом я бы не сказал, что у Милана есть преимущество в опыте, потому что Милан – команда обновлённая. А в составе Малаги есть очень опытные футболисты. И если сравнивать будем тренеров, то тренер Малаги Пеллегрини, ну, я, признаться, не очень помню, когда он был молод, он так всегда выглядел как человек уже умудрённый, да, может быть, не старый, он и сейчас не то чтобы старик. Но такой, умудрённый. В смысле опыта я думаю, что он Массимилиано Аллегри может, так сказать, ещё на горшок сажать. При этом Малагу в большом порядке, а Милану пока не очень везёт. Он старается, но ему не сильно везёт. Вот, в последней игре с Лацио, я слышал вдохновенный комментарий коллеги Пирожкова, вот, и там Милан бился до конца – тем не менее, проиграл. Проигрывал 3:1 во втором тайме, забил мяч, но не смог довести дело до ничьи. Может быть, шведов недокупил. Я не знаю, всех шведов ЦСКА взял.
С. БУНТМАН - Нет, у Спартака один есть.
В. УТКИН - И у Спартака есть один швед. Кстати, а Милан продал шведа ПСЖ, такого своеобразного шведа, но всё равно.
С. БУНТМАН - Нет, ну ладно? Ну что это за тут здесь.
В. УТКИН - Златан Ибрагимович?
С. БУНТМАН - Он абсолютный швед.
В. УТКИН - Ибрагимовичстрём.
С. БУНТМАН - Ну ладно. Ну обязательно стрём должен быть.
В. УТКИН - Ибрагимовичквист.
С. БУНМТАН - Ой, ой. Абсолютный швед, что вы пристали к человеку?
В. УТКИН - Кстати, -ич – это же то же самое, что –сон у скандинавских народов. Ибрагимович – сын Ибрагима. А Свенсон значит сын Свена. Ибрагимсон.
С. БУНТМАН - ИбрагимсОн.
В. УТКИН - Нет, ИбрагимсОн – это совсем другое.
С. БУНТМАН - Другая тема. Нет, просто там ударение совсем другое по природе в этом языке чудеснейшем. Мне долго объясняли, я так до конца и не понял, несмотря на свою спецподготовку в этом вопросе.
В. УТКИН - Вот, был молодёжный чемпионат Европы довольно давно, когда ещё за белорусскую молодёжку играл Александр Глеб, они тогда играли в финальном турнире, где было 8 команд. И там у шведов была волшебная команда, просто волшебная. Там был выходец из Японии, там были тоже какие-то бывшие югославы… просто взяли такой своего рода Ноев ковчег, только без девушек такой, правая половина…
С. БУНТМАН - Мужская половина Ноева ковчега, да. Ну хорошо. Посмотрим завтра, посмотрим послезавтра. Да, ещё тур там будет.
В. УТКИН - Да, ещё будет обязательно. Ну, куда без тура?
С. БУНТМАН - Да, и потом мы с вами снова встретимся здесь в «Футбольном клубе» и всё обсудим обязательно.
В. УТКИН - Мы ещё можем какой-нибудь вопрос зацепить, у нас ещё целая минута есть. Так. Да. А, Джексон. Вы в смысле клубную куртку? Как интересно!
С. БУНТМАН - Ну, там беда получилась с лепреконами, понимаете? Он сбежал в аэропорту, Джексон.
В. УТКИН - Джексон, я сейчас постараюсь вас найти. Вы просто телефон напишите, я вам позвоню. Я вам позвоню и книжку обязательно вам подарю, не волнуйтесь.
С. БУНТМАН - Да, если попросили, поручили, значит, надо смотреть, а не зевать. Курить пошёл Джексон и оставил зверюшку. Ладно, всего вам доброго. До свидания, дорогие друзья.
В. УТКИН - Джексон, на следующей неделе пишите сразу, пожалуйста, по делу. Благодарю вас, до свидания.
С. БУНТМАН - До свидания.