Футбольный клуб - 2012-10-15
С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. 23 часа 8 минут. Василий Уткин, Сергей Бунтман. И это «Футбольный клуб».
В. УТКИН - Здравствуйте. Добрый вечер. Добрый вечер, мамы и папы.
С. БУНТМАН - Да. Бесфутбольный уикэнд мы провели, и с разными чувствами, как оказывается, с Василием Вячеславичем.
В. УТКИН - Ну, наверное, ты скучал?
С. БУНТМАН - Я скучал, да.
В. УТКИН - А я ликовал.
С. БУНТМАН - А ты ликовал, да?
В. УТКИН - У меня были нормальные человеческие выходные.
С. БУНТМАН - Нет, ну я понимаю…
В. УТКИН - Как и у многих моих коллег. Да почти у всех.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Один Володя Стогниенко работал, как проклятый.
С. БУНТМАН - А он что комментировал?
В. УТКИН - Ветеранов.
С. БУНТМАН - Антитеррористический матч?
В. УТКИН - Ветеранов, да. Матч против терроризма.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Было весело достаточно. Я даже посмотрел какое-то количество времени. Было мило что-то вспомнить. Спасибо всем за эти воспоминания.
С. БУНТМАН - Есть глагол «непоказывать» вместе пишется.
В. УТКИН - Не знаю.
С. БУНТМАН - Есть, есть. Раз Олег написал, значит, есть. «Почему непоказываете отборочные матчи?». Ну, их показывает, по-моему, «Россия». И Первый канал и Россия – у них есть сборная России, вот так вот. А спортивные каналы того, что называлось ВГТРК, по-моему, они показывают этот матч.
В. УТКИН - Да, всё можно смотреть, в том числе в нашем пакете НТВ+. Пожалуйста, смотрите.
С. БУНТМАН - Да. Вот, «Я с футболом 66 лет», - Герман Алексеевич пишет.
В. УТКИН - Спасибо вам, Герман Алексеевич.
С. БУНТМАН - «За последние 20 лет всё больше убеждаюсь, что СМИ чаще говорят о скандалах в футболе, о бизнесе в футболе, а не игре футбол. Согласны?». Нет, Герман Алексеевич. Можно я отвечу?
В. УТКИН - Конечно, я тоже хочу потом сказать два слова.
С. БУНТМАН - Потому что если вы 66 лет в футболе, значит, вы читали и зачитывались более 50 лет назад материалами блестящими и знаменитыми Нариньяни и Шатуновского.
В. УТКИН - Да. О том, как Стрельцов предал футбол и пошёл…
С. БУНТМАН - А про Колотова помнишь? Через какое-то время, через десятилетие с хвостиком.
В. УТКИН - Про Байдачного, про Бубнова тоже. Сейчас, Герман Алексеевич, дело в том, что просто стало гораздо больше публикаций. Кстати, это повлияло на их качестве. Но вообще я думаю, что непосредственно о футболе сейчас пишут никак не меньше, и, кстати, поскольку это совершенно не коммерческий сайт, я хочу многим порекомендовать, недавно для себя открыл сайт, называется tacticon.net. Там публикуются, в общем, энтузиасты этот сайт ведут. Там публикуются переводы книг интересных о том, как в футбол играют, интересные анализы матчей достаточно. Они, в общем, проигрывают в литературном отношении, но они достаточно фактологичны. Я с удовольствием его читаю. Вот, Герман Алексеевич, вам тоже советую. Я думаю, что всё-таки 66 лет – это тот возраст, когда вы ещё должны, наверное, сохранять какой-то интерес к интернету. Я думаю, что вы там можете быть спокойно погружены собственно в футбольные реалии.
С. БУНТМАН - Хорошо. Вопрос. «Денисов сыграл на уровне? Спасибо».
В. УТКИН - Ну, я не встречал сомнений в этом. Сыграл прилично. По-моему, прилично сыграл.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Хорошо, нормально сыграл, как и сборная вся.
С. БУНТМАН - Там вообще всё было достаточно прилично, хоть и очень трудно временами. Там было интересно.
В. УТКИН - Очень интересно.
С. БУНТМАН - Там было очень трудно слева, очень трудно было и…
В. УТКИН - Обороняться слева?
С. БУНТМАН - Да, обороняться слева, потому что там очень трудно было Комбарову, потому что самый активный был Нани всё-таки.
В. УТКИН - Ну, да.
С. БУНТМАН - И было очень трудно. Понятно, что у Комбарова проблемы с этим. Проблемы и с возвращением бывают, проблемы и со скоростью.
В. УТКИН - Ну, не то, что со скоростью проблемы и с возвращением. У него проблемы с собственно позиционной игрой в защите.
С. БУНТМАН - Да, наверное, да. Оказывается он иногда… бывает такая жуткая ситуация. Прокручивается вокруг собственной оси.
В. УТКИН - Но он научится. Он научится. Потому что Комбаров – такой футболист, в общем, вся карьера его это показывает, его и брата. Дмитрия в чуть больше степени, Кирилла – чуть в меньше. Видимо, чуть меньше природа дала. Они, в общем, не гении от природы-то, они, вот, всё, что называется, трудом, трудом. Бывают разные футболисты. Бывают люди, которых Бог поцеловал, а бывают те, которые, что называется, пробивают себе дорогу. Вот, Комбаровы относятся ко второму типу. И я уверен, что Дмитрий Комбаров, в общем, так или иначе, вот, на позиции левого защитника, мне кажется, что прекрасно будет себя чувствовать со временем. И рано или поздно это случится.
С. БУНТМАН - Но зато какой выдох был… когда Капелло выпустил Ещенко.
В. УТКИН - Как приятно, что сейчас, спустя 3 дня, практически четвёртый, после трёх, выступая, вот, ты ещё сохранил эмоции, говоришь – как приятно было…
С. БУНТМАН - Нет, это было очень хорошо. Потому что когда вышел Ещенко, тут Комбаров стал очень серьёзно давить на левый край защиты португальской.
В. УТКИН - Ну, это вообще гроссмейстерская замена.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Потому что… не потому что она какая-то выдающаяся с точки зрения тренерства. Вот, знаете, одна из моих любимых самых мыслей футбольных, которой я часто руководствуюсь. Вот, Бобби Чарльтон однажды сказал об Альфредо ди Стефано, выдающемся игроке своего времени, которого всегда сравнивали с Пеле, просто играл чуть раньше, и сейчас свидетелей его игры совсем почти не осталось. Так вот, Бобби Чарльтон, сам великий футболист, говорил о ди Стефано так - я смотрю на его игру, и мне абсолютно всё понятно. Мне всё понятно, вот, что он делает, зачем. Я всё понимаю через секунду после того, как он это сделает.
Вот, когда Капелло сделал эту замену, ну, это не пас, конечно же, но буквально через 3 минуты всем сразу стало всё понятно. И самое потрясающее в этой замене, мне кажется, то, что молодой оппонент Фабио Капелло Паоло Бенту спустя минут 5 ровно в эту укреплённую зону всё равно выпустил свежего игрока, вот, как в силок просто, понимаешь. Извините, я ничего не имею в виду в связи с негативным образом этого животного, я имею в виду только сказку, вот, как, знаете, крысы за гамельнским дудочником, что они за ними идут… Он играет, а они за ним идут. Вот, тоже здесь… что-то на левом фланге защите. Сейчас я укреплю… да, да, да. Вот, я сейчас туда выпущу игрока. Даже никто ничего не успел понять. Как-то таким образом.
На самом деле, я думаю, что, конечно, Паоло Бенту своей заменой, выпустил Сильвестре Варелу на правый фланг атаки, то есть как раз в зону левого защитника, которую укрепил Капелло, там, конечно, не то, что он среагировал на ситуацию, которую Капелло создал. Он скорее просто придумал себе эту замену и опоздал её произвести. И не успел передумать.
С. БУНТМАН - Ну, конечно. Он видел, что там действительно… Он знал, что там будет тяжело.
В. УТКИН - Ну, да. Он выпустил. А там уже, по меткому выражению Михаила Михайловича Жванецкого, там уже асфальт. Вот, собственно говоря, и всё. Вот так всё и произошло. Вообще, конечно, такие ходы… неплохо было бы их запоминать, потому что мы же очень часто оцениваем игру команды по тому, сколько в ней нападающих номинальных, сколько в ней чего. Каких-то амплуа и прочее, прочее. Вот, смотрите, вышел защитник – и команда прибавила в атаке. А? Защитник вместо форварда вышел, на самом-то деле.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Вот.
С. БУНТМАН - Не пугайтесь, господа, это идёт наводка от телефона. Но её уже не будет. Да, я просто всё время вспоминаю, потому что я очень внимательно следил за Капелло в сборной Англии. Вот, можно ли проследить именно Капелло как тренера сборной, можно ли проследить некий стиль у него в отборочном?
В. УТКИН - Я думаю, что это ошибочно.
С. БУНТМАН - Это вряд ли. Это я и хотел сказать, что вряд ли.
В. УТКИН - И я даже объясню, почему. Дело в том, что всё-таки Капелло – это, конечно, культовая фигура для тех, кто смотрит футбол сейчас, для большинства тех, кто пишет о футболе сейчас, потому что поколение, которое сейчас чисто количественно преобладает, в том числе среди журналистов, оно, конечно, начало формироваться в 1990-ые годы, когда как раз начало и блистательное начало карьеры Капелло. Это, собственно, тренер, с которым, можно сказать, мы все прожили жизнь. Я не хочу умалить или как-то истончить заслуги журналистов и, возможно, аналитиков других поколений, но факт остаётся фактом. Вот, сейчас… на Капелло воспитана. Практически. С симпатией, без симпатий – неважно. И, вот, конечно, футбол Капелло, мы сразу вспоминаем его Миланы, потому что он был не один, да? Вспоминаем его Интер, вспоминаем его Ювентус. И мы сразу же вспоминаем его Реал, особенно первого созыва. Ну и футбол Капелло – это футбол в первую очередь очень эффективный, очень атлетичный, достаточно схемный.
Вот, мне доводилось писать давно достаточно о Капелло, что, вот, понимаете, его правильно воспринимать не как краснодеревщика, а как очень качественного столяра, понимаете? Он делает не удивительный, как в Кусково замечательный стоит стол работы какого-то выдающегося крепостного мастера, который после этого вскорости ослеп, потому что работа филигранная, вот, мозаичный такой стол из разных пород дерева, мозаика.
С. БУНТМАН - С инкрустацией.
В. УТКИН - Да. Капелло строит комоды, но эти комоды – они навека, понимаете? Вот это, знаете, столяр дочку замуж выдавал – первую, вторую, третью. И за каждую комод, и за ней комод с ящиками, никакой там тебе ни фанировки, никакой тебе ДСП.
С. БУНТМАН - Но он должен стоять, какой бы материал у него ни был.
В. УТКИН - Да. И с одной стороны это правда…
С. БУНТМАН - Будь то карельская берёза.
В. УТКИН - Потому что, действительно, футбол Капелло – он достаточно нормативен, и в своей нормативности в хорошем смысле слова он не мудряч. Но, понимаете, тут нужно помнить вот что. Капелло всегда работал только в топ-клубах. Его первым клубом был Милан. И так уж получилось, что на протяжении всей своей карьеры, почти всей, Капелло получал всех игроков, каких он хотел. То есть он мог строить команду, исходя из собственно своих убеждений о том, как нужно играть. Но эти времена закончились. И последние три команды Капелло, считая нашу – это как раз команда, где как раз такой возможности у него нет.
Перед этом его командой был мадридский Реал, куда он пришёл во второй раз в 2009 году, извините, боюсь перепутать, у меня с датами сложно…
С. БУНТМАН - Нет, не в 2009. Всё-таки раньше.
В. УТКИН - Неважно. В общем, суть в том, что…
С. БУНТМАН - Потому что он уже Англию…
В. УТКИН - Сборную Англии уже тренировал, да. Видимо, всё-таки это был 2007-2008 год, по-моему. 2007-2008 год. Так вот, Капелло, придя в Реал, оказался в очень интересной ситуации. Он получил в свои руки довольно бессистемный набор игроков, он работал с администрацией, которая испытывала жесточайший кризис. И по ходу сезона ушёл президент клуба. Новый президент, который его заменил без выборов, просто подменил на время, да, он был фигурой вообще слабой. И в конце концов все они были переизбраны, и Капелло, несмотря на выигрыш титула, был уволен. И тогда он как раз поехал в Англию работать.
Так вот, я хочу сказать? Тогда Капелло проявил себя совершенно иначе. Потому что он оказался сразу под таким давлением, естественно. Команда унаследовала, которую он получил, огромное количество скандалов. И вот Капелло вынужден был там барахтаться, вынужден был выстраивать из того, что есть. Это одинаково редкий случай как для Капелло, так и для Реала. Но он был. Кстати, с точки зрения турнирной борьбы полагаю, что это, наверное, был самый интересный чемпионат Испании за многие годы, потому что там до предпоследнего тура три команды шли абсолютно вровень – Реал, Барселона и выдающаяся Севилья, которая как раз тогда всё выигрывала. Потом в предпоследнем туре Севилья проиграла, она откололась, и в последнем туре Реал и Барселона, соответственно, Реал устраивало равенство в очках, потому что Реал по личным встречам Барселону превосходил. В Испании этот критерий главный в случае равенства. И вот Реал проигрывал на своём поле Мальорке, и потом никто иной, как Реис, который потом играл за Атлетико Мадрид, у которого вообще удивительная карьера, столь же удивительная в смысле клубов, как у Роналдо, у прежнего Роналдо, нападающего, который поиграл за Реал и Барселону, за Милан и Интер. А Реис поиграл за Атлетико и Реал, за Севилья и Бетис.
С. БУНТМАН - В 2006 году, в 2007 ушёл.
В. УТКИН - Да, за Севилью и Бетис он поиграл. Вернее, он у Бетиса был в болельщиках был с самого начала. Удивительная история. Так вот, Капелло этот сезон всё-таки выиграл. Точно так же он не имеет возможности выбирать себе игроков сборной по понятным причинам – потому что это сборная. Ни в сборной Англии, ни в сборной России. Вот это три его последние команды. И здесь мы понимаем прекрасно, что футбол Капелло – это не нормативное понятие. Что в первую очередь Капелло – это, конечно же, выдающийся тренер, который… И, кстати говоря, это нас всех научит немножечко тому, что в принципе рассматривать тренера сквозь призму наиболее известной применимой тактики им за карьеру, да, это вообще неправильно, потому что тренер, конечно же… Тактика не приносит побед сама по себе. Тактика в смысле построения команды, какого-то её стиля, облика и так далее. Победы приносятся только матчем, только матчем. А матч – это ещё и решения внутри. Это и перестановки, и акценты, это замены. Это подготовка команды, её мотивация в каждом конкретном случае. Вот это и есть в первую очередь тренерство. А взгляды, понимаете, взгляды. Возможно, не знаю, у поэта Кукольника были более глубокие взгляды, чем у писателя Толстого. Но писатель он был убогий, понимаете? А взгляды у него, возможно, были фантастические.
С. БУНТМАН - Ну, да. И то, что мы видели в пятницу… В пятницу мы видели подтверждение некое всё равно. Это был очень трудный матч. И да, тут можно сколько угодно говорить – если б вратарь не завалился здесь… а если бы Акинфеев не вытащил… Да, вратарь… Ну, вратарь там не мог не завалиться, потому что там иначе была бы случайность. Потому что логика удара… Он ударил в ритм.
В. УТКИН - Это был Кержаков ещё.
С. БУНТМАН - Да, Кержаков ударил в ритм, он поймал этот ритм противоположный, здесь что бы ни было, а гол этот должен был быть, если бы не какая-то катастрофа. Если б не был – была бы катастрофа.
В. УТКИН - Понимаете, я тоже, кстати говоря, в своей заметке говорил о том, что Кержаков вообще-то говоря бил во вратаря. Если б он не свалился, гола, возможно, бы и не было. Но, разумеется, эти все ситуации – их бессмысленно анализировать… конечно, это глупо. Это другая ситуация. Речь идёт о том, что игра была очень сложная. И исход, собственно говоря, этого матча решили очень небольшие детали. Я противник подсчёта голевых моментов – у кого было больше, у кого меньше. Сборная России сыграла очень неплохо, но сборная России, вообще говоря, стала как жертвой, так и в каком-то смысле баловнем того обстоятельства, что она рано повела в счёте. Потому что рано поведя в счёте, она в первом тайме скомкалась и отступила к своим воротам в беспорядке.
С. БУНТМАН - Ну, её оттеснили чудовищно.
В. УТКИН - В беспорядке. После этого многие говорят, что, вот, мы отзащищались, как итальянцы. Друзья мои, это полная ерунда. Никогда в жизни итальянцы не защищались внутри своей штрафной. Внутри штрафной не защищаются. Внутри штрафной отбиваются, понимаете? Отбиваются, как получится. И в этой ситуации можно говорить о мужестве, можно говорить о хладнокровии, можно говорить о каком-то героическом сейве, но в этой ситуации о тактике, простите, говорить неприлично. И точно так же во втором тайме сборная России, когда Португалия подвыдохлась, сборная России прекрасные возможности имела, потому что Португалия, безусловно, раскрывалась. Все эти вещи увязаны. И здесь очень важно понимать, что за нашу команду выступает опыт, который у неё есть. В ней всё-таки очень много опытных игроков.
И, вот, на мой взгляд, радикально неправильно говорить, что команда приобретает какие-то итальянские черты. Это глупо просто, понимаете? Это глупо. За 10 дней сборов, за 15 дней сборов никакая команда никаких новых черт не предпринимает. А самое главное, что Капелло как прагматик – он же прекрасно понимает, что наша команда не нуждалась в революциях. У нашей команды есть сформированный за последние лет, наверное, 5-6 стиль игры. Ну, за последние, как минимум, года 4, начиная с 2008 года, когда он окончательно воплотился в этой играющей команде ещё хиддинковского созыва.
Стиль у нашей команды, безусловно, есть. И она этот стиль показывала и при Адвокаате тоже. Там были другие проблемы. И на Евро мы провалились не потому, что мы плохо играли в футбол – потому что были плохо готовы к турниру и потому что команда, ну, по ряду причин, сейчас не будем их анализировать. Но образ игры, стиль игры у команды, безусловно есть. Это комбинационный стиль. Команда прекрасно обыграла Италию на подступах к Евро. Вопрос не в том. Вопрос в том, что она была не готова к конкретному турниру. И вот в этом была проблема. И, опять-таки, вопрос не в том, что игроки, которые были на Евро, что они были не дееспособны, нет. Вопрос в другом. Вопрос в том, что два года этот цикл борьбы за право играть на Евро и подготовки к Евро команда не обновлялась. Команда не обновлялась.
И этого не было как процесса. Конечно, игроки появлялись. Как они могут совсем не появляться? Но на них не делалась ставка. Вспомните, каким беспомощным выглядел Глушаков, когда ему пришлось выйти в основном составе на последний матч, да? Он не понимал, что ему нужно делать. Он не был в эту команду по-настоящему…
С. БУНТМАН - А здесь совершенно обратное впечатление. Всегда знаешь, что со скамейки выйдет. Да, это ожидаемый… что когда выдохнется, предположим, Быстров, что выйдет Самедов, это будет несколько иная игра, но будет качество не худшее. Что будет и сила, и сопротивление… Вот, здесь говорят – Анюков съел Криштиану Роналду. Да не только Анюков.
В. УТКИН - Это неправда.
С. БУНТМАН - Не только Анюков против него играл. И было здесь очень важно всё.
В. УТКИН - Я вспоминаю забавный эпизод, который мне рассказывал мой друг Влад Радимов, который тогда ещё играл за Зенит. Надеюсь, сейчас он на меня не обидится. Когда Зенит играл в финале Суперкубка против Манчестер Юнайтед как раз в Монако, помнишь, когда Зенит выиграл у Манчестера 2:1, если не ошибаюсь, и там Данни фантастический матч провёл. Так вот, Зенит возвращается с разминки, и тут Анюков почему-то видит Криштиану Роналду, который тогда ещё играл за Манчестер Юнайтед, который стоит в костюме.
С. БУНТМАН - Это Суперкубок?
В. УТКИН - Суперкубок, да. «Слушай, а чего он в костюме?», - Анюков говорит. – Да у него травма. – А, говорит Анюков, и как-то сразу так… Нормальная футбольная история. Александру Анюкову большой привет. Выдающийся игрок и замечательный футболист нашей сборной.
С. БУНТМАН - Он очень хорошо сыграл.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН – Но мне понравилось, и как возвращался Быстров и…
В. УТКИН - Ну, это эпохальные возвращения.
С. БУНТМАН - И просто это поразительный подкат, который прошёл. Ну, там было что-то такое унылое от Криштиану Роналду.
В. УТКИН - Когда это случилось с Быстровым, я вспомнил самый великий на моей памяти зрительской случай по этому поводу. Никакого отношения к теме не имеет. Просто хочу напомнить. Может быть, есть люди, которые, как я, это же вспоминают, когда играется полуфинал чемпионата мира 1998 года Голландия-Бразилия и Роналдо выходит один на один своим размашистым шагом. И вдруг выясняется, что сзади его настигает своими частыми-частыми маленькими-маленькими шажками Эдгар Давидс и бросается ему сзади, бросается ему в ноги. Ну кажется – сейчас красная карточка, удаление, пенальти. Нет. Он не ударил Роналдо. Он не попал в мяч, но он его дико сбил. И Роналдо не смог ударить, вратарь забрал мяч, Эдвин ван дер Сар. Это просто в моём воспоминании это был совершенно потрясающий подвиг Эдгара Давидса.
С. БУНТМАН - Я поражаюсь: «Василий, о чём вы говорите? У линии атаки Капелло нет никаких перспектив». Что это такое?
В. УТКИН - Дело в том, что мне непонятно это выражение.
С. БУНТМАН - Даже вообще непонятна постановка вопроса сейчас.
В. УТКИН - Непонятна постановка вопроса, да. Что значит «У линии атаки Капелло нет никаких перспектив?». Почему? Что такое вообще… Я завидую людям, которые сейчас знают, что такое «линия атаки Капелло». Я возвращаюсь к своей такой оставленной мысли. Дело в том, что как раз Капелло как человек прагматичный – он ничего радикального в сборной пока что менять не стал. И он ведёт вовсе не тактический подбор. Он ведёт подбор людей. Он подбор людей сейчас осуществляет.
С. БУНТМАН - Да, он отказался от некоторых…
В. УТКИН - Он создаёт конкуренцию в составе. Он приглашает новых людей. Многие удивляются, почему пригласил Григорьева и Тарасова на официальные матчи, а не на товарищеские, например. Друзья мои, на товарищеском матче команда проводит одну тренировку. А сейчас команда 10 дней работает вместе, почти 10. Это очень давно объяснено. Как раз новых игроков пробовать приглашают не на товарищеские матчи. На товарищеские матчи можно пригласить нового вратаря или нового нападающего, которого поставил – вот, будешь получать здесь и здесь, попробуй забей, да? А игроков, которые внедрены в общую систему, их могут приглашать на длительный сбор, для того чтобы именно понять, чего они стоят, как они могут вписаться. Это вам любой тренер скажет. В общем, это не секрет, поэтому ничего здесь нет удивительного.
С. БУНТМАН - Да нет, нормально. Замечательный был выход Ещенко. Глушаков очень освежил игру. Не без ошибок, но он освежил игру, ему было понятно, что делать. Выход Самедова был очень поздний, но это тоже прибавило безнадёжности португальским попыткам, потому что Самедов человек быстрый и жёсткий. Он, может быть, пожёстче. В смысле так покрепче Быстрова. Как-то так посолиднее.
В. УТКИН - Ну, хорошо, что у нас есть два очень разных и очень сильных игрока, которые играют вполне прилично. Я думаю, что здесь другой логики-то и нет.
С. БУНТМАН - Ну, да. Ну и нормально. И видно. И я не знаю, что здесь говорят. И виден ближайший резерв. Я уверен, что выйдут как раз варящийся в этом бульоне и Тарасов, и Григорьев, и выйдут они, когда надо будет, и Дзюба выйдет, если надо будет.
«Скажите о молодёжке». Молодёжка как-то, мне кажется, я второй тайм смотрел урывками, потому что смотрел больше, конечно… я периодически переключал, потому что смотрел первую сборную. Естественно, там было больше чего смотреть. И как удар от ворот – я тут же переключал и смотрел урывками. А первый тайм я весь посмотрел. Это очень уверенная…
В. УТКИН - Хорошая была игра.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН – Но, вы знаете, молодёжка – она с одной стороны радует, и приятно, что мы за нее скорее всего, тьфу-тьфу-тьфу, сможем поболеть следующим летом на молодёжном Евро, давно этого не…
С. БУНТМАН - Ну, завтра бы какой-нибудь ерундой не заняться бы.
В. УТКИН - Да, мы умеем сами себе проиграть. И, кстати, как раз в предыдущей сессии, когда Молдавию не смогли выиграть или даже ей проиграли, я уже даже, честно говоря, не помню.
С. БУНТМАН - Нет, там было поразительно совершенно. Начали выигрывать. И на самых последних секундах вничью сыграли. И ждали, как сыграет…
В. УТКИН -Ну, в общем, мы умеем так выступить. Но, вы знаете, я думаю, что такие ситуации – они никак не сглазом бывают порождены. Они бывают порождены потерей концентрации, они бывают порождены шапкозакидательством собственным. Это только в руках нашей сборной. Это совершенно не зависит от того, что мы сейчас здесь в «Футбольном клубе» скажем. Меня очень радует, что молодёжная сборная играет прилично. И единственное, что беспокоит – что всё-таки в ней не очень много игроков ярких индивидуально. Всё-таки это было бы… Понимаете, для того чтобы команда стала пополнением для первой команды, да, важно не то, как она взаимодействует друг с другом. Это мы скорее здесь становимся свидетелем возможного появления нового тренера Николая Писарева, да? А важно, чтобы были личности, чтобы были индивидуальности, которые пойдут раньше.
Но в данном случае одно другого совершенно не исключает. И на неё интересно посмотреть. Вообще удивительно. Ведь самое интересное, что эта молодёжка возникла на волне того, что мы все говорим, как много у нас играет легионеров.
С. БУНТМАН - А, ну да. Это да.
В. УТКИН - А оказывается, что это, видите, у нас в итоге получается самая успешная за длительное время поколение. Можно сказать – за всё время поколение. Потому что в последний раз сборная России попадала на Евро в 1998 году, когда у нас была совершенно другая ситуация с легионерами, вообще принципиальная ситуация в национальном футболе. И, кстати говоря, по совершенно другой формуле разыгрывался молодёжный чемпионат Европы.
С. БУНТМАН - Абсолютно.
В. УТКИН - Поэтому я совершенно не бегу впереди паровоза. Если сейчас молодёжка не попадёт в финал Евро, это случится только по какой-то причине собственного прокола, которого надо, безусловно, избежать, и я всеми силами верю, что это случится.
С. БУНТМАН - Забивали… вот, самая легионерская. Вот это самая так называемая… как говорит, эмирская и султанская, вообще все эти самые… магнатская команда «Анжи», да? И ребята как играют. И замечательно. Что Смолов…
В. УТКИН - В магнатской команде «Анжи», во-первых, расцвёл молодой Смолов.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - В эмирской команде «Анжи» прекрасно играет молодой Шатов.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - В эмирской команде «Анжи» (был приглашён в сборную) молодой Логашов.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Так о чём вы говорите, господа?
С. БУНТМАН - Я не знаю, кто о чём говорит. Я вообще очень много пропускаю мимо ушей. Мне уже надоело, понимаешь, слушать вот такие вещи.
В. УТКИН - Я смотрю, ты даже наушники одел сейчас.
С. БУНТМАН - Вот, специально чтоб не слышать, да. Что такое?
«Где пройдёт домашнее Евро?». Что такое? Я не понимаю.
В. УТКИН - Домашнее Евро – это непонятное выражение.
С. БУНТМАН - Нет, непонятно, да. Так. Кокорин. Ну, вот, Кокорин была очень яркая фигура той же самой молодёжки. Кокорин очень много всего прошел и в своём клубе, и в сборной. Мне кажется, что он достаточно прочен. Он как-то хорошо в этой кристаллической решётке. Потому что я раньше не видел вообще кристаллической решётки. А сейчас есть некая решётка, где Кокорин очень так на своём месте в сборной.
В. УТКИН - Я думаю, что это и правда, и неправда, потому что скорее дело не в решётке, скорее дело в том, что Кокорин дорос до того, чтоб его воспринимали как самостоятельную величину.
С. БУНТМАН - Ну, правильно!
В. УТКИН - Это чрезвычайно талантливый игрок. Вот, он потрясающе обращается с мячом. Вот, он может, там, не попасть куда-то, он может, там, не знаю, не понять какое-то конкретное действие партнёра, но в принципе, когда смотришь на его игру, поражаешься, насколько правильно он всё делает. И Кокорин – это, конечно, футболист, который, храни его Бог, о нём уже всякие замечательные легенды ходят по городу, по Москве. В частности, мне очень понравилась история, мне один мой сотрудник, очень хороший журналист, ну, так, с выпученными глазами сказал – а ты знаешь, что у Кокорина машина стоит 2 миллиона долларов?
С. БУНТМАН - И что теперь?
В. УТКИН - Я стал думать, бывают ли машины, которые стоят 2 миллиона долларов.
С. БУНТМАН - Бывают.
В. УТКИН - Я вообще говоря не очень в этом убеждён. Ну, Bugatti Veyron – это точно не машина Кокорина.
С. БУНТМАН - Я думаю, что, во-первых, 2 миллиона рублей наверняка – это нормально.
В. УТКИН - Ну, конечно… нет, я говорю, что о нём уже начинают ходить такие нормальные звёздные слухи.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Потрясающие. Начиная от сходства с Джастином Бибером.
С. БУНТМАН - Да, есть такие машины. Но у Кокорина её нету.
В. УТКИН - Это одна машина. Bugatti Veyron. Нет, ну, можно ещё, конечно, с алмазным рулём заказывать. Но это не тот случай.
С. БУНТМАН - Алмазный очень больно.
В. УТКИН - Ну, может быть, больно, не знаю. Короче говоря, это я рассказал легенду, потому что, конечно, никакой машины за 2 миллиона долларов у Кокорина нет. Ерунда это полная.
С. БУНТМАН - Естественно.
В. УТКИН – Я хочу сказать, что один мой знакомый, говоря об игре Кокорина, напомнил мне такой не вполне политкорректный анекдот, но думаю, что с… не очень связано. Наверное, ты слышал такой анекдот расхожий. Что делать, если ты идёшь Гарлему, видишь, как трое негров насилуют белую женщину? А ты один и ты в очках, и тебе 48 лет. Что нужно сделать в этой ситуации, чтоб спасти? Ты знаешь? Бросить баскетбольный мяч.
С. БУНТМАН - А, да. Бросить баскетбольный мяч. Да. Это я помню, да.
В. УТКИН - Кокорин играет в мяч так, как будто, я не знаю, он делал уроки, ему бросили мяч, он сорвался и побежал в него с удовольствием играть. Вот, у него есть какая-то… какое-то удивительно подкупающее…
С. БУНТМАН - Да. Эти его чудесные голы с ходу с обводкой.
В. УТКИН - Да. Вот это очень здорово. И в Смолове, кстати говоря, это тоже есть.
С. БУНТМАН - Кстати говоря, вот, что бы было. Безвыходность того…. Не было абсолютно никаких других путей в защиту. Вот, он мог не попасть, конечно, если б вышел… Завалить Кокорина было единственное вообще здесь решение, так же как у Терминатора, да, было несколько вариантов ответа. Тут был ровно один – только завалить, и лучше до штрафной площадки, что и сделали виртуозно. Но это производило впечатление, конечно, как человек врывается туда, да? Согласен. Хорошо.
«Что ждёте от матча с Азербайджаном?». Я жду уверенной победы, больше ничего.
В. УТКИН - Я жду, что сборная Азербайджана сделает нам подарок и проведёт свой очень хороший матч, потому что сейчас сборную Россию осталось проверить на терпимость к похвале. Сборная Россия должна сыграть с Азербайджаном лучше, чем она сыграла с Португалией, потому что её игра с Португалией отнюдь не идеальна, потому что задача её – развиваться. Она должна сыграть ответственно и серьёзно. И поэтому…
Кстати, тут пишут, что Кокорин… Вы, молодой человек, глупости говорите. Кокорин сейчас сидит в гостинице, скорее всего уже спит. Завтра у него игра с Азербайджаном. Так что не нужно здесь, понимаете ли, ля-ля расточать. Так вот, собственно говоря, очень важно, чтобы игра с Азербайджаном получилась для сборной России не дармовой, на мой взгляд. Я буду рад любым проблемам, которые Азербайджан сумеет создать, потому что сборная России должна проходить испытание серьёзное. И она должна получать очки не даром, а в серьёзной и хорошей тяжёлой борьбе. И сейчас у нас в группе такая ситуация сложилась, вот, сразу непосредственно, после того как закончился матч Россия-Португалия. Россия-9 очков, Португалия – 6. Дальше у всех по одному. Получается как будто две команды в группе. Это не так.
Я почему об этом сейчас говорю? Может, кто-то вспомнит, кто систематически нас слушает, я, по-моему, как минимум дважды уже на дистанции длительной «Футбольного клуба» на радио «Эхо Москвы» говорил…
С. БУНТМАН - Почему по одному? А разве Израиль не играл… по-моему, он играл с Люксембургом.
В. УТКИН - Вничью сыграл.
С. БУНТМАН - Как вничью? Серьёзно?
В. УТКИН - По-моему, вничью он сыграл.
С. БУНТМАН - Стоп. Первую игру он в ничью сыграл с кем-то там.
В. УТКИН - Ну, в общем, я не хочу спорить о конкретных цифрах, но складывается впечатление, что в нашей группе только 2 команды. Вот, что я имел в виду. Так вот, возвращаясь к теме, я что хочу сказать? Понимаете, наш главный соперник в группе – безусловно, Португалия. И задача выхода на чемпионат мира заключается в том, что нужно занять 1 место. Второе – это стыковые матчи. А в них бывает всякое, и не нужно нам в них лезть.
С. БУНТМАН - Это страшная морока.
В. УТКИН - Ужасная морока. В них порой не везёт. И прочее, и прочее, и прочее. Так вот, чтобы победить Португалию в группе, нужно в первую очередь собрать свои очки и постараться не уступить ей в личных встречах. По очкам мы ей уже не уступим. Теперь самое главное – аккуратно собрать все свои очки. Все-все-все. Все до одного. И тогда, вот, тогда… потому что Португалия – такая команда, которая обязательно найдёт, где оступиться. В общем-то, мы тоже такая команда. Но нам нужно понимать, что наша задача сейчас – стать немножечко другой командой. И это хорошо.
Пишут – зачем играть в Лужниках? Продано всего 30 000 билетов. Вы знаете, есть такой правило, что если за день до матча продано столько-то билетов, то за оставшееся время продадут ещё столько же.
С. БУНТМАН - 30 000 на Россия-Азербайджан.
В. УТКИН - Это немало.
С. БУНТМАН - Конечно.
В. УТКИН - Это немало. Нормально. И я думаю, что 50-то будет завтра. Мне так кажется. Ну, может, 45. Это вполне нормально. Это больше, чем поместится на любом другом московском стадионе.
Спрашивают – что сказал Николай Писарев судье? Его же удалили в матче в Чехии.
С. БУНТМАН - Да, я это как раз пропустил, друзья.
В. УТКИН - Честно говоря, мы все не знаем, что он ему сказал. И мало того, если бы знали, мы вряд ли могли бы здесь повторить здесь сейчас в эфире. Поэтому вы уж нас простите, что бы он ни сказал, что случилось, то случилось. Будем надеяться, что… Может быть, это даже, кстати говоря, будет хорошо, потому что это станет дополнительным мобилизующим фактором для команды, которой сейчас мобилизация и нужна.
С. БУНТМАН - Ну, да. Да, это очень важно. Во сколько завтра молодёжка играет?
В. УТКИН – Наверное, не поздно. Это всё-таки Екатеринбург. Там, по-моему, в 5 часов игра назначена, если я не ошибаюсь. Нам сейчас напишут, я думаю. Нам сейчас просто напишут, скажут. Чтоб сейчас не отвлекаться, не лазить в интернет. Я хочу сказать, что сейчас вспомнил… мне вчера позвонил Дмитрий Черышев, наш замечательный в недавнем прошлом футболист.
С. БУНТМАН - Я же говорил – 4 Израиль. Один выигрыш есть.
В. УТКИН - Игравший в Испании…
С. БУНТМАН - Они с Азербайджаном вничью сыграли, у Люксембурга выиграли.
В. УТКИН - Ну это они потом уже выиграли. Я сказал на момент завершения матча Россия-Португалия.
С. БУНТМАН - А, ну они в тот же день играли.
В. УТКИН - Совершенно верно. Чуть позже.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Так вот, Дмитрий Черышев мне позвонил и попросил помочь в одной простой истории. Дело в том, что сейчас команда ветеранов Спартака в связи с 90-летием клуба проводит серию матчей по всей России. И, вот, в воскресенье она играла с ЦСКА. Я уж не знаю, в рамках этого тура или нет, был матч с ЦСКА. Но в субботу она играла в Нижнем Новгороде. И Дмитрий Черышев, которого я вспомнил, потому что он отец и воспитатель, можно сказать, одного из лидеров нашей молодёжки Дениса Черышева, Дмитрий Черышев мне сказал, что он оказался в странной ситуации. Почему-то в Нижнем Новгороде, где играл Спартак с местными ветеранами, говорили, что он отказался принять участие в этом матче, куда его звали.
Вот, Дмитрий Черышев сказал, что его не звали, к сожалению, на эту игру. Он о ней не знал. А если бы знал, то с удовольствием бы приехал.
С. БУНТМАН - Понятно.
В. УТКИН - Да. Поэтому, господа в Нижнем Новгороде и вообще везде, вы, пожалуйста, не возводите напраслину на Дмитрия Черышева, прекрасного покладистого человека, который очень хорошо ощущает свою принадлежность к этому поколению, которое сейчас, собственно, за Спартак и колесит по всей стране. Конечно, он спартаковцем никогда не был, но и в сборной с этими ребятами играл, и в Испании тоже со многими из них конкурировал за разные клубы. Поэтому это, конечно, ситуация невозможная. Я надеюсь, что на какой-нибудь матч его обязательно пригласят, и я уверен, что он с удовольствием приедет.
С. БУНТМАН - Хорошо. Тагиру очень хочется посмотреть на сборную Бельгии на каком-нибудь крупном международном соревновании. Может быть, уже пора?
В. УТКИН - Тагир не одинок. Кстати, Тагир – это очень хорошее бельгийское имя. Современное бельгийское имя Тагир. Там много…
С. БУНТМАН - Мне кажется, что именно этот призыв сборной Бельгии – он очень будет интересен.
В. УТКИН - Он сейчас реализуется.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Бельгия хорошо стартовала в отборочном турнире. Будем надеяться, что она окажется на мировом чемпионате, хотя у неё и молодой тренер. Молодой в смысле в первую очередь неопытный. Марк Вильмотс, который когда был игроком, у него было прозвище «свинья».
С. БУНТМАН - Было такое дело.
В. УТКИН - Но не потому что он был какой-то негодяй – потому что он был очень мощный и лез напролом.
С. БУНТМАН - Да, кабан.
В. УТКИН - Кабан, да.
С. БУНТМАН - Кабан. Да. И там на подходе, наверное, на следующий какой-нибудь турнир, наверное, на 2016 год очень интересная может быть Швейцария из таких команд, иногда всплывающих.
В. УТКИН - Дай то Бог.
С. БУНТМАН - Очень интересно может быть, потому что там очень молодые ребята, и они… я видел несколько товарищеских… они просто очень интересные. Они немножко такие ровненькие все, вот, как бывает, знаешь, как…
В. УТКИН - А в Бельгии есть уже суперзвёздочки.
С. БУНТМАН - Есть, есть.
В. УТКИН - А в Швейцарии пока нет. Слушай, нам написали, что молодёжка играет в Екатеринбурге в 16:30, а сейчас очень важный вопрос, сейчас я вдохну. Сергей, я тебе этот вопрос адресую.
С. БУНТМАН - Давай.
В. УТКИН - «Сергей, верите ли вы в Ходжсона?».
С. БУНТМАН - Как в самого себя. Нет, ну, почему? Верите ли вы, как верю в него я? Надо было здесь. Ну а что верите? Пока он ни одного матча не проиграл. Пока всё нормально.
В. УТКИН - Они считают… пенальти самым главным. А по пенальти проигрывали все в сборной Англии. Есть ли тренер сборной Англии, который не проигрывал по пенальти? Капелло не проигрывал по пенальти только, по-моему.
С. БУНТМАН - Были тренеры… Альф Рэмсей не проигрывал по пенальти, потому что тогда пенальти не было.
В. УТКИН - Киган не проигрывал по пенальти, потому что он не дошёл до пенальти.
С. БУНТМАН - Киган всё проиграл быстро и честно.
В. УТКИН - Быстро и эффективно. Очень надёжно проиграл.
С. БУНТМАН - Извините, вести 2:0 тогда… Это 2000-ый год любимый…
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Скоулз тогда… это мог быть вообще звёздный чемпионат Скоулза.
В. УТКИН - Это была потрясающая игра.
С. БУНТМАН - Не напоминайте. Вот… у меня были…
В. УТКИН - Слушай, но Португалия тогда была сильнее.
С. БУНТМАН - Что?
В. УТКИН - Португалия тогда была сильнее.
С. БУНТМАН - Ну, может быть.
В. УТКИН - И какой гол Луиш Фигу забил как раз англичанам, когда он как бежал, так и забил, на шаге просто дальним ударом сумасшедший гол.
С. БУНТМАН - Ну, да. Мало ли кто был сильнее. Но так нельзя проигрывать просто. Скажу я вам. Ладно. Нет, Ходжсон, мне кажется, что он такой… здесь пришло после всех чудесных и эксцентричных тренеров, вот, все последние тренеры сборной Англии были какие-нибудь особенные. Вот, для особенных не хватает только Моуринью. Сразу, например, после Капелло. Вдруг был бы Моуринью… сделался.
В. УТКИН - А это Глена Ходла пошло, который какую-то колдунью пригласил, которая чего-то там советовала.
С. БУНТМАН - Лучше не напоминай. Понимаешь, Ходл и Киган – это две самые чёрные страницы.
В. УТКИН - Интересно, есть ли в английском языке слово «ходлость».
С. БУНТМАН - «Ходлость»… я не знаю. Может быть. Должно быть, во всяком случае. Нет – так сделаем.
Арман спрашивает: «Армения-Италия смотрели?». Я смотрел напрямую, а Василий смотрел накривую.
В. УТКИН - Я вчера посмотрел в записи этот матч.
С. БУНТМАН - Да. Но я смотрел прямую, когда это всё решалось. И после некоторой растерянности, конечно, Армения производит большое впечатление, я бы сказал.
В. УТКИН - Знаешь, я всё-таки… я, конечно, не смотрел матч, но в тот день у меня был «Футбольный клуб», потом я ехал сюда на «Русский бомбардир», по дороге читал Twitter. В Twitter’е я читаю Нобеля Арустамяна, читаю Таша Саркисяна. У меня возникло ощущение, что сейчас, по-моему, Армения ведёт 3:0 в матче с Италией, такое у меня было ощущение.
С. БУНТМАН - Нет, у меня были твиты очень скромные по этому поводу.
В. УТКИН - Да, я их видел. Я тоже подписан. Но, знаешь, я должен сказать, что, дорогие армяне, у вас действительно очень хорошая команда, лучшая за многие годы. Друзья мои, но с точки зрения борьбы за титулы и выходы куда-то… друзья мои, пока ничего особенного.
С. БУНТМАН - Пока нет.
В. УТКИН - Извините, но ничего особенного.
С. БУНТМАН - Но весело же, скажи? Весело.
В. УТКИН - Да, да.
С. БУНТМАН - В 2-3 паса переходить…
В. УТКИН - Второе поколение Мхитарян.
С. БУНТМАН - Да, Мхитарян…
В. УТКИН - Мхитаряне очень талантливые люди все. Гамлет Мхитарян был прекрасным нападающим. Сейчас Генрих Мхитарян.
С. БУНТМАН - Генрих чем плох-то? Замечательный.
В. УТКИН - Хороший.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Хороший. Там… нет, ну… понимаете, вот, сборная Армении сейчас – это как раз та самая команда, за которую очень здорово болеть. Так, вот, сесть, знаете, похвататься за сердце – «ведь могли же», «всё равно же могли». И это прекрасно.
С. БУНТМАН - Нет, они могли. И ничью совершенно спокойно могли… И если бы… могли бы и 2:1 выиграть.
В. УТКИН - Вполне.
С. БУНТМАН - Да, вполне. Всё там могло быть. Конечно, не получается… этот уже отборочный турнир надо играть гораздо взрослее, чем Армения играла к Европе, где у неё были кое-какие шансы. Это та же группа с Ирландией.
В. УТКИН - Да, с Ирландией. Конечно.
С. БУНТМАН - Были шансы. Или этот идиотский пенальти на 96-ой минуте.
В. УТКИН - Можно было победить Ирландию вполне. У нас работает замечательный совершенно режиссёр телевизионный Артём Шадров. Он работает у нас режиссером-постановщиком трансляций, человек настоящий фанат этого дела, он вообще один из лучших самых так называемых ПТС-ных режиссёров. Он концертов кучу показывал с самых разных мероприятий. Но он на самом деле очень любит показывать футбол. И ездил учиться и в Германию, и в Англию. Уже взрослый человек, но тем не менее. Так что… посмотреть, как чего. Так вот, он рассказывал замечательную историю, как его бригаду пригласили показать матч Армения-Ирландия стыковой.
С. БУНТМАН - Угу.
В. УТКИН - А нам нужно было 10 камер сделать. А у него было 8 своих. И ему давали возможность привезти из Москвы 8 человек.
С. БУНТМАН - Это не стыковой был. В группе, в группе.
В. УТКИН - Армения-Ирландия? Армения-Ирландия был стыковой матч.
С. БУНТМАН - Ну, ладно. Они в группе играли.
В. УТКИН - Они в стыках играли. Что ты?
С. БУНТМАН - За Европу?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Это наша группа игра.
В. УТКИН - Подожди, с кем Армения в стыках играла?
С. БУНТМАН - Армения ни с кем не играла, потому что она заняла 3 место.
В. УТКИН - Ах, да, правильно.
С. БУНТМАН - Ирландия выиграла последний.
В. УТКИН – Да, я очень извиняюсь… Ну, вот, матч Армения-Ирландия в Ереване. Ему нужно было взять то ли двух, то ли трёх местных операторов, чтобы как-то они помогли ему показать этот футбол. Ты знаешь, - говорит, - из троих один как-то показывал. А там ажиотаж был страшный. Двое других стояли просто около камер и ничего… Я даже не уверен, что они были операторами. Стояли и смотрели футбол. Показывали в итоге восемь зрачков.
С. БУНТМАН - А ты что хочешь? Нельзя же… Да ну, я не знаю. Каковы перспективы сборной Украины?
В. УТКИН - Говорил об удовольствии колоссальном, потому что драйв, всё.
Вы знаете, перспективы сборной Украины, я думаю, напрямую связаны с тем, как разрешится вопрос с главным тренером. Потому что, конечно, сейчас когда Олег Блохин на двух работах, да ещё у него гипертония случилась, ему нельзя на самолётах летать. Тяжело.
С. БУНТМАН - Извините. У него… вовремя, насколько вовремя заметили. Ему же операцию сделали.
В. УТКИН - Слава Богу.
С. БУНТМАН - У него же вдруг обнаружился ещё и тромбоз сонной артерии.
В. УТКИН - Да, у него же ещё юбилей сейчас.
С. БУНТМАН - Нет, просто подхватили и так вовремя сделали…
В. УТКИН - Поэтому я думаю, что сейчас очень многое от этого зависит. Сейчас сборной Украины нужно какие-то новые ресурсы в себе находить. Есть очень способные молодые игроки. Я не открою Америки – Ермоленко и Коноплянка, и защиту есть, из кого выстраивать. Казалось бы, супергероя в обороне нет, но с другой стороны, есть вполне такой компетентный набор игроков. И я думаю, что сейчас в первую очередь важна систематическая работа сборной Украины. Кто с нею справится… Справится ли Блохин на двух работах, да ещё и со своими болячками… дай ему Бог здоровья… очень сложно.
С. БУНТМАН - После того как они играли с Англией… вот, уже как-то казалось… ну, уж ребята за второе место, если не за первое будем сражаться. У них очень непростая группа всё-таки.
В. УТКИН - Да, там очень плотная борьба.
С. БУНТМАН - Да. Так. Да, ну ясно.
В. УТКИН - Хочется пожелать сборной Украины всяческой удачи.
С. БУНТМАН - Да. Ну что? «Что ждёте от Франция-Испания?», - вот, что у нас спрашивают. Испания-Франция, Олег спрашивает, чего ждём.
В. УТКИН - Вы знаете, я в первую очередь жду, что у меня будет возможность его посмотреть. Потому что эти игры в пятницу – они меня лишают всяческой возможности что-либо видеть, потому что сначала «Футбольный клуб» на НТВ+, потом я приезжаю на радио разговаривать с Орехом. И в итоге получается, что я что-то, возможно, посмотрю вдогонку уж потом в выходные, когда, сами понимаете, уже всё совсем не то. Поэтому я очень надеюсь, что удастся посмотреть. Я слышал, что сборная Испании сейчас сделала очень большое дело и немножко вернула белорусских болельщиков на то место, которое, в общем, соответствует положению в футбольном мире страны. И, конечно, игра с Францией может быть очень любопытна. И мне в особенности, потому что мне посчастливилось, мне повезло комментировать их игру на Евро. У меня очень много впечатлений от этой, в общем, не особенно яркой игры, но впечатлений, тем не менее, много. Потому что тогда от Франции очень многого ждали. И мне на стадионе как раз повезло посмотреть, как и что у неё не получилось тогда.
С. БУНТМАН - Сейчас снова ждут много.
В. УТКИН - Вот. А сейчас это будет очень интересно посмотреть. И я надеюсь, что у меня будет возможность это сделать. Вдумчиво, спокойно.
С. БУНТМАН - Пока так я бы сказал, что пока, вот, на старте сейчас разница между Испанией и Францией ещё выросла.
В. УТКИН - Ну, здесь очень сложно…
С. БУНТМАН - Накануне мачта…
В. УТКИН - С какими-то суждениями, потому что…
С. БУНТМАН - Во Франции опять ремонт. Опять великие размышления, кому играть, кому не играть. Там мораль и нравственность в основном сейчас.
В. УТКИН - В Испании есть действенный, действующий и все ещё не старый костяк. Когда это есть, конечно, команде несколько проще развиваться. И вот как сейчас, например, влился Касорла, да, который все эти годы выходил в лучшем случае на замену, и вот наконец-то ему представился шанс. И я думаю, что он сейчас, наверное, будет одним из ведущих игроков. Я надеюсь, что игра с Белоруссией поможет Висенто дель Боске всё-таки хотя бы иногда отходить от игры в два опорных в центре поля, потому что мне всё-таки представляется, что сборная Испании с её контролем мяча – это не всегда бывает необходимо. И, в общем, всё это очень увлекательно. И в данном случае мы видим, как, ну, что ли, на наших глазах происходит нечто вроде, знаете, процесс сродни зарождению жизни, да, из какой-то клетки в мировом океане, то есть она мутирует, принимает такие формы, такие, потом такие, более сложные. Ну, разумеется, всё происходит здесь не совсем от клетки, но как будто бы процесс эволюции на наших глазах, да, какой-то заметный процесс превращения обезьяны в человека. Я не очень, честно говоря, в это верю, но я имею в виду, что эта модель изложена Дарвином и мы её все более менее себе представляем.
С. БУНТМАН - Немножко там не так.
В. УТКИН - Ну, наверное, не всё так. И Дарвин вообще во многом мог быть не прав.
С. БУНТМАН - Да и он немножко не о том писал.
В. УТКИН - Ты знаешь, мой любимый эпизод из фильма «Бригада», когда, там, подвыпивший герой Безрукова сидит у клетки с попугаем и говорит собеседнику – знаешь, я недавно смотрел «В мире животных», там сказали – Дарвин кругом неправ. Ну, да, тем не менее, это очень интересный эволюционный процесс, в котором происходят вещи порой парадоксальные. Причём, парадоксально отчасти и то, что, например, дель Боске, развивая команду, сделанную Арагонесом, он всё-таки играет в два опорных, как он привык. Потом они вдруг начинают играть без нападающих. И они играют без нападающих, потому что физически нападающий, который нужен, сейчас в данную секунду нет. Потому что Вилья получил ещё что-то… В конце концов Торрес оказывается лучшим бомбардиром Евро. Они всё-таки играют без нападающих. И сейчас продолжают играть без нападающих, потому что им понравилось и что-то у них стало получаться. И выиграла 4:0, не знаю, с нападающими, без нападающих – неважно. Вот, это очень интересный процесс. И я, честно говоря, к сожалению, смотрю не все матчи сборной Испании. Но когда я их смотрю, ты знаешь, я их смотрю, как сериал. Вот, для меня это… у меня когда-то была первая серия, там, вторая-третья-четвёртая. Потом пятую-шестую я что-то не видел. Потом седьмую-восьмую я посмотрел на промотке. Потом с девятой-десятой меня ухватили… И сейчас уже 47-ая серия. Я, в общем, в теме, и я наблюдаю… там уже третье поколение героев.
С. БУНТМАН - 25-ый сезон. Там уже заменили многих. Кто-то взорвался.
В. УТКИН - Что-то в этом роде.
С. БУНТМАН - Кто-то умер. Кто-то пропал. Ещё вернётся. Бывает.
В. УТКИН - Временно.
С. БУНТМАН - Да, да, да. Бывает. Всегда когда актриса беременна.
В. УТКИН - Но похороны не показали.
С. БУНТМАН - Да, да, да. Но какой-то намёк, силуэт, что кто-то его видел. Вот. Вот и всё, друзья мои. На этом мы завершаем. Завтра новая серия отборочных матчей будет. И потом как-то мы разбегаемся до марта, по-моему, с этими отборочными, да? Обычно так ведь бывает, да?
В. УТКИН - Если честно, я твёрдо не помню.
С. БУНТМАН - Нет, до марта. Это в следующем году будут ещё стыки. Ну ладно, всего доброго. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб».
В. УТКИН - До свидания. Играйте в футбол.