Футбольный клуб - 2012-10-01
С. БУНТМАН – Добрый вечер всем. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Опять мы собрались все.
В. УТКИН - Наконец-то.
С. БУНТМАН - Да, собрались все. Мне очень хочется дать какую-нибудь страшную клятву, знаешь, в кровь порезаться здесь, на этом поклясться. Знаешь, как любимая клятва после прочтения книжки Куна «Легенды и мифы…» - «Клянусь водами Стикса», знаешь? Микроскопические, даже если будем говорить о Денисове сегодня. Потому что меня…
В. УТКИН - Просто надоел, честно говоря.
С. БУНТМАН - Меня так развели в прошлый раз, когда тебя не было. Меня просто развели на полчаса Денисова. Причём, звонки, там очень много было звонков. Звонки начинались так: «Нет, конечно, не имеет никакого смысла об этом говорить, но, вот…» и дальше шёл монолог, который невозможно было никак убрать.
Есть очень много хорошего футбола и интересного безумно.
В. УТКИН - У нас есть как минимум ещё две великие темы с половиной. Первая великая тема, от которой нам сегодня не позволят отвертеться – это выбор городов.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Вторая великая тема – это, конечно же, что делать с Аланом Дзагоевым.
С. БУНТМАН - А что делать?
В. УТКИН - Я предлагаю программу защиты свидетелей, честно говоря. Мне кажется, это действительный выход. Так вот обнулить, да. А это, знаете, не Алан Дзагоев. Алан неизвестно, куда делся, а это, понимаете, Байрыт, там, не знаю, Азат… я просто, извините, боюсь перепутать кавказские имена, но вы меня поймете, да, Кавказ Кавказов, неважно, там…
С. БУНТМАН - Да, Кавказ Кавказов. Что-нибудь совершенно другое. Старец Фёдор Кузьмич.
В. УТКИН - Как угодно.
С. БУНТМАН - Абсолютно, да. Никому неизвестно.
В. УТКИН - Да, действительно, немного похож. Но, вы знаете, он совершенно другой человек.
С. БУНТМАН - Некоторые узнавали в нём Дзагоев, но он это отрицал. Да нет, это на самом деле абсолютно житейское дело.
В. УТКИН - Нет, не житейское. В житейской области это неинтересное дело. В житейской области можно всё кому угодно простить, тем более что он правда хороший парень.
С. БУНТМАН - А что прощать-то? Там есть ведь абсолютная… знаешь, щелкни кобылу в нос – она махнет хвостом. Есть абсолютная логика. И вопросы типа «Вот, вы все говорите, надо было… правильно удалили Алана».
В. УТКИН - Конечно, правильно.
С. БУНТМАН - Въезжать в ноги – это жёлтая… сзади. А ладошкой по физиономии – за это сразу красную. Да, ладошкой по физиономии – это сразу красная.
В. УТКИН - Да, я много раз объяснял, почему. И, опять-таки, понимаете, даже если вы считаете, что это несправедливо, на момент начала этой игры правила таковы. И нужно их… вы можете даже их не уважать, но вы должны понимать, что если вы поступите каким-то образом, то случится то-то и то-то. Вот и всё. Правильно. Щелкни кобылу в нос – она махнёт хвостом. Следствие и всё остальное.
С. БУНТМАН - Я ничего не имел в виду, кстати говоря.
В. УТКИН - Про кобылу…
С. БУНТМАН - Я сейчас совершенно похолодел, что, вот, это прочтут обязательно.
В. УТКИН - Так вот, если говорить об этом случае, то здесь, понимаете, важно не то, из-за чего это произошло и не то, какие мы все горячие и прочее, а то, что если это повторится в матче, я не знаю, в четвертьфинале Лиги Чемпионов или повторится, там, в матче, не знаю, на чемпионате мира за сборную России… ну, Господи, что ж такое, вот тогда надо было, наверное, попонятнее объяснить, что так не надо-то. Вот ведь, в чём дело. Дело в том, что это имеет следствие. И на этом мне хотелось бы завершить тему Алана Дзагоева.
Единственное, что я хочу сказать – мой один хороший очень товарищ, у меня много товарищей, которые имеют прямое отношение к управлению футбольными клубами, он очень часто мне говорит – я же тебе, говорит, тысячу раз повторял, футболист женился – на полгода про него забудь. Он живёт другим. У каждого по-особенному сносит крышу. Иногда это видно на футбольном поле.
С. БУНТМАН - Да, причём, в несколько приёмов.
В. УТКИН - Вот, я человек, сам никогда практически не бывший женатым, никогда не руководившим футбольным клубом, но поскольку мне это повторяют…
С. БУНТМАН - Как говорит Сергей Борисович, «я вам всё сейчас объясню». Да, действительно. И, причём, этот процесс бесконечный. Но мы видели… зачем пользоваться каким-то житейским опытом, мы видели это в футболе, есть такой футболист Уэйн Руни, у которого периодически сносило крышу – сначала от молодости, потом от женитьбы, потом от рождения ребёнка, потом от разочарования женитьбы…
В. УТКИН - От таблоидов, да.
С. БУНТМАН - Да, потом от таблоидов, потом от дяди, который оказался проходимец какой-то.
В. УТКИН - А у Алана всего лишь одна проблема – он просто горячая кровь, понимаете? Он осетин. Это единственный фактор, который может… Таблоидов у нас таких нет.
С. БУНТМАН - Нет. И дело в том, что, вот, был такой игрок замечательный, так на несколько порядков больше себя проявивший, чем Алан Дзагоев – Зинеддин Зидан он называется. И дело не только в голове. Если вы помните удаление Зинеддина Зидана в чемпионском чемпионате, да?
В. УТКИН - В 1998 году, да. Чуть не вылетели из-за этого.
С. БУНТМАН - Да. Зинеддин Зидан просто долго и упорно и уверенно топтал человека всеми шипами, которые были у него привинчены к бутсам.
В. УТКИН - Да, и, наверное, долго думал, что, в общем, неплохо было бы, чтобы ещё шипы были. «Жалко, что не на 13 шипах сегодня вышел».
С. БУНТМАН - Да. Не 13 шипах. И в регби мы играем, да, где вот такие… Нет, всё это было. Но это всё понятно. И когда говорят… тот же самый Зидан, ударяющий головой. Ты знаешь, что перед центром Помпиду стоит скульптура, стоит бронзовая скульптура - Зидан, бьющий головой в грудь Матерацци. 8 метров.
В. УТКИН - Но ты понимаешь, здесь самое интересное, что и Матерацци удостоился тем самым. Вот ведь, что интересно. Я знаю, что в городе Ельце стоит памятник замечательному художнику Николаю Жукову. Это художник-иллюстратор, в первую очередь… на самом деле интересное у него творчество. Я рекомендую посмотреть. Он почётный гражданин города Ельца. Он на самом деле правда очень интересная фигура.
Художник Жуков особенно прославился рисованием детей. Он очень любил рисовать детей – как они играют зимой, на горках, летом цветы, все дела. И вот на этом… эта скульптура, памятник художнику Жукову в городе Ельце – она изображает, как художник Жуков рисует детей, и перед ним стоят двое детей.
Так вот, так уж вышло, что в детстве с его дочкой очень дружил Никита Михалков маленький, и один из этих детей – Никита Михалков. То есть мало кто знает, что Никите Сергеевичу Михалкову в России существует памятник в городе Ельце.
С. БУНТМАН - Друзья мои, итожим. Вторая психоватая карточка у Дзагоева красная в этом сезоне. Как и всем другим, я не знаю, есть ли кому, как это делал, например, тот же сэр Алекс, долго маленькой отвёрткой, а иногда и большой вкручивал мозги тому же Руни. Зидану крутить мозги было невозможно. Они то сами вкручивались, то сами выкручивались. Бывает всякое. Человек отличный…
В. УТКИН - Пока человек молодой…
С. БУНТМАН - Молодой, очень талантливый. Почему, говорят, он с Израилем не играл? С Израилем Капелло выпустил… А почему он заменил Дзагоева, когда играли с Северной Ирландией? Потому что там ему нужно было совершенно другое в конце матче, а здесь он почувствовал, что Кокорин может сделать гораздо больше, что он и сделал. Это всё абсолютно житейские дела. Да, конечно, вот, перед матчем, а мог он получить травму, это было бы не так обидно. Поступок дурацкий. Сколько ему дали? Ему не дали ещё ничего?
В. УТКИН - Нет, ещё не разобрали.
С. БУНТМАН - Ну, наверное, будет штуки 4 матча.
В. УТКИН - Это да.
С. БУНТМАН - Наверное, будет. Уилкшир человек тоже всем известный. Он въедет в ноги и не спросит. Бывает тоже. Но, понимаете, вот эти все ответы… Руни из-за такой ерунды не попал на два первых матчах Евро. Его провоцировали, провоцировали, провоцировали, провоцировали, подошёл сзади и ударил по ногам. Всё. Всё. Всё. Бывает. А Франция, может быть, из-за этого, как некоторые считают, из-за тоже абсолютно справедливой человеческой реакции порывистого Зидана Франция, может быть, из-за этого проиграла чемпионат.
В. УТКИН - Ну что? Про города поговорим?
С. БУНТМАН - Про города поговорим.
В. УТКИН - Тебя же не было в стране, когда всё это замечательное шоу происходило.
С. БУНТМАН - У меня была возможность как раз видеть…
В. УТКИН - О котором, кстати, очень много иронических слов сказано. Нормальное шоу, что…
С. БУНТМАН - Нет, это всегда… особенно когда можно… иногда бывает от богатства, там, например, Чемпионат Мира в Германии, от богатства всего… всё равно им тоже приходилось строить и переделывать стадионы, немцам, даже немцам.
В. УТКИН - Мало того, на этом сейчас базируется, основывается успех бундес-лиги. Дело в том, что в Германии ведь очень мешало развитию футбола то, что там колоссальные налоги. И строительство новых стадионов позволило клубам резко увеличить доходы, причём, как я понимаю, это доходы, которые иначе облагаются налогом в сравнении с заработной платой игроков. Поэтому это взаимосвязанные, конечно, вещи. Это очень важно.
С. БУНТМАН - Да. Это очень важно. Тем более в России это тоже было очень важно определить, где и какие стадионы будут принимать мировой чемпионат, и это, конечно, во многом определяет…
В. УТКИН – Вот, ты мне скажи, ты успел подумать до этого отбора, уж если пришла надобность отсеять два города, какие бы отсеял ты?
С. БУНТМАН - Ну, между прочим, я бы отсеял город Сочи, который, наверное, бы всё-таки отсеял, потому что там много чего непонятно, и, может быть, потому что я смотрел проект этого стадиона, и, может быть…
В. УТКИН - Ты же там бывал, на этих олимпийских объектах?
С. БУНТМАН - Нет, я там не бывал. Я видел этот проект в штаб-квартире фирмы, которая этим занималась в Лондоне.
В. УТКИН - Итак, Сочи.
С. БУНТМАН - Сочи бы. И здесь, наверное, или Саранск, или Ярославль, может быть. Но здесь… Я не понимаю ещё некоторые вот такие. Волгоград я не очень понимал всегда.
В. УТКИН - Я бы, честно говоря, отсеял Калининград и Волгоград. Объясню, почему, чтобы сейчас не было возмущённых звонков. У нас изначально стоит задача отсеять два города – кто-то обязательно отсеяться, поэтому об этом в первую очередь нужно постараться говорить спокойно. Вот, я считаю, что жестокая несправедливость в отношении Краснодара достигнута просто была, это вообще несправедливо, потому что город, в котором футбол реально развивается, прогрессирует, который ставит рекорды посещаемости, спрашивается, что ещё нужно?
О соотношении Краснодара и Сочи я бы ещё отдельно сказал. Но я объясню, почему, на мой взгляд, слабее других кандидатуры Волгограда и Калининграда. Ну, во-первых, по порядку, а не по значению, ну, конечно, в этих городах футбол сейчас развит значительно меньше. И никаких перспектив какого-то бурного развития в этих городах там нет в данный момент, не просматривается. Во-вторых, в чём, мне кажется, самая главная слабость Калининграда? Дело в том, что проведение матчей в Калининграде позволяет болельщикам из Европы не жить в России. Таким образом, не заполнять наши гостиницы, не нагружать наши туристические маршруты. В конце концов, просто наш транспорт. Проведение матчей в Калининграде позволяет жить в Польше, в Прибалтике, и так далее, и тому подобное. Тем более что для этого, в частности, с визами и прочее, прочее. Поэтому мне кажется, что в этом решающая слабость кандидатуры Калининграда. Это очень важно. При том, что там, действительно, ещё не начали строить стадион и при том, что там действительно нет в данный момент не то что достойной футбольной команды, будем уважать «Балтику», то там нет никаких планов по её развитию существенных.
Почему я бы отсеял Волгоград? Потому что, на мой взгляд, у города нет, опять-таки, никаких туристических перспектив, в особенности, например, в сравнении с Ярославлем, хотя отсев Ярославля мне, в общем-то, понятен, я не считаю его несправедливым. Просто мне лично больше было бы жаль Ярославль, поскольку это на самом деле витрина России, Ярославль. Прогулка по Ярославлю – это возможность запомнить нашу страну навсегда, в гораздо большей даже степени, чем Москву, чем Казань, и так далее, на мой взгляд, потому что там какая-то она нутряная. И Ярославль должен безусловно быть туристическим и культурным центром, и эти инвестиции в него, на мой взгляд, необходимы и перспективны, вот, в чём дело. Там действительно нужно строить гостиницы. Недорогие, чтобы туда могли приезжать.
С. БУНТМАН - Ну, Волгоград. Грандиозная тётя и всё остальное. И курган.
В. УТКИН - Дело в том, что что Волгоград, что Самара, вот, мне кажется, что в отношении того, как показывать Россию – это, в общем, довольно близкие города, это большие индустриальные центры, очень длинные, размытые по реке. Там летом очень, кстати говоря, неплохо, что там, что сям. Но, ещё раз говорю, это, в общем, близкие по… Конечно, кто-то скажет – ну что ты, вот, я в Самаре, а я в Волгограде, всё совершенно по-разному. Да. Но если речь идёт о том, чтоб пожить неделю, уехать и увезти какие-то воспоминания, я думаю, что примерно одно.
Почему, на мой взгляд, странен выбор Сочи? С одной стороны, он понятен, потому что там как бы собираются всё построить, и что-то там, конечно, построят.
С. БУНТМАН - Ну, там уже будут к этому времени и гостиницы, вот так считается, потому что…
В. УТКИН - Гостиницы даже не обязательно. Там могут приплыть большие лайнеры и постоять на рейде.
С. БУНТМАН - Да нет, ну будут Олимпийские игры. И уже будет опыт.
В. УТКИН - Да. Но дело в том, что, вот, понимаете, что бы ни говорилось о Сочинской олимпиаде, но развитие Сочи как зимнего курорта с уникальным природным комплексом мне это понятно. И понятно, какие у этого могут быть, если нормально, правильно сделать, международные перспективы.
Простите пожалуйста, Сочи как черноморского курорта абсолютно не необходимо никому. Потому что Сочи – это единственный черноморский курорт в огромной стране. Если там всё будет правильно сделано, он будет конкурентоспособен, допустим, хотя бы с турецкими, он будет забит. В этом нет никакой необходимости. И в этом отношении, допустим, уж если речь идёт о том, чтобы выбрать один город от края, выбор между Сочи и Краснодаром как минимум идиотчен.
С. БУНТМАН - Ну, да, здесь несколько человек как раз нам с тобой написали, что в Сочи будет чемпионат мира, Сочи, Краснодарский край, всё справедливо, и так далее. Александр из Нижнего Новгорода. «А нам дали право благодаря Шанцеву». Ну, да. А благодаря Ткачёву что? Ткачёв ведь тоже любимец.
В. УТКИН - Я думаю, благодаря Ткачёву, может быть, задумались, вдруг там смоет не 2000 тех, кого можно смывать, а туристов, например, смоет немецких. Страшно же будет.
С. БУНТМАН - А в Сочах что, не смоет, что ли?
В. УТКИН - Не знаю.
С. БУНТМАН - Сочи ближе к смыву-то, чем собственно Краснодар. Гораздо ближе. К линии смыва. Ну, в общем, это достаточно странно. Но в Калининграде, ну, построят стадион. Там у нас гордость ведь России, старейший стадион в России, да ведь, в Калининграде-то? При батюшке кайзере ещё строили.
В. УТКИН - Разве? А в Нижнем Новгороде 1924 год, нет?
С. БУНТМАН - Нет, там при батюшке кайзере ещё строили. Старейший, да. Там такие знаменитые люди российской истории. Кант, Гинденбург. Тоже оттуда происходят.
В. УТКИН - Ну, вот, мы обменялись мнениями по этому поводу. Я, честно говоря, не хотел бы обращаться к сообщениям и вопросам, потому что на самом деле сообщения и комментарии по этому поводу – они в основном такие не очень перспективные по городам. К сожалению, после того как это всё совершилось, жители невыбранных городов – они не просто расстроены, что можно было бы понять, не просто возмущены, что тоже можно было бы понять, но почему-то очень многие из них, не все, конечно, далеко не все, но очень многие из них сейчас стремительно доказывают, что окружающие, вот, те, кого выбрали, просто негодяи и бесперспективная фекалия, а они, значит, в центре мира. Повторяю, так говорят не все, но это получается, мне кажется, совершенно бесперспективным как тема для обсуждения.
С. БУНТМАН - А скажи мне, пожалуйста, какие-нибудь вызвал отклики выбор именно московских стадионов? Вот, именно каких московских стадионов.
В. УТКИН – Ну, во-первых, конечно, определённый резонанс имеет то, что выбрали 2 стадиона в Москве, хотя, в общем, опять-таки, можно ревновать, но это самое естественное решение, учитывая то, как исторически сложилось.
С. БУНТМАН - Нет, два – это правильно.
В. УТКИН - А в остальном, ну, наверное, да. До меня как-то не докатилось слишком ярко это всё.
С. БУНТМАН - Потому что там, конечно, была бы возможность… более готово было, более перспективно Динамо, которое ВТБ Арена.
В. УТКИН - На самом деле я просто уже знал давно, что выберут… если в Москве 2 стадиона, то выберут Спартак. Я просто это знал.
С. БУНТМАН - Гораздо более ближе к реальности.
В. УТКИН - Ближе строится. И, в общем, здесь достаточно всё резонно.
С. БУНТМАН - Мне кажется, проблема-то как раз может быть не в стадионе «Спартак», а в стадионе «Лужники» может быть проблема. Потому что с «Лужниками» непонятно, что делать.
В. УТКИН - Нужно понимать одну очень простую вещь. Лужники, конечно, можно реконструировать, и, наверное, каким-то образом все вопросы можно политически пролоббировать, решить, там, у нас и не такие вопросы решались, хотя к этому можно относиться, как угодно, но тем не менее. «Лужники» всё равно по смыслу государственный объект и объект государственного значения. И государство, безусловно, имеет возможность какие-то свои вопросы активно проводить. Но видите ли, в чём дело. Реконструируемые «Лужники» предполагаются в качестве центральной арены Чемпионата Мира. Дело в том, что для того чтобы это случилось, на стадионе должны пройти матчи Кубка Конфедерации, так называемого тестового соревнования в 2017 году. И до этого по правилам стадион должен уже функционировать год, то есть в 2016. Сейчас у нас 2012 заканчивается. Давайте посмотрим по сторонам. Ну, сейчас в Москве строят не так, как пару лет назад. Но, тем не менее, вот, допустим, в 2013 году «Лужники» закрыть нельзя, потому что в Москве не останется стадионов, кроме «Локомотива». Стадион «Спартак» обещано построить к 2014 году. Тоже неизвестно.
С. БУНТМАН - В конце 2013 и в 2014 собираются играть они.
В. УТКИН - Да. Стадион «Динамо» отстаёт. То есть получается, что «Лужники» нужно будет перестроить за 2 года, ну, это, я вам скажу, не то чтобы это было невозможно, но учитывая, что мы знаем, где мы живём и как у нас порой делаются дела, вернее, как всегда у нас делаются дела, вот тут, пожалуй, начнёшь задумываться, как это всё выйдет.
С. БУНТМАН - Но там ведь не обойтись, как к финалу Лиги Чемпионов просто высадкой привезённого на один матч газона?
В. УТКИН - Ну, на один матч действительно не обойдёшься. Как минимум, на 7. Но вообще стадион «Лужники» - он не отвечает современным задачам, господи ты, боже мой.
С. БУНТМАН - Интересно, что он становился…
В. УТКИН - Он не годится в качестве арены для Чемпионата… Во-первых, по-моему, даже сейчас вместимости не хватает, хотя я тут точно не скажу.
С. БУНТМАН - Нет, вместимости хватает.
В. УТКИН - По-моему, не хватает. Особенно если учесть, что реально с первых…
С. БУНТМАН - А сколько должно быть?
В. УТКИН - Я не помню точно. Но там как-то в притык или чуть меньше. Можно, конечно, в проходе стульчики поставить раскладные, но дело сейчас не в этом. Дело в том, что стадион «Лужники» собираются переоборудовать в чисто футбольный. И это тоже нельзя сделать, пока на нём не состоится Чемпионат мира по лёгкой атлетике в следующем году.
С. БУНТМАН - Нет, это невозможно. И я вам честно скажу. Две реконструкции было «Лужников» - к 1979 году.
В. УТКИН - К Олимпиаде.
С. БУНТМАН - Сначала на «Спартакиаде» его проверяли. И потом был в 1990-ых годах.
В. УТКИН - Крышу когда строили.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - И он становился. Если в 1956 году, когда его возвели, это был стадион вполне современного на ту эпоху уровня, и он…
В. УТКИН - Инженерно всё равно не идеален. Там действительно дальше, чем на любом классическом стадионе, трибуны располагаются.
С. БУНТМАН - У него слишком пологие трибуны.
В. УТКИН - Пологие трибуны, да, совершенно верно.
С. БУНТМАН - Сейчас что? Главное соотношение стадиона, которых их строят – это вместимость к пятну.
В. УТКИН - То есть?
С. БУНТМАН - Понимаешь? Соотношение к пятну. Пятно должно быть минимальное, ну, вот, в смысле площадь, которое занимает стадион.
В. УТКИН - То есть площадь стадиона как такового по отношению к полезной площади, на которой происходят события.
С. БУНТМАН - Конечно. Поэтому гораздо круче трибуны идут. И вот этой разлапистости, которая есть у старых стадионов, и особенности, которая сразу была у Лужников.
В. УТКИН - В Екатеринбурге удивительно пологие трибуны на стадионе.
С. БУНТМАН - Пологие, да?
В. УТКИН - Удивительно пологие.
С. БУНТМАН - Ну, да, я видел, они пологие. Но он же принципиально меньше.
В. УТКИН - Да, да, да, это да.
С. БУНТМАН - Конечно. И здесь это просто не современно абсолютно. Но он становился всё менее и менее современным. В 1980-ом он… ну там что было? Там была лёгкая атлетика, и всё равно это были пляшущие человечески сверху. Ну ты прекрасно знаешь «Лужники». Там же примерно и кабина хронометража, из которой мы только пляшущих человечков видели.
В. УТКИН - Ну, да.
С. БУНТМАН - Оттуда же. В общем, это как-то очень надо серьёзно. «Арене «Химки» 2 года. «Ахмат» - 2 года», - пишет… «Для Лужников нет ничего невозможного», - Митяй пишет.
В. УТКИН - Митяй, вы правы совершенно, но, знаете, реконструкция имеющегося стадиона более сложная инженерная задача, как вам ни покажется странным. Во-вторых арена «Химки» по сравнению с «Лужниками» чисто масштабно – это спичечный коробок. А Ахмат-арена – это всё-таки тоже такое своего рода… это особая ситуация немножко. Дело не в том, что это лучше или хуже, а в том, что разные ситуации. Вот, знаете, например, для того чтобы реконструировать стадион в Берлине к Чемпионату Мира 2006 года, это была арена финального матча, там была проведена совершенно колоссальная работа, причём, она была по-своему уникальной. По-моему, только в двух случаях, в Ляйпциге, по-моему, тоже так было в Германии на Чемпионате Мира, когда стадион считается памятником историческим, уж не знаю, в каком смысле, архитектурным историческим-то точно.
С. БУНТМАН - Архитектурным точно.
В. УТКИН - Да. И…
С. БУНТМАН - Он же удивительный. Он с выемкой. Он под греческий стадион сделан.
В. УТКИН - Да, он не замкнутый.
С. БУНТМАН - Под греческую арену он сделан.
В. УТКИН - Да, да, да, совершенно верно. И очень важно было сохранить его снаружи исторический облик, и при этом набить его изнутри совершенно иной всей начинкой. И это заняло много времени даже у немцев, хотя это были немцы. Потом, понимаете, там же не просто нужно углубить… там физически проект будет заключаться так или иначе в том, что поле опустится ниже, и за счёт того, что оно опустится ниже, и на месте дорожек можно будет сделать ещё трибуны.
С. БУНТМАН - И продолжить эту пологость, да?
В. УТКИН - Ну, может быть, не настолько сильно продолжить. Не в упор же до поля. Но, тем не менее, поле будет опускаться ниже по любому проекту.
С. БУНТМАН - Ну, да. Здесь нам пишет Андрей Семёнов, нам напоминает, и спасибо ему большое: «Стадион полуфинала 60 000 чистой вместимости. Стадион матча-открытия и финала – 80 000». Вот тут дотяга нет.
В. УТКИН - Знаете, Андрей, я, к сожалению, точно могу вам сказать, что стадион полуфинала сейчас требует больше вместимости, потому что я буквально на прошлой неделе разговаривал с компетентным человеком, где было сказано мне, что больше 60000.
С. БУНТМАН - Что 65, да?
В. УТКИН - Не помню точно, сколько. Я просто боюсь, что я сейчас не скажу. По-моему, у вас немного устаревшие сведения.
С. БУНТМАН - Ну, хорошо. Порядок понятен. Тут…
В. УТКИН - Порядок понятен. Дело в том, что как «Лужники», так и стадион, который строят в Петербурге, уже были готовые проекты, и проект потребовалось пересматривать, для того чтобы увеличить вместимость.
С. БУНТМАН - Да, но не в этом беда стадиона в Петербурге.
В. УТКИН - Беда стадиона в Петербурге, видимо, какая-то многообразная.
С. БУНТМАН - Я думаю, что там беда подрядчика.
В. УТКИН - Самая большая беда стадиона в Петербурге заключается в том, что его строит город.
С. БУНТМАН - Да. Ну, вот, от этого и всё. Да.
В. УТКИН - За это время в городе сменилась власть. Ну и так далее, и тому подобное. Давайте закроем тему стадиона, потому что мы об этом говорим уже достаточно долго.
С. БУНТМАН - Да, да. Половина передачи получилось.
В. УТКИН - Действительно. Поэтому никуда не деться. Можно поговорить, собственно, об игре, тем более что были очень интересные матчи. «Где будет играться второй полуфинал?». Это уже известно, что матч-открытие и финал в Москве, полуфинал один в Петербурге на будущем стадионе, другой в «Лужниках». Это известно, это объявлено.
С. БУНТМАН - Ну, да. Так что здесь проблемы не будет. Если будет решена главная проблема, то есть открытие-закрытие, главный стадион. Так, да. Ну что ж, поговорим о футболе. Последнее замечательно. Про «примерно кит налезет на слона». Но здесь у меня абсолютно определённый ответ Пете. «Лучше вести себя, как Дзагоев или Денисов». Определённый у меня ответ. То, что у Дзагоева была психоватая, диковатая, абсолютно игровая при этом, которая игра в целом. Игра в целом с её настроением, с тем, что случается во время игры. То, что было у Денисова – это находится вне поля. И поэтому, естественно, тут ещё у Дзагоева, при всём при том, что это для команды плохо, для него самого, для сборной, для чего угодно, для футбола, для жизни. Но всё равно это несколько более понятное и больше имеет отношение к игре в футбол неизмеримо, чем то, что было с Денисовым.
«Не считаете, что с Кубанью Биличу можно выпускать Павлюченко или Кайседо на роль оттянутого нападающего», - такой специальный, нишевый вопрос, я бы сказал. Да, у нас после общих рассуждений о стадионах Чемпионата Мира очень хорошо перейти к нишевому вопросу.
В. УТКИН - Вы знаете, плодотворнее использовать под выдвинутым нападающим футболиста, возможно, несколько более разнообразного плана. Я думаю, что Павлюченко вряд ли перспективно, потому что он просто никогда в такой позиции не играл, и, как говорится, нечего и начинать. Что касается Кайседо, то, по-моему, по своим задаткам это сильнейший нападающий Локомотива. И он разнообразнее Ндойе, и он качественнее Павлюченко, он больше него и успешнее играл в больших лигах, и моложе. Надо разобраться, почему не играет Кайседо. Мне лично это совершенно непонятно. Не потому что я не понимаю Билича, а потому что я не могу вычленить проблему. Видимо, она кроется где-то между верой в своё будущее в клубе, может быть, какими-то другими психологическими проблемами.
С. БУНТМАН - Чьей верой в своё будущее?
В. УТКИН - Ну, Кайседо. Именно здесь я имею в виду. Не будущее как таковое, а именно здесь.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Да. «Нижегородцам уже пообещали, что кроме группы будет один из четвертьфиналов». Ну, это, я думаю, что ещё посмотрят.
С. БУНТМАН - Друзья мои, давайте вообще доживём до каких-нибудь таких определённых камней на стадионе.
В. УТКИН - Я думаю, что в Казани будет четвертьфинал обязательно один. Другой, наверное, в Москве, да и в Петербурге почему бы нет? Остаётся одно место. Вот так вот всегда и получается. Так всегда и получается.
С. БУНТМАН - Стройте хороший стадион замечательный. Так. Ну что можно сказать? У нас опять сменился лидер в Чемпионате.
В. УТКИН - Он меняется последние 6 туров практически каждую неделю. Сначала был Зенит в одно лицо, потом они два тура шли с Тереком поровну, потом Терек стал единоличным, потом в следующем туре ЦСКА стал лидером, потом Анжи стал лидером, теперь вот.
С. БУНТМАН - Ну, да. Не исключено, что в следующем туре тоже ещё какой-нибудь лидер будет.
В. УТКИН - Вот, я сомневаюсь. Я сомневаюсь по той простой причине, что всё-таки за Анжи стоит сначала ЦСКА, у которого будет очень сложный матч со Спартаком. И, конечно, ЦСКА… я считаю, что потеря Дзагоева для ЦСКА сейчас не должна преувеличиваться. У ЦСКА очень сильная средняя линяя. И, в конце концов, тот факт, что у Спартака матч на неделе, и он тоже, кстати, потерял очень важного игрока Ромуло, это более серьёзная проблема, нежели потеря на конкретный матч Дзагоева. Поэтому здесь не думаю, что у ЦСКА должны быть именно в этой связи какие-то непререкаемые проблемы. Но, тем не менее, это ближайший преследователь Анжи, то есть мы должны быть уверенно, что ЦСКА выиграет, да? Или Локомотив выиграет. Локомотив тогда с Анжи поравняется в случае поражения Анжи от Динамо. Я в первую очередь не верю, что Анжи проиграет Динамо. Вот, в чём беда.
С. БУНТМАН - Они где играют?
В. УТКИН - Они играют в Москве. Но фокус не в этом. Фокус-то в другом. Просто Динамо при всём уважении пока не похожа на команду, которая должна выиграть 4 матча подряд, включая кубок. И Анжи очень прагматично играет. Мне кажется как раз очень важным, что, ну, вот, смотрите. В известном смысле слова выход ЦСКА на первое место очень похоже на выход Терека. Это произошло вследствие длительной победной серии, что не может быть точкой отсчета. Так весь сезон, конечно, играть нельзя. Так успешно. Так удачно и так безошибочно, так фартово. Собственно, матч с Динамо это наглядно показывает. Именно это.
«Зенит» бурно начал. И все сказали – посмотрите, он на первом месте, он уже обыграл всех своих конкурентов. Кому же он будет дальше проигрывать? Оказывается, нашлось, кому проигрывать дальше, с кем очки терять. Нашлось. А Анжи, конечно, у Анжи эта серия пресловутая матчей с… клубами у них впереди. Но дело в том, что, смотрите, Анжи на первое место выходит, выступая ровно по чемпионату, и при этом Анжи вообще-то уже с июля играет на два фронта. И это ещё при том, что на два фронта Анжи играть чисто физически, чисто эмоционально сложнее, потому что для них и домашние матчи по сути выездные. Базируются-то они в Москве. Представляете, сколько они уже налетали? Поэтому я думаю, что здесь какие-то есть более серьёзные основания, которые, конечно, не отменяют того, что и у Анжи будет неудачная полоса.
Вообще сейчас эта стадия турнира где-то между условно 8-ым, может быть, 15-ым туром перед финишем первого круга, обычно у нас на этой стадии Чемпионата более-менее вырисовывался круг команд, уже конкретный, предметный, узкий.
С. БУНТМАН - С отрывом.
В. УТКИН - Которые собираются бороться дальше за чемпионство. И там, конечно, могли появиться новые лица, но редко так бывало. Рубин вообще с первого тура в отрыв уходил, когда первый раз чемпионом был. И второй сезон уверенно шёл по Чемпионату. И Зенит точно так же своё первое из последних двух чемпионство точно так же было. Поэтому здесь фокус-то какой? Но тогда всё это не происходило параллельно игре в Еврокубках на групповой стадии большого количества статусных команд. А сейчас происходит. Я думаю, что поэтому мы до зимы вряд ли получим какой-то ярко очерченный круг команд-претендентов на чемпионство. Я думаю, что эта плотность – она по логике вещей должна сохраняться, и предпосылок для отрыва нет. Ну, может быть, у ЦСКА, который не играет в еврокубках, имеет достаточно сильный состав.
С. БУНТМАН - Ну, ЦСКА этого не всегда хватает.
В. УТКИН - Вот, я и говорю.
С. БУНТМАН - И не всегда это в пользу идёт.
В. УТКИН - Так. «Не кажется ли вам, что в 10 туре, кроме Волги, из проигравших команд все сыграли как-то откровенно плохо?». Почему?
С. БУНТМАН - ЦСКА не сыграло откровенно плохо. ЦСКА расклеился, да, потому что, в общем, мы атакуем, а мячи нам забивают. Но больше ничего. ЦСКА играл совершенно нормально против Динамо.
В. УТКИН - А что, Амкар, что ли, плохо играл до удаления?
С. БУНТМАН - И Амкар неплохо играл. Нет, я с вами не согласен.
В. УТКИН - И после удаления.
С. БУНТМАН - Я вообще не понимаю, зачем нужно делать такие огульные выводы, что обязательно все. Ну, Ростов да, Ростов сыграл чудовищно.
В. УТКИН - Это какая-то, знаете, это из серии 121 причина, по которой совершенно произвольно… Причем, Волга. Мне, например, показался… я сегодня попал на удивительные совершенно несколько минут Крылья Советов…
С. БУНТМАН - Которые гол за голом было, да?
В. УТКИН - Нет, я попал именно не на эти.
С. БУНТМАН - А на что?
В. УТКИН - А я попал на последние минуты, когда ничего никому почти не нужно было.
С. БУНТМАН - Никто не готов был рисковать, да, чтобы…
В. УТКИН - Никто не готов был рисковать.
С. БУНТМАН - Ради победы.
В. УТКИН - А, потом, в нарезке, конечно, гол за голом, но в нарезке я просто не узнавал никого почему-то.
С. БУНТМАН - Ну, этот парень парагвайский Кабальеро, да, вот, поговорим о нём, а не о Мовсисяне, о котором мы уже говорили здесь, который замечателен, безусловно, тоже. Там, кстати, второй гол забил бразилец тоже с почти армянской фамилией. Так хотелось сказать – Вандерсян.
В. УТКИН - А кто знает? Может, он действительно армянин.
С. БУНТМАН - Ой. Как известно, армяне живут везде, Сергей. Армения – это офис, да, старинная КВН-овская шутка.
В. УТКИН - Да, да, да.
С. БУНТМАН - По-моему, как раз армянской команды. Но дело не в этом. Я хотел сказать, что, в общем, и Крылья, и Краснодар неоднократно накалывались на собственные ошибки, может быть, поэтому они так бодались в конце, действительно, не решаясь предпринимать решающие какие-то, извините за тавтологию, усилия. Кабальеро чем очень нравится? Вот, как-то так удивительно от него всё в ворота летит. Это почему происходит? Потому что он быстрее, потому что он техничнее, потому что он, там, не знаю, ногу правильно ставит, лучше успевает оценить ситуацию. Хороший игрок-то, хороший. Сейчас его из Самары вызвали в сборную Парагвая. Вот человек слетает! Интересно, сколько пересадок нужно сделать.
В. УТКИН - Ой, ну, знаешь. А, я хотел сказать…
С. БУНТМАН - Заканчивается посадка на самолёт, вылетающий из Самары в Асунсьон. Пассажир Кабальеро, из-за вас всё мутили, пройдите уже в салон. Чёрт вас парагвайский раздери.
В. УТКИН - Ой. Возрастные…
С. БУНТМАН - Нет, можно. Да нет, чёрт – это нормально. Пока закона нету. Ты знаешь, я хотел сказать – слава Богу, что не из «Луча», а потом понял, что…
В. УТКИН - Оттуда ближе.
С. БУНТМАН - Из «Луча» ближе Парагвай. Да, хорошо. Смотрим дальше. Ну, судейство Вилкова, Мешкова, Зенит, Локомотив…
В. УТКИН - Ну, это нелепая ошибка, когда удалили не того игрока, которого надо было удалить. Но это нелепость. Я не знаю, как назвать. Тут, понимаете, сразу многие говорят, что вообще непонятно, нужны новые наказания. Друзья мои, ну если непонятно, то чем помогут новые наказания? Наказание вполне действенное.
Слушай, у нас тут на прошлой неделе к нам Роберто Розетти говорил, о чём все коллеги написали в Twitter’е и во всех остальных этих вещах. Я даже жалею, что не умею там размещать фотографии пока что. Но дело не в этом. Розетти, понимаешь, как тебе сказать, я понял, что во всяком случае российские судьи правила усвоят точно, потому что он объясняет так, что не понять нельзя. Это просто огонь. Это такая харизма. Объясняет на смеси всех языков, вот, которыми он владеете, видимо, в изобилии. Он практически хорошо понимает вопросы по-русски. Когда у него что-то спрашивает, он говорит – «жьёлтэ» или «это красная». Вот, тоже так. Это совершенно великолепно. И даже я удивился, что… ведь он же наверняка знает, как и ругаются по-русски. Ему же наверняка случалось судить матч с участием российских команд и понимает, что речь нецензурная. Но пока не говорит.
С. БУНТМАН - Ну, ладно, хорошо. Но он же и в команды ходит.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Он в команды ходит и игрокам объясняет.
В. УТКИН - Он всё показывает. Я задал ему вопрос – а, вот, бывает такая ситуация, когда, знаете, в штрафной футболисты выпрыгивают, да, и когда выпрыгивают, они естественно расставляют руки, и тот, кто выпрыгивает позже, поднимает руку соперника, и в неё попадает мяч. Это пенальти?
Он начал, как будто постоял постоять рядом с ним Олега Пирожкова. Помнишь, был такой случай как раз в матче-открытии Евро 2008 года. Вот, вы комментировали. Ну, конечно, я вас помню. Вы комментировали этот матч. Вот, примерно так всё это выглядело. Нет. Совершенно зажигательный дядька.
С. БУНТМАН - Здорово.
В. УТКИН - При этом с такой, знаешь, рафинированной внешностью плейбоя, ему в кино надо было идти сниматься дальше. Очень мы содержательно провели денёк. Потом обменивались впечатлениями – «красная», «жёлтая»
С. БУНТМАН - Хорошо. Тут была какая-то жуткая ошибка. И на сколько я понимаю…
В. УТКИН - Помутнение рассудка. Вот, знаете, давече еду комментировать, вот, буквально вчерась, и думаю – господи, игра-то в Лужниках. И прям меня захолонуло всё, а к «Химкам» уже подъезжаю – нет, нет, в «Химках», слава Богу.
С. БУНТМАН - Динамо-ЦСКА-то?
В. УТКИН - Да. Я прям спохватился. Прям как помутнение, понимаете, в голове случилось.
С. БУНТМАН - Химки, Химки. Так, что ещё тут?
В. УТКИН - Вот, спрашивают про корейского полузащитника «Спартака» - Ким Чельстрёма.
С. БУНТМАН - Ким Чельстрём?
В. УТКИН - Да. Ким Чельстрём в порядке. Он, вообще, вы знаете, редко играет плохо. Он сейчас не так блистательно, может быть, играет, как порой в молодости, но плохо-то редко играет.
С. БУНТМАН - Нет, он позавчера, вот, он сделал то, что от него требовалось при штрафных. И сейчас ему надо будет играть всё больше и больше. Безумие какое-то… я был далеко, и поэтому читаю трансляцию на sports.ru, извините меня, коллеги по жюри, во время заседания. Но я так умею две вещи делать. И там когда у Спартака удалили Комбарова ещё до начала матча на sports.ru…
В. УТКИН - Бывает всякое.
С. БУНТМАН - Да, там получилось так. И поэтому там странные были перемещения. Кариока слева в защите. Ну, ты представляешь, когда ты не знаешь, ты далеко, и тебе кажется, что всё это правда.
В. УТКИН - Александр спрашивает: «А в какой передаче был Розетти?». Он был не в передаче. Он проводил для наших комментаторов семинар по правилам.
С. БУНТМАН - Семинар по правилам, потому что действительно… нет, это очень хорошо. Так. «Уже треть чемпионата позади. Кажется, в таблице опять довольно определённо вытанцовываются две восьмёрки?». Да нет, Джексон, там вокруг этой восьмёрки идёт такая колдотня, которая непонятно, кто в неё впрыгнет, кто из неё выпрыгнет. Там ничего непонятно, кроме… Даже не обречены и эти команды. Конечно, это жесточайшая реклама, помнишь, да? Жесточайшая реклама нового айфона, что вы без скроллинга можете найти Динамо. Но теперь там можно другие команды найти без Скроллинга.
В. УТКИН - Да я вам другое скажу. Джексон, понимаете, вы… всё-таки я хочу вас спросить – что за понятие такое «восьмёрка». Это было в одном сезоне. Ну, восьмёрка. А почему не девятка и не семёрка? Почему не десятка, например? Почему не отсутствие борьбы за вылет, допустим. Что за восьмёрки-то? Забудьте уже две эти восьмёрки, как будто две бесконечности какие-то математические.
С. БУНТМАН - Митяй и Мазай, а что обсуждать последний матч Тоттенхэма? Это продолжение всех матчей с Юнайтед. Имеется в виду выигрыш Тоттенхэма у Манчестер Юнайтед на «Траффорде». Да, замечательная победа, которая могла обернуться, правда, и поражением. Но этот матч был таких, вот, ну, 6 из 8 матчей у Манчестер Юнайтед. Это сейчас Манчестер Юнайтед так играет. Обязательно ставит себя в какое-нибудь глубочайшее, непонятное какое, положение, потом из него героически иногда выходит, иногда не выходит. Тоттенхэм был хорошо организован. Но я бы не сказал, что это… Весь первый тайм, конечно, они возили Манчестер, у которого сейчас получилось так, что, вот, не знаю, как это выскакивает, но путём всевозможных химических преобразований между Лигой Чемпионов, Кубком английской лиги и Премьер-лигой получается так, что на игру с Тоттенхэмом вот, все эти ротации происходят, вот, такие штуки.
В. УТКИН - Пришёлся пик.
С. БУНТМАН - Нет, шарики вот эти, когда жеребьёвка идёт. И здесь получилось, что остаются от всех ротаций три таких достаточно хороших, но обшарпанных шарика. И получился весь центр полузащиты на этот момент такой, крепкие старики называется, крепкие старики и достаточно медленный…
В. УТКИН - Группа здоровья.
С. БУНТМАН - Группа здоровья такая Гиггз-Скоулз, это очень крепко и хорошо. Но если нет таких людей, как Бейл, если они не разрывают… те не успевают делать игру более компактно. Вот, абсолютно разорвали и защиту, в которой там тоже не великий спринтер сейчас Рио Фердинанд. И получилось так, что абсолютно всё порвали, всё порвали, поломали, начиная со второй минуты. Два гола было. Ну что вы хотите? Нормальный матч, дело житейское тоже, опять же, могу вам сказать.
В. УТКИН - Это замечательно. Вот, я должен всё-таки отдать дань третьему факту, третьей теме, которая, я вам говорил, обязательно сегодня возникнет по поводу трансляций на НТВ. Значит, «Почему НТВ не показывает в следующем туре матч Спартак-ЦСКА?». Во-первых.
С. БУНТМАН - А почему не показывает?
В. УТКИН - По очень простой причине. Я напоминаю вам, во-первых, что матчи для трансляции на НТВ в Чемпионате России выбирает не НТВ и не НТВ+, а выбирает нынешний владелец канала «Наш футбол» компания «Лига ТВ», которая это делает по совершенно определённой логике, между прочим, которая была изложена, в частности, может быть, нигде, но если вас интересует, почему на НТВ нет матча Спартак-ЦСКА, вот именно так надо ставить вопрос, а не «почему не показывает» или «почему НТВ+ заблокировало», в этом как раз ничего нет. Если вас это интересует, я вас приглашаю нас сайт sports.ru, где было опубликовано интервью, там через поиск легко найдёте, с генеральный директором компании «Лига ТВ» Ильёй Геркусом. Илья Геркус. Вот, прочтите. Там вся эта логика изложена.
С. БУНТМАН - А в двух словах в чём логика?
В. УТКИН - В двух словах логика заключается в том, ну, в частности, что, скажем так, два одинаковых матча, то есть Спартак-Зенит и Зенит-Спартак оба на НТВ быть не могут. Будет только один из них. Ну, разумеется, исключая случай, при котором, допустим, один из них будет золотым, например, да? Какая-то прямая турнирная мотивация. И, в частности, есть некое деление матчей по классам, по категориям. Я сейчас точно не вспомню, но смысл такой. Матчи категории А – это матчи Спартака, ЦСКА и Зенита между собой. Матчи категории B – это матчи этих команд с Динамо, Анжи, Рубином и… кто у нас седьмой великий клуб? Локомотивом. Матчи категории C – это матчи команд категории А со всеми остальными. Матчи категории D – это матчи команд категории B со всеми остальными. Вот. Как матчи всех остальных между собой называются, я не помню, есть ли какие-то названия.
С. БУНТМАН - Я думаю, категория «E».
В. УТКИН - Вот, есть, по-моему, смысл в том, что не более половины матчей каждой категории должно быть показано на НТВ. Сколько там получается, уж с количеством, пожалуйста, меня не гнобите, тем более что я прямо объяснил, где это можно прочитать и найти. И, возможно, и другим средствам массовой информации Илья Геркус давал интервью. Но я, вот, где читал, я рассказываю, там точно есть. Поэтому прочтите. Прочтите.
«Геркус – известный, опытный, знающий о… трансляций футбола?», - спрашивает Джексон. Геркус опытный человек в области продвижения проектов всяких и финансирования их. И в области того, чтобы проекты достигали успеха. Вот, он занимается тем, чтобы канал «Наш футбол» принес в российский футбол множество ваших денег, как это происходит в любом нормальном футболе. Вот этим он и занимается, Джексон. А прав он или нет, я, честно говоря, не знаю. Пока что это время. Вот и всё.
С. БУНТМАН - А какой матч выбран для показа на…
В. УТКИН - Я сейчас не помню. Можно посмотреть, наверное, на сайтах всяких. Я не помню сейчас просто. По-моему, Анжи-Динамо, хотя я не уверен. Просто извините, но не могу запомнить. Что касается матча Лиги Чемпионов Спартак-Селтик, ну, господа, давайте вы запишите себе где-нибудь, что НТВ обязан показывать по контракту один матч Лиги Чемпионов впрямую с участием российской команды и один матч Лиги Европы. Когда появляется два матча одного из турниров – это бонус, а не система. Вот, в первом туре был бонус, а во втором туре выбирается один матч по причинам, которые ведомы каналу НТВ. И, на мой взгляд, если выбирать между матчами Зенит-Милан в нынешней ситуации Зенита и Спартак-Селтик, Зенит, по-моему, точно игра более интересная. Вот всё, что я думаю по этому поводу.
С. БУНТМАН - Угу. Так.
В. УТКИН - И так будет, господа. Так будет. Потому что Лига Чемпионов стоит безумных денег, безумных. Это не подарок, понимаете. Вот, вы приходите в магазин. Вот, сейчас арбуз стоит подороже, чем летом. Вы не просите, чтоб вам его так впустую его отдали, да? Не просите. Вот и здесь не надо такими вещами заниматься, потому что этого не будет.
С. БУНТМАН - «Как вы оцените работу Ди Маттео с новыми игроками Челси?», - Юрий.
В. УТКИН - Вы знаете, мне кажется… Я видел два матча Челси в этом году, один с Ювентусом, другой, вот, последний с Арсеналом. Они, конечно… А, ну, конечно, ещё и суперкубок Европы. Я думаю, что об этом сейчас говорить в известном смысле бессмысленно, потому что сейчас в Чемпионате Англии нет команды, которая бы выделялась в качестве претендента на победу как одна, да? Манчестер Сити, значит, какие-то пертурбации. Манчестер Юнайтед – тоже новые игроки, поиск чего-то, там, новый Руни, опять, какой он будет эффективный. Тоттенхэм вообще тёмная лошадь. С Ливерпулем, не будем выражаться неприлично, даже в отсутствие спящих детей…
С. БУНТМАН - Они выиграли, сейчас они пу-бум, наконец-то победу такую.
В. УТКИН - Применительно к чемпионству-то Джеррард сказал, что «я, честно говоря, не верю, что я успею стать Чемпионом Англии. Так почему мне нужно быть святее Папы Римского сейчас?». Ну, вот, поэтому я думаю, что сейчас лидерство не значит вообще ничего. И испытание для абсолютно всех команд, как обычно, будет конец декабря и весь январь. Очень плотные матчи. Поэтому задача Челси, как и многих других команд подобного полёта и подобных задач в первую очередь – это не показать в какой-то определённый момент определённый уровень игры. Задача – пройти дистанцию.
С. БУНТМАН - Но пока Челси со своими новыми игроками, с командой тоже по ходу перестройки Челси идёт уверенней всех.
В. УТКИН - «Василий, почему вы о деньгах думаете, а не о популярности футбола в стране?». Я думаю о популярности футбола в стране, потому что популярность футбола в стране – это когда люди готовы платить за зрелище, во-первых. А, во-вторых, я думаю о деньгах, потому что мы эти деньги заплатили, должны их заработать. Вот и всё. И это те деньги, за которые всё дело продаётся. Даром этого никто не покажет, друзья мои. Если б мы не купили, не купил бы никто. Давайте закроем тему.
С. БУНТМАН - Подсказали товарищи, что Динамо-Анжи будет.
В. УТКИН - Я, честно говоря, так и думал. Но возвращаясь к английским клубам, ну, вот, допустим, как оценивать Арсенал? Разве мы не знаем, что Арсенал умеет играть в футбол? Разве мы не знаем, что умеет ставить игру Арсен Венгер? Разве мы не знаем, что там полно талантливых игроков? Но применительно к Арсеналу вопросы-то задаются какие? Ну будут наконец бороться за чемпионство или не будут? Так как это сейчас-то узнать? Проблема Арсенала была в том, что он здесь играет, потом здесь хлоп, не играет, а дальше уже всё. Уже пельмени сварились, уже взрослые едят, понимаете?
С. БУНТМАН - Ну, да. Но пока он выглядит как-то несколько взрослее, чем последние годы.
В. УТКИН - Пока – да.
С. БУНТМАН - Пока да.
В. УТКИН – Я желаю жить вечно, пока всё идёт нормально.
С. БУНТМАН - Да. Друзья мои, но пока мы говорим… на этот момент Челси выглядит вполне стройно и с новыми игроками, и понятно, как с ними работать. Понятно сейчас… они играют так. Манчестер играет достаточно странно в каждом матче. И мы ещё многого не понимает, как у них будет… что у них будет… минус на минус, плюс на плюс, плюс на минус, что такое будет Ван Перси – Руни? Непонятно. Пока непонятно.
В. УТКИН - В этом месте я пожал плечами, сообщаю я тем, кто не смотрел телевизор.
С. БУНТМАН - Да, да, да. Вот. «Арбузы в Ашаде 7.90 за килограмм».
В. УТКИН - Ну, в январе хорошо, тайские арбузы придётся покупать, дорогие.
С. БУНТМАН - Хорошо. Друзья мои, нас, значит, ждёт Лига Чемпионов завтра и послезавтра. Спартак играет с Селтиком. Это очень интересно посмотреть, потому что у Спартака наметились проблемы. И совершенно непонятно, каков сейчас Селтик и кто он такой. Что это за Селтик, сыгравший с Барселоной в ничью.
В. УТКИН - Серёжа, вот, тебе кто-то пишет, что едет в Ирландию на днях, и привезти ли тебе какой-нибудь сувенирчик? – Джексон спрашивает. А, или Василию. Джексон, знаете, что? Если можно, клубную куртку Селтика короткую такую, знаете, в талию, но не мне.
С. БУНТМАН - А причём тут Ирландия?
В. УТКИН - Селтик – клуб с ирландской символикой. Там всё продаётся селтиковское. Мне привезите, пожалуйста, размер М. Мне знакомому очень нужно. Джексон, спасибо большое. Деньги верну. Благодарю.
С. БУНТМАН - Начинается. А мне четырёхлистный… но натуральный. Всё, хорошо. Да, и леприконов с собой, вот, в этом, в кошачьей такой клетке.
В. УТКИН - А что, мы на вопрос ответили.
С. БУНТМАН - Спасибо большое. До свидания.
В. УТКИН - До свидания.