Футбольный клуб - 2012-08-20

С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. Сергей Бунтман у микрофона. Василий Уткин у нас, как и намеревался, после очень тяжёлого лета и не менее тяжёлой весны во всех смыслах – и в комментаторском, и в журналистском, и в административном, и вообще по насыщенности событий – посмотреть на что-нибудь зеленеющее, но не футбольное поле. Я надеюсь, что ему сейчас это удаётся, и, вот, Вася отдохнёт, и придёт «Футбольный клуб». А сегодня у нас Станислав Минин, обозреватель «Независимой газеты». Стас, добрый вечер.

С. МИНИН - Добрый вечер.

С. БУНТМАН - И мы поговорим, если я что-то пропустил, я пропустил самое для себя неприятное, я был в отпуске, и, наверное, к большому огорчению петербургской части нашей аудитории, я не видел 0-5 в Петербурге. Я не видел. Вот, не видел. И не знаю ничего об этом. Мне рассказали только. Задавайте свои вопросы и про российский чемпионат, и уже начавшиеся чемпионаты европейские многие. Задавайте вопросы СМС +79859704545. И аккаунт vyzvon у нас работает прекрасно.

Ну, вот, сегодня у нас Стас видел то, что я не видел. А я видел то, что не видел Стас. Это начавшийся Чемпионат Испании. И начавшийся, судя по всему… Там любопытно или раскачка?

С. МИНИН - Там сложно сказать. Там был сыгран один совершенно феерический матч, когда в Бильбао Атлетик проиграл Бетису 3:5, отыгравшийся с 0:3 и пропустив 2 мяча в концовке.

С. БУНТМАН - Ну, это весело.

С. МИНИН - Это сложно назвать раскачкой, с одной стороны.

С. БУНТМАН - Это раскачка в другом смысле.

С. МИНИН - С другой стороны, команды ещё, конечно, сыроваты. И даже о Барселоне сказать сложно что-либо. Она выиграла 5:1 у Сосьедада. Но Сосьедад уж совсем никак выглядел в первом тайме. То есть о силе Барселоны этот матч ничего не говорит.

С. БУНТМАН - Ну, да.

С. МИНИН - Перед матчем с Реалом в четверг.

С. БУНТМАН - Да, матч с Реалом в четверг. Там уже кое-что станет ясно, так же как, я думаю, что для очень как-то весело начавшегося чемпионата. И вот уже 1/6 часть чемпионата России-то прошла.

С. МИНИН - Да, незаметно.

С. БУНТМАН - Я так посчитал, взял калькулятор, посчитал, сколько будет 30 разделить на 5. Получилось 6 у меня. И вот 1/6 часть прошла. И очень весело начался чемпионат. Можно говорить, что всего две нулевые ничьи, одна из которых вовсе даже не скучная. Потому что я имею в виду Краснодар-Ростов, потому что здесь происходит какое-то тяжёлое противоборство. Это не перекатывание, а действительно это была серьёзная, с желанием победить, и одно присутствие… я видел только один матч, совершенно мне непонятный, в котором участвовал горячо любимый Юра Мовсисян, в котором, во-первых, он не вышел сначала. Это был какой-то такой переломный матч Краснодара, где… На мой взгляд, какой-то переломно-воспитательный матч Краснодара, где потом он вышел, потом только и делал, что на всех остальных кричал. Ну, это такие вещи бывают. Какой-то совершенно ватноногий был матч. Про Краснодар-Ростов этого сказать нельзя.

И вообще, Ростов, несмотря на свои нынешние неуспехи, Ростов – команда физически очень мощная. Она иногда ломается при этом, вот эта физика.

С. МИНИН - Иногда ломает.

С. БУНТМАН - Иногда ломает. Но она очень мощная, настойчивая физически. Вот, сейчас мы тут подглядываем, как тут играют… завершающая игра 1 тура английской премьер-лиги. Уже событие произошло. Голов нет. Но Пол Скоулз уже получил жёлтую карточку. Можно вздохнуть спокойно. Значит, всё в Англии в порядке, если Скоулз уже получил свою жёлтую карточку.

Так. Я так и думал, я ждал, Сергей из Соединённых Штатов, что вы про зеленеющее, на что смотрит Василий Уткин, что вы зададите этот вопрос. У меня было два варианта. Один такой дружеский циничный, как ваш, Сергей. А другой скопидомский.

С. МИНИН - Про деньги.

С. БУНТМАН - Про деньги, которые печатают в вверенной вам, Сергей, стране. Сегодня, я напоминаю, Станислав Минин в студии. Задавайте вопросы и делитесь своими соображениями. Вот, о чём я почти совсем не знаю, так это о том, как выглядит российская сборная сейчас. Вот, в этом матче с командой Кот-д’Ивуар, вот, как выглядит российская сборная, я не знаю, но здесь примерно то же, что писали французские газеты, которые я читал тогда, и как писала газета «Экип», но и вообще общегражданские, не только спортивные, они писали, что здесь… не получил ответа ни на один из своих вопросов. Какой хороший пошлый могучий заголовок. Вот, не получил ничего.

С. МИНИН - Мне кажется, что это адекватное описание. Я, правда, не целиком посмотрел, так получилось, матч сборной России с Кот-д’Ивуаром, и во втором тайме как-то больше впечатлил, честно говоря, Кот-д’Ивуар.

С. БУНТМАН - Ну, они вообще…

С. МИНИН - То есть это неудивительно, конечно, совершенно.

С. БУНТМАН - Неудивительно. Потому что это команда, которая любит впечатлять, и вообще стабильная интересная команда. Может с ней происходить всё, что угодно, но это команда какого-то определённого класса. У неё есть определённый класс. Верхи, низы есть. Но есть определённый класс.

С. МИНИН - То есть тут понятно, что это был матч для Капелло, для того чтобы он увидел, с кем он работает.

С. БУНТМАН - Ну и так по ощущениям, да и у вас, друзья, который сейчас слушают, вот, кого мог увидеть Капелло из своих? Кот-д’Ивуар его, наверное, мало интересует, кто там есть. Вот, кого в принципе мог увидеть Капелло? Какие-то подтверждения…

С. МИНИН - Ну, в принципе, он… перемен-то не так много произошло в составе.

С. БУНТМАН - Ну, да.

С. МИНИН - То есть он хотел увидеть, ну, грубо говоря, всех, с кем ему придется иметь дело.

С. БУНТМАН - Вообще, интересно. Скорее – не кого, а что. Потому что он видел практически всех. Капелло человек здесь, во всяком случае, сейчас… да я помню, он и в Англии так тоже сидел везде, на всех стадионах. И даже на некоторых одновременно, так казалось, особенно когда их показывали встык в записи, например. Капелло видел всех по отдельности. И видел в некоторых только связках. Например, связки защиты ЦСКА, связки Зенита многочисленные. Он это всё видел. Но, вот, интересно, что он будет пробовать в целом и как он будет изменять игру.

С. МИНИН - Ну, во-первых, в сборной появились игроки из Локомотива – Самедов, в частности.

С. БУНТМАН - Да.

С. МИНИН - То есть он сразу посмотрел на всё это таким незамутнённым взглядом и, в общем, взял лучшее из того, что есть на данный момент. То есть какие он из этого сделал выводы, сказать сложно. То есть я думаю, что даже в ближайших матчах этого, может быть, и не поймём. И уж точно не могли понять по этому.

С. БУНТМАН - Ну, да.

С. МИНИН - То есть какой-то объём информации он получил.

С. БУНТМАН - Ну, наверное. И это его какая-то сугубо профессиональная информация, потому что всегда вот эти матчи середины августа – они очень многих сторонних наблюдателей, таких как мы, они приводят больше в недоумение, чем какую-то ясность вносят, потому что ну и что? Остаётся меньше месяца до начала, в общем-то, официальных игр.

С. МИНИН - Тут просто такая проблема ещё, что, ну, вот, если мы вспомним 4 года назад после Чемпионата Европы сборную первых матчей ждали на подъёме эмоциональном. То есть после удачного турнира хочется ещё посмотреть. Или вспомним товарищеский матч перед решающими играми отборочного чемпионата мира с аргентинцами. То есть полный стадион. А сейчас такое разочарование июня, и, вот, эмоциональный фон не до конца ясный.

С. БУНТМАН - Да. Тут какая-то такая… Мне кажется, что это такая тяжёлая открытая тренировка и открытый просмотр был 15 числа, так что об этом, наверное, о сборной будем говорить в первую декаду уже сентября. О сборной.

Вопросы пошли-поехали. Ой, Господи, Дмитърий (там не ставится): «ЦСКА реинкарнировался?» - я не знаю, «инкОрнирование», что это такое. Но чувствовалось, вот уж кому не надо было дёргаться.

С. МИНИН - Что прорвёт.

С. БУНТМАН - Вот, не надо было дёргаться. Со всеми потерями, со всеми дисциплинарными потерями, со всеми физическими потерями. Очень крупно. Вот, кто… вот, представьте сейчас другую ситуацию. Даже в очень больших клубах такое бывает, что человек не только навязшее в зубах острие копья, я сейчас себе представил острие копья, которое навязало в зубах, но Думбия – это основной человек, конечно, основной человек, забивающий голы. Это пошлость уже даже сказать. И потерять Думбия, потерять на каком-то плавном стабильном подъёме идущего Дзагоева, сорвавшегося там, и такого человека-скалу в лучших своих проявлениях, как Игнашевич. Взять да потерять всё. И потом как из этого выбираться? Но мне показалось, что очень правильно они сделали, что не стали паниковать. И то, что мы видели, можно сказать, что Мордовия – это не образец. Ничего подобного. Как раз построенную команду, которая хочет добиться стабильности, именно отличает, я не знаю, Стас, мне кажется, то, что команда стабильно не проигрывает даже врывающимся вперёд аутсайдерам и командам совершенно другого класса.

С. МИНИН - Ну, что касается ЦСКА, здесь, конечно, надо подождать, потому что по одному матчу выводы-то делать сложно. Потому что следующий матч проиграют – и тот же человек напишет вопрос – ну что, всё закончилось и пора всех выгонять, и так далее. Ну, сейчас они будут играть в Лиге Европы, насколько я понимаю, в четверг. Вот, с не самым сложным соперником, во всяком случае из тех, которые российским клубам достались, и посмотрим. Это повод закрепить.

С. БУНТМАН - ЦСКА сейчас должен. Мне кажется, что самое главное, что если можно сказать о Слуцком, человеке эмоциональном, что он спокоен. И он был с самого начала спокоен. И он работал. Это человек, который работает, и работает, причём, всегда, а не только работает во время матча. Он работает всё время, даже когда не видит ни одного из футболистов. Такое небольшое, но всё-таки бывшее общение со Слуцким. Казалось, что он выходит в коридор – работает, сидит у телевизора, как-то так получилось, что был экспертом одного из матчей Чемпионата Европы – работает. Вот, я не знаю. Вернулся – работает. Человек, который работает постоянно над этим.

С. МИНИН - Ну, хорошо, что руководство не задёргалось после неудач и концовки прошлого сезона.

С. БУНТМАН - Хотя оно, бывало, дёргалось. И что в команде не задёргались особенно.

С. МИНИН - Дергаются болельщики, как правильно, больше всех. Ну, может, им и положено.

С. БУНТМАН - Ну, это та же самая болельщицкая работа – дёргаться постоянно. Так. «Что сложнее, - задает философический вопрос Валерьяныч из Самары, - договориться с Халком, найти Думбию или вырастить своего Дзагоева?».

С. МИНИН - Это три профессии.

С. БУНТМАН - Это три абсолютно разные задачи. Договориться с Халком – гениально, причём, если знать, что с Халком делать. Найти Думбию – это величайшая удача тогда была, именно тогда. Потому что я не уверен, что Думбия – это такая абсолютная величина. Думбия здесь, сейчас, в то время, при этой команде, при этой поддержке, вот, Думбия на своём месте. Вырастить своего Дзагоева – это и работа, и удача.

С. МИНИН - Дзагоев – это результат… плод работы системы, только запущенной. Нормальной такой академической работы с молодыми футболистами.

С. БУНТМАН - Ну, да.

С. МИНИН - Что касается Халка, конечно, это странная история. Я вряд ли поверю, что Халк перейдёт в чемпионат России.

С. БУНТМАН – Я не знаю. А вообще какое впечатление произвёл Халк? Я его отрывочно видел.

С. МИНИН - На Олимпиаде?

С. БУНТМАН - На Олимпиаде, да.

С. МИНИН - Ну, Халк в последних матчах выходил со скамейки. Он начал турнир основным игроком, да, потом он выходил со скамейки, там было не совсем понятное решение… выпускать Алекса Сандро и фактически играть без такого ярко выраженного правого вингера, то есть под Рафаэла оставляли весь правый фланг, и, в общем, из-за этого и случился провал в финале во многом, что некому было помочь ему. И Халк, когда выходил, он усиливал, конечно, игру. То есть мне кажется, что это такой железобетонный игрок основного состава. То есть Менес, может, он экспериментировал, конечно, воспользовался. Что касается финала, то это была скорее всего всё-таки его ошибка, просчёт. А Халк произвёл очень хорошее впечатление. То есть всё при нём. Он прекрасно бил, при нём техника, скорость, мощь. Он смотрелся очень неплохо.

С. БУНТМАН - Я думаю, что и в Халке нуждается, и Халк нуждается сейчас в таком очень крупном клубе, мне кажется.

С. МИНИН - Ну, проблема в деньгах. Кто за него готов заплатить?

С. БУНТМАН - Ну, да. Это беды при продаже. Там бывает, что… мне кажется, что часто мешают все завышенные такие требования за Халка – они мешают всем и Халку самому. Потому что это можно говорить о игроке, у которого сомнительное настоящее, туманное будущее, так, всё, вот, играй на этих самых, или игроке, которого никуда никто небольшой клуб не хочет отпускать. Вот, сколько? Сто триллионов. Вот и всё, говорят. Это идите все. Это другая форма «Идите все». Нет, но здесь не так. Мне кажется, Кащей, говорит, что тянет на Нобелевку, высказывание «Плод работы системы». Конечно, плод. Это результат работы системы, естественно. И это очень большая удача, когда появляется такой Дзагоев.

Я помню, как мы с Васей Уткиным в том несчастном матче для Спартака, когда Дзагоев появился, честно говоря, при всей обиде болельщицкой и сочувствия к моему болельщицкому нутру со стороны Васи Уткина, тогда у нас обмен СМС-ками был только «Дзагоев» со всё прибавляющимися восклицательными знаками. Это было самое главное, что было в том матче. Потом, конечно, естественные были куда-то такие шатания, но мне кажется, что Дзагоев, вот, и даже я бы вообще как-то сбросил со счетов вот этот его психопоступок. Это, мне кажется, ещё такое общее настроение команды было, какое-то отчаяние, когда в ногах папье-маше, ничего не получается, и всё как-то получается хуже, чем в страшных снах.

С. МИНИН - Ну, да, нормальное дело.

С. БУНТМАН - Нормальное дело. И как он вчера играл. Да как же он вчера играл! И вообще, те, кто говорят про ЦСКА, там - ну что, Мордовия, разве это выход из кризиса? А вы посмотрите, во-первых, какой запас. Что такое, там, высота 5.80 для того, кто хочет ставить рекорды в мужском шесте? А вы смотрите, какие там 30-40 см, какой отвал от шеста, какой вообще подъём. И вот именно этим занимался, даже нарочито, нарочито были эти розыгрыши в штрафной. Они были не какие-то такие… они были нарочито схематичные даже голы ЦСКА. Они были очень основательные. Это, я думаю, что всех болельщиков ЦСКА это должно как-то порадовать. Но, естественно, всё для всех 4-х клубов, которые участвуют, эта неделя самая важная.

С. МИНИН - Конечно. Здесь спрашивают – что сложнее, обыграть Рубин или Фенербахче?

С. БУНТМАН - Не знаю. Завтра посмотрим.

С. МИНИН - Ну, дело в том, что информации о Фенербахче у нас гораздо меньше, чем о Рубине. Команда, которая целый год отсутствовала в еврокубках.

С. БУНТМАН - И вы почитайте сегодня, это самое, волоса подымаются дыбом, как писали наши предки, какие-то жуткие истории, не читал, Стас?

С. МИНИН - Нет.

С. БУНТМАН - Sports.ru сегодня написал 10 ужаснейших историй про все эти списки. 17, 128 причин, по которым надо не смотреть. Так вот, там написана история о кошмарных болельщиках, о взаимной мести, об отрезании ушей у кого-то, я не знаю. Это может только заинтересовать тех, кто на выезд собирается в следующем матче.

Вот, смотрите, вот, Михалычу из Самары я не могу ответить, что ждать от Спартака в противостоянии с Бешикташем. Я не могу.

«Капелло следует взять пример с Венгера. Александр». В чём? Вот, в чём?

С. МИНИН - Я думаю, что это касается Андрея Сергеевича Аршавина. Я думаю, что это подразумевалось.

С. БУНТМАН - А, выпускать.

С. МИНИН - Только Венгер-то его выпустил, равно как и Капелло, на замену.

С. БУНТМАН - Ну, да.

С. МИНИН - Кстати, в матче с Сандерлендом Аршавин произвёл несколько довольно полезных действий.

С. БУНТМАН - И ряд бесполезных. Я посмотрел этот матч. И ряд бесполезных.

С. МИНИН - Конечно.

С. БУНТМАН - И здесь это было чревато тем, что Аршавин произвёл в присно памятном матче с Манчестером. Вот, когда появляется на своей половине поля в левом прямоугольнике между штрафной площадкой и боковой линией – это иногда очень страшно.

С. МИНИН - То, что от него вроде как и требуют тренеры и болельщики, чтобы он отрабатывал по всему полю.

С. БУНТМАН - Да, он отрабатывает. Но очень часто бывает, что он замирает и дальше происходит что-нибудь такое совсем неинтересное для своей команды. А так-то да, и пас у него никуда не делся.

С. МИНИН - Да, он разобраться может в эпизоде.

С. БУНТМАН - Да.

С. МИНИН - Ну, видно было это в нескольких моментах, в нескольких ситуациях. Но так или иначе. Вообще, конечно, такой показательный был матч Аренала. То есть много футболистов, которые могут в принципе брать на себя игру, но при этом какое-то фрагментарное впечатление, тот же, например, Жервиньо принимает мяч, обводит одного, второго, третьего, и натыкается на стену. И никто не предлагает ему варианты развития атаки. То есть им нужно ещё сыграться. Есть несколько новых игроков – тот же Жиру, тот же Касорла.

С. БУНТМАН - Жиру, кстати, прикидки Жиру – они производят впечатление. Вот, то, что он примеривается.

С. МИНИН - Он должен был решать судьбу матча в принципе, потому что момент-то был не 100%, но 95.

С. БУНТМАН - Ну, Жиру – это, между прочим…

С. МИНИН - Попадать и всё.

С. БУНТМАН - Жиру – это основные вопросы к Блану были в своё время. Ну, сейчас посмотрим. Посмотрим. Но я не знаю, вот, брать пример с Венгера в этом, да? Но вообще Капелло в своей карьере ни с кого не должен брать пример, мне кажется. И в особенности с… Капелло ведь тоже тренер клубный.

С. МИНИН - Конечно.

С. БУНТМАН - Если, в общем-то, даже сравнить и количественно, я бы всё-таки даже сказал качественно, что команды Капелло… у Капелло были совершенные команды всё-таки.

С. МИНИН - У Капелло больше достижений.

С. БУНТМАН - Ну да, я даже не численно. У Капелло были совершенные команды. Милан Капелло был совершенен всё-таки.

С. МИНИН - Конечно.

С. БУНТМАН - А у Венгера даже в лучшие годы Арсенала, в чемпионские годы Арсенала была какая-то незавершённость. И кажется, что он всё время достраивает свою команду. Вот, там у нас ещё остается пол-этажа и две террасы, вот, мы как-нибудь это сделаем.

С. МИНИН - Тот самый ремонт, который невозможно закончить, можно только прервать.

С. БУНТМАН - Да! Потому что… Конечно, Стас, потому что в то время как мы собираемся строить две террасы и пол-этажа, у нас рушится уже то, что мы построили, уже начинает бочок течь хотя бы, и вот эта вечная история с построением команды Венгера.

Так, дальше. «Зенит выдохся? - Ник пишет. - Джорджевич, конечно, молодец, но не удержать победу…». Зенит не выдохся.

С. МИНИН - С кем не случается? Что, собственно, произошло?

С. БУНТМАН - У Зенита была одна такая штука. В прошлом году это сошло, вот, в том сезоне, где было 3 круга, полуторагодовом сезоне у Зенита это сошло. В какой-то момент у Зенита было такое «ну и что?». Вот это «ну и что?», мне кажется, так было от минут 75-ой… Могу копать, могу не копать. Это оказалось очень большой уверенностью у Зенита в прошлом году, в прошлом чемпионате. И Зенит вышел. Что мы можем всегда прибавить, даже в этом матче. А стоит ломаться? Очень жёстко игравший и рьяно, я бы сказал, игравший Анжи… «А стоит ли?». Тем более, с такими потерями. Ну и ладно. Это не значит, что Зенит не старался и не мог забить в конце.

С. МИНИН - Просто у него есть запас определённый. Он может его реализовать, когда захочет. Всё зависит уже от соперника.

С. БУНТМАН - Джорджевич очень какой-то воздушное, удивительное впечатление производит. Не всегда… У него были даже не столько эти его удары… Я бы сказал так, что, вот, сейчас Быстров очень серьёзно возвращается. И я бы сказал так, что Джорджевич – это по скорости Быстров, и по рывку, и по реакции, и по всему, ну, может, кто-то обидится, я не знаю, но умнее, даже в свои 17 лет, просто гораздо умнее. У Быстрова необычайно много на интуиции всегда было. И в лучшие свои годы… он и упадёт на интуиции, и прорвётся на интуиции, и 4 человека обыграет на интуиции, и отдаст паст какой-нибудь филиграннейший, как он делал что в Зените, что в Спартаке. Замечательно он отдавал. И сместится в центр, и пробьёт вдруг неизвестно куда. Оказывается, в ворота. Джорджевич парень поголовастее, так мне кажется, потенциально.

С. МИНИН - Поглядим.

С. БУНТМАН - Поглядим, потому что сейчас он производит какое-то впечатление. Ну и жёлтая карточка его такая… хорошая югославская жёлтая карточка. Просто ему не хватает, наверное, с партнёром Быстровым можно было обменяться этим, потому что если у Быстрова нет такой южной актерской школы хорошей, то у Быстрова есть страсть в клочки, так, что всегда Татьяна Доронина в своём театре… от сердца к сердцу. Если Быстров умирает, то умирает, и даже сам в это верит. Но Джорджевич интересный. И Зенит… но там есть и опасности, как всегда мы пристально смотрим на Зенит, команда первые сколько там, полчаса было такого… Зенит, который уверенно раскатывал Анжи, а это очень непросто.

Кстати говоря, про Анжи, я не знаю, вот, кто-нибудь может назвать самого сейчас, может быть, такого в основном незаменимого и какого-то такого по надёжности своей игрока, неожиданно получилось в Анжи.

С. МИНИН - Думаю, что нет.

С. БУНТМАН - Мне кажется, что всё больше становится ясно, что пока они не придумают что-нибудь такое помоложе да побыстрее, да ещё… Тагирбеков. Он удивительный. Я вчера к нему ещё раз пригляделся. Это те самые пресловутые старые анжуйцы ещё образца 2002 года, которые вроде бы никому не нужны при новой керимовской команде. Он человек, который работает. А кто гол сделал своим этим броском в штрафную площадку. Тагирбеков сделал. И то, что Тагирбеков в меру своих возможностей и способностей он мощен необычайно, и он это использует правильно, и я думаю, что Хиддинк ему это как раз и ставит сейчас, насколько можно. Очень нужный игрок для Анжи.

«Что скажете о неудаче Зенита с Анжи?». Ну, вот, всё мы и сказали.

С. МИНИН - Да нет, собственно говоря, неудачи-то.

С. БУНТМАН - Да нет неудачи. Это рутина. Это рутина.

С. МИНИН - Обычное дело.

С. БУНТМАН - Нет, конечно, прекрасно для статистики взять 30 матчей.

С. МИНИН - И выиграть все 30.

С. БУНТМАН - Да, выиграть, да, и не пропустить ни одного гола. Ну один, да? Это, конечно, очень здорово, но это немножко не то.

«Как вам строящийся Локомотив Билича?».

С. МИНИН - Он строится. Это главное слово.

С. БУНТМАН - Это все три слова главные. И строящийся, и Локомотив, и Билича. Очень интересно.

С. МИНИН - И сборники вызывались, конечно, по делу.

С. БУНТМАН - Абсолютно.

С. МИНИН - И, в общем, проверки многие из них давно заслуживали. И сейчас был хороший повод проверить. Так что здесь сомнений, мне кажется, что нет.

С. БУНТМАН – Конечно, я согласен с коллегами, которые пишут, что Самедов – один из ярчайших примеров динамовского разбазаривания. Как и, слава тебе, Господи, братья Камбаровы в своё время. И я уж не говорю о страннейшей ситуации с Ворониным. Можно о Воронине говорить всё, что угодно, и смотреть на него на Чемпионате Европы. Тот, не тот. Ну, будешь тем, когда будешь вымаливать и выходить играть за молодняк, неизвестно кому забивать там голы. Совершенно люди, которые тебя в 3,5 раза младше и совершенно не того уровня, будешь не тот. Ну, это динамовское… Ну, мне кажется, что какая-то системная страшная ошибка, здесь дело во многом не в Силкине, а в самом принципе построения Динамо каком-то. Странная штука.

С. МИНИН - Ну и в принципе, когда клуб руководится из трех центров, либо даже из двух, то, конечно, все его успехи рискуют оказаться промежуточными, как, собственно, с Динамо и произошло прошлогодним. То есть сейчас абсолютно непонятно. Может быть, какую-то встряску даст Лига Европы. Потому что такое бывает, когда вроде новый тренер и игроки-то все есть. То есть здесь нет никаких вопросов.

С. БУНТМАН - А что Дан Петреску даст Динамо? Потому что это очень непростой вопрос-то. Дан Петреску человек своеобразный. Мы видели Кубань до сегодняшнего дня. Сегодня мы, правда, видели ту же Кубань, как бывает переводная картинка, если кто помнит, это отдаленные времена. Она серенькая такая. Потом её трёшь, трёшь, и она так…

С. МИНИН - Для меня вообще большая загадка Дан Петреску, потому что в принципе до сих пор он работал с командами в хорошем смысле провинциальными. То есть с такими возможностями, которые у него сейчас есть в Динамо, он ещё не работал как тренер. То есть мы для него тоже будем открывать по-новому. Вот это и есть для него главная проверка. Хорошо, что он согласился, решился на это, для него самого.

С. БУНТМАН - Да. Я думаю, что здесь не самое главное. Конечно, это и столица, и для Дана Петреску… всё-таки он игрок-то был мирового класса, ещё какого.

С. МИНИН - Игрок прекрасный.

С. БУНТМАН - Да. То есть быть вечно тренером середины таблицы.

С. МИНИН - Да, именно об этом и речь. То есть я бы даже думал о Петреску не только в контексте этого сезона, но уже забегая вперёд. Потому что мы понимаем, что когда тренер приходит, и с нулём очков после 5 туров, то есть говорить о каких-то достижениях здесь и сейчас очень проблематично.

С. БУНТМАН - Но он будет вытаскивать Динамо.

С. МИНИН - Он будет пытаться.

С. БУНТМАН - Он и вытащит Динамо. Динамо не будет на последнем месте.

С. МИНИН - Нет, на последнем не будет. Просто вопрос – куда он его вытащит? То есть перед сезоном амбиции, конечно, были еврокубковые, естественно. Не борьба за чемпионство. Состав, в общем, позволяет об этом думать. Но просто в нынешней ситуации понятно, что это уже тренер, которого нужно оценивать, видя перед собой следующий сезон.

С. БУНТМАН - Хотя он при чудеснейшем стечении обстоятельств, я думаю, что он может вытащить даже и в еврокубки, если что-то такое будет. Просто столько разбазарило Динамо. Динамо разбазарило чудовищно. Я сегодня читал, действительно, очень хороший анализ я читал динамовского разбазаривания и не приобретения. И не приобретения ничего. Это какие-то такие безальтернативные. Это как смешная история с… Я понимаю чувства Хохлова, когда его… Я бы с удовольствием вернул Воронина из этой аренды. Ему же сказали дулю. Это какая-то смешная история.

С. МИНИН - Его уже не отыграть, конечно.

С. БУНТМАН - Ну, конечно. «Дмитрий Хохлов попал под каток сложнейшей ситуации?, - вопрос задаёт, - Про его харизму и умение наладить микроклимат говорили многие. Почему не получилось?». Что не получилось? Сейчас Динамо все время было, вот, все эти пять своих матчей, пять своих поражений, Динамо, может быть, в части матчей было в разложившемся состоянии, как со Спартаком, вот, когда Спартак мог делать и издеваться как угодно над Динамо. Динамо было близко, близко всё время к чему-то. Всё время к чему-то близко. И вот это удручающая ситуация. Ну как Хохлов мог вытащить сейчас? Он продержал, вчера было у него… была возможность всё-таки и подержаться была возможность.

С. МИНИН - Да, кстати, интересно, что всё-таки ставку на него не стали делать. Хотя и в прошлом году уже поговаривали, что команду-то тренирует Хохлов на пару с Ворониным. А Силкин просто выполняет какую-то свою функцию, и когда было назначение Хохлова, я, честно говоря, думал, что он от этой приставки избавится в конце концов, и уж сезон будет дорабатывать. Решили по-другому.

С. БУНТМАН - На самом деле, руководство Динамо – это вот эта войновичевская КПГБ – Коммунистическая партия госбезопасности, вот, что это такое.

С. МИНИН - Но он остаётся, тем не менее, Хохлов, он работает в штабе у Петреску, и…

С. БУНТМАН - Да я надеюсь, я не знаю, как… мне кажется, Хохлов другой закваски человек. Не такой, как Петреску. И мне очень хочется, чтоб Хохлов стал тренером. У него всё для этого есть, мне кажется. В перспективе. В перспективе у него всё. Он лидер. Он умный человек. Ну, какой-то очень позитивный, мне кажется, Хохлов человек.

Так. Про «не получилось» давайте… это вообще сейчас забыть. Мне, кстати, нравится, когда не пишут ничего такого размазывающего по стенке про Динамо, не пишут за последние дни, и перед 5 туром и после 5 тура, потому что ну понятно, что Хохлов, который говорит по мобильнику с помощником Петреску, говорит со скамейки, ну что это за работа? Разве это работа для человека?

«Шатов был хорош». Шатов был хорош. Михаил Черков. Могу сказать – Шатов был хорош. Так, ну, про ремонт да, это мы всё поняли.

«Возрождение начнётся в матче с Локомотивом? Когда их прорвёт?». Да, я думаю, что, вот, было такое ощущение, когда Джуджак забил гол. Было ощущение. Вот, они даже просветлели лицами как-то так, было какое-то такое ощущение, что сейчас… Потом, много несчастий было. Вот, тоже на психе эти несчастия и случаются, на таком общем психе. В этом матче примерно то же произошло, что и с ЦСКА. Тогда, когда поудаляли всех.

С. МИНИН - Ну, вот, посмотрим со Штутгартом. Мне кажется, что такое начало с чистого лица на другом турнире, ну, как-то психологически может разгрузить команду, помочь, во всяком случае.

С. БУНТМАН - Вот, там пишут: «Смотрю Эвертон-МЮ, - Гарри, браво! – При такой игре Эвертона надо играть Мойеса и начинать бороться за высокие места». Ну, не знаю, сразу у вас… прошло сколько?

С. МИНИН - 40 минут. И выводы.

С. БУНТМАН - Да, ну, сейчас идёт 48-ая минута, это уже добавленные… Да никаких выводов. Я включил английский чемпионат. Такое ощущение, что ускоренная съёмка. Ну, как всегда. Включаешь английский чемпионат. Яркая картинка, все снимать умеют. Никто не снимает из-под поля. Всё прекрасно. Все бьются, в касание играют, даже самые вроде бы замшелые команды. Ну, во что это превращается? Это превращается в прекрасный футбол в течение года, но это не означает, что Эвертон, который бьётся… Кто-то сказал, что ириска сначала твёрдая, а потом всё мягче, мягче, а потом растворяется. Вот, хорошо, это правильно было написано. И Эвертон… Но как люди бьются в первом матче! Все бьются в первом матче. Правильно. И сейчас они очень серьёзно… Там был момент, когда, по-моему, даже прямое попадание головой в Де Хеа. И его долго приводили в чувства, беднягу. Тоже, кстати говоря, вопрос – насколько он… это решающий, наверное, для Де Хеа год. Всё-таки он должен уже полностью как-то. Ему уже не будет сходить то, что…

С. МИНИН - Пожалуй, да. Я, честно говоря, в него верю, потому что на Олимпиаде он, пожалуй, был лучшим в своей команде.

С. БУНТМАН - Это было несложно.

С. МИНИН - Да, тем не менее. И, в общем, под конец сезона в Манчестере он уже смотрелся вполне себе уверенно.

С. БУНТМАН - Просто если прибавить к тому, что он необычайного чутья, он великолепной прыгучести, которая даже опережает чутьё у него, он оказывается в той точке, в которой надо. Но вдруг, как у сороконожки, которая… как только он начинает раздумывать и думать о том, что я, вот, молодой, не стоит ли подумать и рассчитать сейчас, как мне выйти, на сколько шагов. Как только момент, даже кусочек этой мысли появляется – всё, до свидания. Всё, это руки в одну сторону, ноги в другую, голова – в третью.

Вот это тоже. Это тоже приходит. Бесспорно, невероятно талантливый парень.

Ну что же ещё у нас? Ну, «Перспектива. Еврокубки». Тут для кого, скажем так, не то, что понятнее по раскладу, скажем так, не от того, что известен нам противник или явно сильнее. Кто, скажем так, в порядке. Я бы сказал – Анжи.

С. МИНИН - Да, но у Анжи и соперник такой способный проверить амбиции, их состоятельность. То есть Анжи да, Анжи и в порядке, и, собственно, под стать этому порядку и противник. Потому что Алкмар, конечно, очень интересная команда в плане того, что постоянно кого-то отпускает, кого-то отдаёт, но постоянно присутствует в этой еврокубковой зоне, как-то достойно выступает и всё время создаёт какие-то играющие команды.

С. БУНТМАН - Да. Уже которую команду создаёт.

С. МИНИН - То есть это, конечно, хорошая проверка. Ну, мне кажется, что Спартак, в общем-то, тоже в порядке. Хотя много вопросов, но…

С. БУНТМАН - Для меня совершенно непонятно, куда всё подевалось. Наверное, всё-таки произошла какая-то катастрофа. Я полностью матч не пересматривал, только фрагментами с сомнительными моментами и блестящими голами Зенита. Вот этот гол…

С. МИНИН - Ну, это всегда бывает.

С. БУНТМАН - Что там произошло? Какая-то катастрофа, наверное.

С. МИНИН - Это вариант Реал-Барселона-0:5. То есть мы помним такой матч. Совсем недавний.

С. БУНТМАН - И, кстати говоря, это вариант в какой-то степени финала Чемпионата Европы в этом году.

С. МИНИН - Да. То есть это же не перечёркивает ничего, что могло понравиться в Спартаке в предыдущих встречах и в последующих.

С. БУНТМАН - Как и было с Италией. Там после 2:0 там было понятно, что Испания на данный момент сильнее. Но она просто сильнее, и там совершенно было неважно, как она сильнее – 3:1.

С. МИНИН - Или 4:0.

С. БУНТМАН - Или 4:0. 8:0 там могло быть.

С. МИНИН - То есть просто вот так сложились эти 90 минут. Так было со Спартаком и с Зенитом. То есть здесь нет тенденции. Здесь просто ситуация.

С. БУНТМАН - Кстати, тенденцию я скорей бы увидел в том, тенденцию Чемпионата российского в строящихся клубах. Не в тех, у которых… Ведь всё-таки пришёл с застарелой болячкой, застарелой болезнью Динамо пришло в этот чемпионат, которую не собирались решать. И сейчас решили как-то, мне кажется, криво, косо и коряво. А другие команды-то в построении. И ЦСКА, пусть меня расстреляют слуцкофобы все, ЦСКА в поиске и в построении новой команды, просто в ЦСКА, при том что это давно состоявшаяся команда была уже, и перестоявшаяся даже уже команда была. Там всё-таки построение должно идти и завершиться. В этом отношении ЦСКА пришёл на таком… хотя можно считать, что провал последних туров, да, был тогда совершенно малопонятный провал, и всё равно ЦСКА пойдёт, ЦСКА идёт, ЦСКА строится, а вот Динамо… застарелые болельщики. Так вот, тенденция, мне кажется, отсутствие большей частью кошмарных и панических выводов.

Ну, Динамо уже настолько было просто за пределами всего, что тут надо было что-то делать. А у других команд как-то, ну, пошли дальше, пошли дальше, пошли дальше. То есть сразу не было вот этого. Давайте позовём сейчас, ну, как всегда… только произошло у Кубани, по-моему, это. Давайте позовём Моуринью, пусть пока поиграет Красножан. Это вечная была история всех последних лет. Несчастный Красножан, который под эту раздачу попадал. Так.

С. МИНИН - Ну вроде начало работать. Сегодня первый матч провели. Правда, неудачно.

С. БУНТМАН - «Сможет ли Ди Маттео создать новый Челси?».

С. МИНИН - Тут, кстати, очень интересно, потому что у Челси…

С. БУНТМАН - Ага, это хороший вопрос.

С. МИНИН - Замечательные приобретения новые. И, в общем, мы видим, что каркас тот моуриньовский, ещё им заложенный, он, в общем, уже рассыпался в каком-то смысле. То есть кто остался? Лэмпард, Терри, Чех. В общем-то, и всё.

С. БУНТМАН - Хорошо-то как, прямая линия о т ворот.

С. МИНИН - Именно так.

С. БУНТМАН - Красивая линия, да.

С. МИНИН - То есть сейчас Оскар, Азар, то есть это всё какие-то контуры новой игры. Про Ди Маттео мы ничего абсолютно не знаем в этом плане. То есть ему просто доверили, потому что это не понятно. Он проявил какое-то одно своё тренерское качество – это додавливать, брать то, что есть, и с этим добиваться результата. Но построение новой команды – это предсказать просто невозможно. Вот, первый матч провели хорошо. То есть Ди Маттео, собственно, был доволен тем, что он увидел. Сказать по одному матчу совершенно ничего невозможно.

С. БУНТМАН - Нет, невозможно ничего говорить. Посмотрим. Тут тоже… Там даже 5 туров ведь в английском чемпионате. В английском чемпионате есть, слава Богу, такой рубеж замечательный. Вот это не дай Бог им от него, конечно, отказаться при всей тяжести – это Boxing day, все эти коробочные дела, когда матчи почти каждый день.

С. МИНИН - В прошлом году мы помним, что Юнайтед 50:50 провёл Boxing day, а потом, собственно, из-за собственных ошибок отдал чемпионство.

С. БУНТМАН - Да, там было уже всё, вроде бы всё, решилось в последние добавленные секунды.

Так. «Не кажется ли вам, что Зенит прибавил по сравнению с прошлым…». Да несомненно. Зенит прибавил. Зенит прибавил. Там это очень видно, потому что Зенит уже не страдает от отсутствия Данни, например. Не страдает. И вот сейчас они… чрезвычайно интересный парень, всё-таки что с ним будет, я не знаю. Джорджевич чрезвычайно интересный парень. У них будет полузащитник интересный очень, французский будет полузащитник, может быть.

С. МИНИН - Интересно, что такие точечные попытки укрепиться – они все попадают в цель так или иначе у Зенита, то есть это тоже свидетельствует о качестве работы.

С. БУНТМАН - У Зенита всё-таки кое-какой балласт был. Ну, сейчас кто себя никак, конечно, не проявил, и даже сколько можно говорить, «ну давай!», как Василий Иванович именем революции всё время кричал, Канонников, конечно. Я понимаю, что он нравится, что он какой-то такой зенитовский-зенитовский, что он большой, и фамилия чудесная, исторически-российско-футбольная.

С. МИНИН - Но только ради удовольствия произносить эту фамилию, да.

С. БУНТМАН - Конечно, в чём Геннадий Сергеевич не отказывает никогда. Это нет. Всё равно что держать человека в Спартаке, держать человека Старостин.

С. МИНИН - Старостин!

С. БУНТМАН - Ну, примерно из этого. Один, другой, третий…

С. МИНИН - У Зенита есть ещё Бухаров. Например, тоже большой вопрос. Действительно, большой вопрос.

С. БУНТМАН - Большой вопрос. И уже теперь Бухаров, конечно, какой-то несчастный. Потому что уже теперь нет дырки на месте Бухарова нет в Рубине, и уже как-то в Зените ничего не надо.

Так. Как думаете, Ван Перси – Руни – это будет связка или взаимозаменяемые форварды?

С. МИНИН - Судя по тому, что мы видим сейчас, это пока не связка.

С. БУНТМАН - Пока мы ничего не видели.

С. МИНИН - То есть пока Ван Перси на скамейке, Руни с Уэлбеком на поле.

С. БУНТМАН - И сейчас видно то же самое, что и было. И такие же старания Манчестера сейчас играть быстро, играть в касание, играть на прорыве. И это когда получается, когда нет. Пока не получается.

«Зато какой гол Спартаку забил!». Кто? А, ну да. Ну, там, знаете, я бы вам хотел сказать, что в этом отношении «Ну, да», «Ну, да». Но это не определяющий игру Зенита…

С. МИНИН - Разумеется.

С. БУНТМАН - Кстати, голы, которые забивает Денисов или Зырянов как-то хитро – до сих пор это голы определяющие для Зенита. Или Быстров, который вернулся.

Всё, друзья мои, Станислав Минин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб». Встретимся через неделю.