Футбольный клуб - 2012-07-16
С. БУНТМАН - Ну что ж, добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Уткин. Футбольный клуб.
В. УТКИН - Здрасте.
С. БУНТМАН - Уже российский сезон начался. И начался не только в исполкомах и кулуарах, а он начался даже на поле. Это выглядело довольно странно. Но всё-таки это началось ведь.
В. УТКИН - Да, это началось. Рубин выиграл у Зенита в матче за суперкубок.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Это всегда носит такой церемониальный характер, конечно. Но тем не менее первая игра. На самом деле я не очень готов о ней говорить долго, потому что, мне кажется, она долгого отзвука иметь не будет. Мне кажется, логично, что на этот момент сезона Рубин выглядит и более свежим, и лучше мотивированным, потому что у него не так получилось, как у Зенита, в прошлом году.
С. БУНТМАН - Да и более солидным, более крепким он выглядит. Ну, в общем, всё то, что привело к победе. Победа абсолютно заслуженная, абсолютно какая-то такая логичная победа.
В. УТКИН - Да, да. Единственное, конечно, что мне очень трудно понять, почему нужно играть такие матчи в самое жаркое время в самом жарком городе.
С. БУНТМАН - Ну, это самое… ну да.
В. УТКИН - Испытание, так сказать, всех… просто я не понимаю, зачем. Действительно, с одной стороны, футболистам не престало жаловаться.
С. БУНТМАН - Вот, если б зимой было, играли бы в Томске. Можно, да.
В. УТКИН - Да, в январе, например.
С. БУНТМАН = Да, можно ещё… очень хорошо. А почему мы не развиваем якутский футбол? Нет там команды «Оймякон»?
В. УТКИН - Ну, в конце концов, Рубин живёт, но кубок России в Екатеринбурге, где много хорошего, и, в общем, стадион новый был неплох, и билеты продались, что приятно и неожиданно. Но, в общем-то, показывать футбол хорошо ещё не придумали, как. Это, как ни странно, в последнюю очередь всегда думают, где нужно установить для камеры какие-то эти самые, где нужно для работающей, причём, а не праздно шатающейся прессы, придумать места.
С. БУНТМАН - Ну играли и играли. Вспомнили, что в июле тоже играют в футбол в середине. В конце июля будут играть и в таких тоже нехолодных городах, как Махачкала, как Ростов, как Краснодар.
В. УТКИН - Но там, по крайней мере, будут играть попозже.
С. БУНТМАН - Ну, чуть-чуть попозже.
В. УТКИН - Попозже ближе к вечеру. И будем думать, что же…
С. БУНТМАН - Вообще почему нельзя было вечером-то сделать? Это тоже непонятно совершенно.
В. УТКИН - Ну, вечером… потому что был эфир на Первом канале, наверное, просто. Просто, с другой стороны, если так, то нужно играть в каком-то более умеренном месте. Самара, конечно, одно из самых жарких мест в стране в это время. Ну да ладно.
С. БУНТМАН - Ну, сыграли и сыграли. Сыграли, кто как мог. Конечно, всего не показали. И Зенит, наверное, всего не показал, на что надеется и во что собирается играть.
В. УТКИН - Зенит, наверное, показал всё-таки то, что является эхом таким участия игроков Зенита в Чемпионате Европы, хотя забавно, что все те же самые проблемы были, допустим, у Быстрова, который прекрасно отдыхал.
С. БУНТМАН - Быстров прекрасно отдыхал и он ещё совсем не готов играть. Просто Быстрова уже практически не было на пресловутой шестьдесят какой-то минуте. Уже почти не было. Вот, хотя он пытался, но вот это… Быстров просто перестаёт быть полезен, когда, например, он не может в то же игольное ушко между двумя защитниками проскользнуть, сделать пас, быстро пройти.
В. УТКИН - С этим трудно не согласиться. Быстров, конечно, хорош, только когда он в приличной физической форме. Во всех остальных случаях он игрок, конечно, просто банальный и заурядный, что его не принижает. Просто такова его органика и, в общем, что характерно, и, возможно, именно по этому поводу его лучшие годы, видимо, уже позади. Ну да приятно будет ошибиться в этом вопросе. В общем, Рубин выиграл 2-0 и добавить здесь что-либо очень сложно. Рубин сыграл неплохо, Рубин сыграл в ту игру, которая, видимо, становится его фирменной уже окончательно, да, в контроль мяча сыграл, сыграл в комбинационном стиле, и даже, что тоже приятно, всё-таки Рубин команда такая скромная, когда выяснилось, что в раздевалку не принесли шампанское, чтобы отметить победу, говорят, что игроки очень сильно шумели.
С. БУНТМАН - Да. Был такой разговор. Да. Слышал. Был такой разговор. Ну, вот, в общем-то, и всё. Вот, суперкубок разыгран. Там… ну ничего, там походили зенитовские болельщики по Самаре. Была какая-то 10-секундная драка, говорят. Такое побиение казанцев зачем-то было. Ну, всё как всегда было. Пели, несмотря ни на что. Выездной вираж, который превратился в полосочку, выездной вираж пел себе и пел, пел.
В. УТКИН - Нет, ну, съездить туристами в Самару, особенно из Питера, в это время года, может быть, даже и... Потому что Самара – это город, в котором нет ни единых достопримечательностей, кроме бункера Сталина. Но вместе с тем в Самаре есть прекрасная, работающая с мая по сентябрь, набережная, на которой можно встретить в принципе кого угодно из живущих или находящихся в это время в городе, потому что это совершенно блистательный променад, на котором можно завтракать, обедать, ужинать, во многих местах можно купаться, гулять, развлекаться, общаться с людьми. Это прекрасное совершенно место, и ради одного этого, мне кажется, стоит в Самару съездить.
С. БУНТМАН - Ну, вот. Мы и нашли причину проведения в Самаре этого матча. Ну что же, здесь начинается: «Споёте ли вы а Капелло? Очень рад видеть ваш дуэту». Антон Терехов, португалец.
«Как вы оцениваете назначение Капелло? Он, возможно, не самый лучший вариант, но хотя бы Фабио не даст на себя давить». Ну, конечно, он захочет поставить Аршавина капитаном перед как раз 14-ым годом перед Бразилией, и уедет.
В. УТКИН - А кто давил на Адвокаата?
С. БУНТМАН - А я не знаю.
В. УТКИН - А кто давил на Адвокаата? Или по крайней мере кто не позволял ему вести свою линию. Я, честно говоря, среди самых потрясающих сплетен на эту тему ничего по этому поводу и не слышал.
С. БУНТМАН - Нет, с другой стороны, конечно, планы Адвокаата, конечно, они были, но мне кажется, он делал, что хотел, абсолютно.
В. УТКИН - Ну, в общем, да.
С. БУНТМАН – Он этого, наверное, и хотел. Я имею в виду не результат, а такого течения, он хотел таких сборов перед чемпионатом с массой выходных. Это как человек, который нанимается, ему говорят, что будет один рабочий день, потом он возвращается через 5 минут, подписав, как-то говорит – я забыл спросить, как насчёт отгулов у нас будет?
В. УТКИН - Да, это забавно. Я хочу сказать, что давление у нас очень преувеличено на тренера, если он иностранный, потому что как вы на него предполагаете давить? Газет он не читает, телевизор он не смотрит.
С. БУНТМАН - Позвонить и через переводчика сказать.
В. УТКИН - Да даже если и смотрит…
С. БУНТМАН - Нет. На иностранного тренера Непомнящего камерунское руководство давило очень. И это совершенно потрясающая история, конечно.
В. УТКИН - Да, они много раз описаны в очень забавных историях. Но у нас вроде руководство страны тоже особо не давит. Руководство футбола – оно, конечно, бывает порой довольно развесёлое в своих инициативах, но только как-то странно об этом говорить. Поэтому, честно говоря, я не очень понимаю, о каком давлении здесь может идти речь.
С. БУНТМАН - Но вот существует несколько таких теорий насчёт Фабио Капелло, теорий и предположений. Фабио Капелло, вот, я сегодня слышал разговор одного из итальянских агентов, на радио «Спорт», я просто ехал, слушал. На радио «Спорт» как раз говорили о многих вещах, там, о распродаже Дженоа с лотка, это чрезвычайно интересная ситуация, которая впрямую касается российского футбола, кстати говоря.
В. УТКИН - Да, потому что из игроков, которых Дженоа продаёт, это Александр Меркель.
С. БУНТМАН - Да. Но там не один Меркель может появиться в российском футболе. Но и был задан вопрос о Капелло. С Капелло будет тяжелее, вот, как тяжесть ситуации описывалась, с Капелло будет тяжелее, ну, сказал, основным игрокам российской сборной. Это вам не весёлые голландцы. Это вам опоздаешь на пять минут – матча три пропустишь в сборной. Вот, так описывался Капелло. И дальше делался совершенно поразительный вывод, и тоже коллеги-ведущие там как-то изумились этому. Ну, ему, наверное, придётся помягчить.
В. УТКИН - Ну, дело в том, что…
С. БУНТМАН - «Потому что выбора нет». Вот, всё, я изложил.
В. УТКИН - А что значит «выбора нет»?
С. БУНТМАН - Ну, «выбора нет». Ну не так много. Ну, будут у него. Ну, погуляют у него игроки на А, игроки на К, игроки на Б, вот, несколько человек.
В. УТКИН - Ну, у него и в Англии не было особенного выбора, как ни парадоксально, возможно, это прозвучит. И он вовсе не помягчел, и его уход скорее связан с его суровостью, а не с чем-либо ещё. Вот, мне пишут, что в Самаре есть институт, где учился Грушин.
С. БУНТМАН - Это прекрасно.
В. УТКИН - Это прекрасное место, наверное. Кто такой Грушин?
С. БУНТМАН - Грушин…
В. УТКИН - И чем характерно то, чему он учился?
С. БУНТМАН - Ну, это очень хорошо. В Самаре ещё очень много чего есть, очень много.
В. УТКИН - Да. В Самаре есть места, где отдыхал Ленин.
С. БУНТМАН - У меня слушатели маленькие из Самары – они мне рассказывают каждое воскресенье столько всего рассказывают.
В. УТКИН - Нет. Самара прекрасный город.
С. БУНТМАН - Есть замок Клодта.
В. УТКИН - Замок Клодта?
С. БУНТМАН - Клодта, да.
В. УТКИН - Вот оно что.
С. БУНТМАН – Барона Клодта.
В. УТКИН - Ну, может быть, и есть.
С. БУНТМАН - Который кони и который Николай Павлович, блаженной памяти государь на Исаакиевской площади.
В. УТКИН - По сравнению с любым городом Чемпионата России, кроме Махачкалы, Самара город без достопримечательностей. Это я говорю как человек, который Самару любит, был в ней много раз, больше 10, и всегда имел компанию, чтобы по ней погулять. Самара – классический индустриальный город. В нём живут прекрасные люди, но смотреть там не на что, кроме как на людей. Вот и всё.
С. БУНТМАН - Ну, вот. Заклеймили.
В. УТКИН - Почему заклеймили? Это даже, мне кажется, с новой положительной стороны характеризует людей, которые там живут.
С. БУНТМАН - Ну, что ж, прекрасно. Ну, вернёмся к Капелло. И всё-таки что Капелло?
В. УТКИН - Понимаешь, Серёж, всегда очень полезно понять, есть ли какие-то показания, которые хотят именно этого тренера с именно этой командой поженить, как у молодожёнов, да? Вот, не могу без него, и всё. Очень трудно… такие обстоятельства применительно к Капелло. Это выдающийся тренер. Возможно, лучший в мире сейчас. Но по крайней мере это не будет неправдой, если мы так его назовём. Знаешь, сразу начнётся спор – а где же Моуриньо, а где же Гвардиола? Друзья мои, вот, самого лучшего назвать нельзя, но если будете называть лучшего, Капелло будет среди них.
Человек, который всю жизнь провёл в клубах, куда могли привести любого игрока или практически любого. Потом была сборная Англия, но в сборной Англии тоже, в общем, проблемы особенно не стояло, ну, кроме проблемы, возможно, вратаря. Добился колоссальных успехов тем не менее вот этих обстоятельствах. Сам всегда жалел, что у него не было времени поработать с маленькой командой. Ведь первая команда профессионального уровня, которую он был тренировал, был Милан. До того он тренировал вторую команду Милана. В общем, это тоже заслуживает уважении, но тем не менее.
Сейчас у него сборная, в которой очень небольшой выбор игроков, в которой нужно игроков молодых подводить, готовить и так далее. Я не думаю, что если Капелло не занимался этим на протяжении своей карьеры, то у него это 100% не получится. Я говорю о том, почему такой выбор? Почему такой выбор именно должен состояться? Мы станем продолжать анализировать, почему Капелло. Мы не найдём четко выраженных минусов, потому что, повторюсь, это выдающийся тренер, один из лучших в мире. Но мы никогда не ответим на вопрос «Почему». Никогда. Кроме одного – «Ну а кого?».
С. БУНТМАН - И все заняты.
В. УТКИН - «Ну а кого?». Лучшее, что есть, так сказать, на рынке. Тогда давайте его возьмём. Понимаешь, здесь в чём фокус? Капелло берут потому, что если у него не получится, в этом никто другой не будет виноват. А чего же вы хотели? Мы вам… мы Капелло пригласили, да? Вот, сравни эту ситуацию, когда приглашали Хиддинка. Я сейчас не Хиддинка с Капелло сравниваю. Я сравниваю ситуацию управленческую, да? Во-первых, это был фурор. Почему? Потому что это был прорыв. Это был первый иностранный тренер во главе сборной России, да? Это был вызов, это была ответственность, и для него в том числе. Сейчас, слушайте, там работали Хиддинк, Адвокаат, там 7 миллионов евро последняя зарплата. А кто, кроме…
Ребят, секундочку, вы должны либо взять своего, но своего… какого своего? Во-первых, действительно, своих особенно нет. А, во-вторых, ну уж если, значит, свой будет, то это такая ответственность того, кто назначит!
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - А здесь деньги мы нашли, тренера наняли. Давай, тренируй. Тренируй, нормально, Фабио Капелло. Хороший ты парень. В ресторан «Марио» поужинать поедем. Ну, он, получается, меньше получает, сумма оклада. Но у него гораздо меньше налоги. То есть он получает на самом деле реально те же деньги, в итоге получается.
И, соответственно, на чём я остановился? Я говорил о том, что логика абсолютно чиновническая. Понимаешь, я больше всего беспокоюсь, что в конце концов, вот, сейчас тренер масштаба Капелло в сборной России – это тренер, которому рано или поздно кто-то из игроков скажет – слушай, ну чё ты в конце концов до меня докопался? Тебе платят нормальные деньги и мне платят нормальные деньги. Я тебе не мешаю получать твои деньги, ты тоже мне не мешай получать мои деньги. Вот и всё. И особенно сказать-то будет нечего.
С. БУНТМАН - Нет, но говорят, что с Капелло так не поговоришь.
В. УТКИН - С Капелло так, возможно, и не поговоришь. Но раз не поговоришь, два не поговоришь, три не поговоришь. Потом у нас игроки кончатся. У нас их не так уж и много.
С. БУНТМАН - Ну, вот, это к тому же.
В. УТКИН - Вот. А здесь, понимаешь, когда приглашали иностранного тренера в первый раз, я специально сейчас не называю Хиддинка, говорю – когда приглашали иностранного тренера в первый раз, было понятно, что хотели добиться качественного прорыва. Сейчас пытаются добиться чего? Ну, ты пойми. Наши игроки сборной сейчас – им ничто не мешает оставаться в положении барских детей, да, вот, которых народилось 7 штук от разных жён, и постоянно у кого-то то день рождения, то крестины, и вот сейчас перед ними выступал, допустим, им привезли, там, цирк Дю Солей, да? В следующий раз им привезли ещё не знаю кого.
А потом опять цирк Дю Солей. Слушайте, сколько можно цирк Дю Солей на день рождения возить? Пусть это в частный дом и в частный… но сколько можно это уже, да? Осточертели вы…
Ну, хорошо, теперь Капелло. Хорошо, ладно. А после Капелло кого? Нет, ну, выбор всегда…
С. БУНТМАН - После Капелло вас не будет, дорогие друзья.
В. УТКИН - Нет, но выбор всегда есть. Я думаю, что, может, Владимир Владимирович Путин освободится. Человек с таким авторитетом, что ты! Команду он себе подберёт. У него будет и второй тренер, и третий, и спецы. А он со своим авторитетом… кстати, он моложе Капелло. Поэтому я думаю, что, в общем, следующий шаг все-таки… А дальше как быть? Как дальше быть, непонятно.
С. БУНТМАН - Выше нет никого. Ну, папа стар, очень стар. Римский папа, я имею в виду. И Далай-лама тоже. В общем, нет, никого нет.
Ну, Капелло. Что Капелло сделал на самом деле со сборной Англии? Можно результат… сборная Англия пережила при Капелло какой-то кошмарный сезон. То есть это 2010 год, Южная Африка, какое-то стечение совершенно непонятных никому обстоятельств.
В. УТКИН - Как стечение течения у мыса Доброй Надежды, прям, такое же стечение обстоятельств.
С. БУНТМАН - Да, вот, ничего непонятно. Вот эта идиотская игра со Штатами, совершенно то, что пошло, не пошло с немцами. С немцами так повернулось. Потом, что мы помним из, например, отборочного турнира именно 2010 года здесь как-то помогали…. 2008-2010, здесь как-то помогали истории с травмами, и как-то он нашёл выход. Капелло, а никто другой, не мог найти вопрос между чувством и долгом. Он не мог найти вопрос, как ему употребить Лэмпарда и Джеррарда. Вот, как?
В. УТКИН - Вместе.
С. БУНТМАН - Вместе. То есть можно ли из этого сделать, что всё-таки у Капелло есть проблемы со статусными игроками, он не может бестрепетно посадить на скамейку.
В. УТКИН - Ну, нет. Если мы будем говорить о Капелло вообще как о тренере, то, повторяю, я ни секунды собираюсь смотреть его великий статус, но Капелло – это не столько краснодеревщик, который пытается делать штучный товар. Капелло со всеми командами делал примерно одно и то же. То есть вот он делал такой нормальный комод, ну, хороший, на века, по-честному, да, но не краснодеревщик, понимаешь? Вот, он такой прекрасный плотник. И это, кстати, тоже достоинство. Он, наверное, в сборной Англии пытался найти черты того, что он строил всегда. Он не всегда себя так вел. Второе его пришествие в Реал – это было довольно сложное для тренера испытание, потому что тогда Реал находился в сложнейшем положении, там находился у власти президент, который власть терял, и по ходу сезона власть потерял окончательно. И, собственно говоря, Капелло был в ситуации, когда он вынужден был работать с командой, которую не он набирал. И команда, в которой находился, но уже не должен был играть Бекхэм, потому что на нём уже был поставлен крест. Там была другая куча подробностей всяких неприятных. В конце концов, он прошёл по три круга со всеми игроками, он каким-то образом цеплялся за очки страшным образом совершенно, выгрызал. И вдруг, опять-таки, кстати, поставил в состав Бекхэма, он неожиданно нашёл. Не потому что Бекхэма поставил, но в частности даже эту пропащую лошадь использовал. Он нашёл вдруг что-то и команда дошла до чемпионства. На мой взгляд, это одна из самых выдающихся работ Капелло, в частности, потому, что она заставила посмотреть на него с другой стороны. Это был не комод. Это вообще трудно сравнить с предметом. Это был процесс, это была страшная совершенно война, которую он выиграл.
Конечно, тренер, который наверняка умеет искать и другие решения.
С. БУНТМАН - От Капелло в Англии ждали того, что ждали, ну, на несколько ином уровне… почему на несколько ином? Англия ведь тоже мало чего добивалась за отчётные 45 лет. Ожидали действительно сбычи мечт, качественного перелома, потому что всё то, что испытывала… абсолютно такие трагикомические истории с английскими тренерами в 1990-ые, в 2000-ые годы. Вот эти какие-то безумные провалы. А кончилось всё таким же провалом, таким же. Причём, таким же комическим и трагикомическим провалом, в Южной Африке ведь это было в матче с немцами. Такая была последняя подпись. Но до этого было всё то чудовищное, что просто Англия стояла. Англия стояла. Она точно так же стояла, как это было и в 2006 году начинали, безумие какое-то было, в 2010 году.
В. УТКИН - Но, с одной стороны, понятно, почему. Мало, какой тренер может отказаться от приглашения в сборную Англии, потому что действительно это всё-таки престиж, это родина футбола, это прям ах-ах-ах, но с другой-то стороны, с другой-то стороны, кого выбирала Англия, вот, когда она говорила, что нужен иностранец? Она выбрала сперва Эриксона, потом она выбрала Капелло. Она выбрала тех, кто, по её мнению, мог ей что-то гарантировать.
С. БУНТМАН - Ну, Эриксон – это комедия была просто.
В. УТКИН - Так просто получилось, что он кончился в момент, когда его пригласили в сборную Англии. Ещё прошло пара лет, чтобы в этом можно было убедиться, но на самом деле, как сейчас становится ясно, это случилось ещё в тот самый момент. С Капелло этого не произошло, но, конечно, общего языка он не нашёл с англичанами, что и показала вся эта развязка.
С. БУНТМАН - И в особенности с ассоциацией он не нашёл никакого языка. Но при Капелло как раз начали подтягиваться те игроки, на которых рассчитывали, может быть, и тщетно, они не получились, это самое большое разочарование.
В. УТКИН - А именно?
С. БУНТМАН - Молодые… ну, тот же самый Эшли Янг.
В. УТКИН - Ну, Эшли Янг почему же разочарование? Эшли Янг неудачно сыграл в финальном турнире Чемпионата Европы, но он был ведущим игроком.
С. БУНТМАН - А все отборочные играются, для того чтобы сыграть всё-таки в финальном турнире.
В. УТКИН - С одной стороны да, а с другой стороны, финальный турнир – это 3 недели. На протяжении сезона любой выдающийся игрок бывает не очень в форме недели 3. Куда деваться? Кроме того, всё-таки делалась команда новая, и акценты в ней могли быть вполне смещены. Уж в чём – в чём, а в отсутствии старательности Янга упрекнуть нельзя. Ну, не получалось у него. Не получалось. Но он лез, он убивался, он делал, что мог. Попал в перекладину на свой пенальти.
С. БУНТМАН - Ну, да, но там были просто… Янг, который отыграл очень хорошо в Манчестере, ну, правда, такими, вот, тоже по синусоиде он отыграл, бывало хорошо, бывало плохо.
В. УТКИН - А Бест играл не по синусоиде? Мы сейчас помним его лучшие матчи просто.
С. БУНТМАН - Бест играл по-всякому.
В. УТКИН - Бест играл по-всякому, совершенно верно. Но, вот, когда…
С. БУНТМАН - Я не сравниваю Янга с Бестом, я сравниваю скорее типаж.
В. УТКИН - Нет, но дело в том, что, конечно, помнили бы мы Беста, если б он играл, там, я не знаю, с кем, назовите мне самый, там, я не знаю… он бы играл чудесно совершенно, а с Бенфикой, с Реалом он бы играл чудовищно.
С. БУНТМАН - А мне кажется, что про Эшли Янга мы не можем сказать такого. Он действительно сыграл неважно на Евро, но на Евро и Руни сыграл, прямо скажем, неважно. И лучшим игроком там был Джеррард.
В. УТКИН - Лучшим игроком был Джеррард. Кто бы мог подумать.
С. БУНТМАН - Наверное, да. Джеррард и, наверное, Харт.
В. УТКИН - Ну, Харт да. Там были люди, которые убивались, которые делали всё. И Скотт Паркер, от которого мало кто что ждал.
С. БУНТМАН - Это была, конечно, восхитительная серия пенальти Англия-Италия, потому что такой яркой дуэли именно характеров, как люди пытались за счёт какого-то своего настроя, переданного партнёрам, как-то вытащить. Как Харт, которйы хихикал, улыбался, и на самом деле, в общем, он, как и Буффон, отразил один мяч, если не ошибаюсь, да? Или там по одному промаху было, я сейчас уже не помню.
В. УТКИН - Я не думаю, что это… это слишком лёгкая история, что удар Пирло решил судьбу Харта.
С. БУНТМАН - Нет, это не лёгкая история. Удар Пирло не решил судьбу матча, но он вернул Италии уверенность.
В. УТКИН - Конечно.
С. БУНТМАН - Вот, что было важно. Италии уверенность.
В. УТКИН - Когда он подсёк по центру, конечно, он не лишил ничего Англию, но он вернул своим ребятам спокойствие. Нормально. Смотрите, я рискнул – получилось. Но самое главное в серии пенальти Италия-Англия, мне кажется, это два последних удара, которые мы можем посмотреть, и на самом деле это… оба ведь вратаря гадали, оба вратаря гадали направление удара. И вот вся разница в этом матче. Буффон угадал, а Харт нет. Удар Дьяманти так же точно парировался. Точно так же. Он бы намертво его взял, если б угадал. Один угадал, другой нет. Вот и всё.
С. БУНТМАН - Ну, мне не кажется, что это была совсем сборная…
В. УТКИН - Как эта игра называлась, в которую играли в Великобритании? Штос?
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - А суть игры была в том, какая карта выпадет на правую или на левую сторону. Направо или налево. Всё, всё. Угадай. Вот так состояния проигрывались. Вот, точно так же проигрывались состояния.
С. БУНТМАН - Уж не в фараона играли они?
В. УТКИН - Или в фараона. Они играли в штос. Значит, у Англии выпало направо, а у Италии налево. Всё. Больше ничего не случилось.
С. БУНТМАН - Ну да, ваша дама бита.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Да. Но это не совсем сборная Капелло была. Это были остатки сборной Капелло.
В. УТКИН - Конечно. Это не была сборная Каппелло. Мы уже довольно-таки зигзагом к этому пришли. По большому счёту, мы не знаем, что такое сборная Капелло. Потому что…
С. БУНТМАН - Десятый год – это не сборная Капелло? Два года уже человек работал.
В. УТКИН - Понимаешь, всё-таки нужно признать, что сборная зависима от того, какое поколение игроков находится на гребне. Это так кажется, что, вот, в очередной раз пишет какой-то безумный человек, что «деньги надо вкладывать не в звёзд своих и иностранных, а в развитие массового футбола».
С. БУНТМАН - Ну, это понятно.
В. УТКИН - Это вечное. Это всегда так можно сказать, и ничего слова эти абсолютно не значат. Ерунда это полная. Потому что как минимум одно другому не противоречит. Так вот, суть-то в чём? Суть в том, что поколение в Англии новое ровно сейчас. Вот, ровно сейчас оно стало появляться новое.
С. БУНТМАН - Вот, оно стало появляться. Это сборная Стюарта Пирса. Она стала появляться. Это английская молодёжка.
В. УТКИН - Но Стюартом Пирсом эта сборная не воспитана и не взрощена. Она им озаглавлена, потому что это была молодёжная сборная, которая играла под его руководством. Вот, всё. Стюарт Пирс вообще-то проиграл в серии финальные матчи решающие.
С. БУНТМАН - Ну, да. Но кому он проиграл?
В. УТКИН - Кому надо.
С. БУНТМАН - Кому надо, он проиграл.
В. УТКИН - Германии проиграл.
С. БУНТМАН - Да, и какой Германии?
В. УТКИН - Германии проиграл. Потом, он проиграл Голландии молодёжной…
С. БУНТМАН - Тоже очередное поколение попёрло.
В. УТКИН - В эпической серии пенальти из двадцати там сколько-то ударов. По 16 ударов с каждой стороны было, 32 удара.
С. БУНТМАН - Нет, ну, верно, конечно. Верно, конечно. Но всё равно… А вот сейчас что? Вот, мы сейчас думаем – Фабио Капелло. Попёрло ли у нас какое-нибудь поколение? Или не попёрло?
В. УТКИН - Пока нет.
С. БУНТМАН - Ну, мы не знаем.
В. УТКИН - Это как в стихотворении Александра Ивановича Введенского, помнишь, «И вот у самой подлой мыши Попёрло матом из души».
С. БУНТМАН - Ну, да. Ну, да. Здесь спрашивают: «Как вы думаете, кто из молодых игроков получит вызов при Капелло?». Да мне кажется, Змей, получит довольно много народу.
В. УТКИН - В процессе, наверное, многое. А на первый матч вызов будет, я думаю, от силы 2-3 новых игрока. Очень важно, кто станет помощником Капелло. Это крайне важный вопрос. Потому что это должен быть человек, который будет им признан, который сможет себя поставить, и чьё мнение Капелло будет ценить. И мало того, что… при этом его мнение было объективно ценно. Я думаю, Николай Писарев это будет. Не помню, говорит ли Николай по-итальянски, он где-то в районе Швейцарии играл, а по-испански он точно говорит, по-английски, по-моему, немножко. Так что, может быть, найдёт общий язык.
С. БУНТМАН - Ну, дон Фабио, по-моему, изъясняется по-английски.
В. УТКИН - Ну, изъясняется. Помнишь, он говорил, что как ни странно, я могу вам сказать – Руни не знает английского языка, будучи уволенным из сборной. Нет, ну как Руни говорит, действительно можно так подумать.
С. БУНТМАН - Ну, даже послушать один ролик про нового дьявола, и вы много получите.
В. УТКИН - Это такая же квинтэссенция языка, как, знаете, коньячный спирт является квинтэссенцией коньяка.
С. БУНТМАН - Ещё мне очень нравится, что три чудесных английских языка, вот, в этом ролике про нового дьявола.
В. УТКИН - Я не видел, кстати.
С. БУНТМАН - Ну, когда испанское вино появляется, вот, когда они смотрят так все, как в «Звёздных войнах», на Олд Траффорд смотрят откуда-то из лужи. И там английский вариант Руни, вариант Икса и вариант Эвра. Это очень хорошо. Кстати, сегодня ещё раз всё-таки подтверждается, несмотря на всякие панические слухи, всё-таки будет со сборной Великобритании играть Райан Гиггз. И будет даже капитан этого заведения.
В. УТКИН - Он, кстати, будет самым возрастным игроком на олимпийских турнирах за всю историю.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Слушай, а там будет сборная Великобритании как особая форма? Или как английская форма?
С. БУНТМАН - Нет, синяя, у них тёмно-синяя будет, у них особая форма.
В. УТКИН - Тебе привезти?
С. БУНТМАН - Конечно.
В. УТКИН - Договорились.
С. БУНТМАН - Конечно. Сборная Великобритании – это…
В. УТКИН - Я подумал, что ты болельщик Англии. Вдруг ты ненавидишь сборную Великобритании.
С. БУНТМАН - Нет, только единственный, кто сборную Великобритании не признаёт как таковую – это шотландцы, и то туда никто не пошёл вообще.
В. УТКИН - Да и некого брать-то.
С. БУНТМАН - Некого, конечно. Человек без спины несчастный Флетчер, который сейчас… да и то он не самый молодой.
В. УТКИН - Не самый, да, и вообще.
С. БУНТМАН - Меня так поразила новая… какой уже, третьей, да, лиги, где будет Глазго Рейнджерс играть.
В. УТКИН - А что там, интересно?
С. БУНТМАН - Фотография была вывешена.
В. УТКИН - Глазго Рейнджерс, вспомним, это самый титулованный клуб Шотландии, который обанкротился и вылетел из состава премьер-лиги.
С. БУНТМАН - Обанкротился, да. И в третьей он сейчас. С самого низа начинает. И фотография, там уже средняя посещаемость за прошлый сезон сейчас начнётся. И там все команды, вот, из всех деревень горных тамошних, и там 450 человек, 628, здесь 46000.
В. УТКИН - Наверное, будут ходить.
С. БУНТМАН - Ну, я думаю, что будут. Но самое интересное, что все вот эти… вся вот эта деревенщина – она же приедет в Глазго. Вообще, это поразительная будет история, когда будет Глазго Рейнджерс начинать с нуля. Они же приедут к ним в Глазго, они будут играть на удивительных стадионах, они будут вообще… Как в том анекдоте – будешь себя хорошо вести, я повезу тебя в Глазго и ты сможешь посмотреть, как другие дети катаются на каруселях. Вот это что-то потрясающее.
Шотландии нет. Там будут валлийцы. Не будет североирландцев.
В. УТКИН - Что касается молодых игроков, возвращаясь к сборной России, понимаете, это немного преувеличенный вопрос. Вот, если не считать нашего сегодняшнего вождя маниакально настроенной публики Ярослава из Таганрога, который хочет, чтобы в сборной… 13-летних детей, я хочу вам сказать вот, что, друзья мои. Обновление сборной не является самоцелью. Не является самоцелью. Хотя бы потому, что ни одно обновление не происходит в условиях потери конкуренции. В сборной должны играть сильнейшие игроки, если они как-то себя не скомпрометировали и если они в силах это делать.
Никуда нам не деться от того, что наш защитник носит фамилию Игнашевич. Кстати, я поздравляю Серёжу с рождением четвёртого сына. Это случилось…
С. БУНТМАН - Ой, четвёртый сын, да! Поздравляем.
В. УТКИН - Это сейчас в новом браке его второй ребёнок. Я его поздравляю и его жену Наташу с удовольствием.
С. БУНТМАН - Кстати говоря, чем не капитан-то?
В. УТКИН - Ну, почему-то он когда-то отказался быть капитаном сборной. Почему-то он не хочет.
С. БУНТМАН - Но чем не капитан-то?
В. УТКИН - Не знаю.
С. БУНТМАН - Может, Капелло ничего не знает.
В. УТКИН - Может быть, и не знает, да. У нас два вратаря сильнейших, которые останутся сильнейшими ближайшие два года. Как минимум, то, что это будет один из них, это абсолютно…
С. БУНТМАН - Кстати говоря, с вратарями у нас ещё, вот, что-что, а вратари у нас как-то совсем неплохие.
В. УТКИН - Да. Ну, кстати, интересно. Ведь считается, что Капелло считает, что вратарь должен быть высоким, то есть выше 1.90, у нас оба поменьше. Интересно, что по этому поводу… будет ли он ставить Рыжикова, например, да? Ну, Касильяса в конце концов ставил и ценил.
С. БУНТМАН - Ставил и ценил. Касильяс – какой рост у него?
В. УТКИН - Касильяс? 1.85, по-моему, где-то так. В центре полузащиты Денисов и Широков. Есть возражения?
С. БУНТМАН - Нет.
В. УТКИН - Как минимум, это… Денисов – точно, Широков наверняка, да? Рядом с ними, ну, может быть, кто-то, но Глушаков вполне… тоже уже не новое имя, да? В обороне рядом с Игнашевичем кто-то из Березуцких почти наверняка?
С. БУНТМАН - Наверное. Хотя вполне есть люди, которых можно посмотреть. На перспективу.
В. УТКИН - Смотреть. Но в данный момент это будет обновление…
С. БУНТМАН - Вообще мне кажется, вот, не в этом…
В. УТКИН - Справа теоретически можно поменять Анюкова на Паршивлюка, но нужно понимать, зачем. Вот, конкуренция – это другой вопрос, да. Слева, опять-таки, ну, есть Камбаров, есть Жирков. Всё это футболисты, которые уже привлечены в сборную. В нападении чистого нападающего, конечно, может быть, и стоит попробовать Дзюбу, хотя кто знает? Мне кажется, это переоценённый игрок, я ещё раз об этом говорю. Но Дзагоев – это футболист, который уже два года в сборной основной игрок. Когда здоров, он всегда играет. Это новое имя? Это не новое имя. Аршавин… насколько это вопрос не только футбольной игры, это ещё и вопрос человеческих качеств и нахождение общего языка. Это вопрос, который должен быть, что называется, апдейтирован. Об остальном… ну что, мы с вами практически весь состав назвали. Радикального обновления сейчас не требует.
С. БУНТМАН - Тот же Паршивлюк. Когда, вот, сейчас на сборную его вызвать на товарищеский матч с Кот-д’Ивуар сейчас, ну, вот, я видел, как играет Паршивлюк не далее, чем позавчера. Я это видел. Он набирает. Но у него же была травма на травме.
В. УТКИН - Он вообще пропустил много из-за травм.
С. БУНТМАН - Очень много пропустил. И сразу у него были снова проблемы. Паршивлюк набирает.
В. УТКИН - Отвечу сразу на вопрос Славика из Нью-Йорка. Он удивляется отсутствию в сборной Гаррета Бейла.
С. БУНТМАН - Травмирован.
В. УТКИН - Он да, травмирован, Славик.
С. БУНТМАН - И это было бы, конечно, замечательно.
В. УТКИН - Потом включён, да. Там, кстати, получаются довольно интересные составы олимпийского турнира, пожалуй, самые интересные за последнее время, особенно учитывая, что много футболистов всё-таки выступают в Европе в ведущих клубах, и им не нужно адаптироваться, например, к китайской жаре страшной или к той же афинской, хотя в Афинах не сказать, чтобы европейские сборные были представлены лучшими вариантами. Это я просто помню.
Поэтому там есть и бразильская команда неплохая, там есть очень сильная испанская команда, которая фаворит. Там есть команда Великобритании, которая, как вы понимаете, ради такого случая уже сама по себе что-то там попробует.
С. БУНТМАН - Там странно, ты бы ещё обратил внимание на Тома Клеверли. 182,2. Вот, почему-то всегда…
В. УТКИН - Всегда есть разногласия. Точно не помню… У… 1.84, и ничего.
С. БУНТМАН - Ну и что?
В. УТКИН - Да. Кого я ещё не назвал? Приличная очень команда у Швейцарии, кстати говоря. Ну и этого, в общем, достаточно. У Уругвая ничего, говорят, команда. Поэтому на всё это стоит смотреть. Это очень своеобразный турнир. Я вас приглашаю за ним следить, потому что турнир футбольный интересен тем, что, во-первых, там минимальное количество игроков – 18. Турнир невероятно интенсивный, в принципе там программа Евро, но она в 2 недели почти вмещена. Это очень плотный турнир. Это чрезвычайно разнообразный турнир, потому что там пропорциональное представительство континентов, там по 3 команды каждого континента плюс команда-хозяйка.
Ну и есть опция 3 игрока без возраста, да, то есть, соответственно, команды молодёжные, с другой стороны, трое любых.
С. БУНТМАН - Да. И в каждой есть какой-то такой дядька-джокер.
В. УТКИН - Совершенно верно. Там в Испании какие-то серьёзные ребята вплетены в состав. Сейчас у меня вылетело из головы, хотел сказать, но вылетело буквально из головы сию же секунду, кто там есть. А, там Хави Мартинес, в частности, есть из Атлетико Бильбао. Там ещё есть Мата, который по возрасту подходит. Но, к сожалению, Тьяго Алькантра из Барселоны получил травмы, он был лидером этой команды на Евро, но тем не менее там… Кстати, заодно скажем, что сборная Испания 19-летний чемпионат Европы опять выиграла, да, как…
С. БУНТМАН - Это уже скучно.
В. УТКИН - Удачно пошутили, что сборная Испании – «Фурья роха», молодёжная сборная таким образом «Фурья кроха». Ну, знаешь, мне пришла сегодня в голову довольно странная немножечко мысль. Вот, в таких случаях часто говорят о том, что растёт смена. Дело в том, что всё-таки добиваться успеха в юношеском футболе и во взрослом – две большие разницы. И можно по этому поводу много теоретизировать, но это факт. Одно дело стать лучшим в своём возрасте, другое дело – стать лучшим в мире. Вот, преемственность между молодёжной сборной и первой, вот, от молодёжной к первой – она прослеживается, но чаще всего всё-таки прямой нет. Как ни странно, чаще прослеживается последовательность обратная. Если добивается успеха национальная сборная, молодёжная к ней как-то, видимо, очень эмоционально тянется.
С. БУНТМАН - Подтягивается.
В. УТКИН - Да, подтягивается. У неё появляется уверенность. А ведь чем характерен турнир молодёжных, Сергей? Тем, что у этих команд – у них как бы хирургическим ножом по сравнению со всеми остальными вырезан опыт, у них отсутствует опыт. Поэтому они могут сейчас так, потом сяк. А когда появляется уверенность, она в каком-то смысле замещает этот опыт, а если на неё ещё умножается азарт… разумеется, обученность игроков это не изменит. При прочих равных, да, при близких равных это преимущество даёт. Поэтому сейчас молодёжная сборная Испании выиграла Евро, имея в своём составе двух, как говорят, очень ярких нападающих. Одного зовут Хессе, и он представляет кантеру мадридского Реала, другого зовут Жерар… и он представляет кантеру Барселоны, при том что он уже в прошлом играл на молодёжном турнире европейском. И, в общем, был уже там заметен. Хотя ему сейчас всего 18 лет.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Хессе стал лучшим игроком, забил 5 мячей.
С. БУНТМАН - Ну, здорово. Нет, ну там как-то всё серьёзно. Что за крики «Дайте Дзюбе шанс!». Да дадут Дзюбе шанс. Дзюба один из первых, кого…
В. УТКИН - Давайте всё-таки не будете мучить Дзюбу. Дзюба на виду, у Дзюбы шанс обязательно будет. Пока ещё Дзюба не провёл ещё ни одного серьёзного матча на международном уровне, чтобы быть уверенным, что он эти свои качества покажет.
С. БУНТМАН - Ну, вот, сейчас у Дзюбы будет масса шансов, потому что в августе будут отборочные два матча Лиги Чемпионов у Спартака. Это всё достаточно серьёзно. Хоть в Лиге Чемпионов.
В. УТКИН - Потом, у него и так и в клубе есть огромная возможность себя показать.
С. БУНТМАН - Да он всё время всё на виду, Господи. Всё, с 20-го…
В. УТКИН - Что у него никто не отнимает, так это возможность себя показать. Просто возможность у него эта есть.
С. БУНТМАН - Это там сейчас… Фабио Капелло у нас на Евроньюс. Что-то нам серьёзное говорит, а мы не знаем даже. Ну ладно, потом.
В. УТКИН - Господин… современной живописи.
С. БУНТМАН - Угу. Ну, кстати, это… это он попадает в правильное место тогда, в город Москву.
В. УТКИН - Наверное.
С. БУНТМАН - Да, это правильное место. Так что мы увидим. Это сейчас Эмери свои человеконенавистнические эксперименты – он так уже по 90 минут один и тот же состав, у него совершенно другой состав на следующий матч. В последнем матче были вынужденные, в основном, замены, вот, заменили Пареху, заменили Камбарова. Там, одного не очень здорового и другого чуть травмированного во время матча.
В. УТКИН - Мне очень жаль, но сейчас на фоне всей скачки с… чемпионата России телевизионной.
С. БУНТМАН - Ну, да. Но вам не до того.
В. УТКИН - Мало того. Просто даже не имею желания, потому что меня от этого даже уже немножко тошнит. Сейчас наберёмся сил, сейчас будет первый тур. Я успею съездить в такие столицы, как Саранск и Нижний Новгород. В понедельник приду, поговорим на эту тему.
С. БУНТМАН - А у нас в Саранске кто первым играет?
В. УТКИН - У нас самые первые играют Мордовия - Локомотив.
С. БУНТМАН - Мордовия - Локомотив.
В. УТКИН - Мордовия – Локомотив, совершенно верно.
С. БУНТМАН - Ну, ты же ничего не смотришь. Ты Локомотив тоже не видел…
В. УТКИН - Я читал про Локомотив. И я, в общем, постарался систематизировать свои взгляды о Биличе, просто мы об этом немного говорили в прошлый раз.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - С тех пор у меня ничего нового особенно не появилось.
С. БУНТМАН - Какой чудесный стадион в Лондоне всё-таки построили!
В. УТКИН - Олимпийский, да?
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Я ещё пока не видал.
С. БУНТМАН - Да. Там потом разберут верхнее колечко, как они теперь… теперь это полагается во всех турнирах, когда слишком большой, и отдадут Вестхэму, да?
В. УТКИН - Да. Тоттенхэму не отдали.
С. БУНТМАН - Отдадут Вестхэму. Он лёгкий, совершенно воздушный, там удивительные подъезды. Это было видно ещё, скажем так, полтора года назад, когда только всё начиналось.
В. УТКИН - А вот в Петербурге бы сказали - удивительные парадные.
С. БУНТМАН - Удивительные парадные, да?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Да. И про эти подъезды тоже говорят? Я имел в виду подъезд, который пандусом такой.
В. УТКИН - А там никто не разбирается.
С. БУНТМАН - Да ладно?
В. УТКИН - Поребрики на этих подъездах…
С. БУНТМАН - Ты знаешь, я прочёл в социальных сетях гениальную фразу. Есть же такое место, наверное, между Петербургом и Москвой, есть такая точка, где поребрик становится бордюром. Вот, где-то такая есть же географическая точка, наверное. Так что вот так. Ну ладно.
Начинается всё. Кого мы видели? ЦСКА мы видели ещё. ЦСКА видели. И я понимаю удивление и какую-то даже тихую обиду Слуцкого, когда вот, начинается там… что самое ужасное – читать комментарии что специалистов, что неспециалистов по этому поводу.
Кто когда перед чемпионатом играл с такими клубами, как сейчас дико растущий Пари Сен-Жермен?
В. УТКИН - Ну, с кем-то же надо играть. Пари Сен-Жермен только начинает подготовку свою.
С. БУНТМАН - Ну так прекрасно. Это очень здорово. ЦСКА надо было с таким соперником играть. И они сыграли. Сыграли в стойкость хорошо. Пропустили два. Забили два. Очень стойко сыграли. Замечательно: «Где комфортнее заканчивать футбольную карьеру? В Китае или в Анжи?».
В. УТКИН - Роман, вот, нужно будет потом спросить у Дрогба и Роберто Карлоса и сравнить.
С. БУНТМАН - Да. Мы спросим обязательно. Но там где-то у вас тоже, вот, всё время завершают карьеру периодически. В MLS.
В. УТКИН - Почему «у вас»?
С. БУНТМАН - Ну, Роман из Чикаго.
В. УТКИН - А, Роман из Чикаго, да.
С. БУНТМАН - Я имею в виду в Североамериканских Соединённых Штатах.
В. УТКИН - Ну, что-то они завершают, никак не могут завершить. Бекхэм всё завершает и завершает.
С. БУНТМАН - А может, там место такое, где можно играть вечно?
В. УТКИН - Может быть.
С. БУНТМАН - Да. «Как вам гимн Олимпиады?».
В. УТКИН - Я пока не слышал.
С. БУНТМАН - Я тоже ещё не слышал. Но я думаю, что там как-то будет… мне очень понравились содержательные слова именно европейского чемпионата.
В. УТКИН - А именно?
С. БУНТМАН - «А-а-а-а-а, э-э-э-э-э».
В. УТКИН - А, это европейского, да.
С. БУНТМАН - Да, очень хорошие, очень хорошие.
В. УТКИН - Спрашивает нас, да, Роман Бутяков: «Как оцениваете трансферную активность Спартака? Почему игроки не хотят переходить в клуб? Судя по всему, клуб очень активен». Роман, трансферное окно открывается 20 июля и закрывается 10 сентября. Опоментайтесь, Роман Бутяков.
С. БУНТМАН - Да. Так что там всё ещё будет. И сейчас идут бои, все команды кого-то подыскивают. Я не побоюсь этого слова – и Зенит будет укрепляться.
В. УТКИН - Кстати, то, что сделок пока не было и даже каких-то внятных по этому поводу слухов и информации о переговорах немного настораживают. Всё-таки Зенит – клуб, который явно заключал контракт длительный со Спалетти, чтобы строить в том числе новую команду. Алексей Миллер прямо говорил, что после того как проиграли в четвертьфинале Бенфике, что возможности этой команды, видимо, уже известны и, возможно, исчерпаны. Нужно строить новую. Пока этого не происходит. Ну, вот, после проигранного финала суперкубка сказали, что работа такая ведётся. Правда, конкретики пока никакой.
С. БУНТМАН - Ну, наверное, ведётся. И, наверное, будет вестись работа. Сейчас послабление лимита – это, конечно, даст какие-то возможности. Ну, я не знаю. Мне кажется, как тот лимит, так и этот лимит – он мало скажется на чём бы то ни было. Ну, знаешь, «поэта N 10 лет хвалили, потом 10 лет ругали. Скучно жить в краю, и так далее, и так далее». Да, дружно.
Мне кажется, не от этого всё будет зависеть. И даже лихорадка с Футбольным союзом – она пока ни на кого никак не действует, потому что сейчас проблема, в которую упирались, видимая проблема, вот эта самая поверхностная проблема, проблема отсутствия тренера сборной России – она вроде бы решена. У меня такое ощущение, что сейчас за этим забудется вся сущность необходимого изменения вообще федерации как таковой, то есть вообще Российского Футбольного союза.
В. УТКИН - Ой, там как ни меняй. Как ни меняй. Голосовать же будут снова те же самые люди, которые голосовали и за Фурсенко, и за Мутко. Им как скажут, они так и проголосуют. Там, правда, сейчас намечается борьба, потому что всё-таки выдвигается Сергей Прядкин, выдвигается поддержанный лигой и топ-клубами. И будет кандидатура, которая так или иначе будет представлять интересы, ну, не интересы, скажем, несколько другое лобби – это федерации и Мутко. То ли это будет сам Мутко, то ли это будет Николай Толстых.
Честно говоря, лоббирующие группы мне сравнивать не хочется, потому что эти лоббирующие группы – они так или иначе сформированы под влиянием. Не они формируют влияние, а они формируются под влиянием. Повторяю, это всё те же люди, которые выбирали предыдущего и позапрошлого тоже президента РФС, и прекрасно это всё они выбирали практически единогласно. Поэтому я тут буду сравнивать фигуры и при том, что Сергей Прядкин мне ничего плохого не сделал, я не могу его сравнивать с Николаем Толстых. И тем более с Мутко. При всех минусах Мутко и некоторой его одиозности. Потому что, ну, в первую очередь, Толстых, мне кажется, сейчас именно та фигура, которая может быть полезна российскому футболу, поскольку, конечно, нагромождены бесчисленные…
С. БУНТМАН - Если он будет вести такую политику, которую, вот, можно от него ожидать.
В. УТКИН - Которая ему присуща, да.
С. БУНТМАН - Которую можно от него ожидать.
В. УТКИН - Нагромождены бесчисленные ничем не управляющие, ни за что не отвечающие структуры. Напротив тех, которые должны работать… по статусу игроков, разнообразные решающие спорные эпизоды, вот, они не работают совсем. Огромные деньги тратятся бог знает на что.
Мне кажется, что Толстых с его системным умом… он безусловно человек не без отрицательной стороны на этой должности, но он тот человек, который может навести здесь порядок. Слабость Прядкина в том, что это фигура компромиссная, что это фигура, которая, в общем… он не отличался никогда каким-то программным видением национального футбола. Он был человеком, который решал конкретные предметные вопросы.
Наконец, насколько я знаю, против Сергея Геннадьевича существует дело.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - В спортивном суде.
С. БУНТМАН - В Лозанне.
В. УТКИН - В Лозанне, да. И я это говорю сейчас. Но я это говорил и раньше. Я ещё раз говорю, что я уважительно отношусь к Прядкину, и пока не доказана его вина, я буду говорить о том, что я его знаю как порядочного человека, но всё-таки прошло уже почти полтора года, и я думаю, что на самом деле в интересах всех было бы то, чтобы дело было закрыто. Не закрыто как-то насильственно.
С. БУНТМАН - Выяснить, выяснить, как на самом деле.
В. УТКИН - Да. Я не сомневаюсь в невиновности Сергея Прядкина. Из того, что я знаю о нём как о человеке. Меня очень удивило бы, если б он был в чём-то обвинён. Буду считать это в таком случае и своей какой-то ошибкой и виной. Но ещё раз говорю, я его знаю с очень позитивной стороны. И почему он тянет с тем, чтобы просто спокойно это выяснить раз и навсегда и не давать возможность себя по этому поводу критиковать, я, например, не понимаю.
Тем не менее, повторюсь. Я считаю, что сейчас Николай Толстых, если он будет выдвигаться, конечно, фигура российскому футболу значительно более полезная.
С. БУНТМАН - Ну, вот, ты знаешь, там ещё это как выборы римского папы на Конклаве. Там ещё очень много, вы уж меня простите, очень многих таких региональных кардиналов, которые смотрят в рот, что творится в курии-то в столицах, и не знают, с кем будет хуже, понимаешь?
В. УТКИН - Я думаю, что им всем объяснят.
С. БУНТМАН - Вот, они ждут объяснений. Они взвешивают не программы, а объяснения. Причём, объяснения и контробъяснения. А кто более могучий объясняльщик? А кто нет? Кто привычный объясняльщик? Это всегда… это свойство провинциальных кардиналов такое.
В. УТКИН - Как бы ни складывалась эта борьба, я думаю, что в конце концов прямой борьбы на голосовании не будет. Лоббирующие группы сопоставят свои интересы, что-то обсудят, как-то всё помусолят, и в конце концов останется один кандидат, который будет просто фактически утверждён конференцией.
С. БУНТМАН - Да. А пока «Капелло сказал, что в России ждёт его приключения. Что он имел в виду? Дима». Когда человек говорят, что меня ждут приключения, это значит человек ждёт интересной необычной работы с неожиданностями разными. Это нормальное слово, когда… Это целое приключение, как антарктическая экспедиция, это же не значит…
В. УТКИН - Чей это корабль назывался «Adventure»?
С. БУНТМАН - «Adventure»?
В. УТКИН - «Золотая лань» был у Блейка, да?
С. БУНТМАН - У Дрейка была «Золотая лань».
В. УТКИН - Не у капитана ли Кука, кстати говоря?
С. БУНТМАН - “Adventure”… я не помню. Сейчас…
В. УТКИН - Ну, сейчас не будем вспоминать.
С. БУНТМАН - Да, да, «Золотую лань» помню, «Adventure» не помню. Вот, я маленький тогда был. Ну, ладно, хорошо. Счастливо всем, до свидания. Уже с Чемпионатом России мы будем встречаться через неделю.
В. УТКИН - Ура.